Mja, "zou kunnen" kopen we niet zoveel voor. Ik denk dat politici er verstandig aan doen om de inventarisatie van de feiten over te laten aan wetenschappers die daar verstand van hebben. Prima als hij een politieke mening vormt over wat we met die feiten aanmoeten, maar met inhoudelijke klimaatwetenschap kan hij zich toch beter niet bemoeien. Het doet z'n geloofwaardigheid weinig goed.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 15:46 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Hij zou best gelijk kunnen hebben. Maar ik heb m laatst hierover horen spreken, en zijn kennis op dit vlak is niet om over naar huis te schrijven.
Politiek die naar wetenschap luistert... Ijdele hoop.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 15:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, "zou kunnen" kopen we niet zoveel voor. Ik denk dat politici er verstandig aan doen om de inventarisatie van de feiten over te laten aan wetenschappers die daar verstand van hebben. Prima als hij een politieke mening vormt over wat we met die feiten aanmoeten, maar met inhoudelijke klimaatwetenschap kan hij zich toch beter niet bemoeien. Het doet z'n geloofwaardigheid weinig goed.
Het gaat wat verder dan wachten op iets. We zijn doodgegooid met angstverhalen over peak oil en, verrassing, de olie is nu super goedkoop. Hetzelde gaat op voor bijna iedere commodity.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 15:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
In aanvulling hierop: de tijd van afwachten of onderzoek naar "revolutionaire technologie" iets gaat opleveren is inmiddels toch wel echt voorbij. Misschien is die technologie er over 20 jaar wel, wie zal het zeggen? Alleen is daarop wachten buitengewoon onverstandig.
Dit vind ik zeker niet zo'n sterk argument om niks te doen / lekker door te gaan zoals we dat nu doen.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 15:53 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het gaat wat verder dan wachten op iets. We zijn doodgegooid met angstverhalen over peak oil en, verrassing, de olie is nu super goedkoop. Hetzelde gaat op voor bijna iedere commodity.
Als je daarop gokt - want dat is het... gokken - dan moet je ook rekening houden met wat het gaat kosten als die magische oplossingen er niet of veel te laat komen. Dat zou best wel eens heel veel meer kunnen zijn dan het nu kost om actie te ondernemen.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 15:53 schreef Lyrebird het volgende:
Er is behoefte aan goedkope groene stroom. Dezelfde knappe koppen die voor een katalysator, GPS en fracking hebben gezorgd, gaan ook dit probleem oplossen.
Honderden miljarden investeren in inefficiënte technologie is ook onverstandig.
Helaas vallen veel pseudo-wetenschappers en mensen die pretstudies hebben gedaan ook onder hoogopgeleid, dus an sich zegt dat niet zo veel. Qua besteedbaar inkomen staat GL onder VVD en D66 in het hoogste kwartiel en is GL één van de koplopers in het laagste kwartiel wat mijn vermoeden bevestigt.quote:Op maandag 28 januari 2019 20:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, vandaar dat je de meeste hoogopgeleiden aantreft onder de achterban van GL.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)t-electoraat-in-2012
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/duurzaamheid-innovatiequote:Op dinsdag 29 januari 2019 15:57 schreef Molurus het volgende:
PS:
Hoe dan ook is dit tamelijk off topic denk ik, aangezien dhr Baudet stellig ontkent dat er uberhaupt een probleem is.
quote:Op dinsdag 29 januari 2019 16:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/duurzaamheid-innovatie
Investeren in innovatie is weldegelijk een punt.
Gelukkig is Baudet niet de hele partij.quote:
Klopt, maar of die innovaties waarin ze gaan investeren met het klimaat te maken heeft zeggen ze er (natuurlijk) wijselijk niet bij.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 16:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/duurzaamheid-innovatie
Investeren in innovatie is weldegelijk een punt.
Wat is je vermoeden dan precies, want ik word hier niet echt wijs uit. Dat mensen die een pretstudie hebben gedaan niet echt hoogopgeleid zijn, ook al noemen we ze zo, en dat dat af te zien is aan het feit dat ze relatief veel mensen met een laag inkomen aantrekken?quote:Op dinsdag 29 januari 2019 16:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Helaas vallen veel pseudo-wetenschappers en mensen die pretstudies hebben gedaan ook onder hoogopgeleid, dus an sich zegt dat niet zo veel. Qua besteedbaar inkomen staat GL onder VVD en D66 in het hoogste kwartiel en is GL één van de koplopers in het laagste kwartiel wat mijn vermoeden bevestigt.
Het woord "pretstudie" is nu al meermalen gevallen in reactie op die cijfers. Ik vrees dat het niet meer is dan een stukje cognitieve dissonantie.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 16:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat is je vermoeden dan precies, want ik word hier niet echt wijs uit. Dat mensen die een pretstudie hebben gedaan niet echt hoogopgeleid zijn, ook al noemen we ze zo, en dat dat af te zien is aan het feit dat ze relatief veel mensen met een laag inkomen aantrekken?
Technisch gezien zijn ze hoogopgeleid maar er is verschil in waarde en moeilijkheidsgraad per richting. Dus een statement als "GL trekt de meeste hoogopgeleiden aan" zegt niet zoveel.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 16:32 schreef Ludachrist het volgende:
Wat is je vermoeden dan precies, want ik word hier niet echt wijs uit. Dat mensen die een pretstudie hebben gedaan niet echt hoogopgeleid zijn, ook al noemen we ze zo,
Dat VVD en D66 vooral de moeilijkere en waardevollere hoogopgeleiden trekken (e.g. exacte wetenschappers die beter betaald krijgen) en GL meer de hogeropgeleiden trekt met lagere waarde en lagere moeilijkheidsgraad (i.e. studies waar je een lager salaris aan over houdt). Ik zeg niet dat die cijfers dat bewijzen maar het hint er wel naar.quote:en dat dat af te zien is aan het feit dat ze relatief veel mensen met een laag inkomen aantrekken?
quote:Op maandag 28 januari 2019 21:41 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Waarschijnlijk klopt je vermoeden niet. Zie het deel over brede achterban.
Bovendien blijkt uit de FvD-kandidatenlijsten voor Provinciale Staten, de Senaat, het Europees Parlement veel kwaliteit. Stuk voor stuk mensen die op hoog niveau gewerkt hebben: academici, geslaagde ondernemers, mensen met bestuurservaring in serieuze organisaties aangevuld met talentvolle politici van lokale partijen. Wat ik heb meegekregen van de (jonge) achterban (ik ben geen lid maar ben wel enkele keren aanwezig geweest op open bijeenkomsten) zijn dit hoogopgeleide mensen, of mensen die een studie volgen, aantrekkelijk, ambitieus en een brandend verlangen om de koers van Nederland bij te sturen.
Anders dus dan veel GroenLinksers die bijna allemaal omhoog vallen uit schimmige subsidieclubjes, oud-studenten van pretstudies en het radicaal linkse milieu. Maar je kunt jezelf natuurlijk voor de gek blijven houden, je eigen nare gedachten over FvD projecteren op die partij en denken dat je met mavoklant Jesse Klaver en zweefteef Lisa Westerveld de strijd wint.
Waar baseer je je dan op?quote:Op dinsdag 29 januari 2019 17:14 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dat VVD en D66 vooral de moeilijkere en waardevollere hoogopgeleiden trekken (e.g. exacte wetenschappers die beter betaald krijgen) en GL meer de hogeropgeleiden trekt met lagere waarde en lagere moeilijkheidsgraad (i.e. studies waar je een lager salaris aan over houdt). Ik zeg niet dat die cijfers dat bewijzen maar het hint er wel naar.
Dit lijkt me wel echt een héle grove conclusie om te trekken hoor.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 17:14 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Technisch gezien zijn ze hoogopgeleid maar er is verschil in waarde en moeilijkheidsgraad per richting. Dus een statement als "GL trekt de meeste hoogopgeleiden aan" zegt niet zoveel.
[..]
Dat VVD en D66 vooral de moeilijkere en waardevollere hoogopgeleiden trekken (e.g. exacte wetenschappers die beter betaald krijgen) en GL meer de hogeropgeleiden trekt met lagere waarde en lagere moeilijkheidsgraad (i.e. studies waar je een lager salaris aan over houdt). Ik zeg niet dat die cijfers dat bewijzen maar het hint er wel naar.
Als je het zo eens bent met die "analyse", is het dan niet op zijn minst merkwaardig dat vier van de vijf FVD-ers in een vertegenwoordigend orgaan een pretstudie hebben gedaan en de vijfde haar middelbare school niet heeft afgemaakt?quote:
Je zou ook kunnen concluderen dat mensen die een echte studie gedaan hebben bedanken voor de eer om de politiek in te gaan.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 17:39 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als je het zo eens bent met die "analyse", is het dan niet op zijn minst merkwaardig dat vier van de vijf FVD-ers in een vertegenwoordigend orgaan een pretstudie hebben gedaan en de vijfde haar middelbare school niet heeft afgemaakt?
Ja, mensen die echt geschikt zouden zijn om bestuur te geven aan een land zijn wel bij uitstek de mensen die het niet willen doen.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 17:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mensen met een technische of bèta-opleiding moet je er echt met een vergrootglas zoeken.
Waarom zou een beta bij uitstek geschikt zijn om het land te leiden?quote:Op dinsdag 29 januari 2019 18:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, mensen die echt geschikt zouden zijn om bestuur te geven aan een land zijn wel bij uitstek de mensen die het niet willen doen.
Nou ja, niet per se beta... hoewel ik dat ook wel verfrissend zou vinden eerlijk gezegd. Iemand als Neil deGrasse Tyson in de Amerikaanse politiek zou ik wel kunnen waarderen bijv.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 18:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom zou een beta bij uitstek geschikt zijn om het land te leiden?
Dat zou me oprecht verbazen, van hoogopgeleide natuurkundigen verwacht ik niet dat ze op een populistische partij als Groenlinks stemmen.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 17:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ken er toevallig heel wat die technische natuurkunde studeren - wat bekend staat als 1 van de zwaarste studies in Nederland - die GL stemmen.
quote:Op dinsdag 29 januari 2019 18:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nou ja, niet per se beta... hoewel ik dat ook wel verfrissend zou vinden eerlijk gezegd. Iemand als Neil deGrasse Tyson in de Amerikaanse politiek zou ik wel kunnen waarderen bijv.Niet dat het gaat gebeuren.. en sowieso verwacht ik niet dat ie veel steun zou krijgen.
Sja... hier lijken sowieso veel mensen te zitten die zich niet voor kunnen stellen dat GL het goed doet bij academici, en die vervolgens allerlei (op niets gebaseerde) hypotheses verzinnen om hun cognitieve dissonantie daarover te bestrijden.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 20:19 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Dat zou me oprecht verbazen, van hoogopgeleide natuurkundigen verwacht ik niet dat ze op een populistische partij als Groenlinks stemmen.
Maar het zal dan wellicht jeugdige onbezonnenheid zijn.
Overigens ging het mij dus niet om beta academici per se, maar meer om:quote:Op dinsdag 29 januari 2019 20:26 schreef Monolith het volgende:
We hebben met van Meenen (D66) en Bruins (CU) ook nog een wiskundige en natuurkundige in de kamer zitten.
Rutger Bregman lijkt me een uitstekende keus voor het uitstippelen van beleid. Maar die heeft dan weer weinig charisma.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 18:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, mensen die echt geschikt zouden zijn om bestuur te geven aan een land zijn wel bij uitstek de mensen die het niet willen doen.
Dan kan je het natuurlijk ook omdraaien: mensen die dat spel niet kunnen of willen spelen, zijn niet 'écht geschikt om het land te besturen'. Verre van, zelfs. Dat is wensdenken. En dat geldt overigens ook niet zuiver voor politiek, maar voor bestuursfuncties in het algemeen.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 20:28 schreef Molurus het volgende:
Ik ben er nog steeds wel van overtuigd dat hier een kern van waarheid in zit. Politiek is een vies spel, dat gespeeld wordt door mensen die het vies willen spelen.
Iemand als Bas Haring of Rob Wijnberg zou denk ik ook wel een aanwinst zijn voor de politiek, maar ik zie het niet gebeuren.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 20:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Rutger Bregman lijkt me een uitstekende keus voor het uitstippelen van beleid. Maar die heeft dan weer weinig charisma.
Hij heeft wel een mooie vrouw trouwens.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:00 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Misschien maakt hij zich zorgen over de homeopathische verdunning van de Nederlandse schaakwereld door types als Anish Giri.
Nope. We blijven maar een beetje doorsukkelen.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 21:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Iemand als Bas Haring of Rob Wijnberg zou denk ik ook wel een aanwinst zijn voor de politiek, maar ik zie het niet gebeuren.
Eens. Als je na, laten we zeggen, je 25ste levensjaar nog steeds denkt dat politiek vooral door zeer slimme mensen gedaan zou moeten worden dan snap je het spelletje echt niet.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 21:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Dan kan je het natuurlijk ook omdraaien: mensen die dat spel niet kunnen of willen spelen, zijn niet 'écht geschikt om het land te besturen'. Verre van, zelfs. Dat is wensdenken. En dat geldt overigens ook niet zuiver voor politiek, maar voor bestuursfuncties in het algemeen.
De leidersschapstijl van Wilders en Pechtold weken anders niet zoveel af, als we af moeten gaan op interne bronnen binnen D66 (van PVV weten we niet beter).quote:Op dinsdag 29 januari 2019 12:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij? Als 2 partijen ver uit elkaar staan dan zijn dat wel PVV en D66.
Recht en politiek verhouden zich nu eenmaal nogal ten opzichte van elkaar. Je kunt enkel een rechtssubject zijn binnen een staat. Een staat moet bestuurd worden. We hebben met elkaar afgesproken dat we dit via een democratische vorm van politiek doen.quote:Op maandag 28 januari 2019 22:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Baudet, de man die als jurist is gepromoveerd met een politiek pamflet bij z'n eigen fanboi, die serieuze wetenschappers de maat neemt omtrent een vermeende ons-kent-ons-mentaliteit.![]()
Het probleem van jouw stelling is dat jij er vanuit gaat dat ik rechtsgeleerdheid een pretstudie vindt. Dat vind ik niet. Natuurlijk, lucht- en ruimtevaarttechniek is een veel moeilijker studie, evenals klassieke talen (welke klassieke taal dan ook). Rechtsgeleerdheid heeft echter gewoon een duidelijke plaats in de maatschappij en dat heeft het al lang. Een terecht kritiekpunt is dat teveel mensen het doen en de unieke kwaliteiten van een jurist buiten het recht t.o.v. andere sociale wetenschappen, maar zeker geesteswetenschappen soms wat lastig te beschrijven zijn.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 17:39 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als je het zo eens bent met die "analyse", is het dan niet op zijn minst merkwaardig dat vier van de vijf FVD-ers in een vertegenwoordigend orgaan een pretstudie hebben gedaan en de vijfde haar middelbare school niet heeft afgemaakt?
Dat heeft toch geen drol te maken met de inhoud?quote:Op woensdag 30 januari 2019 16:59 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
De leidersschapstijl van Wilders en Pechtold weken anders niet zoveel af, als we af moeten gaan op interne bronnen binnen D66 (van PVV weten we niet beter).
Met als verschil dat een stropdas een object is en leidersschapsstijl iets zegt over de persoon. Die persoon heeft nogal wat invloed binnen een politieke partij.quote:Op woensdag 30 januari 2019 17:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat heeft toch geen drol te maken met de inhoud?
Als Rutte dezelfde stropdas draagt als Roemer wil dat nog niet zeggen dat die twee partijen op elkaar lijken.
"Leiderschapsstijl" zegt net zo min over politieke inhoud als de kleur van de stropdas.quote:Op woensdag 30 januari 2019 17:28 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Met als verschil dat een stropdas een object is en leidersschapsstijl iets zegt over de persoon. Die persoon heeft nogal wat invloed binnen een politieke partij.
Vergelijk appels toch niet zo met peren.
Hier wel mee eens, goede en genuanceerde post. Ik ben trouwens ook van mening dat een jurist of politicoloog doorgaans betere bestuurders zijn dan typische beta's. Ik geloof ook niet dat de geschikste landsbestuurders geen zin zouden hebben in die functie. Politiek en bestuur gaan juist om het managen van conflicterende belangen.quote:Op woensdag 30 januari 2019 17:21 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het probleem van jouw stelling is dat jij er vanuit gaat dat ik rechtsgeleerdheid een pretstudie vindt. Dat vind ik niet. Natuurlijk, lucht- en ruimtevaarttechniek is een veel moeilijker studie, evenals klassieke talen (welke klassieke taal dan ook). Rechtsgeleerdheid heeft echter gewoon een duidelijke plaats in de maatschappij en dat heeft het al lang. Een terecht kritiekpunt is dat teveel mensen het doen en de unieke kwaliteiten van een jurist buiten het recht t.o.v. andere sociale wetenschappen, maar zeker geesteswetenschappen soms wat lastig te beschrijven zijn.
Pretstudie is echter een label wat ik reserveer voor de vele vage studies die tegenwoordig in zwang aan het komen zijn op de universiteit. Vaak een ratjetoe van bijelkaar geveegde onderzoeksdomeinen. Ik noem van de VU: Media, Kunst, Design en Architectuur, eveneens VU: Law in Society, VU: Science, Business & Innovation (een soort technische bedrijfskunde ofzo?), UvA: Cognition, Language & Communication, UvA: Bèta-gamma, UvA: Media en cultuur, Universiteit Leiden: Urban Studies, EUR: Management of International Social Challenges. Zomaar wat voorbeelden, er zijn er meer.
Voor mensen met zulke brede interesses is er al eeuwenlang een studie: vrije kunsten & wetenschappen. Zelfs dat, ja zelfs dat, vindt ik geen pretstudie. Ik vraag mij af of iemand je ermee aanneemt, ik vraag mij af of je er zelf echt veel wijzer van wordt, maar dat is niet aan mij. Ik hecht waarde aan een wat meer klassiek studieaanbod op universiteiten. Voorbeelden: Je kunt je als filosoof best bekwamen in cognitie, taal en communicatie. Je kunt je als socioloog best onderrichten in media en cultuur. Iemand met serieuze ambities in bèta-richting gaat natuurlijk geen bèta-gammastudie volgen.
Het vervangende probleem is, om een simpel voorbeeld te noemen is de overstap van plastic koffiebekertjes naar papieren bekertjes, daar moeten weer wat bomen voor omvallen.quote:Op donderdag 31 januari 2019 10:36 schreef theunderdog het volgende:
Wat is dat toch met die Baudet en zijn: Co2 is goed voor de plantjes !
Echt, plaatsvervangende schaamte krijg je ervan.
Dat doet mij denken aan vroeger, toen de ''linkse'' lijsttrekkers waren te onderscheiden van de rechtse omdat ze geen stropdassen droegen. In de tijd van Wouter Bos was dat.quote:Op woensdag 30 januari 2019 17:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als Rutte dezelfde stropdas draagt als Roemer wil dat nog niet zeggen dat die twee partijen op elkaar lijken.
Waren maar wat meer politici als Balkenende. Tegenwoordig lijkt wel een van de randvoorwaarden dat je een gladde griezel bent. Ik noem een Klaver, een Baudet, een Jetten. Brrrrrquote:Op donderdag 31 januari 2019 10:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat doet mij denken aan vroeger, toen de ''linkse'' lijsttrekkers waren te onderscheiden van de rechtse omdat ze geen stropdassen droegen. In de tijd van Wouter Bos was dat.
Je was vcor Bos of voor Balkenende. Simpeler tijden waren dat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |