[CENTRAAL] Forum voor Democratie #144

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 15:15 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Geloof je het zelf?

Dat schrijft ze als lid van FvD.

Verder zie ik geen enkele veroordeling dus lijkt men het dikke prima te vinden dat ze NSB-achtige uitspraken doet als lid van de partij.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 15:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat schrijft ze als lid van FvD.

Verder zie ik geen enkele veroordeling dus lijkt men het dikke prima te vinden dat ze NSB-achtige uitspraken doet als lid van de partij.

Waaruit blijkt dat ze dit schrijft als lid van het FvD en niet vanuit haar normale baan als columnist/journalist? Mij ontgaat de relevantie met het lidmaatschap van het FvD eigenlijk.

Dit is bovendien ook helemaal niet iets wat FvD zou moeten veroordelen aangezien dit onder haar artistieke vrijheid als schrijver valt en dit haar stijl was allang voor dat ze lid werd van het FvD.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 15:25 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat ze dit schrijft als lid van het FvD en niet vanuit haar normale baan als columnist/journalist? Mij ontgaat de relevantie met het lidmaatschap van het FvD eigenlijk.

Sommigen zijn zo geobsedeerd met het FvD, dat elk nieuwtje wat ook maar een heel dun lijntje heeft met het FvD heeft en gebruikt kan worden om het FvD in een kwaad daglicht te zetten ook direct keihard ingezet wordt in de lastercampagne.

Lekker laten gaan.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 15:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat schrijft ze als lid van FvD.

Ohja? Niet als lid van de nieuwe Bibliotheek van Almere? Of het breigenootschap ''Het Lachende Schaap''? Misschien schreef ze de column in haar hoedanigheid als vrijwilliger bij schaakgenootschap ''De Zwarte Koningin''.

quote:

Verder zie ik geen enkele veroordeling dus lijkt men het dikke prima te vinden dat ze NSB-achtige uitspraken doet als lid van de partij.

Waarom zou iemand een oordeel moeten uitspreken?

Trouwens, IK heb die uitspraak elders op dit forum veroordeeld. Als FVD-lid leg ik precies evenveel gewicht in de schaal als Ebru: helemaal niets, om precies te zijn. Kom maar terug als een bestuurslid over verplicht steriliseren bericht. Met je gefabriceerde verbanden.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 15:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Sommigen zijn zo geobsedeerd met het FvD, dat elk nieuwtje wat ook maar een heel dun lijntje heeft met het FvD heeft en gebruikt kan worden om het FvD in een kwaad daglicht te zetten ook direct keihard ingezet wordt in de lastercampagne.

Lekker laten gaan.

Ik vind het nogal kinderachtig eerlijk gezegd om zo te lopen soebatten over iets wat overduidelijk niet 1 op 1 zo bedoeld is buiten het feit dat ze alleen maar lid is van het FvD en haar uitspraken ook niet in die hoedanigheid heeft gedaan.

Ik bedoel er is voldoende inhoudelijke kritiek mogelijk op het FvD waarvan ik me best kan voorstellen dat je je er vraagtekens bij hebt ipv deze schijnvertoning.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 15:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Yemaz is niet recent in het nieuws geweest maar heeft met z'n uiteenzetting van gedachten in de media wel een bepaald beeld geschetst van zijn wereld en wellicht van de wereld die FvD als iets utopisch ziet ook; aangezien hij toch een beetje een onderdeel van de denktank van FvD lijkt.

Als Yernaz denkbeelden breed worden gedragen binnen FVD, waarom is hij dan van de Amsterdamse gemeenteraadslijst geflikkerd? Naar aanleiding van een oude column die ver voor de oprichting van de partij was geschreven?

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 12:08 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ok

Balkenende probeerde wat te flirten wat er wat onbeholpen uitkwam en had 't volgens mij tegen de gespreksleidster. Daar heeft hij overigens veel kritiek op gekregen en minpunten mee gescoord.

Baudet was daarvan op de hoogte en gebruikte het als een wat bewustere denigrerende steek naar een politiek opponent. Hij wilde het niet op inhoud houden maar een negatief beeld van haar schetsen naar het publiek toe alsof zij als "vrouwtje" niet wist waar ze het over had.

In de media zien we het fragment stoppen nadat Bruins Slot het over het afvuren van houwitzers en Baudet's studeerkamerperiode heeft. Dit langere fragment maakt het volgende duidelijk:
1. Bruins Slot luistert niet goed: Baudet heeft het over haar wereldbeeld, niet over haar als persoon.
2. Baudet heeft gelijk: als we direct overnemen wat een deskundige of een rapport zegt of voorschrijft, zijn we geen democratie maar een technocratie. Een beetje kritisch denkvermogen mag wel verwacht worden van een politicus. Bruins Slot toont zich inderdaad een stereotype militair: helm op, bevelen opvolgen, niet zelf nadenken, trekker overhalen.
3. Houwitsers afvuren is geen garantie voor geopolitiek inzicht.

U kijkt zo lief en dit fragment lijken totaal niet op elkaar. De vergelijking gaat mank.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 15:52 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

In de media zien we het fragment stoppen nadat Bruins Slot het over het afvuren van houwitzers en Baudet's studeerkamerperiode heeft. Dit langere fragment maakt het volgende duidelijk:
1. Bruins Slot luistert niet goed: Baudet heeft het over haar wereldbeeld, niet over haar als persoon.
2. Baudet heeft gelijk: als we direct overnemen wat een deskundige of een rapport zegt of voorschrijft, zijn we geen democratie maar een technocratie. Een beetje kritisch denkvermogen mag wel verwacht worden van een politicus. Bruins Slot toont zich inderdaad een militair: helm op, bevelen opvolgen, niet zelf nadenken, trekker overhalen.

U kijkt zo lief en dit fragment lijken totaal niet op elkaar. De vergelijking gaat mank.

Dat had Baudet dan in het filmpje op het moment suprême moeten zeggen.

U bent militiair en volgt bevelen op, ik ben een politicus met een visie.

Maar Baudet kwam niet verder dan wat gestamel, en 'dat was het punt niet'.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 15:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat had Baudet dan in het filmpje op het moment suprême moeten zeggen.

U bent militiair en volgt bevelen op, ik ben een politicus met een visie.

Maar Baudet kwam niet verder dan wat gestamel, en 'dat was het punt niet'.

Baudet is dan ook geen typische politicus en heeft regelmatige moeite met ad hoc reageren, ik ben het met je eens dat dat niet goed/scherp overkomt, maar het hoeft niet persé afbreuk te doen aan de inhoud.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 16:09 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Baudet is dan ook geen typische politicus en heeft regelmatige moeite met ad hoc reageren, ik ben het met je eens dat dat niet goed/scherp overkomt, maar het hoeft niet persé afbreuk te doen aan de inhoud.

Ah, de mannelijke Ella Vogelaar.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 15:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ohja? Niet als lid van de nieuwe Bibliotheek van Almere? Of het breigenootschap ''Het Lachende Schaap''? Misschien schreef ze de column in haar hoedanigheid als vrijwilliger bij schaakgenootschap ''De Zwarte Koningin''.

Zijn dat politieke partijen in jouw ogen?

quote:

Waarom zou iemand een oordeel moeten uitspreken?

Omdat wij dit universeel wensen bij radicaliserende uitspraken in het algemeen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 15:41 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Als Yernaz denkbeelden breed worden gedragen binnen FVD, waarom is hij dan van de Amsterdamse gemeenteraadslijst geflikkerd?

Omdat het nieuws rondom dit gebeuren hem op een onhoudbare positie had gezet en hij zelf eieren voor z'n geld gekozen heeft.

https://forumvoordemocrat(...)-yernaz-ramautarsing

3 maart 2018
Door: Yernaz Ramautarsing

De afgelopen dagen is in de media consternatie ontstaan over opmerkingen die ik enige tijd geleden heb gemaakt in een besloten WhatsApp groep waar jongeren van diverse partijen over tal van onderwerpen van gedachten wisselden. In reactie op deze consternatie heb ik vandaag besloten om me - in het belang van FVD - terug te trekken als kandidaat voor Forum voor Democratie voor de gemeenteraadsverkiezingen in Amsterdam.

Tijdens de openbaar geworden discussies heb ik advocaat van de duivel gespeeld en stellingen betrokken waar ik niet, althans zeker niet geheel, achter sta. Ik verkeerde in de veronderstelling dat het hier een vrije en vrijblijvende uitwisseling van ideeën betrof, maar dat blijkt achteraf een verkeerde inschatting te zijn geweest waarvoor ik de consequenties op me neem. Met name wil ik hierbij afstand nemen van de stelling dat ‘homorechten de samenleving dommer’ hebben gemaakt. Dit is beslist geen standpunt dat ik onderschrijf - en al helemáál geen standpunt van FVD! - en ik heb spijt dat de suggestie is ontstaan dat dit wél zo zou zijn.

Niettemin neem ik verantwoordelijkheid voor de nu ontstane situatie. Ik wil Forum voor Democratie niet verder belasten met de maatschappelijke commotie over mijn uitlatingen. Ik blijf Forum voor Democratie een warm hart toedragen en zal op 21 maart met volle overtuiging stemmen op Forum voor Democratie.

quote:

Naar aanleiding van een oude column die ver voor de oprichting van de partij was geschreven?

waar staat dat in dit betoog?

Mensen, zullen we gewoon vriendelijk houden hier. En on-topic.

Standpunten scannen op de website:

FvD wil:
* Normale, constructieve omgang met Rusland
* Terugdraaien visumvrij reizen Oekraïners

het valt niet op..

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 17:16 schreef Beathoven het volgende:
Standpunten scannen op de website:

FvD wil:
* Normale, constructieve omgang met Rusland
* Terugdraaien visumvrij reizen Oekraïners

het valt niet op..

Dat eerste punt is overigens niet geheel onverstandig. Niet alle landen zijn nu eenmaal op West-Europese leest geschoeide democratiën en hoewel betreft in Rusland niet bepaald een opwaartse lijn richting end of history te bespeuren valt, is Poetin nu ook niet de bloeddorstigste autocraat die er rondloopt. Een enigszins goede verstandhouding met Rusland komt de wereldvrede wel ten goede. Op deze weg verder gaat tot escalatie leiden. De huidige status quo in Oost-Europa handhaven is voor het Westen het hoogst haalbare, belangrijk is dat de Baltische staten niet gefinlandiseerd worden.

Het 1 heeft met het ander te maken omdat? Please do elaborate!

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 17:32 schreef Gohf046 het volgende:
Het 1 heeft met het ander te maken omdat? Please do elaborate!

Poetin pleasen, maar FvD heeft het sowieso natuurlijk niet zo op visumvrij reizen voor mensen van buiten Groot-Schengen en Oekrainers zijn weer potentiele goedkope arbeiders dus zo obvious is koppeling inderdaad niet per se.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 17:37 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Poetin pleasen, maar FvD heeft het sowieso natuurlijk niet zo op visumvrij reizen voor mensen van buiten Groot-Schengen en Oekrainers zijn weer potentiele goedkope arbeiders dus zo obvious is koppeling inderdaad niet per se.

Poetin plassen is natuurlijk een goedkope en makkelijke argument. Ben het eens met wat je erna zegt.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 17:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat eerste punt is overigens niet geheel onverstandig. Niet alle landen zijn nu eenmaal op West-Europese leest geschoeide democratiën en hoewel betreft in Rusland niet bepaald een opwaartse lijn richting end of history te bespeuren valt, is Poetin nu ook niet de bloeddorstigste autocraat die er rondloopt.

Het is opzich al triest dat men moet kijken naar een autocraat die niet de meest bloeddorstigste is. De praktijken die in Rusland plaatsvinden om opponenten uit te roeien zouden qua cultuur wat kunnen aansluiten bij de mocromafia die hetzelfde doet, maar ik vrees dat ik wat teveel aan de kant van Kasparov sta. Putin als persoon lijkt me b.v. een prima kerel om mee te vissen, maar daar gaat het niet om. Ik denk dat Rusland qua politiek moeilijk met westerse landen te verenigen is als er niet eenzijdig flink aan de hielen wordt gelikt en er heel veel water bij de wijn wordt gedaan. FvD probeert dat hier, maar ik weet niet of je dat wel moet willen adverteren.

quote:

Een enigszins goede verstandhouding met Rusland komt de wereldvrede wel ten goede. Op deze weg verder gaat tot escalatie leiden. De huidige status quo in Oost-Europa handhaven is voor het Westen het hoogst haalbare, belangrijk is dat de Baltische staten niet gefinlandiseerd worden.

Ik kijk voor het gemak even naar de VS om te zien wat die goede verstandhouding kan betekenen, Trump heeft naar eigen zeggen "een uitstekende verstandhouding" met Putin. Ten eerste betekent het dat er blijkbaar 'geen notulen' van ontmoetingen met Putin worden gemaakt, ten tweede lijkt zakendoen met de Russen waar hij in contact mee staat veelal met corruptie gepaard te gaan en ten derde zie je een land wat momenteel zo op z'n gat ligt en waarbij de FBI al bijna kan ophouden en men navo steun aan een land niet kan garanderen. Is dat besproken, we zullen het nooit weten.. er zijn geen notulen.

Als Rusland wat wil beginnen buiten de grenzen is het nu wel ongeveer de tijd. En het zou me heel sterk lijken dat een landje als Nederland straks succesvol met Rusland even een band schept zonder enige negatieve consequenties op termijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 24-01-2019 19:00:56 ]

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 18:49 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Poetin plassen is natuurlijk een goedkope en makkelijke argument. Ben het eens met wat je erna zegt.

Poetin wat?

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 19:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Poetin wat?

Auto-correct . Onbedoeld wel een leuke referentie naar Trump

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 19:31 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Auto-correct . Onbedoeld wel een leuke referentie naar Trump

haha inderdaad

En Trump zegt dat het fake news is... dus het zal wel waar zijn

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 18:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het is opzich al triest dat men moet kijken naar een autocraat die niet de meest bloeddorstigste is. De praktijken die in Rusland plaatsvinden om opponenten uit te roeien zouden qua cultuur wat kunnen aansluiten bij de mocromafia die hetzelfde doet, maar ik vrees dat ik wat teveel aan de kant van Kasparov sta. Putin als persoon lijkt me b.v. een prima kerel om mee te vissen, maar daar gaat het niet om. Ik denk dat Rusland qua politiek moeilijk met westerse landen te verenigen is als er niet eenzijdig flink aan de hielen wordt gelikt en er heel veel water bij de wijn wordt gedaan. FvD probeert dat hier, maar ik weet niet of je dat wel moet willen adverteren.

[..]

Ik kijk voor het gemak even naar de VS om te zien wat die goede verstandhouding kan betekenen, Trump heeft naar eigen zeggen "een uitstekende verstandhouding" met Putin. Ten eerste betekent het dat er blijkbaar 'geen notulen' van ontmoetingen met Putin worden gemaakt, ten tweede lijkt zakendoen met de Russen waar hij in contact mee staat veelal met corruptie gepaard te gaan en ten derde zie je een land wat momenteel zo op z'n gat ligt en waarbij de FBI al bijna kan ophouden en men navo steun aan een land niet kan garanderen. Is dat besproken, we zullen het nooit weten.. er zijn geen notulen.

Als Rusland wat wil beginnen buiten de grenzen is het nu wel ongeveer de tijd. En het zou me heel sterk lijken dat een landje als Nederland straks succesvol met Rusland even een band schept zonder enige negatieve consequenties op termijn.

Je hebt op deze wereld nu eenmaal te maken met autocraten en dat er in Rusland eentje zit baart me wat dat betreft ook niet zoveel zorgen. De gemiddelde Rus acht zichzelf al eeuwen voor de horigheid geboren en Poetin is gewoon een continuering van een traditie. Dan maak ik me drukker om het feit dat men in gevestigde Westerse democratieën opeens een hang naar dictatoriale persoonlijkheden lijkt te vertonen. Ik ben zeker geen Putin-versteher, ken de nietsontziendheid ten opzichte van eenieder die aan zijn macht durft te tornen.

Wat hij heeft gedaan op de Krim deugt natuurlijk ook voor geen kant en we hoeven ook echt geen warme banden met hem te onderhouden maar het lijkt me wel handig om in Europees verband even de hoogspanning eraf te halen. Momenteel lijkt het alsof er bijna doelbewust op escalatie wordt aangestuurd en dat is gewoon dom. Stalin zei ooit tegen ik meen Churchill: "Ik bemoei me niet met België, jij mengt je niet in Griekenland". Het lijkt me het beste om te erkennen dat Rusland een machtszone heeft ondanks dat die locale hegemonie er een is van vergane glorie en oude zooi. Rusland zit een beetje in een laatste stuiptrekking maar we zullen de wereld tot de ineenstorting van het Russische regime en systeem toch een beetje meer door een Huntingtoniaanse bril moeten beschouwen en binnen dat frame de best mogelijke oplossingen zoeken.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 24-01-2019 19:46:57 ]

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 19:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]

haha inderdaad

En Trump zegt dat het fake news is... dus het zal wel waar zijn

Het zou mij niks verbazen iig.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 19:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Je hebt op deze wereld nu eenmaal te maken met autocraten en dat er in Rusland eentje zit baart me wat dat betreft ook niet zoveel zorgen. De gemiddelde Rus acht zichzelf al eeuwen voor de horigheid geboren en Poetin is gewoon een continuering van een traditie.

Opzich is dat waar als het op binnenlandse politiek aankomt. Het kan alleen wel beter dan het nu gaat, daar ben ik van overtuigd, maar het heeft misschien wel een eeuw of eeuwen nodig want de bevolking is er gewoon nog niet klaar voor. In het oosten zeggen ze over veranderingen 'it's like trying to break a rock with your head'. Corruptie zit daar zo diep geworteld in de maatschappij en is bijna deel van de hele traditie. Dat men het in Nederland nergens, maar op dat topniveau 'zeker' niet accepteert en zoiets sneller kan dimmen is omdat het 'niet' in de Nederlandse traditie zit. Dus het is iets vreemds hier; daar niet. Als je een winkeltje in Moskou hebt, betaal je voor bescherming aan de mafia die de bescherming zelf komt aanbieden en je anders wel laat zien waarom je bescherming nodig hebt. Putin heeft dit volgens mij nog niet onder controle, maar het zal misschien net iets beter gaan dan vroeger.

Die ene relatief korte periode genaamd Yeltzin (beter bekend als de Trump van Rusland) was niets meer dan een westers masker, het was een clown die leuk deed op TV en vele Russen terug deed verlangen naar de geordende tijd van de Sovjet-unie. Putin probeert in zekere zin dit gevoel weer te herstellen met alle symboliek en retoriek die daarbij komt kijken.

quote:

Dan maak ik me drukker om het feit dat men in gevestigde Westerse democratieën opeens een hang naar dictatoriale persoonlijkheden lijkt te vertonen. Ik ben zeker geen Putin-versteher, ken de nietsontziendheid ten opzichte van eenieder die aan zijn macht durft te tornen.Wat hij heeft gedaan op de Krim deugt natuurlijk ook voor geen kant en we hoeven ook echt geen warme banden met hem te onderhouden maar het lijkt me wel handig om in Europees verband even de hoogspanning eraf te halen. Momenteel lijkt het alsof er bijna doelbewust op escalatie wordt aangestuurd en dat is gewoon dom. Stalin zei ooit tegen ik meen Churchill: "Ik bemoei me niet met België, jij mengt je niet in Griekenland". Het lijkt me het beste om te erkennen dat Rusland een machtszone heeft ondanks dat die locale hegemonie er een is van vergane glorie en oude zooi. Rusland zit een beetje in een laatste stuiptrekking maar we zullen de wereld tot de ineenstorting van het Russische regime en systeem toch een beetje meer door een Huntingtoniaanse bril moeten beschouwen en binnen dat frame de best mogelijke oplossingen zoeken.

In zekere zin lijkt de installatie van Trump in de VS in het sterkste geval een georkestreerde payback voor wat de VS destijds met Yeltzin deed of waar men destijds van dacht dat men het deed. Een clown installeren die de ziel uit het land trok. Het grote machtige Rusland werd ineens vertegenwoordigd door een dronken lallende pop terwijl de bevolking leed onder slechte omstandigheden en de honger. Zie nu Trump; die kraamt al onzin uit zonder dronken te zijn, legt het land plat, de FBI plat, alles.. en delen van de bevolking zijn hun inkomen kwijt en lijden nu honger (de allerarmsten zonder voedselvoorziening). Als het niet deels opgezet is in die niet geregistreerde meetings met Putin, is het in elk geval een mooie feestelijke bijkomstigheid voor hem.

Dan zeg ik.. ja, Putin is misschien op dit moment best ok voor Rusland en voor de Russische droom, maar hoe zit dat buiten Rusland? Putin heeft heel vermoedeljk nog wel een appeltje te schillen met al die landen die de VS destijds steunden toen de Sovjet-unie het G.O.S. werd en Yeltzin als marionet van het afgeslankte Rusland in z'n eigen vingers begon te snijden. En uiteraard ben ik het met je eens dat je voor deescalatie moet kiezen maar daarbij moet je niet een FvD hebben die openlijk (zie website) een hand willen uitsteken naar Rusland. Want voor je het weet pakken ze die hand en hollen ze je land ook systematisch uit, terwijl het ego van een eenling of diverse eenlingen van een partij worden gevoed. Ik zou dat gewoon niet zo adverteren als ik FvD was. Bovendien lijkt niemand trek te hebben in een Baudet of een ander lid dat straks allemaal dubieuze lijntjes aanlegt met relaties waar je niet zoveel aan hebt als burger. Rusland ziet Nederland en andere landjes zoals ze Slovenie zien; er zal niet in worden geinvesteerd als er niet nog veel meer uitgehaald kan worden, via welke weg dan ook. En 'helaas' is Nederland zeer en zeer aantrakkelijk momenteel, zeker tijdens deze Brexit ontwikkelingen waarin veel naar Nederland komt.

Veiligste weg voor Nederland naar mijn mening is altijd min of meer blijven kijken wat Duitsland doet, omdat we letterlijk, theoretisch en historisch toch een beetje tegen Duitsland aanhangen en ja, de oorlog is geweest maar daarvoor en daarna zijn we toch min of meer verbonden gebleven en kan er op gelijke voet over zaken worden gesproken. Zoek steun rondom, zoek geen steun bij Rusland en ook niet bij groot Engeland, de VS.. momenteel; die zijn tijdelijk even knock out.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 24-01-2019 22:20:18 ]