Nieuwsquote:
• Kaartmateriaal Google Earth & BING - Mata - update 29 maart
- Scenario's - de twee extremen
- De kloven en het enge stuk Culebra
• De Lijst Kloothommel - update 18 maart
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond", door agter
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Lisanne Froon (22) – RIP
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Extra informatieSPOILER• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Centrale vraag: Waar zou de nachtfotolocatie zich bevinden?SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m
Mirador en paddocks video Edwin & Friends
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
quote:Op woensdag 8 april 2015 00:32 schreef agter het volgende:
[..]
Dat denk ik ook.
Indien er ook een waterval naar beneden is, neem je uiteindelijk de gok wel om hem toch af te dalen, na dagen wachten. Je wil en moet er uit.
Jackie, als de iPhone en Samsung telefoons nu niet gemanipuleerd blijken te zijn, valt je scenario dan? Of hoeft dat niet noodzakelijke wijze?
Bedoel, ieder scenario heeft een zwakke plek. Maar valt of staat hij daarbij?
Vraag blijft ook waarom je in die nacht zoveel gaat lopen flitsen, als je toch in een afgesloten kloof zit waar het pikkedonker is en je de afgelopen 6 nachten ook al hebt doorgebracht.
Omdat 1) het zonder maanlicht heel donker is 2) je vriendin net is overleden, en 3) je nu alleen bent (deelscenario'tje)quote:Op woensdag 8 april 2015 00:37 schreef El_Matador het volgende:
Zijn we het toch ergens over eens, mooi.
Vraag blijft ook waarom je in die nacht zoveel gaat lopen flitsen, als je toch in een afgesloten kloof zit waar het pikkedonker is en je de afgelopen 6 nachten ook al hebt doorgebracht.
En 4) je ziet of hoort signalen van Sinaproc die zoekende is. Of kan dat niet qua datum?quote:Op woensdag 8 april 2015 00:42 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Omdat 1) het zonder maanlicht heel donker is 2) je vriendin net is overleden, en 3) je nu alleen bent (deelscenario'tje)
op 7 april werd het pad afgezet en kwamen de honden om te zoeken naar "levende personen",quote:
Zijn we het toch ergens over eens, mooi.
Vraag blijft ook waarom je in die nacht zoveel gaat lopen flitsen, als je toch in een afgesloten kloof zit waar het pikkedonker is en je de afgelopen 6 nachten ook al hebt doorgebracht.
waarom werden K&L niet geroken?
kloof zonder uitgang:
zweet
urine
ontlasting
Ik geloof het bel-schema niet.quote:
Dank voor het snelle openen!
Jackie, als de iPhone en Samsung telefoons nu niet gemanipuleerd blijken te zijn, valt je scenario dan? Of hoeft dat niet noodzakelijke wijze?
Ook geloof ik niet in verdwalen.Althans niet in fataal verdwalen
Verder zijn er teveel rare dingen gebeurd.
Van de ontbrekende getuigen tot aan uhh foto 509 enz enz.
Kan er zowat wel een boek over schrijven.
Als manipulatie niet mogelijk is dan denk ik als eerst aan manipulatie door Panama om hun toerisme te beschermen.
De mensen die onder Noriega in hun twintiger jaren zaten zijn nu begin 50 en zitten op de belangrijke functies.
Als Frank/Ouder1 locatie echt bestaat waar je niet uit kunt dan is dat ook zeker een optie maar dan denk ik nog steeds dat Panama de telefoons ed heeft gemanipuleerd voor oa hun toerisme te beschermen
Precies; ook een zwak punt uit Franks scenario. In het mijne zijn ze (veel) verder naar het oosten gegaan, enkele kloven langs. En zo dus ook Sinaproc hebben kunnen spotten, heel vaagjes tussen de bomen en achter de heuvels.quote:
[..]
op 7 april werd het pad afgezet en kwamen de honden om te zoeken naar "levende personen",
waarom werden K&L niet geroken?
kloof zonder uitgang:
zweet
urine
ontlasting
De telefoongegevens zijn dus secundair voor jouw scenario?quote:
[..]
Ik geloof het bel-schema niet.
Ook geloof ik niet in verdwalen.Althans niet in fataal verdwalen
Verder zijn er teveel rare dingen gebeurd.
Van de ontbrekende getuigen tot aan uhh foto 509 enz enz.
Kan er zowat wel een boek over schrijven.
Als manipulatie niet mogelijk is dan denk ik als eerst aan manipulatie door Panama om hun toerisme te beschermen.
De mensen die onder Noriega in hun twintiger jaren zaten zijn nu begin 50 en zitten op de belangrijke functies.
Als Frank/Ouder1 locatie echt bestaat waar je niet uit kunt dan is dat ook zeker een optie maar dan denk ik nog steeds dat Panama de telefoons ed heeft gemanipuleerd voor oa hun toerisme te beschermen
Manipulatie van de telefoons is zeker wel mogelijk. Alleen, denk ik, niet door een doorsnee Indiaan of gids of local. Dan moet je het idd hogerop zoeken, wat jij ook schrijft. Een cover-up van iets.
Maar het wordt wel heel heel erg geënsceneerd op deze manier.
Dan denk ik aan iemand afdekken, vriendjes, drugs, orgaanhandel, iets wat de moeite waard is om hogerop te bedekken. Een simpele verkrachting is dat, imo, niet.
Ja, dat was het die voorgaande nachten ook. Nog donkerder zelfs, want de Maan was groeiende. Kunnen ook in die nacht(en) foto's gemaakt zijn en na het maken van _510 gewist, maar dan wordt de batterij wel erg op de proef gesteld (men stelt dat je er ongeveer 230 foto's mee kan maken)...quote:
[..]
Omdat 1) het zonder maanlicht heel donker is 2) je vriendin net is overleden, en 3) je nu alleen bent (deelscenario'tje)
Is een mogelijkheid dat Kris net overleden was en Lisanne nu alleen was. Maar in dat (deel)scenario is Kris haar broekje HEULEMAAL (echt, als je die kaarten en al die bochten in de rivieren ziet...
) naar net achter de 2e kabelbrug gespoeld. Lisanne is dan op pad gegaan, alleen? En helemaal naar het noorden, met de rugzak? Geen foto meer van een provisorisch graf?Helemaal mee eens, wederom. Een eckte BNW-kant zit dan ook daarin, het RapaNui-scenario (wat ze helaas nooit uitgewerkt heeft); een cover-up door mensen met macht. Dat zie ik als veel waarschijnlijker dan wat gidsen of locals die met telefoontjes gaan pielen.quote:
[..]
De telefoongegevens zijn dus secundair voor jouw scenario?
Manipulatie van de telefoons is zeker wel mogelijk. Alleen, denk ik, niet door een doorsnee Indiaan of gids of local. Dan moet je het idd hogerop zoeken, wat jij ook schrijft. Een cover-up van iets.
Maar het wordt wel heel heel erg geënsceneerd op deze manier.
Dan denk ik aan iemand afdekken, vriendjes, drugs, orgaanhandel, iets wat de moeite waard is om hogerop te bedekken. Een simpele verkrachting is dat, imo, niet.
- bellen als een gek naar 112
Meiden kunnen er niet uit
-Bellen naar huis, sturen sms-jes /appjes etc
Meiden springen na 6 dagen van de waterval
- hiervoor maken ze eerst een afscheidsboodschap waarin ze zeggen dat ze de honden hoorden maar hoe hard ze ook riepen ze niet werden gehoord
Sinaproc vindt de lichamen op 7 april. Pitti tegen haar baas...fuckalolo!
Panamese NFI knoeit met de gegevens en omdat het "gezeik" niet ophoudt vanuit Nederland laten ze een oud gediende alles vinden half juni
Sinaproc zijn gidsen, lokalen. PM onder andere. Die houden allemaal hun mond? Daar wringt de cover-up voor mij nogal...quote:
Sinaproc vindt de lichamen op 7 april. Pitti tegen haar baas...fuckalolo!
Panamese NFI knoeit met de gegevens en omdat het "gezeik" niet ophoudt vanuit Nederland laten ze een oud gediende alles vinden half juni
Is dit je nieuwe scenario?quote:
Meiden vallen in een kloof
- bellen als een gek naar 112
Meiden kunnen er niet uit
-Bellen naar huis, sturen sms-jes /appjes etc
Meiden springen na 6 dagen van de waterval
- hiervoor maken ze eerst een afscheidsboodschap waarin ze zeggen dat ze de honden hoorden maar hoe hard ze ook riepen ze niet werden gehoord
Sinaproc vindt de lichamen op 7 april. Pitti tegen haar baas...fuckalolo!
Panamese NFI knoeit met de gegevens en omdat het "gezeik" niet ophoudt vanuit Nederland laten ze een oud gediende alles vinden half juni
Op watvoor manier heeft het Panamese NFI dan met de telefoongegevens geknoeid?quote:
Meiden vallen in een kloof
- bellen als een gek naar 112
Meiden kunnen er niet uit
-Bellen naar huis, sturen sms-jes /appjes etc
Meiden springen na 6 dagen van de waterval
- hiervoor maken ze eerst een afscheidsboodschap waarin ze zeggen dat ze de honden hoorden maar hoe hard ze ook riepen ze niet werden gehoord
Sinaproc vindt de lichamen op 7 april. Pitti tegen haar baas...fuckalolo!
Panamese NFI knoeit met de gegevens en omdat het "gezeik" niet ophoudt vanuit Nederland laten ze een oud gediende alles vinden half juni
En geen water in zijn longen, toch?quote:
Enige echt "harde" link naar een misdrijf zie ik trouwens in de meer dan verdachte dood van Osman V. In 10 cm water verdrink je niet en je handen op je rug (gebonden?) is ook geen manier om te sterven als jongeman (23 meen ik).
Of was dat een hoax?
Nee.quote:
Ik blijf denken dat de waarheid in de ochtend van 1 april ligt.
Ik denk dat ze een lift kregen vanaf hun hostel
Ik denk dat ze niet alleen waren op de Pianista (en daarachter)
Ik denk dat het niet heel moeilijk is om te manipuleren.
Ik denk niet dat F een killer is
Wel denk ik dat F en P mogelijk meer weten
Zeker denk ik dat Panama een bananenrepubliek is waar corruptie en cover-ups heel gewoon zijn
En dat het nfi een 'beetje dom is' (om met de woorden van Maxima te spreken)? Om manipulatie niet te onderzoeken.quote:
[..]
Nee.
Ik blijf denken dat de waarheid in de ochtend van 1 april ligt.
Ik denk dat ze een lift kregen vanaf hun hostel
Ik denk dat ze niet alleen waren op de Pianista (en daarachter)
Ik denk dat het niet heel moeilijk is om te manipuleren.
Ik denk niet dat F een killer is
Wel denk ik dat F en P mogelijk meer weten
Zeker denk ik dat Panama een bananenrepubliek is waar corruptie en cover-ups heel gewoon zijn
Ik draai het om: wat zou je er van vinden als het NFI daar geen onderzoek naar gedaan heeft?quote:
[..]
En dat het nfi een 'beetje dom is' (om met de woorden van Maxima te spreken)? Om manipulatie niet te onderzoeken.
wat vinden jullie van de 2 vrouwen die vermist worden en contact hebben gehad met thuis?
Dat is nederland ook, een beetje domquote:
[..]
En dat het nfi een 'beetje dom is' (om met de woorden van Maxima te spreken)? Om manipulatie niet te onderzoeken.
Qua maanlicht was het de lichtste nacht, alleen was de maan al onder toen de foto's begonnen. Dat is dus geen reden om foto's te maken, die duisternis.quote:
[..]
Omdat 1) het zonder maanlicht heel donker is 2) je vriendin net is overleden, en 3) je nu alleen bent (deelscenario'tje)
Zolang doorgaan met knippen betekent m.i. angst of hoop. vandaar dat ik in eerste instantie aan een vlucht na ontsnappen heb gedacht. maar dan lok je wel het gespuis achter je aan. Dus: juist aandacht trekken, speciaal die nacht of alleen zijn voor het eerst en van alles horen (kris' stem in het geruis van het water bijvoorbeeld).
De haarfoto maakt dat m.i. anders. Kris slaapt gewoon haar beurt en Lisanne lokt Sinaproc.
Corruptie is heel gewoon. Vandaag nog heb ik de afsluiter van mijn electriciteit wat contant betaald zodat hij mijn stroom niet afsloot (die rekeningen moet je actief gaan betalen, dat schiet er nog wel es in).quote:
Zeker denk ik dat Panama een bananenrepubliek is waar corruptie en cover-ups heel gewoon zijn
Maar om nou te doen alsof een moordzaak/dood van -met name!- twee buitenlandse meiden zomaar gecoverupt wordt, is wat anders. Miss Escobar, toch meer ingesleten dan ik als buitenlander in deze cultuur, vindt dat ook onbegrijpelijk en wijst het van de hand.
'Een beetje dom' dus.quote:
[..]
Ik draai het om: wat zou je er van vinden als het NFI daar geen onderzoek naar gedaan heeft?
Edit: maar goed, als ze er wel onderzoek naar gedaan hebben, zul je zeggen 'de Panamezen zij kennelijk slimmer'.
Wrong time, wrong place.quote:
[..]
op 7 april werd het pad afgezet en kwamen de honden om te zoeken naar "levende personen",
waarom werden K&L niet geroken?
kloof zonder uitgang:
zweet
urine
ontlasting
eens, maar dat zijn ze hier wel vakerquote:
Dat het in voorgaande nachten donker was doet er niet toe.quote:
[..]
Ja, dat was het die voorgaande nachten ook. Nog donkerder zelfs, want de Maan was groeiende. Kunnen ook in die nacht(en) foto's gemaakt zijn en na het maken van _510 gewist, maar dan wordt de batterij wel erg op de proef gesteld (men stelt dat je er ongeveer 230 foto's mee kan maken)...
Is een mogelijkheid dat Kris net overleden was en Lisanne nu alleen was. Maar in dat (deel)scenario is Kris haar broekje HEULEMAAL (echt, als je die kaarten en al die bochten in de rivieren ziet...
Ik schreef: Het is donker en je vriendin is net overleden en je bent nu alleen.
Ik kan me voorstellen dat de horror nocturno dan toeslaat.
En ja, dat broekje kan wel naar de 2e kabelbrug spoelen. Het is niet breekbaar of zo.
die is goed! Staat mooi op de steen: wrong time, wrong placequote:
stuur jij hem door of ik?
Goed verwoord.quote:
[..]
Qua maanlicht was het de lichtste nacht, alleen was de maan al onder toen de foto's begonnen. Dat is dus geen reden om foto's te maken, die duisternis.
Zolang doorgaan met knippen betekent m.i. angst of hoop. vandaar dat ik in eerste instantie aan een vlucht na ontsnappen heb gedacht. maar dan lok je wel het gespuis achter je aan. Dus: juist aandacht trekken, speciaal die nacht of alleen zijn voor het eerst en van alles horen (kris' stem in het geruis van het water bijvoorbeeld).
De haarfoto maakt dat m.i. anders. Kris slaapt gewoon haar beurt en Lisanne lokt Sinaproc.
Ik denk dat _510-_541 lichtflitsen waren om de vage lichten in de verte (licht reikt ver, maar achter de heuvels en door veel bomen door is het lastiger) te beantwoorden, _542 bedoeld is om te kijken tot waar het platform loopt (in het pikkedonker) en waar de afgrond begint en _550 een markeerpunt waar ze uiteindelijk (of Lisanne alleen) afgedaald zijn. Die zakjes kunnen verder voor meer dingen gebruikt zijn (water scheppen zie ik niet zo, maar zou kunnen), maar op die foto juist op die steen lijkt het me een markering; hier zijn we naar beneden gegaan (of alleen voor Lisanne, en Kris blijft achter).
Het kan, maar de hoeveelheid bochten en (dus) mogelijke aanspoelplekken zijn zo enorm dat ik het toch heel ver vind, ook voor het broekje, dat makkelijk achter takken enzo blijft haken.quote:
[..]
Dat het in voorgaande nachten donker was doet er niet toe.
Ik schreef: Het is donker en je vriendin is net overleden en je bent nu alleen.
Ik kan me voorstellen dat de horror nocturno dan toeslaat.
En ja, dat broekje kan wel naar de 2e kabelbrug spoelen. Het is niet breekbaar of zo.
waarom toch weer kris als kluns?quote:Op woensdag 8 april 2015 01:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Goed verwoord.
Ik denk dat _510-_541 lichtflitsen waren om de vage lichten in de verte (licht reikt ver, maar achter de heuvels en door veel bomen door is het lastiger) te beantwoorden, _542 bedoeld is om te kijken tot waar het platform loopt (in het pikkedonker) en waar de afgrond begint en _550 een markeerpunt waar ze uiteindelijk (of Lisanne alleen) afgedaald zijn. Die zakjes kunnen verder voor meer dingen gebruikt zijn (water scheppen zie ik niet zo, maar zou kunnen), maar op die foto juist op die steen lijkt het me een markering; hier zijn we naar beneden gegaan (of alleen voor Lisanne, en Kris blijft achter).
Omdat jij dat ervan maakt, ik zeg helemaal niet dat ze een kluns was. Wel denk ik dat zij minder mobiel (want -niet levensgevaarlijk, wel flink- gewond) was.quote:
[..]
waarom toch weer kris als kluns?
Als we even heel simpel terug gaan in de tijdquote:
April- vermist overal zoeken
Mei- twijfels over verdwalen. Toch misdrijf?
juni- rugzak
Nadat de rugzak was gevonden is er noch door Panama noch door Nederland onderzoek gedaan naar een misdrijf.
Het was immers duidelijk; ze waren verdwaald en de resten waren gevonden.
Volgens mijn contact (die ik echt ga geven op de meeting maar liever niet op 26 april) is er geen onderzoek gedaan door het NFI naar bedrog.
En waarom zouden ze ook?
Bovendien moesten ze het doen met wat Panama stuurde.
RapaNui's 17 juni is al even verdacht
Waarom? Waarom was Kris gewond?quote:Op woensdag 8 april 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Omdat jij dat ervan maakt, ik zeg helemaal niet dat ze een kluns was. Wel denk ik dat zij minder mobiel (want -niet levensgevaarlijk, wel flink- gewond) was.
Vanaf mijn nachtlocatie is het minder ver.quote:
[..]
Het kan, maar de hoeveelheid bochten en (dus) mogelijke aanspoelplekken zijn zo enorm dat ik het toch heel ver vind, ook voor het broekje, dat makkelijk achter takken enzo blijft haken.
Eerst maar eens een topic?quote:
[..]
die is goed! Staat mooi op de steen: wrong time, wrong place
stuur jij hem door of ik?
Waar is die dan? Die is dan niet in het hooggebergte? Dus ook jij wijst FvdG's "twee onafhankelijke experts" van de hand?quote:
[..]
Vanaf mijn nachtlocatie is het minder ver.
wat bedoel je?quote:
Als Kris zich op dat moment verplaatste vanwege lichtjes van Sinaproc or whatever, dan had ze haar haar in een knotje.
Net als op de andere foto's
Waardoor?quote:
[..]
Waarom? Waarom was Kris gewond?
Door de val in de kloof. Dat deel van FvdG's scenario kan ik goed volgen omdat ik het onbegrijpelijk vond om die paddocks allemaal over te steken en dan niet in een van de huisjes te blijven wachten op hulp. Ook een opener gebied om helikopters te lokken.
en waarom kris? das een hele rare aanname en heel onterechtquote:
[..]
Waardoor?
Door de val in de kloof. Dat deel van FvdG's scenario kan ik goed volgen omdat ik het onbegrijpelijk vond om die paddocks allemaal over te steken en dan niet in een van de huisjes te blijven wachten op hulp. Ook een opener gebied om helikopters te lokken.
Punt blijft dat een lichaam bijzonder snel vergaat in dat klimaat (rijmt, dus het is waar).quote:
De reden dat ik oa.denk dat Kris dood is op de foto , is omdat Kris haar haar los is.
Als Kris zich op dat moment verplaatste vanwege lichtjes van Sinaproc or whatever, dan had ze haar haar in een knotje.
Net als op de andere foto's
Kris kan niet al een week dood zijn. Net dood, zou kunnen, zoals Domnivoor in zijn deelscenario'tje beschrijft.
Om het meteen maar op 'een' steen te zetten leek me zo definitief.quote:
Maar nogmaals waarom niet Lisanne? Die komt imo meer over als een tut dat Krisquote:
[..]
Punt blijft dat een lichaam bijzonder snel vergaat in dat klimaat (rijmt, dus het is waar).
Kris kan niet al een week dood zijn. Net dood, zou kunnen, zoals Domnivoor in zijn deelscenario'tje beschrijft.
Op basis van het telefoonregister zou je eerder denken dat Lisanne een probleem had: er werd eerst met de iPhone gebeld, en je pakt toch als eerste je eigen telefoon lijkt me?!?quote:
[..]
en waarom kris? das een hele rare aanname en heel onterecht
Op een of andere manier stel ik me ook Kris voor als eerst gewonde, maar dat hoeft niet zo te zijn.
Ja, jij hangt er zelf allerlei dingen aan, ik zeg nergens dat Kris een "kluns" of een "tut" was. Een val is snel gemaakt, dat wel. En dat geeft haar eigen vader ook aan. Die zou dat niet doen als ie dacht dat het niet kon.quote:
[..]
Maar nogmaals waarom niet Lisanne? Die komt imo meer over als een tut dat Kris
Waarom Kris? Omdat Lisanne de rugzak had, de inhoud ongeschonden is en omdat Kris sowieso de stoerdere en daarom misschien onvoorzichtere/overmoedigere van het stel was. Dat maakt haar nog geen kluns, dat onderscheid zie je?
Waarom werd er op Kris haar telefoon niet meer ingelogd na 4 april?
Vrouwen onder elkaar?quote:
[..]
Die komt imo meer over als een tut dat Kris
De beldata wijzen ook op Lisanne, voor zover dat maatgevend kan zijn.
Nogal wat aannamesquote:
[..]
Ja, jij hangt er zelf allerlei dingen aan, ik zeg nergens dat Kris een "kluns" of een "tut" was. Een val is snel gemaakt, dat wel. En dat geeft haar eigen vader ook aan. Die zou dat niet doen als ie dacht dat het niet kon.
Waarom Kris? Omdat Lisanne de rugzak had, de inhoud ongeschonden is en omdat Kris sowieso de stoerdere en daarom misschien onvoorzichtere/overmoedigere van het stel was. Dat maakt haar nog geen kluns, dat onderscheid zie je?
Daarom:quote:
[..]
Op basis van het telefoonregister zou je eerder denken dat Lisanne een probleem had: er werd eerst met de iPhone gebeld, en je pakt toch als eerste je eigen telefoon lijkt me?!?
Op een of andere manier stel ik me ook Kris voor als eerst gewonde, maar dat hoeft niet zo te zijn.
Lisanne daalt voorzichtig af in de kloof waar Kris ingevallen is
Kris grijpt de rugzak en probeert 112/911 - geen bereik
Lisanne zoekt een punt zo hoog mogelijk in die kloof en probeert het nogmaals met haar eigen telefoon
Daarna geen oproeppogingen meer omdat ze A) in een kloof vastzaten en B) andere dingen aan hun hoofd hadden; verzorging van Kris haar verwondingen, een schuilplaats maken voor de (koude) nacht, water en iets te eten zoeken, etc. En met minder dan 50% batterij en mijn telefoon kennende zou ik die ook zeer zeker sparen voor later.
tja en kloppen die?quote:
[..]
Vrouwen onder elkaar?
De beldata wijzen ook op Lisanne, voor zover dat maatgevend kan zijn.
Alles hangt op aannames. Als er een scenario te bedenken was op alleen feiten dan was de zaak allang opgelost (niet door ons).quote:
De kwaliteit van een aanname is dan ook afhankelijk van de waarschijnlijkheid ervan.
linksom of rechtsom, het blijven aannamesquote:
[..]
Daarom:
Lisanne daalt voorzichtig af in de kloof waar Kris ingevallen is
Kris grijpt de rugzak en probeert 112/911 - geen bereik
Lisanne zoekt een punt zo hoog mogelijk in die kloof en probeert het nogmaals met haar eigen telefoon
Daarna geen oproeppogingen meer omdat ze A) in een kloof vastzaten en B) andere dingen aan hun hoofd hadden; verzorging van Kris haar verwondingen, een schuilplaats maken voor de (koude) nacht, water en iets te eten zoeken, etc. En met minder dan 50% batterij en mijn telefoon kennende zou ik die ook zeer zeker sparen voor later.
De Samsung sterft op 5 april om 5.00 uur.quote:
Even een vraag voor alle kampen (ook voor mij)
Waarom werd er op Kris haar telefoon niet meer ingelogd na 4 april?
Daarna wordt de iPhone nog wel gecheckt op bereik maar niet meer gebruikt (ingelogd). Heel verstandig m.i.
Yep.quote:
[..]
Alles hangt op aannames. Als er een scenario te bedenken was op alleen feiten dan was de zaak allang opgelost (niet door ons).
De kwaliteit van een aanname is dan ook afhankelijk van de waarschijnlijkheid ervan.
Ze zijn ontvoerd door aliens. Bewijs jij maar het tegendeel.
Dan had ik toch minstens een wefie met zo'n alien verwacht, maar misschien komt die nog boven water...quote:
[..]
Yep.
Ze zijn ontvoerd door aliens. Bewijs jij maar het tegendeel.
Ho ho. En op 11 april dan?quote:
[..]
De Samsung sterft op 5 april om 5.00 uur.
Daarna wordt de iPhone nog wel gecheckt op bereik maar niet meer gebruikt (ingelogd). Heel verstandig m.i.
Telefoon meer dan een uur aan zonder enige handeling te doen.
Niet echt zuinig omgaan met je batterij.
Toch helder genoeg om de telefoon na ruim een uur zelf uit te doen
(en terug in de rugzak te doen)
Kan. Speculatief natuurlijk. Een omgekeerd verhaal kan ook worden verteld: Kris droeg nu de rugzak want ze waren op de terugweg enz.quote:
[..]
Daarom:
Lisanne daalt voorzichtig af in de kloof waar Kris ingevallen is
Kris grijpt de rugzak en probeert 112/911 - geen bereik
Lisanne zoekt een punt zo hoog mogelijk in die kloof en probeert het nogmaals met haar eigen telefoon
Daarna geen oproeppogingen meer omdat ze A) in een kloof vastzaten en B) andere dingen aan hun hoofd hadden; verzorging van Kris haar verwondingen, een schuilplaats maken voor de (koude) nacht, water en iets te eten zoeken, etc. En met minder dan 50% batterij en mijn telefoon kennende zou ik die ook zeer zeker sparen voor later.
Misschien is dit mij ontgaan Mata maar ik lees negens over Osman V dat zijn handen gebonden waren.quote:
Enige echt "harde" link naar een misdrijf zie ik trouwens in de meer dan verdachte dood van Osman V. In 10 cm water verdrink je niet en je handen op je rug (gebonden?) is ook geen manier om te sterven als jongeman (23 meen ik).
Ik denk dat de tijden die we kennen kloppen maar dat de gegevens als geheel incompleet zijn. Er worden telefoons aangezet die niet zijn uitgezet enz. Ook kunnen meerdere checks en calls uit de lijst gelaten zijn.quote:
Eh . .. dat was m.i. een bijzondere gepanikeerde omstandigheid. Een van beide zou kunnen zijn overleden kort tevoren.quote:
[..]
Ho ho. En op 11 april dan?
Telefoon meer dan een uur aan zonder enige handeling te doen.
Niet echt zuinig omgaan met je batterij.
Toch helder genoeg om de telefoon na ruim een uur zelf uit te doen
(en terug in de rugzak te doen)
Ja dus?quote:
[..]
Eh . .. dat was de iPhone. Volgens het belregister althans.
Kan ook, maar die rugzak woog (zeker na het opeten van de lunch) niks meer en ik kan me goed voorstellen dat de nettere Lisanne de "custodian" was van haar eigen rugzak en haar eigen camera en haar eigen paspoort.quote:
[..]
Kan. Speculatief natuurlijk. Een omgekeerd verhaal kan ook worden verteld: Kris droeg nu de rugzak want ze waren op de terugweg enz.
Zie editquote:
Dat meen ik me te herinneren, maar weet het ook niet precies. Wel dat er geen water in zijn longen zat (dus al dood toe hij in de rivier kwam) en dat er maar iets van 10 cm water in stond, zo vlak voor het regenseizoen...quote:
[..]
Misschien is dit mij ontgaan Mata maar ik lees negens over Osman V dat zijn handen gebonden waren.
?quote:
[..]
Dat meen ik me te herinneren, maar weet het ook niet precies. Wel dat er geen water in zijn longen zat (dus al dood toe hij in de rivier kwam) en dat er maar iets van 10 cm water in stond, zo vlak voor het regenseizoen...
Nee Osman ging zwemmen. Verdronk in zijn eentje zonder getuigen en nadat zijn lichaam was gevonden werd er door de arts geen water in zijn longen aangetroffen.
"droog verdrinken" gebeurd in 10 tot 15% van de verdrinkingen
Lunchtijd! shit ja, nooit aan gedacht. Die meiden hadden ontbeten en gesurft op internet enz en zijn daarna in flinke vaart 3 uur doorgelopen tot de paddock. Hop in het gras, door een poortje op de plek waar de ouders pauzeerden in de AFK-video en boterhammen eten.quote:
[..]
Kan ook, maar die rugzak woog (zeker na het opeten van de lunch) niks meer en ik kan me goed voorstellen dat de nettere Lisanne de "custodian" was van haar eigen rugzak en haar eigen camera en haar eigen paspoort.
En daar stoppen de bekende feiten.
Ja, daarom, dat punt heb ik in mijn scenario verwerkt. Ze moeten geluncht hebben, ergens, al is het maar een broodje. De Mirador is qua locatie en tijd een logische plek, maar om 13:06 maakten ze alweer nieuwe foto's en erna om 13:20 van Kris in de geul. Ik denk dus dat de lunch na de foto van 13:54 gebeurd is en erna Kris ging plassen of iets dergelijks en toen van het pad viel.quote:
[..]
Lunchtijd! shit ja, nooit aan gedacht. Die meiden hadden ontbeten en gesurft op internet enz en zijn daarna in flinke vaart 3 uur doorgelopen tot de paddock. Hop in het gras, door een poortje op de plek waar de ouders pauzeerden in de AFK-video en boterhammen eten.
En daar stoppen de bekende feiten.
Kris?quote:
[..]
Ja, daarom, dat punt heb ik in mijn scenario verwerkt. Ze moeten geluncht hebben, ergens, al is het maar een broodje. De Mirador is qua locatie en tijd een logische plek, maar om 13:06 maakten ze alweer nieuwe foto's en erna om 13:20 van Kris in de geul. Ik denk dus dat de lunch na de foto van 13:54 gebeurd is en erna Kris ging plassen of iets dergelijks en toen van het pad viel.
Voor zover ik kan overzien zijn er op die plek geen hellingen en rivieren. Is juist een relatief vlak stuk op een waterscheiding.
In de paddock zijn alle menselijke en dierlijke opties ook nog open.
Geen hellingen en rivieren (onderaan)? Op het stuk Pianistapad tussen Mirador en Q1?quote:
[..]
Kris?
Voor zover ik kan overzien zijn er op die plek geen hellingen en rivieren. Is juist een relatief vlak stuk op een waterscheiding.
In de paddock zijn alle menselijke en dierlijke opties ook nog open.
De paddocks zijn open, maar juist dieren zullen zich daar minder laten zien, die zitten juist meer in het bos. Mensen wel, maar hoeveel lopen er daar?
Het antwoord op de cruciale vraag "wat zou jij doen als je over de paddocks uitkijkt" wordt door FvdG goed ontweken. Zo goed, dat ze niet op de paddocks zijn geweest en dus geen huisjes hebben gezien. Als je die mogelijkheid hebt (en al op paddock 1 (Mata) zie je huisjes dan wel ruïnes), doe je dat, zeker als vrouw. En dan heb je een uitvalsbasis, van waaruit je water en eten gaat zoeken en 1 blijft achter voor als er zoekteams langskomen. Of F. die de meiden op 3 april ook niet heeft gezien...
Jouw idee dat "de valplek" niet op het stuk Pianista tussen Mirador en Q1 ligt, blijkt moeilijk met de massiviteit van het gesteente. En als het zo is, dan moeten ze over de paddocks gekomen zijn, waarom daar niet overnachten in een van de huisjes? En niet 1 dag, maar vele dagen...
Dat is iets om ter plaatse te onderzoeken: de looptijden tussen de fotolocaties opmeten. Dan weet je tussen welke twee foto's ze een pauze hebben genomen.quote:
[..]
Ja, daarom, dat punt heb ik in mijn scenario verwerkt. Ze moeten geluncht hebben, ergens, al is het maar een broodje. De Mirador is qua locatie en tijd een logische plek, maar om 13:06 maakten ze alweer nieuwe foto's en erna om 13:20 van Kris in de geul. Ik denk dus dat de lunch na de foto van 13:54 gebeurd is en erna Kris ging plassen of iets dergelijks en toen van het pad viel.
Helemaal. Met GPS en fotobewijzen.quote:
[..]
Dat is iets om ter plaatse te onderzoeken: de looptijden tussen de fotolocaties opmeten. Dan weet je tussen welke twee foto's ze een pauze hebben genomen.
Verschillende SIMkaartjes om het bereik te checken. Heb jij een iPhone? Ik heb een Samsung (S2 weliswaar).
Is een prehistorische Nokia ook goed?quote:
[..]
Helemaal. Met GPS en fotobewijzen.
Verschillende SIMkaartjes om het bereik te checken. Heb jij een iPhone? Ik heb een Samsung (S2 weliswaar).
Wat mij betreft wel, onverwoestbaar die geniale dingen, maar zou leuk zijn als we een iPhone 4 mee konden nemen, misschien eentje kopen op de zwarte markt in Panama...quote:Op woensdag 8 april 2015 02:00 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Is een prehistorische Nokia ook goed?
Kunnen wij nog wel iets van jullie expeditie verwachten.
Er valt nog een boel te onderzoeken.quote:
[..]
Geen hellingen en rivieren (onderaan)? Op het stuk Pianistapad tussen Mirador en Q1?
De paddocks zijn open, maar juist dieren zullen zich daar minder laten zien, die zitten juist meer in het bos. Mensen wel, maar hoeveel lopen er daar?
Het antwoord op de cruciale vraag "wat zou jij doen als je over de paddocks uitkijkt" wordt door FvdG goed ontweken. Zo goed, dat ze niet op de paddocks zijn geweest en dus geen huisjes hebben gezien. Als je die mogelijkheid hebt (en al op paddock 1 (Mata) zie je huisjes dan wel ruïnes), doe je dat, zeker als vrouw. En dan heb je een uitvalsbasis, van waaruit je water en eten gaat zoeken en 1 blijft achter voor als er zoekteams langskomen. Of F. die de meiden op 3 april ook niet heeft gezien...
Jouw idee dat "de valplek" niet op het stuk Pianista tussen Mirador en Q1 ligt, blijkt moeilijk met de massiviteit van het gesteente. En als het zo is, dan moeten ze over de paddocks gekomen zijn, waarom daar niet overnachten in een van de huisjes? En niet 1 dag, maar vele dagen...
Ik vrees dat het pad helemaal niet langs jouw paddock 1 loopt en er dus ook geen ruïnes langs het pad liggen.
Verder heb ik begrepen dat huis 12 (het enig bekende op de paddock) niet goed vanaf het pad is te zien en ze dat dus gemist kunnen hebben. Ook checken daar dus.
Volgens Baru loopt het pad dan door naar de 1e kabelbrug over de oosthelling van een Changuinolatak die daar ook uitkomt. Daar zouden die hellingen kunnen zijn. er zijn daar volgens de kaart verscheidene steile stukken. Als Baru fout zat met zijn lijn en het pad over de westhelling van de beek loopt zijn de hellingen op plaatsen nog steiler. Een van die lokaties kan prima in relatie tot een lunchpause. Zie link naar eerder gepost plaatje/kaart. De rode cirkels geven steile plaatsen aan die een valplek zouden kunnen zijn m.i.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=6
Wel blijft vreemd dat ze geen foto's meer maakten. Zou de foto 509 door hen zijn opgevat als een storing van het toestel? Perico houdt het technisch op een fotoburst, maar kunnen zij dat anders hebben ervaren? Of kan er ook sprake zijn van een storing bij het maken van 509?
Domnivoor gaat over dat soort dingen. DM hem voor info.quote:
He Mata en Domnivoor de stoere mannen hier.
Kunnen wij nog wel iets van jullie expeditie verwachten.
Ik hoop het wel, maar alles hangt af of wij die nachtfotolocatie zouden kunnen vinden, imo. Ik hoop het, maar acht de kans zelf klein.
Klopt, het "pad" komt niet direct langs "mijn" paddock, maar loopt er wel op iets grotere afstand langs. Of je di huisjes kan zien liggen is iets om ter plekke te bekijken. Voor huis 12 heb je nog de roze huisjes naast elkaar op de HERE-kaart. Punt blijft dat er een lichtje moet gaan branden; hee, open plekken, hekken met prikkeldraad, misschien bewoning, redding, etc.quote:
[..]
Er valt nog een boel te onderzoeken.
Ik vrees dat het pad helemaal niet langs jouw paddock 1 loopt en er dus ook geen ruïnes langs het pad liggen.
Verder heb ik begrepen dat huis 12 (het enig bekende op de paddock) niet goed vanaf het pad is te zien en ze dat dus gemist kunnen hebben. Ook checken daar dus.
Volgens Baru loopt het pad dan door naar de 1e kabelbrug over de oosthelling van een Changuinolatak die daar ook uitkomt. Daar zouden die hellingen kunnen zijn. er zijn daar volgens de kaart verscheidene steile stukken. Als Baru fout zat met zijn lijn en het pad over de westhelling van de beek loopt zijn de hellingen op plaatsen nog steiler. Een van die lokaties kan prima in relatie tot een lunchpause. Zie link naar eerder gepost plaatje/kaart. De rode cirkels geven steile plaatsen aan die een valplek zouden kunnen zijn m.i.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=6
Wel blijft vreemd dat ze geen foto's meer maakten. Zou de foto 509 door hen zijn opgevat als een storing van het toestel? Perico houdt het technisch op een fotoburst, maar kunnen zij dat anders hebben ervaren? Of kan er ook sprake zijn van een storing bij het maken van 509?
Baru heeft geen echte route ingetekend, dat kan je zien op BING, die lijn loopt dwars door het bos op plekken (ook rekening houdend met de tilt door het Vogelperspectief). Tussen Q2 en CB1 is het m.i. een losse lijn. Erna lijkt het me wel het pad van de Culebratrail.
Het lijkt me bijzonder vreemd om om ~14:45 nog te besluiten om onbekende paddocks over te gaan. Alleen in een scenario/idee dat Kris en Lisanne dachten zo weer bij Boquete te komen, maar door de (brakke) kaart, het zicht op de duidelijke kam van de CD en de info die ze opzochten acht ik dat weinig waarschijnlijk.
Vergeet de stoere vrouwen in ons gezelschap nietquote:
He Mata en Domnivoor de stoere mannen hier.
Kunnen wij nog wel iets van jullie expeditie verwachten.
Ja hoor, je kan wel iets verwachten. Veel vragen zijn makkelijk te beantwoorden als je daar loopt.
Is de Bothrops domnivoorii echt zo gevaarlijk?quote:
Veel vragen zijn makkelijk te beantwoorden als je daar loopt.
Kan je als je van het Pianistapad valt, je aan de Verolia melodiensis vastgrijpen?
We hebben het wel steeds over mannelijke criminelen, maar hoeveel evil bitches zijn er eigenlijk in Boquete? - die taak neem ik op me, terwijl de stoere man en dame een beetje gaan afzien in de jungle
Zoek alvast een leuke app uit die je locatiegegevens logt en die je ook makkelijk kan exporteren!quote:
[..]
Wat mij betreft wel, onverwoestbaar die geniale dingen, maar zou leuk zijn als we een iPhone 4 mee konden nemen, misschien eentje kopen op de zwarte markt in Panama...
Het gaat om de laatste drie rijen. De datum is weergegeven als het aantal miliseconden sinds iets (1 januari 1970 ofzo). Ondanks dat oproep 55 al in 2014 is gedaan (zogenaamd), is de belgeschiedenis hier wel op chronologische volgorde. De belgeschiedenis wordt dus gesorteerd om ID en niet op datum.
Je kan dus niet onopgemerkt 'terug in de tijd' bellen. In dit geval zou het niet opvallen als de klok steeds alleen vooruit wordt gezet, maar telefoons loggen nog meer dingen dan alleen de belgeschiedenis. Aangezien de tijd -ooit- weer goed gezet moet worden, is er ongetwijfeld een loglijstje waar de volgorde niet van klopt.
een google account is voldoende:quote:
[..]
Zoek alvast een leuke app uit die je locatiegegevens logt en die je ook makkelijk kan exporteren!
https://maps.google.com/locationhistory
Oh, ja, dat is er ook nog.quote:
[..]
een google account is voldoende:
https://maps.google.com/locationhistory
Die locatiegegevens heb ik zelf uit staan.
Hee, Mata, nu zeg je het zelf. Lokale gidsen en Sinaproc zijn sterk met elkaar verweven.quote:
Dat "gras" in die centraal amerikaanse paddocks is geen gras zoals wij dat kennen. Je moet het je voorstellen als een soort gatenkaas, cq van die mini eilandjes grond. Ik weet niet zo goed hoe ik het moet uitleggen. Als er vee rondloopt -en dat is zo- dan verzinken hun hoeven diep de grond in. Daardoor worden er van die "eilandjes" gevormd. Je kunt daar niet prettig lopen en al helemaal niet zitten.quote:
Op dat gras gaan zitten zet je wel uit je hoofd. Op een rots is beter, of anders een boomstam (goed inspecteren op ongedierte!)
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 08-04-2015 09:59:44 ]
Alleen al het belschema, dat is nu eenmaal te systematisch om het normaal te kunnen noemen bij verdwalen en/of ongelukken. Je bevindt je op een wildvreemde plaats en psychisch ben je in een verwarde toestand waardoor je ongecontroleerd gaat bellen om maar contact te krijgen voor hulp. Zeker deze twee jonge meiden, zonder ervaring en in een situatie gekomen die alleen maar angst en verwarring oproept.
[ Bericht 0% gewijzigd door gynaika op 08-04-2015 14:13:44 ]
inderdaad:quote:
Nogmaals directe aanwijzingen voor een misdrijf zijn er niet maar er zijn wel aanwijzingen die doen vermoeden dat er derden in welke vorm dan ook in het spel zijn geweest.
Alleen al het belschema, dat is nu eenmaal te systematisch is om het normaal te kunnen noemen bij verdwalen en/of ongelukken. Je bevindt je op een wildvreemde plaats en psychisch ben je in een verwarde toestand waardoor je ongecontroleerd gaat bellen om maar contact te krijgen voor hulp. Zeker deze twee jonge meiden, zonder ervaring en in een situatie gekomen die alleen maar angst en verwarring oproept.
Zon onder rond 18:00 en met name in de eerste nacht verwacht je meer activiteit bij de telefoons.
Daarnaast bij het opmerkelijk de ze tot 2 keer toe om 13:37 de telefoon aanzetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 08-04-2015 11:59:35 ]
Ja, die 13:37 is ook vreemd.quote:
[..]
inderdaad:
Zon onder rond 18:00 en met name in de eerste nacht verwacht je meer activiteit bij de telefoons.
Daarnaast bij het opmerkelijk de ze tot 2 keer toe pm 13:37 de telefoon aanzetten.
http://www.robertecker.com/hp/research/leet-converter.php
zo ver had ik niet gedacht,quote:
[..]
Ja, die 13:37 is ook vreemd.
http://www.robertecker.com/hp/research/leet-converter.php
ik vond het al opvallend dat zit op zowel op 5 april 13:37 als op 6 april 13:37 werd gedaan.
Al zit je naast een klok dat is dat nog knap, zo op de minuut precies, laat staan in hun situatie.
Loopt het pad wel richting eerste brug?quote:
[..]
Er valt nog een boel te onderzoeken.
Ik vrees dat het pad helemaal niet langs jouw paddock 1 loopt en er dus ook geen ruïnes langs het pad liggen.
Feit is echter dat als iemand een random patroon wil creëren zij zeker niet 2 maal dezelfde tijd zullen gebruiken.quote:
[..]
inderdaad:
Zon onder rond 18:00 en met name in de eerste nacht verwacht je meer activiteit bij de telefoons.
Daarnaast bij het opmerkelijk de ze tot 2 keer toe om 13:37 de telefoon aanzetten.
Feit is ook dat het enorm toevallig is. Dat K&L dit zo hebben gedaan, precies op de minuut in die barre omstandigheden.quote:
[..]
Feit is echter dat als iemand een random patroon wil creëren zij zeker niet 2 maal dezelfde tijd zullen gebruiken.
Klopt. Alleen leert de psychologie ons dat het waarschijnlijker is dat het om toeval gaat dan om iemand die bewust een random patroon wil creëren. Of het moet een psycholoog zijn geweest die dit fenomeen kende..quote:
[..]
Feit is ook dat het enorm toevallig is. Dat K&L dit zo hebben gedaan, precies op de minuut in die barre omstandigheden.
ben ik met je eens, het kan ook een onbewust foutje zijn.quote:
[..]
Klopt. Alleen leert de psychologie ons dat het waarschijnlijker is dat het om toeval gaat dan om iemand die bewust een random patroon wil creëren. Of het moet een psycholoog zijn geweest die dit fenomeen kende..
...Het lijkt me niet uit te sluiten dat de verandering van patroon het gevolg is van gebruik van het toestel [I=Phone] door een andere persoon dan de oorspronkelijke gebruiker of eigenaar van de I-Phone. Ik bedoel daarmee een gebruiker die geen kennis had van de SIM-pincode.
Vanaf 5 april, 13.37 uur, is geprobeerd toegang te krijgen tot de I-Phone, niet alleen zónder pincode, maar ook met foutieve pincode.
Tussen zondagmiddag 6 april en vrijdag 11 april wordt de I-Phone niet gebruikt. Op 11 april nog één laatste keer aan- en uitgezet. Bron: DeTelegraaf, 4 oktober 2014, met delen gecopieerd uit NFI onderzoeksdossier.
goeie post!quote:
In het NFi rapport concludeert een NFI wetenschapper:
...Het lijkt me niet uit te sluiten dat de verandering van patroon het gevolg is van gebruik van het toestel [I=Phone] door een andere persoon dan de oorspronkelijke gebruiker of eigenaar van de I-Phone. Ik bedoel daarmee een gebruiker die geen kennis had van de SIM-pincode.
Vanaf 5 april, 13.37 uur, is geprobeerd toegang te krijgen tot de I-Phone, niet alleen zónder pincode, maar ook met foutieve pincode.
Tussen zondagmiddag 6 april en vrijdag 11 april wordt de I-Phone niet gebruikt. Op 11 april nog één laatste keer aan- en uitgezet. Bron: DeTelegraaf, 4 oktober 2014, met delen gecopieerd uit NFI onderzoeksdossier.
"We" hebben het al maanden hier over dat de cd duidelijk te zien moet zijn en herkenbaar. Maar is dat wel zo? De berg is vanaf Boquete gezien niet 1 duidelijke top maar een rij bergen. Welke is het? En hoe zouden K en L die moeten (her)kennen? Als je eenmaal op de top staat weet je niet hoe die er van een afstand uitziet. Ik weet na een jaar nog steeds niet hoe de berg er als geheel uitziet, alleen waar hij ligt aan de hand van Google!quote:
[..]
Klopt, het "pad" komt niet direct langs "mijn" paddock, maar loopt er wel op iets grotere afstand langs. Of je di huisjes kan zien liggen is iets om ter plekke te bekijken. Voor huis 12 heb je nog de roze huisjes naast elkaar op de HERE-kaart. Punt blijft dat er een lichtje moet gaan branden; hee, open plekken, hekken met prikkeldraad, misschien bewoning, redding, etc.
Baru heeft geen echte route ingetekend, dat kan je zien op BING, die lijn loopt dwars door het bos op plekken (ook rekening houdend met de tilt door het Vogelperspectief). Tussen Q2 en CB1 is het m.i. een losse lijn. Erna lijkt het me wel het pad van de Culebratrail.
Het lijkt me bijzonder vreemd om om ~14:45 nog te besluiten om onbekende paddocks over te gaan. Alleen in een scenario/idee dat Kris en Lisanne dachten zo weer bij Boquete te komen, maar door de (brakke) kaart, het zicht op de duidelijke kam van de CD en de info die ze opzochten acht ik dat weinig waarschijnlijk.
Als je een beetje op FB gaat spitten dan zul je zien dat veel mensen daar met elkaar verweven zijn. Hebben ook familieleden die hoge posten bekleden.quote:
[..]
Hee, Mata, nu zeg je het zelf. Lokale gidsen en Sinaproc zijn sterk met elkaar verweven.
Dus één grote familie?...quote:
[..]
Als je een beetje op FB gaat spitten dan zul je zien dat veel mensen daar met elkaar verweven zijn. Hebben ook familieleden die hoge posten bekleden.
Ja, maar dat is ook zo: Sinaproc is een organisatie, die gebruik maakt van lokale gidsen (waaronder PM).quote:
[..]
Hee, Mata, nu zeg je het zelf. Lokale gidsen en Sinaproc zijn sterk met elkaar verweven.
Het punt is dat de aansturing, de leiding, de beslissingen (waar en wanneer gaan we hoe lang zoeken) genomen worden hogerop, niet door de gidsen zelf.
Het is bij die aansturing dat ik sterke twijfels heb, niet over de gewone mensen die deel uitmaken van die zoekteams. De beslissing om bij de Baru te zoeken bijvoorbeeld. Dat is gewoon een verloren dag, zelfs/juist met het idee dat de meiden pas om 13:30 vertrokken. Als je een tour boekt voor een andere dag, ga je niet alvast een zware tour doen op jezelf.
Het zijn degenen die de beslissingen nemen, die de lijnen uitzetten die ik prutsers noem, de "boots on the ground" kunnen daar ook weinig aan doen.
Precies; een bergkam. Als je op de paddocks staat, heb je een vrij uitzicht en hoe verder je doorloopt hoe meer je ziet. Sta je bijvoorbeeld bij H12, het "midden" van de paddocks, en je kijkt naar het noorden zie je een lagere bergkam (de overkant van de Chang 8, bij de 1e kabelbrug) en naar het noordoosten ook (daar waar de Sinaproc-hut achter ligt en de 2e en 3e kabelbrug).quote:
[..]
"We" hebben het al maanden hier over dat de cd duidelijk te zien moet zijn en herkenbaar. Maar is dat wel zo? De berg is vanaf Boquete gezien niet 1 duidelijke top maar een rij bergen. Welke is het? En hoe zouden K en L die moeten (her)kennen? Als je eenmaal op de top staat weet je niet hoe die er van een afstand uitziet. Ik weet na een jaar nog steeds niet hoe de berg er als geheel uitziet, alleen waar hij ligt aan de hand van Google!
Kijk je echter naar het zuiden, zie je het hooggebergte; de bergen die 1900-2156 m (Pata de Macho) hoog zijn. Dat is een flink hoogteverschil. Je komt vanaf de Mirador op 1844 m (CD op de Klim is 1855 m) en daalt dan af tot Q2 op 1620 m. Dan stijg je weer een klein stukje naar de 1e paddock (die op AFK en bij Edwin in de mist ligt) en vanaf daar naar het noorden en oosten (richting jouw paddock en die van Matteo) daal je duidelijk af.
Al die beslissingen die zo vreemd waren tot FvdG met zijn valscenario kwam, hoeven dus door die val in de kloof niet meer meegenomen te worden. Dat maakt voor mij FvdG's scenario in het begin sterk; zo zijn ze van "het pad" afgeraakt.
Dat ze niet door de honden zijn opgemerkt wil voor mij ook zeggen dat ze verder naar het oosten gegaan zijn, langs wellicht een aantal "kloven" om zo de weg over de CD terug naar het zuiden (Boquete) te vinden. Wat niet gelukt is, en daarop kwam die nacht. Die lokte ze juist de verkeerde kant op, naar het noorden, richting de Sinaproc-hut.
Het wordt allemaal duidelijker als we daar echt staan en foto's en filmpjes kunnen maken van het gebied...
Ik zie toch meer aanknopingspunten voor verstandig handelen: regelmaat, batterijen sparen, mogelijk een 'vlag' uitzetten (tak met oranje zakjes) e.d. En geen noodoproep, wat toen begrijpelijk was en achteraf natuurlijk jammer.quote:
Nogmaals directe aanwijzingen voor een misdrijf zijn er niet maar er zijn wel aanwijzingen die doen vermoeden dat er derden in welke vorm dan ook in het spel zijn geweest.
Alleen al het belschema, dat is nu eenmaal te systematisch om het normaal te kunnen noemen bij verdwalen en/of ongelukken. Je bevindt je op een wildvreemde plaats en psychisch ben je in een verwarde toestand waardoor je ongecontroleerd gaat bellen om maar contact te krijgen voor hulp. Zeker deze twee jonge meiden, zonder ervaring en in een situatie gekomen die alleen maar angst en verwarring oproept.
Mogelijke tekenen van paniek: laatste belpoging op de 11e; 80 foto's in de nacht - kan ook hoop betekenen
Was ook bij wijze van spreken.quote:
[..]
Dat "gras" in die centraal amerikaanse paddocks is geen gras zoals wij dat kennen. Je moet het je voorstellen als een soort gatenkaas, cq van die mini eilandjes grond. Ik weet niet zo goed hoe ik het moet uitleggen. Als er vee rondloopt -en dat is zo- dan verzinken hun hoeven diep de grond in. Daardoor worden er van die "eilandjes" gevormd. Je kunt daar niet prettig lopen en al helemaal niet zitten.
Op dat gras gaan zitten zet je wel uit je hoofd. Op een rots is beter, of anders een boomstam (goed inspecteren op ongedierte!)
Voor zover we weten wel. Qua tijd konden ze daar nog niet echt zijn toen de noodoproepen kwamen.quote:
[..]
Loopt het pad wel richting eerste brug?
Als ik jou goed begrijp geloof jij dus ook niet in de plek die FvdG aangeeft, de kloof waar geen uitweg is omgeven door 2 watervallen die hijzelf echter niet heeft gezien, in de afdaling van de berg tot eerste beek? Frank heeft niks, geen bewijs.quote:
[..]
Precies; een bergkam. Als je op de paddocks staat, heb je een vrij uitzicht en hoe verder je doorloopt hoe meer je ziet. Sta je bijvoorbeeld bij H12, het "midden" van de paddocks, en je kijkt naar het noorden zie je een lagere bergkam (de overkant van de Chang 8, bij de 1e kabelbrug) en naar het noordoosten ook (daar waar de Sinaproc-hut achter ligt en de 2e en 3e kabelbrug).
Kijk je echter naar het zuiden, zie je het hooggebergte; de bergen die 1900-2156 m (Pata de Macho) hoog zijn. Dat is een flink hoogteverschil. Je komt vanaf de Mirador op 1844 m (CD op de Klim is 1855 m) en daalt dan af tot Q2 op 1620 m. Dan stijg je weer een klein stukje naar de 1e paddock (die op AFK en bij Edwin in de mist ligt) en vanaf daar naar het noorden en oosten (richting jouw paddock en die van Matteo) daal je duidelijk af.
Al die beslissingen die zo vreemd waren tot FvdG met zijn valscenario kwam, hoeven dus door die val in de kloof niet meer meegenomen te worden. Dat maakt voor mij FvdG's scenario in het begin sterk; zo zijn ze van "het pad" afgeraakt.
Dat ze niet door de honden zijn opgemerkt wil voor mij ook zeggen dat ze verder naar het oosten gegaan zijn, langs wellicht een aantal "kloven" om zo de weg over de CD terug naar het zuiden (Boquete) te vinden. Wat niet gelukt is, en daarop kwam die nacht. Die lokte ze juist de verkeerde kant op, naar het noorden, richting de Sinaproc-hut.
Het wordt allemaal duidelijker als we daar echt staan en foto's en filmpjes kunnen maken van het gebied...
Ik geloof wel dat er kloven zijn naast het pad om eraf te vallen, dat niet het hele stuk van de Mirador tot aan Q1 die "geul" in het massieve gesteente is. In Edwins video zien we een flink stuk, maar dat is geen 45 minuten totaal.quote:
[..]
Als ik jou goed begrijp geloof jij dus ook niet in de plek die FvdG aangeeft, de kloof waar geen uitweg is omgeven door 2 watervallen die hijzelf echter niet heeft gezien, in de afdaling van de berg tot eerste beek? Frank heeft niks, geen bewijs.
Waar ik FvdG niet in volg is dat Kris en Lisanne niet konden ontsnappen uit hun "Barranco Franko". De oproeppogingen en de nachtfoto's geven voor mij juist mobiliteit (in ieder geval van 1 van de 2, mogelijk Lisanne) aan.
Ik neem aan dat Frank genoeg "bewijs" heeft; hij is daar geweest en moet veel foto's genomen hebben. Forensisch onderzoek is zijn werk en dat werk acht ik heel hoog. Wat hij en de familie K. niet hebben gedaan is die informatie delen. Wat me ook logisch lijkt; dat is info voor de familie en de sponsors van die reis.
De uitspraak "absence of evidence is no evidence of absence" geldt dus heel hard hier.
nee dat is een scenario bouwen op vermoedens. Het meest waarschijnlijke een ongeluk. De andere scenario's waren bij voorbaat al uitgesloten, raar bevonden. Hij heeft waarschijnlijk een plek gevonden waar een ongeluk gebeurd zou kunnen zijn. Hij heeft in die kloof gezocht maar niets gevonden! Als het daar gebeurd zou zijn dan had hii die steen die half in het water ligt moeten vinden. De meiden konden er komen maar hij en een heel batterij gidsen konden deze echter niet lokaliseren.quote:
[..]
Ik geloof wel dat er kloven zijn naast het pad om eraf te vallen, dat niet het hele stuk van de Mirador tot aan Q1 die "geul" in het massieve gesteente is. In Edwins video zien we een flink stuk, maar dat is geen 45 minuten totaal.
Waar ik FvdG niet in volg is dat Kris en Lisanne niet konden ontsnappen uit hun "Barranco Franko". De oproeppogingen en de nachtfoto's geven voor mij juist mobiliteit (in ieder geval van 1 van de 2, mogelijk Lisanne) aan.
Ik neem aan dat Frank genoeg "bewijs" heeft; hij is daar geweest en moet veel foto's genomen hebben. Forensisch onderzoek is zijn werk en dat werk acht ik heel hoog. Wat hij en de familie K. niet hebben gedaan is die informatie delen. Wat me ook logisch lijkt; dat is info voor de familie en de sponsors van die reis.
De uitspraak "absence of evidence is no evidence of absence" geldt dus heel hard hier.
Ik kan zat foto's laten zien met dezelfde vegetatie en ongeveer gelijke rotsen. Kan ook een heel aannemelijk scenario voor verdwalen maar ook voor misdaad of een combinatie ervan maken Met foto's erbij. Het is geen bewijs!
Dan denk ik dat je zijn woorden verkeerd interpreteert. Jij hebt zelf nota bene die hele uitzending uitgeschrevenquote:
[..]
nee dat is een scenario bouwen op vermoedens. Het meest waarschijnlijke een ongeluk. De andere scenario's waren bij voorbaat al uitgesloten, raar bevonden. Hij heeft waarschijnlijk een plek gevonden waar een ongeluk gebeurd zou kunnen zijn. Hij heeft in die kloof gezocht maar niets gevonden! Als het daar gebeurd zou zijn dan had hii die steen die half in het water ligt moeten vinden. De meiden konden er komen maar hij en een heel batterij gidsen konden deze echter niet lokaliseren.
Ik kan zat foto's laten zien met dezelfde vegetatie en ongeveer gelijke rotsen. Kan ook een heel aannemelijk scenario voor verdwalen maar ook voor misdaad of een combinatie ervan maken Met foto's erbij. Het is geen bewijs!
en daarin zegt ie heel duidelijk "we zijn niet zeker", "het is het meest waarschijnlijke", "we hebben de exacte locatie van de nachtfoto's niet kunnen vaststellen".Hij claimt dus niet dat hij het "ultieme bewijs" (bewijs is een juridische term, geen goed woord voor een onderzoek vind ik) heeft, maar hij bespreekt een aantal aanwijzingen die dit scenario (de val) waarschijnlijk maken.
Het lijkt een beetje alsof wij iets te "eisen" hebben van FvdG of de families. Dat zij ons moeten overtuigen, iets uit te leggen hebben. Maar zo is het toch niet? Wij zijn (geïnteresseerde) toeschouwers. Wij zijn amateurs, die hiermee bezig zijn omdat het ons boeit. Maar we hebben toch nergens "recht op" of iets te "eisen"?
Volgens hem en de gidsen is ontsnappen onmogelijk mede door 2 watervallen.
ps ik ken de transcriptie...
Ik ga mee met het begin van Franks scenario (de val in de Barranco Franko), omdat het een goed antwoord is op "waarom doorlopen bij die paddocks". Het antwoord is: "ze zijn helemaal nooit op die paddocks geweest!".quote:
Dat bedoel ik toch juist. Hij zegt waarschijnlijk daar, op die plek. Een waarschijnlijk scenario. Jij zegt,kan daar maar dan verder naar oosten getrokken door meerdere kloven. Dan was er een mogelijkheid om die kloof toch uit te komen (of begrijp ik je verkeerd?) Of je gaat mee in het scenario van Frank of niet (ik niet).
Volgens hem en de gidsen is ontsnappen onmogelijk mede door 2 watervallen.
ps ik ken de transcriptie...
Waar ik het niet eens kan zijn met Franks scenario is dat ze in die Barranco Franko vastzaten en daar gestorven zijn en alle resten (lichamelijk en anorganisch) zijn weggespoeld uit die barranco heeeeeeeelemaal naar de rugzakplek (en de jeansplek). Beenderen zijn klein en kunnen makkelijker wegspoelen. Maar Lisannes linkerbeen is bijna compleet gevonden, in delen, maar wel bijna alles. Dat duidt niet op "sterven op vele kilometers stroomopwaarts".
Het punt dat je aanhaalt, dat Frank geen foto's getoond heeft van die kloof is waar, maar de keuze van die mensen, daar kunnen wij ook verder niks aan doen.
Dat Frank de nachtfotolocatie niet heeft kunnen vinden, duidt voor mij ook op dat Kris en Lisanne dus niet (meer) in de Barranco Franko waren, maar min of meer evenwijdig daaraan naar het oosten (westen is het Pianistapad, veel hogerop) zijn geklauterd.
Het idee dat je in een kloof "je dood gaat zitten afwachten" vind ik ook onmogelijk om te accepteren. Je zoekt een manier om uit die kloof te komen, "metershoge rotswanden" en "watervallen" of niet.
Goed punt! Het been moet idd wel als geheel op de vindplek zijn aanbeland (of geplant) en daar ter plaatse ontbonden. Maar dit gegeven kan toch niet gemist worden door een forensisch patholoog die ook kan bedenken dat een lichaam als een tomaat is en geen stuiterbal? Zijn die vindplekken dan gelogen?quote:
[..]
Beenderen zijn klein en kunnen makkelijker wegspoelen. Maar Lisannes linkerbeen is bijna compleet gevonden, in delen, maar wel bijna alles. Dat duidt niet op "sterven op vele kilometers stroomopwaarts".
Dat is het probleem; zonder er zelf te zijn geweest en zonder video-opnames van het HELE stuk van Mirador tot Q1 is het onmogelijk om er iets over te zeggen.quote:
Dat laatste ben ik met je eens. Toch twijfel ik al bij het begin van zijn valscenario. Dat zich na al die maanden opeens wel val mogelijkheden (hij sprak over meerdere van zulke plekken) bevinden na de top tot eerste beek (1eQ). Martijn is daar geweest en verklaard je kan alleen voor of achteruit. De ouders K. zijn er geweest en je kon er niet vanaf vallen. Als je valt dan tegen een geul wand. Dan stuiter je vanzelf terug. Die advocaat heeft die route gelopen en kwam tot dezelfde conclusie. Ik geloof gewoon helemaal niets van het scenario Frank. Het zou me zelfs niet verbazen als de plek die hij heeft gefotografeerd en de kloof waarin hij is afgedaald VOOR de Mirador ligt.
Als Martijn en HK zeggen "je kan er niet vanaf vallen", over welk stuk gaat dat specifiek dan?
Zelfde met opmerkingen als "er is maar 1 pad, je kan er niet verdwalen". Dat geldt ook maar voor een deel. Lager op de Pianista kan je in ieder geval 2 trails nemen: de Pata de Macho-trail die naar het oosten en dan noorden loopt (de zwarte lijn op de HERE-kaart) en de Cerro Horqueta-trail die je neemt als je niet "de Klim" opgaat (zie Telemetrostills van Perico en matteo), dus waar de "oranje pijl" staat, en waar ik de eerste foto die we hebben situeer (@ 12:03).
Na Q2 kan je de paddocks op waar je in het begin ook inderdaad lijkt niet te kunnen verdwalen door de hekken met prikkeldraad. Als je bij Edwins huisjes bent, kan je wel vele kanten op. Dus die opmerking geldt ook niet voor dat stuk.
Als je stelt dat Frank een fotopunt genomen heeft (de still uit de video gecapped door agter) VOOR de Mirador, en HK zit in die uitzending dat te beamen, dan zeg je dus eigenlijk dat Frank liegt en dat HK daarin trapt.
Dat vind ik bijna nog moeilijker te accepteren dan "ze zijn in de Barranco Franko gevallen, daar 11+ dagen vastgezeten en zo gestorven".
Ik denk dat Lisanne daar in de buurt gestorven is inderdaad. Geologisch gezien is het niet onlogisch om meerdere resten op 1 plek (of ongeveer 1 plek) aan te treffen; die kunnen precies daar afgezet zijn door de rivier. Maar als dat proces moet gebeuren door vele vele kilometers bochtige rivieren, dan wordt het een ander verhaal.quote:
[..]
Goed punt! Het been moet idd wel als geheel op de vindplek zijn aanbeland (of geplant) en daar ter plaatse ontbonden. Maar dit gegeven kan toch niet gemist worden door een forensisch patholoog die ook kan bedenken dat een lichaam als een tomaat is en geen stuiterbal? Zijn die vindplekken dan gelogen?
Goed punt van zijn expertise. Je zou inderdaad verwachten dat hij daar zelf vragen over stelt, de staat en vindplekken van de resten (de organische vanuit zijn ervaring en de anorganische door andere experts aangegeven). Ik snap ook niet hoe hij dat kan combineren, maar dat zal zijn omdat wij informatie missen, niet omdat hij een slechte forensisch onderzoeker zou zijn.
Daar ben ik het geheel mee eens!quote:
Dat laatste ben ik met je eens. Toch twijfel ik al bij het begin van zijn valscenario. Dat zich na al die maanden opeens wel val mogelijkheden (hij sprak over meerdere van zulke plekken) bevinden na de top tot eerste beek (1eQ). Martijn is daar geweest en verklaard je kan alleen voor of achteruit. De ouders K. zijn er geweest en je kon er niet vanaf vallen. Als je valt dan tegen een geul wand. Dan stuiter je vanzelf terug. Die advocaat heeft die route gelopen en kwam tot dezelfde conclusie. Ik geloof gewoon helemaal niets van het scenario Frank. Het zou me zelfs niet verbazen als de plek die hij heeft gefotografeerd en de kloof waarin hij is afgedaald VOOR de Mirador ligt.
Het is al een ander verhaal omdat er verder weinig of niks op dezelfde plek ligt maar toevallig alleen een compleet been.quote:
[..]
Ik denk dat Lisanne daar in de buurt gestorven is inderdaad. Geologisch gezien is het niet onlogisch om meerdere resten op 1 plek (of ongeveer 1 plek) aan te treffen; die kunnen precies daar afgezet zijn door de rivier. Maar als dat proces moet gebeuren door vele vele kilometers bochtige rivieren, dan wordt het een ander verhaal.
Zoals ik het begrepen heb:quote:
[..]
Het is al een ander verhaal omdat er verder weinig of niks op dezelfde plek ligt maar toevallig alleen een compleet been.
- 16 juni - vondst voet+schoen Lisanne (achter de boom, de enige foto die we hebben) en de pelvis van Kris (daar "vlakbij", maar hoe en wat weten we niet precies)
- 3 augustus - rib Kris (veel verder stroomafwaarts, verder dan de rugzak ook)
- 29 augustus - de andere delen van het been van Lisanne + het stuk huid van 30 cm2 van haar dijbeen (waar dit is is onbekend, maar sommige bronnen spreken van "bij de andere vondsten". Welke "andere vondsten" bedoeld worden is onduidelijk; is het bij de rib van Kris (gevonden met de beenderen van de indiaanse vrouw en een jongetje en een varken en rund) of is het bij de eerste resten, dus tussen de 2e en 3e kabelbrug?)
Het been was dus niet "compleet", maar de verschillende delen van het been zijn wel bijna allemaal gevonden (geen knieschijf en geen kuitbeen/scheenbeen -die worden in verschillende bronnen andersom vermeld, zie Domnivoors post erover).
In beide gevallen ( A) 29-aug-resten zijn gevonden bij de voet van Lisanne of B) 29-aug-resten zijn gevonden bij de rib van Kris) is het onlogisch om te denken dat ze heeeeelemaal in het hooggebergte zijn gestorven, in die Barranco Franko.
De resten zijn gevonden aan beide zijden van de rivier, tussen de resten in zaten enkele uren lopen (Pitti)quote:
[..]
Zoals ik het begrepen heb:
- 16 juni - vondst voet+schoen Lisanne (achter de boom, de enige foto die we hebben) en de pelvis van Kris (daar "vlakbij", maar hoe en wat weten we niet precies)
- 3 augustus - rib Kris (veel verder stroomafwaarts, verder dan de rugzak ook)
- 29 augustus - de andere delen van het been van Lisanne + het stuk huid van 30 cm2 van haar dijbeen (waar dit is is onbekend, maar sommige bronnen spreken van "bij de andere vondsten". Welke "andere vondsten" bedoeld worden is onduidelijk; is het bij de rib van Kris (gevonden met de beenderen van de indiaanse vrouw en een jongetje en een varken en rund) of is het bij de eerste resten, dus tussen de 2e en 3e kabelbrug?)
Het been was dus niet "compleet", maar de verschillende delen van het been zijn wel bijna allemaal gevonden (geen knieschijf en geen kuitbeen/scheenbeen -die worden in verschillende bronnen andersom vermeld, zie Domnivoors post erover).
In beide gevallen ( A) 29-aug-resten zijn gevonden bij de voet van Lisanne of B) 29-aug-resten zijn gevonden bij de rib van Kris) is het onlogisch om te denken dat ze heeeeelemaal in het hooggebergte zijn gestorven, in die Barranco Franko.
in verschillende staten van ontbindingquote:
[..]
Het is al een ander verhaal omdat er verder weinig of niks op dezelfde plek ligt maar toevallig alleen een compleet been.
Als ik het goed begrijp, degenen die gereageerd hebben:quote:
als FvdG volgens eigen zeggen:
- in die kloof is afgedaald
- 50-60 meter lager dan het pad
- de nachtfotolocaties (van 90 foto's) niet heeft kunnen vinden
Dan kan dat 4 dingen betekenen:
1 - Frank liegt en is niet in die kloof geweest, de meiden waren daar wel en de nachtfoto's zijn daar gemaakt
2 - Frank is in de kloof geweest en heeft die goed doorzocht maar de nachtfoto's zijn daar niet genomen, ergo: Kris en Lisanne namen die op een andere plek, en konden dus uit die kloof klimmen
3 - Frank is in de kloof geweest en heeft hem slecht doorzocht op de fotolocaties (die toch enkele meters breed zijn), de nachtfoto's zijn daar wel genomen
4 - Frank is in een voorbeeldkloof geweest en heeft de locatie van de nachtfoto's daardoor niet kunnen vinden; de zijn in een andere kloof gevallen
1 - gynaika en ToniB (ootjekatootje en jackie12 ook?)
2 - Mata
3 - Ouder1? (jij acht Franks complete scenario toch het meest waarschijnlijk? Hoe pas je de nachtfoto's daarin dan?)
4 - Domnivoor en Matteo (als ik het goed begrepen heb)
Dat kan ik wel verklaren. Delen blijven makkelijk steken in de bedding tussen de stenen. Wat later loskomt is langer geconserveerd in het koude water.quote:
[..]
in verschillende staten van ontbinding
Ik geef een compleet overzicht en jij komt met een uitspraak zonder bronlink (alleen "Pitti"), en zonder enige duidelijkheid. Welke "de resten", hoe en wat "aan beide zijden" en welke "rivier"?quote:
[..]
De resten zijn gevonden aan beide zijden van de rivier, tussen de resten in zaten enkele uren lopen (Pitti)
Zoals ik nu de punten heb:
- Rib Kris (+ mogelijk de andere beenderen van Lisanne) = in de Changuinola ná het smalle Culebrastuk en zelfs nog ná de rugzak - 430 m
- Pelvis Kris + Voet Lisanne (+ mogelijk de andere beenderen van Lisanne) = in het smalle Culebrastuk, ná de 2e en 3e kabelbrug - hiervoor zijn 2 bronnen; de eerste is Feliciano samen met miura, op 610 m en de tweede is de screencap van TVN-2 op 771 m, een groot verschil
met voor en achteruit en je kan niet vallen, het is 1 pad, heeft betrekking tot het gebied na de Mirador tot paddock.quote:Op woensdag 8 april 2015 18:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is het probleem; zonder er zelf te zijn geweest en zonder video-opnames van het HELE stuk van Mirador tot Q1 is het onmogelijk om er iets over te zeggen.
Als Martijn en HK zeggen "je kan er niet vanaf vallen", over welk stuk gaat dat specifiek dan?
Zelfde met opmerkingen als "er is maar 1 pad, je kan er niet verdwalen". Dat geldt ook maar voor een deel. Lager op de Pianista kan je in ieder geval 2 trails nemen: de Pata de Macho-trail die naar het oosten en dan noorden loopt (de zwarte lijn op de HERE-kaart) en de Cerro Horqueta-trail die je neemt als je niet "de Klim" opgaat (zie Telemetrostills van Perico en matteo), dus waar de "oranje pijl" staat, en waar ik de eerste foto die we hebben situeer (@ 12:03).
Na Q2 kan je de paddocks op waar je in het begin ook inderdaad lijkt niet te kunnen verdwalen door de hekken met prikkeldraad. Als je bij Edwins huisjes bent, kan je wel vele kanten op. Dus die opmerking geldt ook niet voor dat stuk.
Als je stelt dat Frank een fotopunt genomen heeft (de still uit de video gecapped door agter) VOOR de Mirador, en HK zit in die uitzending dat te beamen, dan zeg je dus eigenlijk dat Frank liegt en dat HK daarin trapt.
Dat vind ik bijna nog moeilijker te accepteren dan "ze zijn in de Barranco Franko gevallen, daar 11+ dagen vastgezeten en zo gestorven".
Geen val mogelijkheden.
Hij is ergens in een kloof geweest en ik denk echt dat die VOOR de Mirador ligt. Weet niet of dat liegen is, onwetendheid, tijdsdruk, slecht weer of wat dan ook. Er is een verhaal te maken dat past. Foto's van een vage plek maar niet in perspectief.
Dacht hij echt dat de wilde verhalen zouden stoppen met deze uitleg?
Het boek kan dicht. Miljoentje of meer kostend onderzoek kan met een waarschijnlijk, meest aannemelijk scenario worden gesloten.
Hoe weet je dat zo zeker? Zonder er zelf gelopen te hebben!?quote:
[..]
met voor en achteruit en je kan niet vallen, het is 1 pad, heeft betrekking tot het gebied na de Mirador tot paddock.
Geen val mogelijkheden.
Als hij zegt dat de Barranco Franko "op de afdaling tussen de top en de eerste beek" ligt, kan dat in theorie inhouden dat er een eerste beek terug naar Boquete is vanaf de Mirador. Maar dan zou zijn verhaal compleet onmogelijk worden; als je in een kloof zou vallen aan de Pacifische kant van de waterscheiding kunnen de resten fysisch onmogelijk gespoeld zijn naar vele kilometers naar het noorden, aan de Caribische kant van die waterscheiding. Dat is nu net de definitie van waterscheiding (of Continental Divide).quote:Hij is ergens in een kloof geweest en ik denk echt dat die VOOR de Mirador ligt. Weet niet of dat liegen is, onwetendheid, tijdsdruk, slecht weer of wat dan ook. Er is een verhaal te maken dat past. Foto's van een vage plek maar niet in perspectief.
Miljoentje lijkt me nogal overdreven, maar het zal best wat geld gekost hebben allemaal.quote:Dacht hij echt dat de wilde verhalen zouden stoppen met deze uitleg?
Het boek kan dicht. Miljoentje of meer kostend onderzoek kan met een waarschijnlijk, meest aannemelijk scenario worden gesloten.
Ja, de familie K. accepteert dit scenario van Frank. In ieder geval zegt HK dat op TV, wat hij echt denkt of voelt weten we niet natuurlijk.
Maar de "wilde verhalen" welke doel je op? Die hier? Denk je echt dat die families hier meelezen? Anderen denken ook van wel, ik heb daar grote twijfels bij. Ik denk ook niet dat een uitzending op prime time op de Nederlandse TV bedoeld is om "wilde spookverhalen" op een internetforumpje tegen te gaan. Eerder om andere mediaberichten te ontkrachten, o.a. over Leonardo M.
Voor zover ik die eerste brug gesitueerd zie, zou het pad dan toch meer via richting Mata's paddock lopen, dan langs 'jouw' paddock met huizen met rode daken.quote:
[..]
Voor zover we weten wel. Qua tijd konden ze daar nog niet echt zijn toen de noodoproepen kwamen.
Als 'ons' team de mogelijkheid heeft aan gidsen en/of andere lokale mensen te vragen of het Frank vd G scenario ook bij hen bekend is, zou ik ze heel erkentelijk zijn.quote:
[..]
met voor en achteruit en je kan niet vallen, het is 1 pad, heeft betrekking tot het gebied na de Mirador tot paddock.
Geen val mogelijkheden.
Hij is ergens in een kloof geweest en ik denk echt dat die VOOR de Mirador ligt. Weet niet of dat liegen is, onwetendheid, tijdsdruk, slecht weer of wat dan ook. Er is een verhaal te maken dat past. Foto's van een vage plek maar niet in perspectief.
Dacht hij echt dat de wilde verhalen zouden stoppen met deze uitleg?
Het boek kan dicht. Miljoentje of meer kostend onderzoek kan met een waarschijnlijk, meest aannemelijk scenario worden gesloten.
Misschien is aan de mogelijkheid van een valpartij daar ( en tevens daar overlijden) niet gedacht, omdat zij (de lokale mensen)van mening zijn dat dat niet overeen komt met de vindplaatsen van de resten.
Het pad zou er tussendoor gaan. Mata's paddock is de eerste met huisjes (of ruïnes?) naar het westen (links). Het "pad" loopt over de paddocks min of meer langs de 2 roze huisjes en dan min of meer langs H12 (wit) naar het noorden, richting de 1e kabelbrug.quote:
[..]
Voor zover ik die eerste brug gesitueerd zie, zou het pad dan toch meer via richting Mata's paddock lopen, dan langs 'jouw' paddock met huizen met rode daken.
Om bij Toni's en Matteo's paddock te komen, moet je daar actief van afwijken en afdalen (H12 ligt op iets van 14xx m, de paddocks van Toni en Matteo op ~1250 m) naar het oosten.
Dus ja; het pad naar de eerste kabelbrug komt zeker niet langs die paddocks van Toni en Matteo.
Wat lees je toch weer suf, de post van Rapa Nuie over het interview met Pitti.quote:
[..]
Ik geef een compleet overzicht en jij komt met een uitspraak zonder bronlink (alleen "Pitti"), en zonder enige duidelijkheid. Welke "de resten", hoe en wat "aan beide zijden" en welke "rivier"?
Zoals ik nu de punten heb:
- Rib Kris (+ mogelijk de andere beenderen van Lisanne) = in de Changuinola ná het smalle Culebrastuk en zelfs nog ná de rugzak - 430 m
- Pelvis Kris + Voet Lisanne (+ mogelijk de andere beenderen van Lisanne) = in het smalle Culebrastuk, ná de 2e en 3e kabelbrug - hiervoor zijn 2 bronnen; de eerste is Feliciano samen met miura, op 610 m en de tweede is de screencap van TVN-2 op 771 m, een groot verschil
zet mij maar in optie 5quote:
[..]
Als ik het goed begrijp, degenen die gereageerd hebben:
1 - gynaika en ToniB (ootjekatootje en jackie12 ook?)
2 - Mata
3 - Ouder1? (jij acht Franks complete scenario toch het meest waarschijnlijk? Hoe pas je de nachtfoto's daarin dan?)
4 - Domnivoor en Matteo (als ik het goed begrepen heb)
5 Frank liegt niet, hij heeft zijn waarheid en ik de mijne
"de" post van RapaNui over "het" interview met Pitti. Dat vind jij wel een duidelijke opmerking? Ik heb de laatste 4 pagina's van dit deel bekeken en daar stond geen post van RapaNui met "het" interview met Pitti in.quote:
[..]
Wat lees je toch weer suf, de post van Rapa Nuie over het interview met Pitti.
Dus nog steeds geen bron voor je vage claims.
Nee, die stonden in het vorige topicquote:
[..]
"de" post van RapaNui over "het" interview met Pitti. Dat vind jij wel een duidelijke opmerking? Ik heb de laatste 4 pagina's van dit deel bekeken en daar stond geen post van RapaNui met "het" interview met Pitti in.
Dus nog steeds geen bron voor je vage claims.
Dat is geen verklaring voor Frank zijn scenario en dus geen "nieuwe optie".quote:
[..]
zet mij maar in optie 5
5 Frank liegt niet, hij heeft zijn waarheid en ik de mijne
Is Frank in die kloof geweest? Ja/nee.
Zijn de nachtfoto's in die kloof gemaakt? Ja/nee
Is Frank in een voorbeeldkloof geweest (maar er zijn er meer en door tijdsgebrek heeft hij niet de kloof van Kris en Lisanne gevonden)? Ja/nee
vooruit:quote:
[..]
Dat is geen verklaring voor Frank zijn scenario en dus geen "nieuwe optie".
Is Frank in die kloof geweest? Ja/nee.
Zijn de nachtfoto's in die kloof gemaakt? Ja/nee
Is Frank in een voorbeeldkloof geweest (maar er zijn er meer en door tijdsgebrek heeft hij niet de kloof van Kris en Lisanne gevonden)? Ja/nee
geen idee.
geen idee.
geen idee, ik was er niet bij en ik heb er geen foto's van gezien.
Imo
Nachtfoto's zijn gemaakt op meerdere locaties.
Of er daar van die kloven zijn? Ik denk het wel, ik heb daar geen foto's van gezien of verder iets over kunnen vinden op internet
Hij was al van vorige week, hier is die.quote:
Panamesen zijn niet te vertrouwen. Ik blijf erbij.
Er zou gezocht zijn op 3 april en de dagen erna, maar er zijn geen sporen van een glijpartij gevonden?
Eind november heeft er een interview plaatsgevonden tussen een panamese reporter en Pittí. Wij bij WS kregen de gelegenheid om vragen op te sturen, zodat de reporter die kon verwerken in de eigen lijst met vragen. Voor ons was dat een buitengewone kans.
Het interview vond plaats, maar het duurde zeker een maand eer we feedback kregen. Op 26 december werd een artikel gepubliceerd, gebaseerd op dat interview: http://laestrella.com.pa/(...)r-homicidio/23831156
Niet ales wat gezegd werd, is gepubliceerd.
Hier is een beknopt overzicht van de inhoud van dat interview. Zie hoe creatief omgegaan wordt met de feiten zoals wij die kennen:
Pittí beweert dat K&L op 30+31 maart nog in Bocas del Toro zaten. Dat zou zijn geverifieerd en het is ook als zodanig gedocumenteerd in het dossier. Om die reden hebben de ouders de telefoongegevens van 30+31 maart niet hoeven te ontvangen.
De reporter geeft in haar vraagstelling aan, dat de botresten aan beide oevers zijn gevonden
Pittí geeft aan dat er 1 tot 2 uur loopafstand is tussen ieder botrest (pelvis en schoen met voet lagen wel dichtbij elkaar)
Pittí zegt dat de short van Kris geen grond- of plantenresten bevatte
Pittí beschrijft een foto met een “puentecito” =bruggetje aan het begin van de Pianista. Die foto hebben wij niet*
Pittí vertelt dat de rugzak en inhoud doorweekt waren. Ook het fototoestel was doorweekt.
Pittí geeft aan dat het stuk land behorende bij de finca van F erg groot is
Pittí geeft aan dat volgens getuigenissen, K&L die dag(en) met F hadden afgesproken en dat ze ook met hem hadden gesproken. Dit kon echter niet bevestigd worden.
De aanvraag aan het NFI beschreef vrijheidsberoving. Volgens Pittí was dat een fout.
Pittí ontkent dat er kopies van de foto’s zijn gemaakt, voordat de camera naar het NFI werd gebracht (denk aan 17 juni!)
Pittí blijft volhouden dat de ouders van Kris de blauwe schoen fysiek hebben –ook na aandringen van reporter- gezien en vertelt dat de schoen van een NL merk is.
Volgens Pittí, zijn de schoenen maanden geleden (=eind september!) onderworpen aan analyse en onderzoek, maar zijn de resultaten nog steeds niet bekend
Pittí ontkent dat er op 2 april GSM contact is geweest, ook na aandringen door Reporter. Reporter verwijst naar samenvatting NFI rapport. Pittí wuift af met ”laat me dat nakijken”.
Pittí ontkent dat de huid van Lisanne is en beweert dat het in werkelijkheid runderhuid is
Pittí heeft nog geen advies gewonnen van een criminoloog
Pittí beweert dat de fosfaten product zijn van de vegetatie en dat ze op natuurlijke wijze in de bodem zitten
In oktober was dit artikel verschenen over het forensische onderzoek in Panama:
http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
In het interview ontkent Pittí dat de huid van Lisanne was.
Wie heeft niet de waarheid gesproken?
Was het de forensisch patholoog? De assistent? De jourmalist, die er vervolgens een artikel aan wijdt? Was het Pittí? Haar personeel?
Het is gedaan met het onderzoek, er zal niets meer worden onderzocht en er zullen geen nieuwe vondsten worden gedaan.
* Dat bruggetje geeft wmb aan dat hun wandeling VOORBIJ het restaurant begon en dat ze per 4WD daarheen zijn gebracht. Ik denk dat ze bij het metalen bruggetje zijn uitgestapt. Dat verklaart ook waarom Blue niet op hun foto's voorkomt. Als dat het geval zou zijn geweest, dan zouden de foto's met Blue erop openbaar zijn gemaakt. Maar Blue was er niet bij.
vage claims...
, lezen Mata, lezennee ik ben 4 maar met een voorbeeld kloof voor de miradorquote:
[..]
Als ik het goed begrijp, degenen die gereageerd hebben:
1 - gynaika en ToniB (ootjekatootje en jackie12 ook?)
2 - Mata
3 - Ouder1? (jij acht Franks complete scenario toch het meest waarschijnlijk? Hoe pas je de nachtfoto's daarin dan?)
4 - Domnivoor en Matteo (als ik het goed begrepen heb)
Het gaat om de zoektochten. Er is wel gezocht in de ravijnen en mogelijke uitglijders voor de top. Maar na de top zijn er geen plekken als deze. Dat bevestigen de broer, de ouders, feliciano, advocaat.quote:
[..]
Als 'ons' team de mogelijkheid heeft aan gidsen en/of andere lokale mensen te vragen of het Frank vd G scenario ook bij hen bekend is, zou ik ze heel erkentelijk zijn.
Misschien is aan de mogelijkheid van een valpartij daar ( en tevens daar overlijden) niet gedacht, omdat zij (de lokale mensen)van mening zijn dat dat niet overeen komt met de vindplaatsen van de resten.
Ik kan niet alles bijhouden. Als je deze link gelijk gepost had, was er niks aan de hand geweest.quote:
[..]
Hij was al van vorige week, hier is die.
vage claims...
Inhoudelijk over Pitti's uitspraken:
Hier is een beknopt overzicht van de inhoud van dat interview. Zie hoe creatief omgegaan wordt met de feiten zoals wij die kennen:
- Pittí beweert dat K&L op 30+31 maart nog in Bocas del Toro zaten. Dat zou zijn geverifieerd en het is ook als zodanig gedocumenteerd in het dossier. Om die reden hebben de ouders de telefoongegevens van 30+31 maart niet hoeven te ontvangen.
Dat lijkt me een fout van Pitti, maar is dat relevant voor de rest?
- De reporter geeft in haar vraagstelling aan, dat de botresten aan beide oevers zijn gevonden
Dat is dus vaag; welke botrest is aan welke oever gevonden. Zonder verdere specificatie kunnen we hier moeilijk wat mee.
-Pittí geeft aan dat er 1 tot 2 uur loopafstand is tussen ieder botrest (pelvis en schoen met voet lagen wel dichtbij elkaar)
Dat klopt met de data die we hebben; de pelvis+voet hogerop (771 m - TVN2?) en de rib van Kris verder stroomafwaarts (430 m). Waar dan die andere resten zijn gevonden, blijft weer onduidelijk. Elke rest op 1-2 uur lopen? Dan die andere resten van Lisannes linkerbeen tussen haar voet en de rib van Kris? Of juist 1-2 uur verder lopen nog verder stroomafwaarts?
- Pittí zegt dat de short van Kris geen grond- of plantenresten bevatte
Dat spreekt dus veel meer voor een scenario dat het broekje vanaf de 2e kabelbrug naar de vindplaats gespoeld is dan door aaaaal die rivieren, bochten, vegetaties en de "grond" in de Barranco Franko is gegaan.
- Pittí beschrijft een foto met een “puentecito” =bruggetje aan het begin van de Pianista. Die foto hebben wij niet*
Dat zou interessant zijn, en mogelijk de eerste foto van de dag; _476 om 11:05.
- Pittí vertelt dat de rugzak en inhoud doorweekt waren. Ook het fototoestel was doorweekt.
Lijkt logisch in de regentijd.
- Pittí geeft aan dat het stuk land behorende bij de finca van F erg groot is
Zien we inderdaad op BING.
- Pittí geeft aan dat volgens getuigenissen, K&L die dag(en) met F hadden afgesproken en dat ze ook met hem hadden gesproken. Dit kon echter niet bevestigd worden.
Ook dat klopt met wat wij weten; afgesproken op 2 april en op 5 april en "gesproken" die ochtend van 1 april "hola".
- De aanvraag aan het NFI beschreef vrijheidsberoving. Volgens Pittí was dat een fout.
Ja, die discussie hadden we maanden terug, dat was een definitieverschil geloof ik.
- Pittí ontkent dat er kopies van de foto’s zijn gemaakt, voordat de camera naar het NFI werd gebracht (denk aan 17 juni!)
Vreemd, dat zou je wel verwachten. En hoe komen de Panamese media dan aan die foto's?
- Pittí blijft volhouden dat de ouders van Kris de blauwe schoen fysiek hebben –ook na aandringen van reporter- gezien en vertelt dat de schoen van een NL merk is.
Ik kan dat onmogelijk ontkrachten, als gezegd wordt dat dat zo is, dan lijkt me dat ok. Alleen; de foto's die we hebben van Kris' bergschoenen lijken totaal niet op die brede vrij mannelijke blauwe schoen.
- Volgens Pittí, zijn de schoenen maanden geleden (=eind september!) onderworpen aan analyse en onderzoek, maar zijn de resultaten nog steeds niet bekend
Latijns-Amerikaanse toestanden, kijk ik niet van op.
- Pittí ontkent dat er op 2 april GSM contact is geweest, ook na aandringen door Reporter. Reporter verwijst naar samenvatting NFI rapport. Pittí wuift af met ”laat me dat nakijken”.
Als het NFI-rapport het stelt, is het redelijk geloofwaardig. Voorheen hadden we alleen vage medialinkjes. Wat Pitti ervan vindt is ondergeschikt aan het onderzoek door het NFI.
- Pittí ontkent dat de huid van Lisanne is en beweert dat het in werkelijkheid runderhuid is
Dat is wel een openbaring...
- Pittí heeft nog geen advies gewonnen van een criminoloog
Toch hebben we een criminoloog die zijn mening over de zaak heeft gegeven:
Octavio C.
- Pittí beweert dat de fosfaten product zijn van de vegetatie en dat ze op natuurlijke wijze in de bodem zitten
Dat kan, maar dan een iets uitgebreidere uitleg zou lekker zijn. Welke vegetatie, waar groeit ie en hoe komen die fosfaten dan op het bot (de rib van Kris)?
Mata, met deze post was ik het eens.quote:
Dat laatste ben ik met je eens. Toch twijfel ik al bij het begin van zijn valscenario. Dat zich na al die maanden opeens wel val mogelijkheden (hij sprak over meerdere van zulke plekken) bevinden na de top tot eerste beek (1eQ). Martijn is daar geweest en verklaard je kan alleen voor of achteruit. De ouders K. zijn er geweest en je kon er niet vanaf vallen. Als je valt dan tegen een geul wand. Dan stuiter je vanzelf terug. Die advocaat heeft die route gelopen en kwam tot dezelfde conclusie. Ik geloof gewoon helemaal niets van het scenario Frank. Het zou me zelfs niet verbazen als de plek die hij heeft gefotografeerd en de kloof waarin hij is afgedaald VOOR de Mirador ligt.
Als de interpretatie die jij geeft aan de uitspraken van Martijn, Hans en Roelie K., Feliciano en Enrique A. klopt, wil dat dus zeggen dat:quote:
[..]
Het gaat om de zoektochten. Er is wel gezocht in de ravijnen en mogelijke uitglijders voor de top. Maar na de top zijn er geen plekken als deze. Dat bevestigen de broer, de ouders, feliciano, advocaat.
- de hele tocht van de Mirador naar Q1 die "geul" moet zijn
- de Barranco Franko en zijn scenario vóór de Mirador moeten zijn wat het "naar de rugzak/jeans/rib/been/runderhuid-plek" spoelen fysiek onmogelijk maakt
Dat zijn punten om te onderzoeken ter plekke. Nu blijft het bij de interpretatie van woorden van anderen. En de vraag blijft of dat voor het hele stuk tussen Mirador en Q1 geldt, of slechts voor een deel.
Daarom zette ik je bij ToniB's optie.quote:
[..]
Mata, met deze post was ik het eens.
Maar nu verandert Toni van standpunt; hij zegt dat Frank "niet liegt", maar een voorbeeldkloof bezocht heeft aan de ándere kant van de waterscheiding.
Zie post hierboven wat de problemen daarmee zijn.
Als je deze link gelijk gepost had, was er niks aan de hand geweest.quote:
[..]
Ik kan niet alles bijhouden. Als je deze link gelijk gepost had, was er niks aan de hand geweest.
Inhoudelijk over Pitti's uitspraken:
Hier is een beknopt overzicht van de inhoud van dat interview. Zie hoe creatief omgegaan wordt met de feiten zoals wij die kennen:
- Pittí beweert dat K&L op 30+31 maart nog in Bocas del Toro zaten. Dat zou zijn geverifieerd en het is ook als zodanig gedocumenteerd in het dossier. Om die reden hebben de ouders de telefoongegevens van 30+31 maart niet hoeven te ontvangen.
Dat lijkt me een fout van Pitti, maar is dat relevant voor de rest?
- De reporter geeft in haar vraagstelling aan, dat de botresten aan beide oevers zijn gevonden
Dat is dus vaag; welke botrest is aan welke oever gevonden. Zonder verdere specificatie kunnen we hier moeilijk wat mee.
-Pittí geeft aan dat er 1 tot 2 uur loopafstand is tussen ieder botrest (pelvis en schoen met voet lagen wel dichtbij elkaar)
Dat klopt met de data die we hebben; de pelvis+voet hogerop (771 m - TVN2?) en de rib van Kris verder stroomafwaarts (430 m). Waar dan die andere resten zijn gevonden, blijft weer onduidelijk. Elke rest op 1-2 uur lopen? Dan die andere resten van Lisannes linkerbeen tussen haar voet en de rib van Kris? Of juist 1-2 uur verder lopen nog verder stroomafwaarts?
- Pittí zegt dat de short van Kris geen grond- of plantenresten bevatte
Dat spreekt dus veel meer voor een scenario dat het broekje vanaf de 2e kabelbrug naar de vindplaats gespoeld is dan door aaaaal die rivieren, bochten, vegetaties en de "grond" in de Barranco Franko is gegaan.
- Pittí beschrijft een foto met een “puentecito” =bruggetje aan het begin van de Pianista. Die foto hebben wij niet*
Dat zou interessant zijn, en mogelijk de eerste foto van de dag; _476 om 11:05.
- Pittí vertelt dat de rugzak en inhoud doorweekt waren. Ook het fototoestel was doorweekt.
Lijkt logisch in de regentijd.
- Pittí geeft aan dat het stuk land behorende bij de finca van F erg groot is
Zien we inderdaad op BING.
- Pittí geeft aan dat volgens getuigenissen, K&L die dag(en) met F hadden afgesproken en dat ze ook met hem hadden gesproken. Dit kon echter niet bevestigd worden.
Ook dat klopt met wat wij weten; afgesproken op 2 april en op 5 april en "gesproken" die ochtend van 1 april "hola".
- De aanvraag aan het NFI beschreef vrijheidsberoving. Volgens Pittí was dat een fout.
Ja, die discussie hadden we maanden terug, dat was een definitieverschil geloof ik.
- Pittí ontkent dat er kopies van de foto’s zijn gemaakt, voordat de camera naar het NFI werd gebracht (denk aan 17 juni!)
Vreemd, dat zou je wel verwachten. En hoe komen de Panamese media dan aan die foto's?
- Pittí blijft volhouden dat de ouders van Kris de blauwe schoen fysiek hebben –ook na aandringen van reporter- gezien en vertelt dat de schoen van een NL merk is.
Ik kan dat onmogelijk ontkrachten, als gezegd wordt dat dat zo is, dan lijkt me dat ok. Alleen; de foto's die we hebben van Kris' bergschoenen lijken totaal niet op die brede vrij mannelijke blauwe schoen.
- Volgens Pittí, zijn de schoenen maanden geleden (=eind september!) onderworpen aan analyse en onderzoek, maar zijn de resultaten nog steeds niet bekend
Latijns-Amerikaanse toestanden, kijk ik niet van op.
- Pittí ontkent dat er op 2 april GSM contact is geweest, ook na aandringen door Reporter. Reporter verwijst naar samenvatting NFI rapport. Pittí wuift af met ”laat me dat nakijken”.
Als het NFI-rapport het stelt, is het redelijk geloofwaardig. Voorheen hadden we alleen vage medialinkjes. Wat Pitti ervan vindt is ondergeschikt aan het onderzoek door het NFI.
- Pittí ontkent dat de huid van Lisanne is en beweert dat het in werkelijkheid runderhuid is
Dat is wel een openbaring...
- Pittí heeft nog geen advies gewonnen van een criminoloog
Toch hebben we een criminoloog die zijn mening over de zaak heeft gegeven:
Octavio C.
- Pittí beweert dat de fosfaten product zijn van de vegetatie en dat ze op natuurlijke wijze in de bodem zitten
Dat kan, maar dan een iets uitgebreidere uitleg zou lekker zijn. Welke vegetatie, waar groeit ie en hoe komen die fosfaten dan op het bot (de rib van Kris)?
Pardon?
Ik ben je personeel niet, je zorgt zelf maar dat je bijleest
Jij beschuldigt mij van slecht lezen. Je had gelijk de link kunnen posten: zie dit interview met Pitti, en had je niet hoeven schelden.quote:
[..]
Als je deze link gelijk gepost had, was er niks aan de hand geweest.
Pardon?
Ik ben je personeel niet, je zorgt zelf maar dat je bijleest
Inhoudelijk weer geen reactie, zie ik.
Nee, nogmaals ik ben geen personeel, ik bepaal zelf waarop en hoe ik reageer.quote:
[..]
Jij beschuldigt mij van slecht lezen. Je had gelijk de link kunnen posten: zie dit interview met Pitti, en had je niet hoeven schelden.
Inhoudelijk weer geen reactie, zie ik.
- Ja, ik denk dat de gehele tocht van de Mirador naar Q1 die "geul" is. Dat is een onderzoek waard.quote:
[..]
Als de interpretatie die jij geeft aan de uitspraken van Martijn, Hans en Roelie K., Feliciano en Enrique A. klopt, wil dat dus zeggen dat:
- de hele tocht van de Mirador naar Q1 die "geul" moet zijn
- de Barranco Franko en zijn scenario vóór de Mirador moeten zijn wat het "naar de rugzak/jeans/rib/been/runderhuid-plek" spoelen fysiek onmogelijk maakt
Dat zijn punten om te onderzoeken ter plekke. Nu blijft het bij de interpretatie van woorden van anderen. En de vraag blijft of dat voor het hele stuk tussen Mirador en Q1 geldt, of slechts voor een deel.
- Ja, vóór de Mirador. Ik denk niet dat de resten en bezittingen gespoeld zijn naar die vindplaatsen.
Dat laatste kán niet eens dan. Maar dan zou Frank wel een heel domme fout gemaakt moeten hebben. En hij moet liegen (of althans niet de (volledige) waarheid vertellen) tegen Hans K. Die gelooft wat Frank zegt en als hij stelt "ze zijn in een kloof gevallen, daar niet meer uitgekomen, en de resten zijn allemaal naar het noorden gestroomd", dan kan dat fysisch niet als alle waterstromen ten zuiden van de top naar het zuiden gaan.quote:
[..]
- Ja, ik denk dat de gehele tocht van de Mirador naar Q1 die "geul" is. Dat is een onderzoek waard.
- Ja, vóór de Mirador. Ik denk niet dat de resten en bezittingen gespoeld zijn naar die vindplaatsen.
Ik zeg alleen wat ik denk, er zijn geen resten naar het noorden gestroomd. Ze zijn daar geplant.quote:
[..]
Dat laatste kán niet eens dan. Maar dan zou Frank wel een heel domme fout gemaakt moeten hebben. En hij moet liegen (of althans niet de (volledige) waarheid vertellen) tegen Hans K. Die gelooft wat Frank zegt en als hij stelt "ze zijn in een kloof gevallen, daar niet meer uitgekomen, en de resten zijn allemaal naar het noorden gestroomd", dan kan dat fysisch niet als alle waterstromen ten zuiden van de top naar het zuiden gaan.
Ja, ik ken je scenario, of althans je idee.quote:
[..]
Ik zeg alleen wat ik denk, er zijn geen resten naar het noorden gestroomd. Ze zijn daar geplant.
Maar als je Frank zijn uitspraken neemt en de Barranco Franko situeert ten zuiden van de top, dan kunnen die resten daar nooit ofte nimmer in het noorden terechtgekomen zijn.
Ander probleem is dat de telefoons dan weer contact gemaakt moeten hebben met het netwerk (als ze niet uitstonden). Dat is niet gebeurd, volgens de data.
Dus twee onmogelijkheden van de veronderstelling dat de "kloof waar Kris en Lisanne ingegleden zijn" aan de zuidkant van de Mirador ligt.
ik verander helemaal niks. Ik zeg de hele tijd al dat ik niet geloof in het scenario Frank. Zeg niet dat hij liegt. Denk dat hij in een kloof is geweest voor de mirador. Of dat nou klopt met de resten of niet dat weet de rest van Nederland niet. Helaas is er fok.quote:
[..]
Daarom zette ik je bij ToniB's optie.
Maar nu verandert Toni van standpunt; hij zegt dat Frank "niet liegt", maar een voorbeeldkloof bezocht heeft aan de ándere kant van de waterscheiding.
Zie post hierboven wat de problemen daarmee zijn.
Maar Toni, als Frank zegt dat hij die kloof gevonden heeft tussen de Mirador en "de eerste beek", dan is dat toch aan de Caribische kant?quote:
[..]
ik verander helemaal niks. Ik zeg de hele tijd al dat ik niet geloof in het scenario Frank. Zeg niet dat hij liegt. Denk dat hij in een kloof is geweest voor de mirador. Of dat nou klopt met de resten of niet dat weet de rest van Nederland niet. Helaas is er fok.
Als jij dan stelt dat Frank in een kloof is geweest vóór de Mirador, dan is dat aan de Pacifische kant.
Los van de fysieke onmogelijkheid van zo'n scenario; dat wil dan zeggen dat Frank liegt/niet de waarheid spreekt over de locatie van de kloof. Hij gebruikt dan een voorbeeld van een kloof die heel ergens anders ligt dan de locatie die hij beschrijft.
Misschien ligt het aan het woord liegen. Liegen is bewust onwaarheid vertellen.quote:
[..]
Maar Toni, als Frank zegt dat hij die kloof gevonden heeft tussen de Mirador en "de eerste beek", dan is dat toch aan de Caribische kant?
Als jij dan stelt dat Frank in een kloof is geweest vóór de Mirador, dan is dat aan de Pacifische kant.
Los van de fysieke onmogelijkheid van zo'n scenario; dat wil dan zeggen dat Frank liegt/niet de waarheid spreekt over de locatie van de kloof. Hij gebruikt dan een voorbeeld van een kloof die heel ergens anders ligt dan de locatie die hij beschrijft.
Je kunt ook onbewust onwaarheid vertellen, en ik denk dat Frank dat een beetje gedaan heeft.
Onbewust een kloof ingaan die op een heel andere plek (en vooral: andere afwatering) ligt dan je op TV vertelt? Dat zou hem dan geen leugenaar, maar een amateur maken. Wat ik ook niet zie (en jouw bewondering voor hem in andere zaken tegenspreekt).quote:
[..]
Misschien ligt het aan het woord liegen. Liegen is bewust onwaarheid vertellen.
Je kunt ook onbewust onwaarheid vertellen, en ik denk dat Frank dat een beetje gedaan heeft.
nee hoor hij zegt en dan krijg je de afdaling van de berg tot eerst beekje. Zowel aan Boquete kant als Bocas kant heb je beekjes. In de afdaling kan ook terug zijn. Hij zegt niet ik ben een kloof ingegaan na de Mirador. Hij is een kloof ingegaan en zoiets moet het geweest zijn dacht hij met ongeveer dezelfde stenen en ongeveer zo een geul die daar op lijkt. Dit kan ook een kloof zijn voor de Mirador omdat de omgeving er op lijkt.quote:
[..]
Maar Toni, als Frank zegt dat hij die kloof gevonden heeft tussen de Mirador en "de eerste beek", dan is dat toch aan de Caribische kant?
Als jij dan stelt dat Frank in een kloof is geweest vóór de Mirador, dan is dat aan de Pacifische kant.
Los van de fysieke onmogelijkheid van zo'n scenario; dat wil dan zeggen dat Frank liegt/niet de waarheid spreekt over de locatie van de kloof. Hij gebruikt dan een voorbeeld van een kloof die heel ergens anders ligt dan de locatie die hij beschrijft.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Onbewust een kloof ingaan die op een heel andere plek (en vooral: andere afwatering) ligt dan je op TV vertelt? Dat zou hem dan geen leugenaar, maar een amateur maken. Wat ik ook niet zie (en jouw bewondering voor hem in andere zaken tegenspreekt).
Frank geeft zijn mening op de bij hem bekende feiten. Ik denk niet dat Frank de zaak van A tot z kent (van Eileen, Ingrid, Feliciano, geschiedenis van berovingen op het pad, jeugdbendes en Osman) en dus hierdoor onbewust tot een imo onmogelijk scenario is gekomen.
Wij geven onze mening op de bij ons bekende feiten/scenario's/mogelijkheden.
Slim beredeneerdquote:
[..]
nee hoor hij zegt en dan krijg je de afdaling van de berg tot eerst beekje. Zowel aan Boquete kant als Bocas kant heb je beekjes. In de afdaling kan ook terug zijn. Hij zegt niet ik ben een kloof ingegaan na de Mirador. Hij is een kloof ingegaan en zoiets moet het geweest zijn dacht hij met ongeveer dezelfde stenen en ongeveer zo een geul die daar op lijkt. Dit kan ook een kloof zijn voor de Mirador omdat de omgeving er op lijkt.
Hij weet ook wel dat rivieren niet over bergen heen kunnen stromen, dat is gewoon middelbare school-aardrijkskunde.
Dus als die kloof inderdaad aan de Pacifische kant ligt; waar is die "rivierbedding" waar hij tot in is afgedaald dan? Welke "rivier"?
Dat staat helemaal los van Eileen, Osman of wie dan ook, dit is gewoon basale geografie. En als Frank zegt dat "die rivier uitkomt op de Changuinola" kán zijn kloof dus nooit aan de Pacifische zuidkant van de CD zijn.
huh? Is dit een 2 in 1 antwoord? Wat heeft de discussie van Toni nu te doen met de antwoorden van mij?quote:
Als je stelt dat Frank een kloof ingegaan is "naar de rivierbedding, 50-60 meter lager" en die kloof ligt aan de Pacifische kant, dan klopt zijn hele verhaal van geen kanten.
Hij weet ook wel dat rivieren niet over bergen heen kunnen stromen, dat is gewoon middelbare school-aardrijkskunde.
Dus als die kloof inderdaad aan de Pacifische kant ligt; waar is die "rivierbedding" waar hij tot in is afgedaald dan? Welke "rivier"?
Dat staat helemaal los van Eileen, Osman of wie dan ook, dit is gewoon basale geografie. En als Frank zegt dat "die rivier uitkomt op de Changuinola" kán zijn kloof dus nooit aan de Pacifische zuidkant van de CD zijn.
waar zegt frank dat van die rivier?quote:
Als je stelt dat Frank een kloof ingegaan is "naar de rivierbedding, 50-60 meter lager" en die kloof ligt aan de Pacifische kant, dan klopt zijn hele verhaal van geen kanten.
Hij weet ook wel dat rivieren niet over bergen heen kunnen stromen, dat is gewoon middelbare school-aardrijkskunde.
Dus als die kloof inderdaad aan de Pacifische kant ligt; waar is die "rivierbedding" waar hij tot in is afgedaald dan? Welke "rivier"?
Dat staat helemaal los van Eileen, Osman of wie dan ook, dit is gewoon basale geografie. En als Frank zegt dat "die rivier uitkomt op de Changuinola" kán zijn kloof dus nooit aan de Pacifische zuidkant van de CD zijn.
Dat ravijn dat ik bedoel zie je op diverse video's voorbij komen. Daar beneden zijn ook rivierbeddingen. 40/50 meter diepe ravijnen.
Het is maar wat je als "voor de mirador" ziet. Ik heb een keer een helling groen gearceerd: de "steep area" die helemaal doorloopt tot de paddocks. Dat gebied ligt voor (ten westen van) de mirador en na de CD. Het bestaat uit een steile helling van 30-70m lang die eindigt in een rivierbedding en die helling ligt wsl ook nog eens pal naast het pad na de geul en voor q1. Bij de mirador word je er ook naartoe getrokken door dat 3e pad. Hoezo trouwens nonono? Waarom niet even die gevaarlijke geografische valmogelijkheid daar bekijken? Omdat HK op dat moment niets wil weten van steile hellingen? Of een andere reden?quote:Dus als die kloof inderdaad aan de Pacifische kant ligt; waar is die "rivierbedding" waar hij tot in is afgedaald dan? Welke "rivier"?
Absoluut een interessant punt die "steep area".quote:
[..]
Het is maar wat je als "voor de mirador" ziet. Ik heb een keer een helling groen gearceerd: de "steep area" die helemaal doorloopt tot de paddocks. Dat gebied ligt voor (ten westen van) de mirador en na de CD. Het bestaat uit een steile helling van 30-70m lang die eindigt in een rivierbedding en die helling ligt wsl ook nog eens pal naast het pad na de geul en voor q1. Bij de mirador word je er ook naartoe getrokken door dat 3e pad. Hoezo trouwens nonono? Waarom niet even die gevaarlijke geografische valmogelijkheid daar bekijken? Omdat HK op dat moment niets wil weten van steile hellingen? Of een andere reden?
Interview RTL Late Night:quote:
[..]
waar zegt frank dat van die rivier?
Dat ravijn dat ik bedoel zie je op diverse video's voorbij komen. Daar beneden zijn ook rivierbeddingen. 40/50 meter diepe ravijnen.
Frank: (schut nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 meter omlaag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat zie ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen.
Persbericht familie:
Het team van forensische specialisten heeft naast de
zoektocht naar stoffelijke resten een uitvoerige analyse
gedaan inzake verschillende scenario’s die als meest
waarschijnlijk worden geacht. Het team van specialisten,
ervaren in het zoeken naar stoffelijke resten en
onderzoeken van plaats delicten, heeft gezocht in het
stroomgebied van verschillende rivieren die allen uitkomen
op de Culebra rivier, waar eerder de spullen en resten
gevonden zijn van Kris & Lisanne.
In relatie tot jouw post: is dit artikel bij jullie bekend? Best een uitgebreid verslag van de vondst van de delen van het dijbeen van Lisanne:quote:
[..]
Zoals ik het begrepen heb:
- 16 juni - vondst voet+schoen Lisanne (achter de boom, de enige foto die we hebben) en de pelvis van Kris (daar "vlakbij", maar hoe en wat weten we niet precies)
- 3 augustus - rib Kris (veel verder stroomafwaarts, verder dan de rugzak ook)
- 29 augustus - de andere delen van het been van Lisanne + het stuk huid van 30 cm2 van haar dijbeen (waar dit is is onbekend, maar sommige bronnen spreken van "bij de andere vondsten". Welke "andere vondsten" bedoeld worden is onduidelijk; is het bij de rib van Kris (gevonden met de beenderen van de indiaanse vrouw en een jongetje en een varken en rund) of is het bij de eerste resten, dus tussen de 2e en 3e kabelbrug?)
Het been was dus niet "compleet", maar de verschillende delen van het been zijn wel bijna allemaal gevonden (geen knieschijf en geen kuitbeen/scheenbeen -die worden in verschillende bronnen andersom vermeld, zie Domnivoors post erover).
In beide gevallen ( A) 29-aug-resten zijn gevonden bij de voet van Lisanne of B) 29-aug-resten zijn gevonden bij de rib van Kris) is het onlogisch om te denken dat ze heeeeelemaal in het hooggebergte zijn gestorven, in die Barranco Franko.
http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
Honden werkten ook niet, ze hebben niets gevonden op de plekken die Mata aangeeftquote:
Alles heet culebra. Ik ben niet overtuigd. Hoeveel dagen is er actief gezocht in januari. Was er niet iets met slecht weer? De resultaten een deceptie? En dan toch verschillende rivieren onderzoeken die allen uitkomen in de Culebra? Maar die uv lampen konden ze niet gebruiken?
Ja is bekend en uitgebreid besproken hier.quote:
[..]
In relatie tot jouw post: is dit artikel bij jullie bekend? Best een uitgebreid verslag van de vondst van de delen van het dijbeen van Lisanne:
http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
Maar altijd goed om weer eens onder de aandacht te brengen, we hebben nog geen duidelijke verklaring gelezen in de media over het stukje huid. Wat we hier konden bedenken is dat het misschien lang in de rivier heeft gelegen. Maar of dat aannemelijk is, geen idee.
Als de huid onder water heeft gelegen van begin april tot eind augustus dan zo dit toch aantoonbaar moeten zijn?quote:
[..]
Ja is bekend en uitgebreid besproken hier.
Maar altijd goed om weer eens onder de aandacht te brengen, we hebben nog geen duidelijke verklaring gelezen in de media over het stukje huid. Wat we hier konden bedenken is dat het misschien lang in de rivier heeft gelegen. Maar of dat aannemelijk is, geen idee.
Ja lijkt me ook, vandaar dat ik me afvraag waarom daar niets over gepubliceerd is.quote:
[..]
Als de huid onder water heeft gelegen van begin april tot eind augustus dan zo dit toch aantoonbaar moeten zijn?
Niet alles heet Culebra, maar als de ouders dit zelf publiceren, lijkt het me toch redelijk overtuigend, niet? Waarom twijfel je aan hun verklaring?quote:
Alles heet culebra. Ik ben niet overtuigd.
3. Staat in een artikel gisteren gepost, ik meen eind vorige deel.quote:Hoeveel dagen is er actief gezocht in januari.
In 3 dagen kan je natuurlijk wel wat rivieren onderzoeken en alles ten noorden van de CD komt uit in de Culebra. Over die UV-lampen weet ik niet.quote:Was er niet iets met slecht weer? De resultaten een deceptie? En dan toch verschillende rivieren onderzoeken die allen uitkomen in de Culebra? Maar die uv lampen konden ze niet gebruiken?
We weten ook niet of en wanneer die honden daar geweest zijn. Mochten de rode lijnen op de Sinaprockaart het zoekgebied met honden zijn, dan zijn ze er niet geweest. Zijn de honden ook buiten die lijnen geweest, dan kan het natuurlijk wel.quote:
[..]
Honden werkten ook niet, ze hebben niets gevonden op de plekken die Mata aangeeft
Het punt is: we weten gewoon teveel niet.
In de link van RapaNui, het interview met Pitti, vorige pagina nog eens aangehaald, stelt Pitti dat de huid niet van Lisanne was, maar runderhuid. Moeilijk in te schatten of dat waar is natuurlijk, maar het zou een verklaring kunnen zijn waarom er niets meer mee gedaan is. Ook waarom Martijn er niet over spreekt bij Pauw.quote:
[..]
Ja lijkt me ook, vandaar dat ik me afvraag waarom daar niets over gepubliceerd is.
Wel vreemd dat men het eerst zo gedetailleerd beschreef (met de zwarte puntjes, etc.) en stelt dat het van een dijbeen komt en daarna ineens is het van een koe. Dat is wel een flinke switch...
hallo zeg, bij de zoektocht in januari 2015 waren 6 begeleiders en 4 honden ingevlogen vanuit Nederland.quote:
[..]
We weten ook niet of en wanneer die honden daar geweest zijn. Mochten de rode lijnen op de Sinaprockaart het zoekgebied met honden zijn, dan zijn ze er niet geweest. Zijn de honden ook buiten die lijnen geweest, dan kan het natuurlijk wel.
Het punt is: we weten gewoon teveel niet.
en de bron:
http://nos.nl/artikel/201(...)uw-de-jungle-in.html
Ja, ok, maar dat die honden na 8 maanden niets meer ruiken, is natuurlijk niet zo gek.quote:
[..]
hallo zeg, bij de zoektocht in januari 2015 waren 6 begeleiders en 4 honden ingevlogen vanuit Nederland.
en de bron:
http://nos.nl/artikel/201(...)uw-de-jungle-in.html
Ik dacht dat je het over de honden in het begin had, hoe het kan dat zij Kris en Lisanne niet konden opsporen.
Die honden hebben een paar weken geleden onder water 4 lichamen geroken van 4 personen die al 16 jaar (!) vermist waren. Deze lichamen zaten in een auto die 16 jaar geleden in het water was beland.quote:
[..]
Ja, ok, maar dat die honden na 8 maanden niets meer ruiken, is natuurlijk niet zo gek.
Ik dacht dat je het over de honden in het begin had, hoe het kan dat zij Kris en Lisanne niet konden opsporen.
Tevens hebben die honden vorige week een lichaam geroken in de Westerschelde waarvan men nu vermoed dat het een man is die al jaren vermist is.
Die honden zijn extreem goed en worden wereldwijd gevraagd, dus niet alleen ingezet bij rampen maar ook voor de extreme klussen.
edit: dus in flinke rivieren zoals de Nederrijn en de Westerschelde
Ja, superknap, maar dat zijn andere omstandigheden. Klimaat en vegetatie zijn compleet anders in Panama. Daar moet je die honden op trainen, die kunnen dat ook niet zomaar.quote:
[..]
Die honden hebben een paar weken geleden onder water 4 lichamen geroken van 4 personen die al 16 jaar (!) vermist waren. Deze lichamen zaten in een auto die 16 jaar geleden in het water was beland.
Tevens hebben die honden vorige week een lichaam geroken in de Westerschelde waarvan men nu vermoed dat het een man is die al jaren vermist is.
Blijkbaar zijn de honden extreem goed, maar niet goed genoeg (geweest), want ze hebben niets gevonden, niet in april (Panamese honden, die dus wel aan het klimaat en vegetatie gewend zijn), niet in mei (Nederlandse honden) en niet in januari 2015 (Nederlandse honden).quote:Die honden zijn extreem goed en worden wereldwijd gevraagd, dus niet alleen ingezet bij rampen maar ook voor de extreme klussen.
Idd moeilijk na te gaan wat daar waar van is. Maar stel dat het wel runderhuid was, dat deel vh been en stukje huid waren toch niet direct aan de oever gevonden maar in de jungle achter een boomstam?quote:
[..]
In de link van RapaNui, het interview met Pitti, vorige pagina nog eens aangehaald, stelt Pitti dat de huid niet van Lisanne was, maar runderhuid. Moeilijk in te schatten of dat waar is natuurlijk, maar het zou een verklaring kunnen zijn waarom er niets meer mee gedaan is. Ook waarom Martijn er niet over spreekt bij Pauw.
Wel vreemd dat men het eerst zo gedetailleerd beschreef (met de zwarte puntjes, etc.) en stelt dat het van een dijbeen komt en daarna ineens is het van een koe. Dat is wel een flinke switch...
Hoe komt dat dan bij elkaar terecht?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ama-zijn-van-lisanne
Lol natuurlijk niet. Ze hoeven geen tulpen op te sporen.quote:
[..]
Ja, superknap, maar dat zijn andere omstandigheden. Klimaat en vegetatie zijn compleet anders in Panama. Daar moet je die honden op trainen, die kunnen dat ook niet zomaar.
Bij mijn weten is alleen de schoen+voet van Lisanne achter een boom gevonden. Het artikel wat je post en ook het andere van 4 september dat erin gelinkt wordt zegt ook niets over een boom.quote:
[..]
Idd moeilijk na te gaan wat daar waar van is. Maar stel dat het wel runderhuid was, dat deel vh been en stukje huid waren toch niet direct aan de oever gevonden maar in de jungle achter een boomstam?
Hoe komt dat dan bij elkaar terecht?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ama-zijn-van-lisanne
Die huid (runder- of van Lisanne) was "gevonden opgerold in een balletje aarde" als ik het me goed herinner. Dat vinden vind ik sowieso al extreem knap, maar goed...
een lijk is een lijk of dat nu in China ligt of in Rusland of onder water, wat je zegt is dus grote onzinquote:
[..]
Ja, superknap, maar dat zijn andere omstandigheden. Klimaat en vegetatie zijn compleet anders in Panama. Daar moet je die honden op trainen, die kunnen dat ook niet zomaar.
[..]
Blijkbaar zijn de honden extreem goed, maar niet goed genoeg (geweest), want ze hebben niets gevonden, niet in april (Panamese honden, die dus wel aan het klimaat en vegetatie gewend zijn), niet in mei (Nederlandse honden) en niet in januari 2015 (Nederlandse honden).
Blijkbaar is het geen onzin; de honden hebben niks gevonden. Daar moet je mij niet op aankijken verder.quote:
[..]
een lijk is een lijk of dat nu in China ligt of in Rusland of onder water, wat je zegt is dus grote onzin
Misschien was er niks te vinden. Daar moet je die honden dan niet op aankijken.quote:Op woensdag 8 april 2015 23:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Blijkbaar is het geen onzin; de honden hebben niks gevonden. Daar moet je mij niet op aankijken verder.
We weten dat er wel dingen te vinden waren, want op 16 juni, 3 augustus en 29 augustus zijn er stoffelijke resten gevonden. De honden die vóór die tijd zochten, hebben die resten dus niet geroken, ook niet als ze toen hogerop de bergen waren.quote:
[..]
Misschien was er niks te vinden. Daar moet je die honden dan niet op aankijken.
De honden zijn daar nooit geweest.quote:
[..]
We weten dat er wel dingen te vinden waren, want op 16 juni, 3 augustus en 29 augustus zijn er stoffelijke resten gevonden. De honden die vóór die tijd zochten, hebben die resten dus niet geroken, ook niet als ze toen hogerop de bergen waren.
Waar? Ja, dat is dus het punt; we weten niet waar de honden wel en niet geweest zijn en waar Kris en Lisanne waren dan wel later hun resten. Dus om die honden als argument voor of tegen iets te gebruiken is nogal moeilijk.quote:
Of de honden zijn niet zo goed als gesteld wordt, of ze zijn gewoon niet in de buurt geweest van waar Kris en Lisanne dan wel later hun resten zaten. Of allebei.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-zijn-beantwoord
Dan moet het op de terugweg gebeurd zijn. Maar hoe rijm je dat met 2,5 uur tijd tussen de foto bij de 1e q en de 1e noodoproep.
Als ze voor donker terug wilden zijn moeten ze uiterlijk om 15.00 uur teruggegaan zijn.(gerekend vanaf de 1e q)
En dat is al vrij laat, dan zouden ze op zijn vroegst om 18.00 uur weer bij de start zijn.
Dus om 16.40 uur nog op het stuk tussen de 1e q en de mirador is wel laat.
Dit zijn volgens mij niet de honden die naar Panama zijn geweest maar het geeft wel aan hoe goed die beesten (kunnen) zijn: http://zoekhonden.com/?Zoekacties_2015quote:
[..]
Of de honden zijn niet zo goed als gesteld wordt, of ze zijn gewoon niet in de buurt geweest van waar Kris en Lisanne dan wel later hun resten zaten. Of allebei.
Ha, dank je, deze link kende ik nog niet.quote:
Bij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek, daar zijn stukken in het pad met puingeulen, waar het water van de berg afloopt. Dat gaat daar 60 meter steil omlaag naar de rivierbedding. Die bedding zijn wij in gegaan en daar kom je min of meer dezelfde stenen tegen als die op de laatste foto's."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-zijn-beantwoord
Dan moet het op de terugweg gebeurd zijn. Maar hoe rijm je dat met 2,5 uur tijd tussen de foto bij de 1e q en de 1e noodoproep.
Als ze voor donker terug wilden zijn moeten ze uiterlijk om 15.00 uur teruggegaan zijn.
En dat is al vrij laat, dan zouden ze op zijn vroegst om 18.00 uur weer bij de start zijn.
Dus om 16.40 uur nog op het stuk tussen de 1e q en de mirador is wel laat.
Ja, zo zie ik het ook, op de terugweg. En dat stuk is dan dus niet helemaal alleen maar "massieve gesteentegeul", maar er zitten ook losse stukken pad met afgronden ernaast in. "Puingeulen", zoals gezegd wordt.
Die tijdsspanne vind ik niet zo raar:
~14:00 Q1
~14:00-14:45 Lunchen
~14:45-15:15 Teruglopen
~15:15 vallen
~15:15-16:30 Lisanne (met rugzak) probeert voorzichtig Kris te bereiken, beneden aan in dat ravijn van 60 meter diep
16:39 Kris grijpt gelijk haar iPhone als de rugzak bij haar is en probeert 112/911 - geen bereik
16:51 Lisanne klimt naar het hoogst mogelijke punt van de kloof en probeert hetzelfde - weer geen bereik
Erna zijn er andere zorgen; Kris verzorgen/verbinden etc., beschutting zoeken/maken voor de koude nacht in het hooggebergte, aan water en eten zien te komen.
Die tijdsspanne tussen de val en de noodoproep kan je nog inkorten door ze bij Q1 door te laten lopen naar Q2 (~20 min heen en ~20 min terug) of zelfs begin paddocks (~40 min heen en ~40 min terug) en dan de ommekeer te laten maken.
Die honden hebben niets gevonden:quote:
[..]
Blijkbaar is het geen onzin; de honden hebben niks gevonden. Daar moet je mij niet op aankijken verder.
1 omdat ze niet gezocht hebben
2 omdat ze wel gezocht hebben, (2x, eerst in mei en daarna dus in januari) en K&L daar dus niet waren/lagen
Dat weten we wel, zie de FB van de broer van Kris. 4 trails compleet afgelopen waaronder het Pianista pad en vervolgens de oude indianenpadquote:
[..]
Waar? Ja, dat is dus het punt; we weten niet waar de honden wel en niet geweest zijn en waar Kris en Lisanne waren dan wel later hun resten. Dus om die honden als argument voor of tegen iets te gebruiken is nogal moeilijk.
Of de honden zijn niet zo goed als gesteld wordt, of ze zijn gewoon niet in de buurt geweest van waar Kris en Lisanne dan wel later hun resten zaten. Of allebei.
Niet daar waar de honden zochten dan inderdaad. Maar waar die precies wel en waar precies niet gezocht hebben, weten we niet. Dus onmogelijk om vast te stellen of ze Kris en Lisanne hadden kunnen vinden; we kennen de locaties niet.quote:
Die honden hebben niets gevonden:
2 omdat ze wel gezocht hebben, (2x, eerst in mei en daarna dus in januari) en K&L daar dus niet waren/lagen
Dit is een andere brigade, die van Kris en Lisanne komt uit Duivenquote:
[..]
Dit zijn volgens mij niet de honden die naar Panama zijn geweest maar het geeft wel aan hoe goed die beesten (kunnen) zijn: http://zoekhonden.com/?Zoekacties_2015
Het gaat me om het tijdstip dat ze op dat stuk waren. Als Kris naar beneden gevallen was om ongeveer 15.15 uur, zou Lisanne dan niet eerder dan 16.40 uur een noodoproep gedaan hebben?quote:
[..]
Ha, dank je, deze link kende ik nog niet.
Ja, zo zie ik het ook, op de terugweg. En dat stuk is dan dus niet helemaal alleen maar "massieve gesteentegeul", maar er zitten ook losse stukken pad met afgronden ernaast in. "Puingeulen", zoals gezegd wordt.
Die tijdsspanne vind ik niet zo raar:
~14:00 Q1
~14:00-14:45 Lunchen
~14:45-15:15 Teruglopen
~15:15 vallen
~15:15-16:30 Lisanne (met rugzak) probeert voorzichtig Kris te bereiken, beneden aan in dat ravijn van 60 meter diep
16:39 Kris grijpt gelijk haar iPhone als de rugzak bij haar is en probeert 112/911 - geen bereik
16:51 Lisanne klimt naar het hoogst mogelijke punt van de kloof en probeert hetzelfde - weer geen bereik
Erna zijn er andere zorgen; Kris verzorgen/verbinden etc., beschutting zoeken/maken voor de koude nacht in het hooggebergte, aan water en eten zien te komen.
Die tijdsspanne tussen de val en de noodoproep kan je nog inkorten door ze bij Q1 door te laten lopen naar Q2 of zelfs begin paddocks en dan de ommekeer te laten maken.
Tenzij degene die naar beneden viel de tas bij zich had en niet in staat was om te bellen
Frank gaat de rivierbedding in en die honden gaan naar David of de Vulkaan?quote:
[..]
Niet daar waar de honden zochten dan inderdaad. Maar waar die precies wel en waar precies niet gezocht hebben, weten we niet. Dus onmogelijk om vast te stellen of ze Kris en Lisanne hadden kunnen vinden; we kennen de locaties niet.
Niet logisch, frank naar de bedding en die honden ook.
Volgens mij heb je meer aan deze honden dan aan de lamp die ze hadden willen gebruiken bij mooi weer.quote:
[..]
Dit is een andere brigade, die van Kris en Lisanne komt uit Duiven
Kun je nagaan wat voor team er stond, lopende band werk!quote:
[..]
Volgens mij heb je meer aan deze honden dan aan de lamp die ze hadden willen gebruiken bij mooi weer.
Honden slaan aan, lampje erbij, botten meenemen en Frank direct op onderzoek uit. Geen panamees die roet in het eten kon gooien.
edit:
binnen no time dus zelf resultaat en uitslagen!
Zie edit voor een ruimere tijdsindicatie.quote:
[..]
Het gaat me om het tijdstip dat ze op dat stuk waren. Als Kris naar beneden gevallen was om ongeveer 15.15 uur, zou Lisanne dan niet eerder dan 16.40 uur een noodoproep gedaan hebben?
Tenzij degene die naar beneden viel de tas bij zich had en niet in staat was om te bellen
Maar ik denk dus dat Kris gevallen is en Lisanne de rugzak en telefoons had. Die is niet eerst gaan bellen bovenaan (waarom weten we niet natuurlijk), maar eerst op zoek naar haar vriendin. Dat duurt een tijdje en als ze beneden is, probeert Kris eerst vanuit die kloof 112/911 te bellen. Daarna probeert Lisanne het.
Misschien was Kris wel bewusteloos en Lisanne in shock of ook Lisanne is een (klein; de inhoud van de rugzak werd niet beschadigd) stukje naar beneden gegleden en ze moest naast Kris ook eerst zichzelf verzorgen.
Nee, natuurlijk, de honden gaan mee op de expeditie. Of ze ook die 60 meter zijn afgedaald in de kloof weten we niet natuurlijk.quote:
[..]
Frank gaat de rivierbedding in en die honden gaan naar David of de Vulkaan?
Niet logisch, frank naar de bedding en die honden ook.
ze zijn toch vanuit die rivierbedding naar boven gegaan?quote:
[..]
Nee, natuurlijk, de honden gaan mee op de expeditie. Of ze ook die 60 meter zijn afgedaald in de kloof weten we niet natuurlijk.
Ik weet het, ze moesten nog lunchen!quote:
[..]
Zie edit voor een ruimere tijdsindicatie.
Maar ik denk dus dat Kris gevallen is en Lisanne de rugzak en telefoons had. Die is niet eerst gaan bellen bovenaan (waarom weten we niet natuurlijk), maar eerst op zoek naar haar vriendin. Dat duurt een tijdje en als ze beneden is, probeert Kris eerst vanuit die kloof 112/911 te bellen. Daarna probeert Lisanne het.
Misschien was Kris wel bewusteloos en Lisanne in shock of ook Lisanne is een (klein; de inhoud van de rugzak werd niet beschadigd) stukje naar beneden gegleden en ze moest naast Kris ook eerst zichzelf verzorgen.
Ik wil geen slapende honden wakker maken maar misschien hadden ze beter naar sporen van Panamezen kunnen zoeken dan van k&l. BP was toch al niet blij dat ze op die lokatie wilden gaan kijken? En ze hebben toch geknakte struiken gezien op de helling? Daar is mss nog een spoedje schoonmaak geweest.quote:
[..]
Kun je nagaan wat voor team er stond, lopende band werk!
Honden slaan aan, lampje erbij, botten meenemen en Frank direct op onderzoek uit. Geen panamees die roet in het eten kon gooien.
edit:
binnen no time dus zelf resultaat en uitslagen!
op 2 april? of in januari?quote:
[..]
Ik wil geen slapende honden wakker maken maar misschien hadden ze beter naar sporen van Panamezen kunnen zoeken dan van k&l. BP was toch al niet blij dat ze op die lokatie wilden gaan kijken? En ze hebben toch geknakte struiken gezien op de helling? Daar is mss nog een spoedje schoonmaak geweest.
Ik kijk nooit op Facebook maar nu die pagina van Sjors K. bekeken.quote:
[..]
Dat weten we wel, zie de FB van de broer van Kris. 4 trails compleet afgelopen waaronder het Pianista pad en vervolgens de oude indianenpad
Interessant, kwam volgens mij ook al in het topic zelf aan bod, maar Pitti is pas sinds 16 mei (!) betrokken bij deze zaak. Ervoor was ze nog geen officier van justitie. Dus zij persoonlijk kan Sinaproc niet de verkeerde kant op gestuurd hebben:
http://www.findlisannekri(...)-justitie-in-panama/
Waar die hondenzoektochten plaatsvonden zie ik niet op zijn FB. Heb je een linkje?
Januari bedoel ik nu. Maar in april kan er ook van alles opgeruimd zijn natuurlijk.quote:
kijk dan hebben we wat bereikt! met dat geneuzel van ons, wie zou er wel de leiding hebben gehad voor 16 mei?quote:
[..]
Ik kijk nooit op Facebook maar nu die pagina van Sjors K. bekeken.
Interessant, kwam volgens mij ook al in het topic zelf aan bod, maar Pitti is pas sinds 16 mei (!) betrokken bij deze zaak. Ervoor was ze nog geen officier van justitie. Dus zij persoonlijk kan Sinaproc niet de verkeerde kant op gestuurd hebben:
http://www.findlisannekri(...)-justitie-in-panama/
Waar die hondenzoektochten plaatsvonden zie ik niet op zijn FB. Heb je een linkje?
Nee, van het Pianistapad afgedaald, dat zegt Frank zelf in RTL Late Night.quote:
[..]
ze zijn toch vanuit die rivierbedding naar boven gegaan?
"we zijn met enkele gidsen [hij zegt niet; en met honden!] in een van die kloven afgedaald tot aan de rivierbedding".
En ze hebben die honden niet even naar de rivierbedding omhoog laten gaan?quote:
[..]
Nee, van het Pianistapad afgedaald, dat zegt Frank zelf in RTL Late Night.
"we zijn met enkele gidsen [hij zegt niet; en met honden!] in een van die kloven afgedaald tot aan de rivierbedding".
Ik had erbij moeten zijn! Wat een gemiste kans
Zij nam de functie over van degene die verantwoordelijk was voor het verdwijnen van de telefoongegevens in de zaak van Aida Guerra. Die was met verplicht verlof gestuurd.quote:
[..]
Ik kijk nooit op Facebook maar nu die pagina van Sjors K. bekeken.
Interessant, kwam volgens mij ook al in het topic zelf aan bod, maar Pitti is pas sinds 16 mei (!) betrokken bij deze zaak. Ervoor was ze nog geen officier van justitie. Dus zij persoonlijk kan Sinaproc niet de verkeerde kant op gestuurd hebben:
http://www.findlisannekri(...)-justitie-in-panama/
Waar die hondenzoektochten plaatsvonden zie ik niet op zijn FB. Heb je een linkje?
Ik heb daar al eens een link van geplaatst
Dat wist ik niet, van die geknakte bladeren.quote:
[..]
Januari bedoel ik nu. Maar in april kan er ook van alles opgeruimd zijn natuurlijk.
Wat een zooitje!quote:
[..]
Zij nam de functie over van degene die verantwoordelijk was voor het verdwijnen van de telefoongegevens in de zaak van Aida Guerra. Die was met verpicht verlof gestuurd.
Ik heb daar al eens een link van geplaatst
triest allemaalAldus ootje vanuit het land van Teeven, Opstelten, Demmink, Van Rey, Bert van der Roest en andere boeven...quote:
ja...quote:
ja dat gebeurt hier ook, net zo goedquote:
[..]
Aldus ootje vanuit het land van Teeven, Opstelten, Demmink, Van Rey, Bert van der Roest en andere boeven...
Praat me er niet van! Maar das off topic.quote:
[..]
Aldus ootje vanuit het land van Teeven, Opstelten, Demmink, Van Rey, Bert van der Roest en andere boeven...
Het blijft jammer dat dit soort linken overschreeuwd/ondergesneeuwd worden hier.quote:
[..]
Zij nam de functie over van degene die verantwoordelijk was voor het verdwijnen van de telefoongegevens in de zaak van Aida Guerra. Die was met verplicht verlof gestuurd.
Ik heb daar al eens een link van geplaatst
het linkje:quote:
[..]
Ik kijk nooit op Facebook maar nu die pagina van Sjors K. bekeken.
Interessant, kwam volgens mij ook al in het topic zelf aan bod, maar Pitti is pas sinds 16 mei (!) betrokken bij deze zaak. Ervoor was ze nog geen officier van justitie. Dus zij persoonlijk kan Sinaproc niet de verkeerde kant op gestuurd hebben:
http://www.findlisannekri(...)-justitie-in-panama/
Waar die hondenzoektochten plaatsvonden zie ik niet op zijn FB. Heb je een linkje?
Especialistas en rescate y perros entrenados llegaron de Holanda para participar en una intensa búsqueda de las chicas holandesas que se perdieron en el sendero El Pianista en Boquete, el 1 de abril.
Participan en este operativo, Protección Civil, Bomberos, Policía, Familiares, sociedad civil.
Son 4 grupos y en cada uno van tres rescatistas holandeses con perros.
Recorreran el Sendero El Pianista, Bajo Mono,Piedra de Filo, y Bajo Lázaro.
https://www.facebook.com/(...)1&type=1&pnref=story
Gelezen op de FB van SK
Om ze omhoog te laten gaan, moeten ze eerst afdalen.quote:
[..]
En ze hebben die honden niet even naar de rivierbedding omhoog laten gaan?
Ik had erbij moeten zijn! Wat een gemiste kans
Zou dat het zijn? Sinaproc met Kris en Lisanne in een hondenpr0n?quote:
[..]
Om ze omhoog te laten gaan, moeten ze eerst afdalen.
Sorry, ik ben het hier helemaal niet mee eens. Ja, je kunt een verkeerde afslag nemen, maar uiteindelijk vind je de weg terug. Als je bv naar Cerro Horqueta afslaat, dan kom je min of meer automatisch andere toeristen tegen, dus dit voorbeeld is niet juist.quote:
Zelfde met opmerkingen als "er is maar 1 pad, je kan er niet verdwalen". Dat geldt ook maar voor een deel. Lager op de Pianista kan je in ieder geval 2 trails nemen: de Pata de Macho-trail die naar het oosten en dan noorden loopt (de zwarte lijn op de HERE-kaart) en de Cerro Horqueta-trail die je neemt als je niet "de Klim" opgaat (zie Telemetrostills van Perico en matteo), dus waar de "oranje pijl" staat, en waar ik de eerste foto die we hebben situeer (@ 12:03).
Er is iets ánders gebeurd met Kris en Lisanne.
Ook hier ben ik het helemaal niet mee eens. Edwin weet precies hoe en waar hij moet lopen. Dit gebied is zijn speeltuin. Ik durf te wedden dat hij als baby hier al kwam.quote:
Na Q2 kan je de paddocks op waar je in het begin ook inderdaad lijkt niet te kunnen verdwalen door de hekken met prikkeldraad. Als je bij Edwins huisjes bent, kan je wel vele kanten op. Dus die opmerking geldt ook niet voor dat stuk.
Een onwetende toerist, in "hotpants", gaat niet zomaar door prikkeldraad een paddock oversteken! Tenzij onder dwang. Dat wil er maar niet in bij sommigen. Als onze informatie juist is, staat in die paddocks vee. Vee betekent: steekbeesten (vliegen, horzels, noem maar op). Die zijn niet mals. Wat hadden K&L te zoeken voorbij dat prikkeldraad? Dat moet je je afvragen. Ze lopen op een pad, afgebakend door prikkeldraad. Wat zou hun motivatie zijn geweest om het overzichtelijke pad te verlaten, prikkeldraad te trotseren, zich te begeven waar koeien lopen enzovoorts? Leg me dat maar eens uit. Er wordt beweerd dat ze die kant op zouden kunnen zijn gelopen, maar ik mis hun motief. En die moet sterk zijn, gelet op de omstandigheden!
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 09-04-2015 09:55:01 ]
ja en dat kan op 2 manieren:quote:
[..]
Om ze omhoog te laten gaan, moeten ze eerst afdalen.
1 via de steile wanden
2 via de rivierbedding, dus vanaf de onderkant en dan zover mogelijk omhoog lopen/klimmen.
Als de omschrijving van degene die daar geweest is klopt dan kan 2 niet.quote:
[..]
ja en dat kan op 2 manieren:
1 via de steile wanden
2 via de rivierbedding, dus vanaf de onderkant en dan zover mogelijk omhoog lopen/klimmen.
Het water in die kloof loopt toch naar beneden? Naar een rivierbedding, daar zouden ze toch zowiezo gaan zoeken met die lampen?quote:
[..]
Als de omschrijving van degene die daar geweest is klopt dan kan 2 niet.
Honden gaan wat sneller dan cm voor cm met die lamp gaan schijnen, dan volg je dat water toch zo ver mogelijk omhoog?
Er is inderdaad iets anders gebeurd met Kris en LIsanne. Niet verdwaald, geen val gemaakt maar in verkeerde handen gevallen vanaf het begin van de hike. Met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Sorry, ik ben het hier helemaal niet mee eens. Ja, je kunt een verkeerde afslag nemen, maar uiteindelijk vind je de weg terug. Als je bv naar Cerro Horqueta afslaat, dan kom je min of meer automatisch andere toeristen tegen, dus dit voorbeeld is niet juist.
Er is iets ánders gebeurd met Kris en Lisanne.
[..]
Ook hier ben ik het helemaal niet mee eens. Edwin weet precies hoe en waar hij moet lopen. Dit gebied is zijn speeltuin. Ik durf te wedden dat hij als baby hier al kwam.
Een onwetende toerist, in "hotpants", gaat niet zomaar door prikkeldraad een paddock oversteken! Tenzij onder dwang. Dat wil er maar niet in bij sommigen. Als onze informatie juist is, staat in die paddocks vee. Vee betekent: steekbeesten (vliegen, horzels, noem maar op). Die zijn niet mals. Wat hadden K&L te zoeken voorbij dat prikkeldraad? Dat moet je je afvragen. Ze lopen op een pad, afgebakend door prikkeldraad. Wat zou hun motivatie zijn geweest om het overzichtelijke pad te verlaten, prikkeldraad te trotseren, zich te begeven waar koeien lopen enzovoorts? Leg me dat maar eens uit. Er wordt beweerd dat ze die kant op zouden kunnen zijn gelopen, maar ik mis hun motief. En die moet sterk zijn, gelet op de omstandigheden!
Alles bij elkaar genomen, telefoons, foto's gebrek aan vondsten in de eerste twee weken, geen persoonlijke berichten, ik blijf ook bij een scenario met verkeerden.quote:
[..]
Er is inderdaad iets anders gebeurd met Kris en LIsanne. Niet verdwaald, geen val gemaakt maar in verkeerde handen gevallen vanaf het begin van de hike. Met alle gevolgen van dien.
Precies.quote:
[..]
Alles bij elkaar genomen, telefoons, foto's gebrek aan vondsten in de eerste twee weken, geen persoonlijke berichten, ik blijf ook bij een scenario met verkeerden.
mm.. ik heb een foto van zijn dode lichaam uit een krant... wel eens gepost hier...... zijn handen en armen zijn stijf opgeheven in rigor mortis naast zijn lichaam... hijzelf in halve zit- lighouding rechtop. Op Boquete.ning beklaagde een vriendin van zijn moeder (waar hij vanaf kind af aan wel kwam) dat zij heeft aangegeven dat in het rapport van de lijkschouwer stond dat hij is verdronken maar dat er geen water in zijn longen is aangetroffen. Dat komt wel eens meer voor bij een verdrinking maar gebeurt zelden.quote:
Enige echt "harde" link naar een misdrijf zie ik trouwens in de meer dan verdachte dood van Osman V. In 10 cm water verdrink je niet en je handen op je rug (gebonden?) is ook geen manier om te sterven als jongeman (23 meen ik).
Zijn moeder zei verder tegen haar "dat Piki (Osman) al een paar dagen niet zichzelf was, angstig voor iets".
Ik heb via en iom. NvP en een omweg (via Baru) laten vragen of ze met Arrocha wilde praten, maar naar verluid wilde ze dat niet. Ook zou er volgens een DIJ (politie) vriend van Baru een foto in O.V. zijn mobiele telefoon staan van "2 red/blond haired girls" Volgens NvP is dat onderzocht door het OM in Panama, "en zou er niets van kloppen". Daarmee liep de geloofwaardigheid van Baru' of zijn kring ernstige schade' op.
Ook heeft Baru andere uitspraken gedaan op WS die zijn geverifieerd en niet waar bleken te zijn.
Dat maakt alles wat onder zijn naam verschijnt/is verschenen, wmb. onbetrouwbaar.
ook een slager kan zich wel eens vergissen bij het pakken van een bevroren stuk bloederig been?quote:
[..]
Idd moeilijk na te gaan wat daar waar van is. Maar stel dat het wel runderhuid was, dat deel vh been en stukje huid waren toch niet direct aan de oever gevonden maar in de jungle achter een boomstam?
Hoe komt dat dan bij elkaar terecht?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ama-zijn-van-lisanne
Dat gebeurt in NL ook wel eens, paardenvlees versus rundvlees... moeilijk te onderscheiden in een vriescel..in een niet gestickerde vacuumzak..
Weet je nog wanneer je de foto gepost had?quote:
[..]
ook een slager kan zich wel eens vergissen bij het pakken van een bevroren stuk bloederig been?
Dat gebeurt in NL ook wel eens, paardenvlees versus rundvlees... moeilijk te onderscheiden in een vriescel..
Hoe komt dat rund daar dan? Er loopt daar geen pad langs de rivier?quote:
[..]
ook een slager kan zich wel eens vergissen bij het pakken van een bevroren stuk bloederig been?
Dat gebeurt in NL ook wel eens, paardenvlees versus rundvlees... moeilijk te onderscheiden in een vriescel..in een niet gestickerde vacuumzak..
Doordenkertje...quote:
[..]
ook een slager kan zich wel eens vergissen bij het pakken van een bevroren stuk bloederig been?
Dat gebeurt in NL ook wel eens, paardenvlees versus rundvlees... moeilijk te onderscheiden in een vriescel..in een niet gestickerde vacuumzak..
Heb je ooit nog iets gehoord over die foto's die zijn aangetroffen op zijn mobiel? En hoe zat dat met Henry en een ongeluk? Inheemse omgekomen...zat zij bij hem in de auto? Was dat 1april? Is hij daar nog voor vervolgd?quote:
[..]
ook een slager kan zich wel eens vergissen bij het pakken van een bevroren stuk bloederig been?
Dat gebeurt in NL ook wel eens, paardenvlees versus rundvlees... moeilijk te onderscheiden in een vriescel..in een niet gestickerde vacuumzak..
Hoe kom je erbij dat je richting Cerro Horqueta ineens "min of meer automatisch andere toeristen" tegen zou komen? De Pianista is populairder dan de Cerro Horqueta en daar zijn ze ook geen andere toeristen tegen gekomen. Althans niet gemeld.quote:
[..]
Sorry, ik ben het hier helemaal niet mee eens. Ja, je kunt een verkeerde afslag nemen, maar uiteindelijk vind je de weg terug. Als je bv naar Cerro Horqueta afslaat, dan kom je min of meer automatisch andere toeristen tegen, dus dit voorbeeld is niet juist.
Ik denk dat dat helemaal niet nodig is te veronderstellen. En sterke argumenten daarvóór zie ik niet in je post.quote:Er is iets ánders gebeurd met Kris en Lisanne.
Niet door prikkeldraad, maar erlangs. Het is niet 1 groot afgezet gebied.quote:Ook hier ben ik het helemaal niet mee eens. Edwin weet precies hoe en waar hij moet lopen. Dit gebied is zijn speeltuin. Ik durf te wedden dat hij als baby hier al kwam.
Een onwetende toerist, in "hotpants", gaat niet zomaar door prikkeldraad een paddock oversteken! Tenzij onder dwang. Dat wil er maar niet in bij sommigen. Als onze informatie juist is, staat in die paddocks vee. Vee betekent: steekbeesten (vliegen, horzels, noem maar op). Die zijn niet mals. Wat hadden K&L te zoeken voorbij dat prikkeldraad? Dat moet je je afvragen. Ze lopen op een pad, afgebakend door prikkeldraad. Wat zou hun motivatie zijn geweest om het overzichtelijke pad te verlaten, prikkeldraad te trotseren, zich te begeven waar koeien lopen enzovoorts? Leg me dat maar eens uit. Er wordt beweerd dat ze die kant op zouden kunnen zijn gelopen, maar ik mis hun motief. En die moet sterk zijn, gelet op de omstandigheden!
Kris en Lisanne zijn dan ook in het FvdG-scenario niet op de paddocks geweest. Wat die vliegen en horzels ermee te maken zouden hebben, snap ik ook niet. In een open gebied loop je nu eenmaal makkelijker dan in de jungle in je korte broekje.
Het is juist een gebied waar je redding zou verwachten; agrarische bedrijvigheid, hee, huisjes, hee, kans op mensen.
Ik volg het begin van Franks scenario en daarin zijn ze daar ook helemaal niet geweest, dus wordt deze vraag sowieso overbodig.
Nu wrijf je Baru iets aan wat helemaal zijn schuld niet hoeft te zijn; als hij zegt dat een politie-vriend van hem een foto gezien zou hebben en het OM (Pitti's voorganger) ontkent dat, wil dat toch niet zeggen dat Baru liegt? Misschien liegt het OM wel.quote:
Ik heb via en iom. NvP en een omweg (via Baru) laten vragen of ze met Arrocha wilde praten, maar naar verluid wilde ze dat niet. Ook zou er volgens een DIJ (politie) vriend van Baru een foto in O.V. zijn mobiele telefoon staan van "2 red/blond haired girls" Volgens NvP is dat onderzocht door het OM in Panama, "en zou er niets van kloppen". Daarmee liep de geloofwaardigheid van Baru' of zijn kring ernstige schade' op.
Ook heeft Baru andere uitspraken gedaan op WS die zijn geverifieerd en niet waar bleken te zijn.
Dat maakt alles wat onder zijn naam verschijnt/is verschenen, wmb. onbetrouwbaar.
Ik heb Baru geen andere uitspraken zien doen die niet waar bleken te zijn, maar wellicht heb je voorbeelden?
Ik acht jou trouwens niet minder onbetrouwbaar, met je vreemde verdachtmakingen over mij.
Ah, ja, die mogelijkheid was ik even vergeten. De honden hadden bij de Q1 oversteek ( laatste normale foto) die Q1 stroomopwaarts kunnen volgen.quote:
[..]
ja en dat kan op 2 manieren:
1 via de steile wanden
2 via de rivierbedding, dus vanaf de onderkant en dan zover mogelijk omhoog lopen/klimmen.
Het loopt niet lekker met blote benen en armen als je door zwermen horzels en vliegen moet lopen.quote:Kris en Lisanne zijn dan ook in het FvdG-scenario niet op de paddocks geweest. Wat die vliegen en horzels ermee te maken zouden hebben, snap ik ook niet. In een open gebied loop je nu eenmaal makkelijker dan in de jungle in je korte broekje.
Die vliegen en horzels kom je meer tegen in een open gebied waar koeien lopen ( en poepen) dan in de jungle.
Dat wisten Kris en Lisanne? Die waren daarmee opgegroeid? Lijken me aardig stadse meiden (sowieso al door hun kledingkeuze). En net alsof er in de jungle geen muggen zijn, ik kan je uit ruime ervaring vertellen dat Centraal-Amerika tegen de avond geen pretje is als je onbedekte huid hebt.quote:
[..]
Het loopt niet lekker met blote benen en armen als je door zwermen horzels en vliegen moet lopen.
Die vliegen en horzels kom je meer tegen in een open gebied waar koeien lopen ( en poepen) dan in de jungle.
De 'verdrinking' van Osman doet mij denken aan een fatale beet van een koraalslang (Micrurus alleni). Koraalslangen zijn daar algemeen. Ze kunnen goed zwemmen. Ze zijn snel, behendig, schuw, en niet agressief, tenzij je er op gaat staan/zitten.
Op die foto ziet Osman eruit alsof hij op zijn rug in ondiep water lag te relaxen tot het moment van overlijden.
De beet van een koraalslang doet weinig pijn; in het water voel je het misschien niet. Het gif is neurotoxisch en werkt op de ademhalingsspieren. Zonder ademhaling geen water in de longen.
Koraalslangen hebben kleine giftanden. Een bijtwond is onopvallend en kan over het hoofd gezien worden bij een autopsie, zeker als men van tevoren al uitgaat van verdrinking.
Erg speculatief ja, maar de officiële doodsoorzaak is twijfelachtig.
SPOILER
Of ze het al wisten weet ik niet, maar je voelt het gauw genoeg.quote:Op donderdag 9 april 2015 12:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat wisten Kris en Lisanne? Die waren daarmee opgegroeid? Lijken me aardig stadse meiden (sowieso al door hun kledingkeuze). En net alsof er in de jungle geen muggen zijn, ik kan je uit ruime ervaring vertellen dat Centraal-Amerika tegen de avond geen pretje is als je onbedekte huid hebt.
( En als ze aardig stads zijn, is er ook de kans dat ze min of meer los lopende koeien eng vinden.)
Het ging erom ( zie originele post @Rapanui) of ze vrijwillig het pad zouden verlaten om op de afgezette paddocks (koeien poep -steek-vliegen) zouden gaan lopen.
Een verklaring van de kenner!quote:
Ik heb het al eens eerder genoemd, maar ben er toen niet op in gegaan.
De 'verdrinking' van Osman doet mij denken aan een fatale beet van een koraalslang (Micrurus alleni). Koraalslangen zijn daar algemeen. Ze kunnen goed zwemmen. Ze zijn snel, behendig, schuw, en niet agressief, tenzij je er op gaat staan/zitten.
Op die foto ziet Osman eruit alsof hij op zijn rug in ondiep water lag te relaxen tot het moment van overlijden.
De beet van een koraalslang doet weinig pijn; in het water voel je het misschien niet. Het gif is neurotoxisch en werkt op de ademhalingsspieren. Zonder ademhaling geen water in de longen.
Koraalslangen hebben kleine giftanden. Een bijtwond is onopvallend en kan over het hoofd gezien worden bij een autopsie, zeker als men van tevoren al uitgaat van verdrinking.
Erg speculatief ja, maar de officiële doodsoorzaak is twijfelachtig.SPOILER[ afbeelding ]
Had het nog niet eerder gelezen trouwens, maar zou men bij zo'n autopsie niet zien dat er gif in het lichaam zit en dat de ademhalingsspieren verkrampt zijn? Lijkt me wel toch, zeker als men weet dat die slangen daar voorkomen? Het zijn niet allemaal prutsers daar...
De vraag is of daar wel een pad is. In het begin (die mistige paddock) is dat er, maar erna lijkt het alsof je over de paddocks kan uitwaaieren. Dus "een pad verlaten" is dan niet echt het punt; er is geen pad. Het Pianistapad tussen de oranje pijl-splitsing en de Mirador ("de Klim") en tussen Mirador en Q2 ("de Afdaling") zijn wel paden, waar je niet kan verdwalen.quote:
[..]
Of ze het al wisten weet ik niet, maar je voelt het gauw genoeg.
( En als ze aardig stads zijn, is er ook de kans dat ze min of meer los lopende koeien eng vinden.)
Het ging erom ( zie originele post @Rapanui) of ze vrijwillig het pad zouden verlaten om op de afgezette paddocks (koeien poep -steek-vliegen) zouden gaan lopen.
Ja, dat is wel vast te stellen. Maar ik heb geen idee hoe men daar autopsies uitvoert. Op zijn Latijns-Amerikaans vermoed ikquote:
[..]
Een verklaring van de kenner!
Had het nog niet eerder gelezen trouwens, maar zou men bij zo'n autopsie niet zien dat er gif in het lichaam zit en dat de ademhalingsspieren verkrampt zijn? Lijkt me wel toch, zeker als men weet dat die slangen daar voorkomen? Het zijn niet allemaal prutsers daar...
Bij andere verdrinkingsgevallen (of 'verdrinkingsgevallen') in die regio wordt er helemaal geen autopsie gedaan.
haha, ?? maar dat was allang een keer met je uitgesproken via DM toch?quote:
[..]
Nu wrijf je Baru iets aan wat helemaal zijn schuld niet hoeft te zijn; als hij zegt dat een politie-vriend van hem een foto gezien zou hebben en het OM (Pitti's voorganger) ontkent dat, wil dat toch niet zeggen dat Baru liegt? Misschien liegt het OM wel.
Ik heb Baru geen andere uitspraken zien doen die niet waar bleken te zijn, maar wellicht heb je voorbeelden?
Ik acht jou trouwens niet minder onbetrouwbaar, met je vreemde verdachtmakingen over mij.
Een functionaris bij het OM of bij de DIJ in Panama kan ook liegen natuurlijk, dat is zo. Maar waarom zou de DIJ die foto dan niet vrijgeven, binnen OM kringen? En geen pers vertegenwoordiger opzoeken erover?
Baru gaf bv. aan dat:
- er geen tweede Treetrek was vlak bij de Pianista (wat wel zo is, de Boquete tree trek immers)
- er geen auto's aan de andere kant van de Mirador, de Caraib. kant, kunnen komen (wat wel zo is)
- je aan de Caraibische kant niet bij de Chanquinola kunt komen met de auto (wel waar, bijna helemaal zelfs,
zie dat blog van die Panamezen die dat met die kano's doen)
- de dames naar zijn idee een ongeluk hebben gehad op een kabelbrug (alletwee tegelijk) terwijl de rivieren
toen niet eens veel water bevatten omdat er sprake was van een kurkdroog seizoen, en die kabelbruggen
veel te ver lopen zijn
- er geen watervallen zijn na de Mirador aan de Caraibische kant (wat wel zo is)
- er geen sprake is van drugscriminaliteit in Boquete en Chiriqui (inmiddels talloze malen aangetoond met
krantenartikelen, rapportages enz. bv op 30 augustus 2014 die 4 jongeren die zich dood reden met een
minivan, met voor 2,9 miljoen Euro straatwaarde (85 kilo) aan cocaine in de auto..
zie: http://www.nextpanama.net(...)oca-en-chiriqu%C3%AD
.. die omgebrachte Rafael Espinoza (zie artikel) stond in H zijn FB vriendenlijst als ik me niet vergis...
- de jeugd in Boquete alleen een soort crispy zou roken (vlgns hem vergelijkbaar met een joint) en zeker
geen harddrugs) terwijl het stikt van de zeer lucratieve cocaine transporten daar vanuit en door de
provincie, naar de kust
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 09-04-2015 16:07:45 ]
Eh, maar hoe weet je dat? Dat er geen bevestigend bericht is van een autopsie, wil toch niet zeggen dat er geen autopsie is gedaan? Zeker als die slangen daar zo algemeen zijn, lijkt het me wel dat ze die mogelijkheid meenemen. Ik vind het een goeie verklaring, maar als er zichtbare tekens zijn, dan lijkt het me juist dat ze dat wel zien.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe men daar autopsies uitvoert. Op zijn Latijns-Amerikaans vermoed ik
Maar bij andere verdrinkingsgevallen (of 'verdrinkingsgevallen') in die regio zijn er helemaal geen autopsies gedaan.
Bij Leo M. deed de politie in ieder geval onderzoek (autopsie zie ik niet staan):
La Policía Nacional y de la Personería de Gualaca se trasladrón al lugar para realizar el levantamiento del cadáver e iniciar las investigaciones correspondientes.
http://laestrella.com.pa/(...)as-chiriqui/23848016
hier volgt ie nog eens:quote:
[..]
Weet je nog wanneer je de foto gepost had?
http://elsiglo.com/cronic(...)a/23448763/foto/5114
bron: El Siglio
Ik heb de foto van Osman gezien en ga ik hier niet posten (zoek zelf maar op ik vind het niet gepast). Wat mij meteen opvalt (en iedereen denk ik) is de bijzondere positie van het lichaam. De rigor mortis treedt na enige tijd op en bij warmere omstandigheden sneller dan bij koudere omstandigheden. Maar niet zo snel dat het de zwaartekracht kan trotseren. Ik heb even verder gezocht op rigor mortis in unusual position en een soortgelijk geval gevonden. Hieronder het artikel in het Engels. Even een gepaste attentie: het artikel bevat een voorbeeld van een ander lichaam dat gevonden is en ik post het liever niet maar het is belangrijk voor de vergelijking helaas...:quote:
[..]
Eh, maar hoe weet je dat? Dat er geen bevestigend bericht is van een autopsie, wil toch niet zeggen dat er geen autopsie is gedaan? Zeker als die slangen daar zo algemeen zijn, lijkt het me wel dat ze die mogelijkheid meenemen. Ik vind het een goeie verklaring, maar als er zichtbare tekens zijn, dan lijkt het me juist dat ze dat wel zien.
Bij Leo M. deed de politie in ieder geval onderzoek (autopsie zie ik niet staan):
La Policía Nacional y de la Personería de Gualaca se trasladrón al lugar para realizar el levantamiento del cadáver e iniciar las investigaciones correspondientes.
http://laestrella.com.pa/(...)as-chiriqui/23848016
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3657962/
Conclusie is: To conclude, the clues from the ‘rigor mortis in an unusual position’ are revealing a homicidal offence and an attempt to hide the evidence.
Ik ga niet snel uit van een moord maar in dit geval is het wel het meest waarschijnlijk. Ik koppel het zeker niet meteen aan K&L maar het zou kunnen dat het andere oorzaken heeft (drugs, andere handel, foute zakentransactie etc.)
<edit>: wat nog wel kan is dat hij een rugzak onder z'n armen had en een handdoek onder zijn hoofd tijdens zijn overlijden. Dat zou moord wegnemen. Of juist in die positie aan het relaxen en van achteren verstikt door een derde.
[ Bericht 1% gewijzigd door lekarO op 09-04-2015 13:41:26 ]
Dat is waar. Laat ik het zo zeggen: Bij andere verdrinkingsgevallen die hier voorbij zijn gekomen werd niet gemeld dat men aanleiding zag voor een autopsie.quote:
[..]
Eh, maar hoe weet je dat? Dat er geen bevestigend bericht is van een autopsie, wil toch niet zeggen dat er geen autopsie is gedaan?
De zichtbare tekens zijn twee minieme gaatjes in de huid. Ik weet niet hoe grondig ze daar te werk gaan.quote:Zeker als die slangen daar zo algemeen zijn, lijkt het me wel dat ze die mogelijkheid meenemen. Ik vind het een goeie verklaring, maar als er zichtbare tekens zijn, dan lijkt het me juist dat ze dat wel zien.
Stel dat zijn naam niet was voorgekomen in het dossier van Kris en Lisanne, zou er dan überhaupt iets onderzocht zijn?quote:Bij Leo M. deed de politie in ieder geval onderzoek (autopsie zie ik niet staan):
La Policía Nacional y de la Personería de Gualaca se trasladrón al lugar para realizar el levantamiento del cadáver e iniciar las investigaciones correspondientes.
http://laestrella.com.pa/(...)as-chiriqui/23848016
Geen idee, we weten er gewoon te weinig van.quote:
Een functionaris bij het OM of bij de DIJ in Panama kan ook liegen natuurlijk, dat is zo. Maar waarom zou de DIJ die foto dan niet vrijgeven, binnen OM kringen? En geen pers vertegenwoordiger opzoeken erover?
Ik weet niet precies wat er met "treetrek" bedoeld wordt. Een pad? Hij kan natuurlijk niet alles weten, zeker niet als hij al jaren niet meer in het (toeristischer wordend) gebied woont.quote:Baru gaf bv. aan dat:
- er geen tweede Treetrek was vlak bij de Pianista (wat wel zo is, de Boquete tree trek immers)
Dat kan niet want over het Pianistapad kun je niet rijden. Perico heeft uitgezocht waar en hoe je aan de andere kant van de CD kan komen, dat is pas ergens in de buurt van Feliciano's finca. Vele kilometers naar het noorden vanaf de paddocks.quote:- er geen auto's aan de andere kant van de Mirador, de Caraib. kant, kunnen komen (wat wel zo is)
De Changuinola is lang. Kan prima een verschil van locatie zijn. Baru begreep "bij de Changuinola bij de paddocks" (klopt) en jij of anderen misschien "bij de gehele rivier Changuinola" (klopt niet, er ligt zelfs een stuwdam en dorpjes).quote:- je aan de Caraibische kant niet bij de Chanquinola kunt komen met de auto (wel waar, bijna helemaal zelfs,
zie dat blog van die Panamezen die dat met die kano's doen)
Dat scenario stelde Pitti ook voor. Ik zie het bij Kris ook wel gebeuren. Of bij Lisanne. Niet zo snel bij allebei. Maar dat het kurkdroog was maakt dan niet uit; je valt op de rotsen in het lage water (er stroomt altijd water in de Changuinola bij de kabelbruggen, dat is al verder stroomafwaarts) en wordt later meegesleurd door het stijgende water/flash floods. Kan prima.quote:- de dames naar zijn idee een ongeluk hebben gehad op een kabelbrug (alletwee tegelijk) terwijl de rivieren
toen niet eens veel water bevatten omdat er sprake was van een kurkdroog seizoen, en die kabelbruggen
veel te ver lopen zijn
Geen bekende watervallen langs het pad. Dat er diep verborgen in kloven watervallen kunnen voorkomen is wat anders.quote:- er geen watervallen zijn na de Mirador aan de Caraibische kant (wat wel zo is)
Onwetendheid, is nog geen kwade opzet of liegen. Boquete is voor Latijns-Amerikaanse begrippen juist erg rustig en veilig, dat wordt ook overal gezegd.quote:- er geen sprake is van drugscriminaliteit in Boquete en Chiriqui (inmiddels talloze malen aangetoond met
krantenartikelen, rapportages enz. bv op 1 augustus 2014 die 4 jongeren die zich dood reden met een
minivan tegen een viaduct, met voor 75 miljoen Euro straatwaarde aan cocaine in de auto..
Dat spreekt elkaar niet tegen. En ik denk dat je met "crispy" "creepy" bedoelt? Dat is de naam voor "goeie wiet" hier ook in Bogotá. Zeg maar zoiets als "haze" in Nederland. Geen buitenwiet, maar hydrophonisch gekweekt.quote:- de jeugd in Boquete alleen een soort crispy zou roken (vlgns hem vergelijkbaar met een joint) en zeker
geen harddrugs) terwijl het stikt van de zeer lucratieve cocaine transporten daar vanuit en door de
provincie, naar de kust
Dat er relatief weinig coke gebruikt wordt (is wat anders dan transport) wil ik ook geloven, ook dat is hier zo. In Amsterdam wordt vele malen meer coke gebruikt dan hier in de stad, zeker onder de midden- en hogere klassen (waar het in Amsterdam juist populair is).
Ik zie in geen van deze opmerkingen onbetrouwbaarheid van Baru. Onwetendheid kan je mensen niet verwijten. Verkeerde interpretaties van zijn woorden zijn ook mogelijk; zijn Engels was vaak bijzonder brak.
Heftige post! Bedankt voor het delen en zoeken!quote:
[..]
Ik heb de foto van Osman gezien en ga ik hier niet posten (zoek zelf maar op ik vind het niet gepast). Wat mij meteen opvalt (en iedereen denk ik) is de bijzondere positie van het lichaam. De rigor mortis treedt na enige tijd op en bij warmere omstandigheden sneller dan bij koudere omstandigheden. Maar niet zo snel dat het de zwaartekracht kan trotseren. Ik heb even verder gezocht op rigor mortis in unusual position en een soortgelijk geval gevonden. Hieronder het artikel in het Engels. Even een gepaste attentie: het artikel bevat een voorbeeld van een ander lichaam dat gevonden is en ik post het liever niet maar het is belangrijk voor de vergelijking helaas...:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3657962/
Conclusie is: To conclude, the clues from the ‘rigor mortis in an unusual position’ are revealing a homicidal offence and an attempt to hide the evidence.
Ik ga niet snel uit van een moord maar in dit geval is het wel het meest waarschijnlijk. Ik koppel het zeker niet meteen aan K&L maar het zou kunnen dat het andere oorzaken heeft (drugs, andere handel, foute zakentransactie etc.)
<edit>: wat nog wel kan is dat hij een rugzak onder z'n armen had en een handboek onder zijn hoofd tijdens zijn overlijden. Dat zou moord wegnemen.
Ik geloof je zo dat je die gaatjes niet opmerkt, maar de gevolgen (gif en verkrampte spieren) lijken me bijna niet te missen. Zeker als men weet hoeveel slangen er daar voorkomen...quote:
De zichtbare tekens zijn twee minieme gaatjes in de huid. Ik weet niet hoe grondig ze daar te werk gaan.
Stel dat jij nooit op FOK! was gekomen, hadden we dan ooit het plan gehad om naar Panama te gaan?quote:Stel dat zijn naam niet was voorgekomen in het dossier van Kris en Lisanne, zou er dan überhaupt iets onderzocht zijn?
Het punt is: dat soort "stel dat-vragen" zijn onmogelijk te beantwoorden.
Ik geloof absoluut dat er slordig onderzoek en corruptie en weet ik veel wat allemaal meespeelt in Panama, maar dat is nog iets anders dan dat 23- en 34-jarige mensen die op raadselachtige wijze komen te overlijden totaal niet onderzocht worden.
Wow, dat ziet er heftig onnatuurlijk uit. Of die slang van Domnivoor.quote:
[..]
hier volgt ie nog eens:
http://elsiglo.com/cronic(...)a/23448763/foto/5114
bron: El Siglio
Wat ook vreemd is, is dat als je gaat zwemmen (in je boxer) je je horloge zou omhouden.
Moah veel mensen zwemmen met horloge hoor. Ik zelf ook niet. Tegenwoordig heb je een horloge voor 5 euro die waterdicht is tot 30m.quote:
[..]
Wow, dat ziet er heftig onnatuurlijk uit. Of die slang van Domnivoor.
Wat ook vreemd is, is dat als je gaat zwemmen (in je boxer) je je horloge zou omhouden.
Wat ik wel nog vond is iets opvallends in een ander artikel over hetzelfde onderwerp:
http://health.howstuffwor(...)or-mortis-cause2.htm
Physical exertion just prior to death: If someone dies while engaged in strenuous activity like exercising or struggling against drowning, rigor mortis can set in immediately. This instant onset, sometimes called cadaveric spasm, happens because the person's muscles, at the moment of death, were depleted of oxygen energy and ATP. This is why the victim of a violent attack may still be clutching the attacker's hair or a piece of clothing.
cadaveric spasm (wiki):
Cadaveric spasm may affect all muscles in the body, but typically only groups, such as the forearms, or hands. Cadaveric spasm is seen in cases of drowning victims when grass, weeds, roots or other materials are clutched, and provides evidence of life at the time of entry into the water. Cadaveric spasm often crystallizes the last activity one did prior to death and is therefore significant in forensic investigations, e.g. holding onto a knife tightly.
Er zijn verschillende soorten neurotoxisch gif: spieren kunnen verkrampen of juist verslappen.quote:
[..]
Ik geloof je zo dat je die gaatjes niet opmerkt, maar de gevolgen (gif en verkrampte spieren) lijken me bijna niet te missen.
32 soorten gifslangen, met elk een ander soort gif. Ik wed dat men niet voor elk type gif getest heeft.quote:Zeker als men weet hoeveel slangen er daar voorkomen...
Neequote:Stel dat jij nooit op FOK! was gekomen, hadden we dan ooit het plan gehad om naar Panama te gaan?
Er gaan daar vaker mensen dood in het water, ook jonge mensen. Ze worden begraven en men gaat over tot de orde van de dag. Grijzemassa plaatste deze week nog een bericht. Panama heeft helemaal niet de middelen om elk sterfgeval uitgebreid te onderzoeken. Alleen als daar een specifieke aanleiding voor is, lijkt mij.quote:Het punt is: dat soort "stel dat-vragen" zijn onmogelijk te beantwoorden.
Ik geloof absoluut dat er slordig onderzoek en corruptie en weet ik veel wat allemaal meespeelt in Panama, maar dat is nog iets anders dan dat 23- en 34-jarige mensen die op raadselachtige wijze komen te overlijden totaal niet onderzocht worden.
quote:
Onderschat vooral het gevaar van de rivieren niet. De rivieren met hun stenen en rotsen zijn levensgevaarlijk.
Alleen dit weekend al weer 2 jongemannen verdronken, een van 20 jaar in Dolega en een van 19 jaar in Volcan.
Daarmee staat de teller voor verdrinkingen in dat gebied op 7 in 2015.
Body Posture
Corpses normally exhibit a relaxed, often prone, semifetal position when discovered by divers on the bottom of a body of water. They assume this posture because of the buoyant properties of water; the natural forces exerted by the skeletal muscles, even when relaxed; and the buoyancy of the lungs, which lie nearer the back than the front. In this position, the arms and legs usually are slightly bent at the elbows and knees. The head often tilts slightly forward, and the spine curves slightly. Authorities should see this configuration upon recovery when rigor mortis is developed.
Any person who has died on land and remained in a terrestrial environment during the onset of rigor mortis will display a different posture. The head likely will be rotated to one side, a position almost never found in a drowning victim.17
Hand and Arm Positions
Investigators often will find a drowning victim’s arms bent with the hands turned toward the face when rigor mortis has developed. In those cases, it appears that individuals tried to cover their mouths to prevent drowning. Often, they clinch their hands in a fist. These arm and hand positions are much less pronounced or not present at all in victims who drowned while intoxicated because these individuals generally do not struggle, but simply disappear below the surface of the water.
Sometimes, investigators may find objects in the hands of victims, such as grass from an embankment. If the drowning occurred in relatively shallow water, soil or gravel commonly found on the bottom may be clutched in the hands, indicating that the individual probably entered the water while conscious.18
bron: http://www.redorbit.com/n(...)ning_investigations/
Heeft vooral te maken met status. Latijns-Amerika is -gelukkig!- niet zo'n egalitair land als Nederland. Mensen die meer status hebben, krijgen beter onderzoek.quote:
Er gaan daar vaker mensen dood in het water, ook jonge mensen. Ze worden begraven en men gaat over tot de orde van de dag. Grijzemassa plaatste deze week nog een bericht. Panama heeft helemaal niet de middelen om elk sterfgeval uitgebreid te onderzoeken. Alleen als daar een specifieke aanleiding voor is, lijkt mij.
Dat was ook een van de punten van Miss Escobar; voor 2 buitenlandse meiden loopt men veel harder dan voor Pablo de Onbekende Panamees.
Inderdaad.quote:
[..]
Heeft vooral te maken met status. Latijns-Amerika is -gelukkig!- niet zo'n egalitair land als Nederland. Mensen die meer status hebben, krijgen beter onderzoek.
Dat was ook een van de punten van Miss Escobar; voor 2 buitenlandse meiden loopt men veel harder dan voor Pablo de Onbekende Panamees.
Voor sterfgevallen die wellicht iets te maken hebben met die 2 buitenlandse meiden (zoals Osman en Leonardo) loopt men veel harder. Dat is mijn punt.
Maar dat spreekt toch tegen je andere punt dat er "slordige autopsie" plaatsvond op Osman?quote:
[..]
Inderdaad.
Voor sterfgevallen die wellicht iets te maken hebben met die 2 buitenlandse meiden (zoals Osman en Leonardo) loopt men veel harder. Dat is mijn punt.
Nee.quote:
[..]
Maar dat spreekt toch tegen je andere punt dat er "slordige autopsie" plaatsvond op Osman?
Osman en Leonardo krijgen een slordige autopsie.
Pablo de Onbekende Panamees krijgt geen autopsie.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #71 - berichtjes = topic 71, wordt uitgebreid ingegaan op Osman, HG, facebook
Wel interessant om door te lezen.
Weet je of die records ook kunnen worden gewist? En of gewiste ID-nrs herbruikbaar zijn?quote:
Je kan dus niet onopgemerkt 'terug in de tijd' bellen. In dit geval zou het niet opvallen als de klok steeds alleen vooruit wordt gezet, maar telefoons loggen nog meer dingen dan alleen de belgeschiedenis. Aangezien de tijd -ooit- weer goed gezet moet worden, is er ongetwijfeld een loglijstje waar de volgorde niet van klopt.
Hebben SMSberichten ook zo'n ID? Als je een verstuurde SMS -al dan niet aangekomen bij geadresseerde- wist, komt dat IDnr vrij of komt er een soort gat in de nummering waaruit af te leiden valt dat er gewist is?
had ik ook gelezen. En van "nog even mam... ik kom zo... " staand plassen aan de oever van een riviertje ... ben je ineens verdwenen... niemand ziet waar je gebleven bent??quote:
Stond de familie Osman niet op het punt om weer naar huis te gaan en moest Osman nog even plassen?
..en eindig je zoveel uur laat dood langs de kant vd rivier...verdronken...
speculatief:
a) lalala... hooo ... heb iets te ve..hiks..up ..gedronken wassa da nou... kval vooroverr...hiks hoohh ..plons
b) met een doek met ether kom je ook een heel eind..
5- Frank is in de kloof geweest en heeft die goed of slecht doorzocht maar de nachtfoto's zijn daar niet genomen, ergo: Kris en Lisanne of iemand anders namen die op een andere plek, en konden dus uit die kloof klimmen.quote:
quote:
Op dinsdag 7 april 2015 15:55 schreef El_Matador het volgende:
als FvdG volgens eigen zeggen:
- in die kloof is afgedaald
- 50-60 meter lager dan het pad
- de nachtfotolocaties (van 90 foto's) niet heeft kunnen vinden
Dan kan dat 4 dingen betekenen:
1 - Frank liegt en is niet in die kloof geweest , de meiden waren daar wel en de nachtfoto's zijn daar gemaakt
2 - Frank is in de kloof geweest en heeft die goed doorzocht maar de nachtfoto's zijn daar niet genomen, ergo: Kris en Lisanne namen die op een andere plek, en konden dus uit die kloof klimmen
3 - Frank is in de kloof geweest en heeft hem slecht doorzocht op de fotolocaties (die toch enkele meters breed zijn), de nachtfoto's zijn daar wel genomen
4 - Frank is in een voorbeeldkloof geweest en heeft de locatie van de nachtfoto's daardoor niet kunnen vinden; de zijn in een andere kloof gevallen
Er is wmb nog geen bewijs dat K&L in die kloof zijn geweest.
"Bewijs" (verkeerde term, maar goed) is er ook al niet voor betrokkenheid van derden. Als "afwezigheid van bewijs" je argument is, geldt dat dus net zo hard voor derden.quote:
[..]
5- Frank is in de kloof geweest en heeft die goed of slecht doorzocht maar de nachtfoto's zijn daar niet genomen, ergo: Kris en Lisanne of iemand anders namen die op een andere plek, en konden dus uit die kloof klimmen.
Er is wmb nog geen bewijs dat K&L in die kloof zijn geweest.
Er zijn wel een hoop aanwijzingen voor geen derden:
- bezittingen allemaal bewaard gebleven
- foto's in die nacht
- Kris' hoofd
- telefoonoproepen*
- geen foto samen op de Mirador
*Er wordt door non-experts hier gesteld dat die te faken zijn, maar Physsic heeft overtuigend laten zien dat je A) niet zomaar kan inbreken in 2 telefoons van verschillende merken en B) er zoveel geregistreerd wordt dat manipulatie zo opgemerkt wordt, door 2 verschillende instituten; Panama en NFI.
Toevoeging hierop: verificatie door de Reporter heeft a/h licht gebracht dat de ouders de blauwe schoen niet fysiek hadden gezien. Daarom drong Reporter ook zo aan.quote:
- Pittí blijft volhouden dat de ouders van Kris de blauwe schoen fysiek hebben –ook na aandringen van reporter- gezien en vertelt dat de schoen van een NL merk is.
Ik kan dat onmogelijk ontkrachten, als gezegd wordt dat dat zo is, dan lijkt me dat ok. Alleen; de foto's die we hebben van Kris' bergschoenen lijken totaal niet op die brede vrij mannelijke blauwe schoen.
Bovendien haalt Pittí de schoen(en) van Lisanne en Kris door elkaar.
En over het uitblijven van de onderzoeksresultaten vd schoen: heeft alles te maken met de Latijns-Amerikaanse toestanden van Pittí. Overige onderzoeken gingen vlot, maar uitgerekend dit onderzoek, waar Reporter kritische vragen over stelt, duurt maanden?!
Huh? Maar HK zegt toch zelf dat hij "alleen een schoen en een bekkenbot heeft om te begraven"?quote:
[..]
Toevoeging hierop: verificatie door de Reporter heeft a/h licht gebracht dat de ouders de blauwe schoen niet fysiek hadden gezien. Daarom drong Reporter ook zo aan.
Bovendien haalt Pittí de schoen(en) van Lisanne en Kris door elkaar.
En over het uitblijven van de onderzoeksresultaten vd schoen: heeft alles te maken met de Latijns-Amerikaanse toestanden van Pittí. Overige onderzoeken gingen vlot, maar uitgerekend dit onderzoek, waar Reporter kritische vragen over stelt, duurt maanden?!
Visueel gezien kan ik geen gelijkenis vinden, en die schoen lijkt mannelijk. Maar als er gezegd wordt (maar nu ineens weer niet?) dat de ouders de schoen herkend hebben én dat hij van een Nederlands merk was, dan zijn dat sterke punten.
Logisch dat een onderzoek maanden duurt; er zaten geen DNA-sporen in. Dan is het moeilijk om een exacte match te maken.
Ik was de eerste hier die die schoen hard in twijfel trok (zie ook mijn video), en het is nogal onduidelijk hoe het nu zit; hebben de ouders het nu wel of niet bevestigd? Is er nu wel of geen onderzoek afgerond? Was de schoen nu wel of niet van een Nederlands merk?
Ja, dit is ter sprake gekomen. Pittí heeft eind november in een interview tegen een reporter gezegd dat die huid niet van Lisanne was, maar dat het om een stuk runderhuid ging.quote:
In relatie tot jouw post: is dit artikel bij jullie bekend? Best een uitgebreid verslag van de vondst van de delen van het dijbeen van Lisanne:
Ik zie ook een plas bloed op de grond naast hem.quote:
hier volgt ie nog eens:
http://elsiglo.com/cronic(...)a/23448763/foto/5114
bron: El Siglio
Ten tijde van het interview, hadden de ouders de schoen nog niet fysiek gezien. Dus ook niet toen HK over begraven sprak. Het enige wat ze toen hadden, waren de foto's ervan, zoals wij die kennen.quote:
Huh? Maar HK zegt toch zelf dat hij "alleen een schoen en een bekkenbot heeft om te begraven"?
De schoen zou -pas!- in september zijn onderworpen aan onderzoek, om te achterhalen waardoor die zo zou zijn verkleurd en om aan te tonen dat / uit te zoeken of die van K zou zijn. Echter, dat onderzoek is óf toch niet uitgevoerd, óf niet afgerond, óf wel afgerond maar de resulaten blijven geheim.
De ouders zijn meermalen naar Panama geweest, dus ik neem aan dat ze de schoen die van hun dochter zou zijn, wel gezien hebben.quote:
[..]
Ten tijde van het interview, hadden de ouders de schoen nog niet fysiek gezien. Dus ook niet toen HK over begraven sprak. Het enige wat ze toen hadden, waren de foto's ervan, zoals wij die kennen.
De schoen zou -pas!- in september zijn onderworpen aan onderzoek, om te achterhalen waardoor die zo zou zijn verkleurd en om aan te tonen dat / uit te zoeken of die van K zou zijn. Echter, dat onderzoek is óf toch niet uitgevoerd, óf niet afgerond, óf wel afgerond maar de resulaten blijven geheim.
Verkleuring zie ik niet echt; het hele model is anders dan het soort Wildebeast/vergelijkbare bergschoenen die Kris aanheeft op de Schiphol-foto en in de 1e quebrada.
Als gezegd wordt dat de blauwe schoen van een Nederlands merk is, is dat wel een sterke aanwijzing; zoveel Nederlanders lopen er ook niet zo ver achter de Mirador en al helemaal niet op 1 schoen.
Die info is nieuw voor me, ik dacht dat gesproken werd over Dr. Martens of vergelijkbaar merk. Is niet Nederlands, toch?
In het filmpje waar de ouders ook in mee liepen is bij het prikkeldraad duidelijk te zien hoe de beste meneer F een beweging maakte aan het prikkeldraad om het goed te doen. Een beweging van "heb ik het de vorige keer goed vast gemaakt". Ook het pad waar de moeder van K naar vroeg was hij toch wel erg kortaf. No, no, no.quote:
[..]
Sorry, ik ben het hier helemaal niet mee eens. Ja, je kunt een verkeerde afslag nemen, maar uiteindelijk vind je de weg terug. Als je bv naar Cerro Horqueta afslaat, dan kom je min of meer automatisch andere toeristen tegen, dus dit voorbeeld is niet juist.
Er is iets ánders gebeurd met Kris en Lisanne.
[..]
Ook hier ben ik het helemaal niet mee eens. Edwin weet precies hoe en waar hij moet lopen. Dit gebied is zijn speeltuin. Ik durf te wedden dat hij als baby hier al kwam.
Een onwetende toerist, in "hotpants", gaat niet zomaar door prikkeldraad een paddock oversteken! Tenzij onder dwang. Dat wil er maar niet in bij sommigen. Als onze informatie juist is, staat in die paddocks vee. Vee betekent: steekbeesten (vliegen, horzels, noem maar op). Die zijn niet mals. Wat hadden K&L te zoeken voorbij dat prikkeldraad? Dat moet je je afvragen. Ze lopen op een pad, afgebakend door prikkeldraad. Wat zou hun motivatie zijn geweest om het overzichtelijke pad te verlaten, prikkeldraad te trotseren, zich te begeven waar koeien lopen enzovoorts? Leg me dat maar eens uit. Er wordt beweerd dat ze die kant op zouden kunnen zijn gelopen, maar ik mis hun motief. En die moet sterk zijn, gelet op de omstandigheden!
Interessante info heb je gepost lekarO! Maar waarom zou een verdrinkende zichzelf (ook nog eens met de armen naar beneden) bij de pols vastpakken? Slaat toch nergens op?quote:
Hand and Arm Positions
Investigators often will find a drowning victim’s arms bent with the hands turned toward the face when rigor mortis has developed. In those cases, it appears that individuals tried to cover their mouths to prevent drowning. Often, they clinch their hands in a fist. These arm and hand positions are much less pronounced or not present at all in victims who drowned while intoxicated because these individuals generally do not struggle, but simply disappear below the surface of the water.
Sometimes, investigators may find objects in the hands of victims, such as grass from an embankment. If the drowning occurred in relatively shallow water, soil or gravel commonly found on the bottom may be clutched in the hands, indicating that the individual probably entered the water while conscious.18
bron: http://www.redorbit.com/n(...)ning_investigations/
Na de dood nog even je andere arm vastpakken kan ook niet. Wat is dan de verklaring voor die hand om de andere pols?
De plek waar de koraalslang gebeten had?quote:
Wat is dan de verklaring voor die hand om de andere pols?
Ik heb er geen verstand van maar de houding van O lijkt me obv deze informatie geen spasm dus is hij niet door z'n hoofd geschoten oid. Maar of hij 'geholpen' is bij het verdrinken????SPOILER
Die aanname is niet juist. De ouders/familie zijn in april, mei, juni en augustus geweest. daarna niet meer, voor zover ik weet. Al die keren hebben ze de schoen niet fysiek gezien. Dit is geverifieerd. Verificatie=treden buiten WS of FOK. Ik weet dat jij dat het liefst niet doet (heb je al een paar keer gepost), maar een aantal van ons heeft dat wel gedaan.quote:
De ouders zijn meermalen naar Panama geweest, dus ik neem aan dat ze de schoen die van hun dochter zou zijn, wel gezien hebben.
quote:
Als gezegd wordt dat de blauwe schoen van een Nederlands merk is, is dat wel een sterke aanwijzing; zoveel Nederlanders lopen er ook niet zo ver achter de Mirador en al helemaal niet op 1 schoen.
De schoen van Lisanne was NL: Wildebeast, van Perrysport. Het lijkt er sterk op dat Pittí de NLse schoen van Lisanne verwarde met die van Kris. Dat was ook hier en daar eerder gebeurd in de Panamese kranten.quote:
Die info is nieuw voor me, ik dacht dat gesproken werd over Dr. Martens of vergelijkbaar merk. Is niet Nederlands, toch?
Als ik het goed heb, was Dr Martens oorspronkelijk een Duits merk, tegenwoordig Engels.
Verificatie? Hoe? En door buiten WS of FOK! te kijken? Waar, de media? Facebook? Wat bedoel je?quote:
[..]
Die aanname is niet juist. De ouders/familie zijn in april, mei, juni en augustus geweest. daarna niet meer, voor zover ik weet. Al die keren hebben ze de schoen niet fysiek gezien. Dit is geverifieerd. Verificatie=treden buiten WS of FOK. Ik weet dat jij dat het liefst niet doet (heb je al een paar keer gepost), maar een aantal van ons heeft dat wel gedaan.
I know over die schoen van Lisanne, het lijkt erop dat Kris soortgelijke schoenen had, misschien zelfs samen gekocht (aangezien het hun eerste hike was, na alleen een vakantie in Peru).quote:De schoen van Lisanne was NL: Wildebeast, van Perrysport. Het lijkt er sterk op dat Pittí de NLse schoen van Lisanne verwarde met die van Kris. Dat was ook hier en daar eerder gebeurd in de Panamese kranten.
Als ik het goed heb, was Dr Martens oorspronkelijk een Duits merk, tegenwoordig Engels.
Als Pitti werkelijk de schoenen van de beide dames door elkaar haalde en die blauwe schoen "van een Nederlands merk" noemde, is ze nog prutseriger dan ik me kon voorstellen...
Bijvoorbeeld contact met een Reporter, die weer andere contacten heeft.....quote:
[..]
Verificatie? Hoe? En door buiten WS of FOK! te kijken? Waar, de media? Facebook? Wat bedoel je?
[..]
I know over die schoen van Lisanne, het lijkt erop dat Kris soortgelijke schoenen had, misschien zelfs samen gekocht (aangezien het hun eerste hike was, na alleen een vakantie in Peru).
Als Pitti werkelijk de schoenen van de beide dames door elkaar haalde en die blauwe schoen "van een Nederlands merk" noemde, is ze nog prutseriger dan ik me kon voorstellen...
Adelita?quote:
[..]
Bijvoorbeeld contact met een Reporter, die weer andere contacten heeft.....
De vraag is of de media wel echte verificatie geven, maar goed. Altijd goed om jouw contacten dan te zien. Dat interview met Pitti maakt haar imago niet beter...
We weten niet hoe hij gevonden is; Het lijkt erop alsof hij uit het water is gehaald voor de foto is gemaakt.quote:
[..]
Ik heb de foto van Osman gezien en ga ik hier niet posten (zoek zelf maar op ik vind het niet gepast). Wat mij meteen opvalt (en iedereen denk ik) is de bijzondere positie van het lichaam. De rigor mortis treedt na enige tijd op en bij warmere omstandigheden sneller dan bij koudere omstandigheden. Maar niet zo snel dat het de zwaartekracht kan trotseren. Ik heb even verder gezocht op rigor mortis in unusual position en een soortgelijk geval gevonden. Hieronder het artikel in het Engels. Even een gepaste attentie: het artikel bevat een voorbeeld van een ander lichaam dat gevonden is en ik post het liever niet maar het is belangrijk voor de vergelijking helaas...:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3657962/
Conclusie is: To conclude, the clues from the ‘rigor mortis in an unusual position’ are revealing a homicidal offence and an attempt to hide the evidence.
Ik ga niet snel uit van een moord maar in dit geval is het wel het meest waarschijnlijk. Ik koppel het zeker niet meteen aan K&L maar het zou kunnen dat het andere oorzaken heeft (drugs, andere handel, foute zakentransactie etc.)
<edit>: wat nog wel kan is dat hij een rugzak onder z'n armen had en een handdoek onder zijn hoofd tijdens zijn overlijden. Dat zou moord wegnemen. Of juist in die positie aan het relaxen en van achteren verstikt door een derde.
De houding waarin hij is gestorven hoeft niet de houding te zijn geweest waarin de lijkstijfheid is opgetreden. Zeker het 'van achteren vermoord' snijdt hier geen hout want dan zou hij onmiddellijk weer normaal gaan liggen.
De houding doet mij denken aan salaamkrampen bij het syndroom van West, een vorm van epilepsie. Komt vrijwel alleen bij kinderen voor maar een enkele keer ook bij volwassenen. Soms is er geen sprake van epilepsie maar van een reactie van de hersenen op een plotseling zuurstof tekort; bijvoorbeeld bij flauwvallen.
Verder doet dit me denken aan iemand die in laag water verdronken is met het hoofd naar beneden. De longen werken als luchtkussens waardoor de bovenrug het hoogste punt wordt. Armen en benen zijn niet extreem ver 'gezakt' doordat zij de bodem raakten.
Ik kan echter geen lijkvlekken op de foto ontdekken, ook niet op plekken waar ik die zou verwachten als hij exact zo heeft gelegen voor hij gevonden werd.
Buikligging: Gezicht/voorhoofd, handrug, knieeën.
Rugligging: (Zichtbaar) enkels, schouders, bovenrug.
Extreem opvallend vind ik de gesloten ogen; dat trekt me dan weer naar een epileptische aanval.
In principe wordt er altijd een lijkschouwing gedaan bij een vermoeden van een niet natuurlijke dood. Is er aanleiding of wordt die gevonden bij de uitwendige schouwing (het minutieus bekijken van de buitenkant van het lichaam) om verder te kijken dan volgt een autopsie (inwendige schouwing).quote:
Dat is waar. Laat ik het zo zeggen: Bij andere verdrinkingsgevallen die hier voorbij zijn gekomen werd niet gemeld dat men aanleiding zag voor een autopsie.
"Niet-natuurlijk overlijden is ieder overlijden dat (mede) het gevolg is van uitwendig (fysisch of chemisch) geweld, ook wanneer dit niet door menselijk toedoen is veroorzaakt, alsmede overlijden waarbij sprake is van opzet of schuld (van de overledene zelf of anderen)."
Belangrijk in de definitie van niet-natuurlijk overlijden is het woordje 'gevolg'. Dit houdt in dat een externe factor op enig moment moet hebben bijgedragen aan het overlijden, m.a.w het overlijden zou niet of naar alle waarschijnlijkheid niet op het daadwerkelijke tijdstip van overlijden hebben plaats gevonden zonder inwerking van de externe factor.
In Nederland volgt dus bij iedere verdrinking een lijkschouwing.
In dat geval hebben ze er dus een tijdje gelegen en dan is het vreemd dat ze niet gevonden zijn.quote:
Dat scenario stelde Pitti ook voor. Ik zie het bij Kris ook wel gebeuren. Of bij Lisanne. Niet zo snel bij allebei. Maar dat het kurkdroog was maakt dan niet uit; je valt op de rotsen in het lage water (er stroomt altijd water in de Changuinola bij de kabelbruggen, dat is al verder stroomafwaarts) en wordt later meegesleurd door het stijgende water/flash floods. Kan prima.
Ja, de vraag is of de zoektochten in dat stadium nog plaatsvonden.quote:
[..]
In dat geval hebben ze er dus een tijdje gelegen en dan is het vreemd dat ze niet gevonden zijn.
Als ze echt naar het noorden zijn gelokt door Sinaproc, zouden ze op 8/9? april daar aankomen en dan gevallen en weggespoeld kunnen zijn (was ook toen het regende en onweerde in David, van de 2e kabelbrug hebben we geen gegevens).
Laatste zoektocht was op 14 april, laatste helikoptervlucht op 15 april.
Die zoektocht was vast niet helemaal naar de 2e kabelbrug, zowel dan zou een bron daarvoor mooi zijn, en die helikoptervlucht zou ze door het wegspoelen gemist kunnen hebben.
Als Lisanne en/of Kris op 15 april in leven zou(den) zijn en mobiel, zou je verwachten dat de heli hen zou moeten spotten.
In de bossen bij Heerlen heb je voor Dutch Mountain begrippen grote hoogteverschillen en kun je verscheidene vrijstaande kalkrots en löss hellingen beklimmen, van tientallen meters hoog.
Dit zijn stilstaande beelden uit video's van 2008, vandaar dat de kwaliteit minder is.
Hier kun je zonder hulpmiddelen binnen een minuut boven staan:
En deze kan ook binnen een minuut, met enkel je handen, zeker als je het rechtsom via rotsen en boomwortels doet:
Dit meisje heb ik moeten redden, omdat haar vriend het grappig vond dat ze in paniek raakte en geen aanstalten maakte naar haar toe te komen:
De moraal is, dat de praktijk vaak vriendelijker is dan hij er uit ziet. En dat wortels en jonge boomstammen van enkele centimeters dik, prima hulpmiddelen zijn om tegen te rusten of om je mee naar boven te hijsen. Zelfs met enorme stijgingspercentages.
Hoezo is dat vreemd? De meeste zwemmers houden volgens mij hun waterdichte horloge om. Ik wel in het ieder geval.quote:
[..]
Wow, dat ziet er heftig onnatuurlijk uit. Of die slang van Domnivoor.
Wat ook vreemd is, is dat als je gaat zwemmen (in je boxer) je je horloge zou omhouden.
In jouw scenario lopen ze door de rivierbedding.. Waarom dan een kabelbrug oversteken? Dan klim je er toch uit aan de kant waar je naar toe wilt?quote:
Als ze echt naar het noorden zijn gelokt door Sinaproc, zouden ze op 8/9? april daar aankomen en dan gevallen en weggespoeld kunnen zijn (was ook toen het regende en onweerde in David, van de 2e kabelbrug hebben we geen gegevens).
Perico, dank voor je mooie post. Leuke hobby hier.quote:
Omdat het zo vaak over vallen of glijden van hellingen of in ravijnen en afgronden gaat, deel ik zomaar wat ervaringen uit de praktijk.
In de bossen bij Heerlen heb je voor Dutch Mountain begrippen grote hoogteverschillen en kun je verscheidene vrijstaande kalkrots en löss hellingen beklimmen, van tientallen meters hoog.
Dit zijn stilstaande beelden uit video's van 2008, vandaar dat de kwaliteit minder is.
Hier kun je zonder hulpmiddelen binnen een minuut boven staan:
[ afbeelding ]
En deze kan ook binnen een minuut, met enkel je handen, zeker als je het rechtsom via rotsen en boomwortels doet:
Dit meisje heb ik moeten redden, omdat haar vriend het grappig vond dat ze in paniek raakte en geen aanstalten maakte naar haar toe te komen:
[ afbeelding ]
De moraal is, dat de praktijk vaak vriendelijker is dan hij er uit ziet. En dat wortels en jonge boomstammen van enkele centimeters dik, prima hulpmiddelen zijn om tegen te rusten of om je mee naar boven te hijsen. Zelfs met enorme stijgingspercentages.
Ja, jonge boomstammen do the trick.
Pitti en Adelita zijn niet echt vriendinnen . .quote:
[..]
Adelita?
De vraag is of de media wel echte verificatie geven, maar goed. Altijd goed om jouw contacten dan te zien. Dat interview met Pitti maakt haar imago niet beter...
's nachts ja, door de Q2. Daarna moet je door de combinatie van Chang 8 + Q2/Rio Matteo. Kan prima dat ze toch het pad gevonden hebben en dan pas bij de 2e kabelbrug oversteken.quote:
[..]
In jouw scenario lopen ze door de rivierbedding.. Waarom dan een kabelbrug oversteken? Dan klim je er toch uit aan de kant waar je naar toe wilt?
Daar kan ik me iets bij voorstellen...quote:
[..]
Pitti en Adelita zijn niet echt vriendinnen . .
Ja, duidelijk!quote:
[..]
Perico, dank voor je mooie post. Leuke hobby hier.
Ja, jonge boomstammen do the trick.
Dat kan bij wijze van spreken een gebroken been, pols, rib of heup zijn maar in alle gevallen valt er weinig meer te klimmen.
Ja, dan zit je vast en als niemand jouw geschreeuw hoort en je geen verbinding kunt krijgen met de buitenwereld voor hulp dan zul je daar op je einde moeten wachten. Heel triest.quote:Op donderdag 9 april 2015 18:45 schreef Nieuwschierig het volgende:
ALs het vallen ook echt ongecontroleerd vallen is omdat het zo steil is dan kan het bijna niet anders dan dat de vallende persoon ook verwondingen en/of gebroken ledematen oploopt.
Dat kan bij wijze van spreken een gebroken been, pols, rib of heup zijn maar in alle gevallen valt er weinig meer te klimmen.
Ik bedoelde dat hij zoals hij gevonden is (rug naar beneden) ook zo in het water lag (onder water). Als je zelf in het zwembad gaat liggen op de bodem in relaxte positie en je ademt uit dan maakt je rug ook een lichte kromming en drijven je handen door de drijfkracht in het water ook op die manier boven je lichaam. Ik weet niet of hij z'n andere pols echt vast heeft of dat ze in die positie zijn gedreven.quote:
[..]
Interessante info heb je gepost lekarO! Maar waarom zou een verdrinkende zichzelf (ook nog eens met de armen naar beneden) bij de pols vastpakken? Slaat toch nergens op?
Na de dood nog even je andere arm vastpakken kan ook niet. Wat is dan de verklaring voor die hand om de andere pols?
Dat is in feite wel wat Frank stelt (en HK gek genoeg accepteert).quote:
[..]
Ja, dan zit je vast en als niemand jouw geschreeuw hoort en je geen verbinding kunt krijgen met de buitenwereld voor hulp dan zul je daar op je einde moeten wachten. Heel triest.
Dat is toch onbegrijpelijk; enerzijds stellen dat "je dochter niet achterlijk is" (terecht!) en anderzijds er vrede mee hebben dat ze in een kloof zijn terechtgekomen, daar vele keren activiteit hebben laten zien (beloproepen), foto's 's nachts gemaakt hebben die niet in die kloof gemaakt zijn en daar "hun dood hebben afgewacht".
Zelfs al is het levensgevaarlijk, je zal toch ooit een poging doen om uit zo'n kloof te komen. Helemaal als je daarvoor zoveel dagen hebt.
Ik weet niet precies hoe dat zit. Voor de iPhone kan ik dat ook niet zelf onderzoeken. Wat ik wel weet is dat recent gewiste oproepen & smsberichten van een iPhone met die software heel makkelijk 'terug te halen' zijn. Misschien worden die tijdelijk in een andere directory opgeslagen, tot ze worden overschreven door nieuwe verwijderde berichten.quote:
[..]
Weet je of die records ook kunnen worden gewist? En of gewiste ID-nrs herbruikbaar zijn?
Hebben SMSberichten ook zo'n ID? Als je een verstuurde SMS -al dan niet aangekomen bij geadresseerde- wist, komt dat IDnr vrij of komt er een soort gat in de nummering waaruit af te leiden valt dat er gewist is?
Voor Android weet ik het niet, maar ben software aan het installeren, waarmee ik dat allemaal zou moeten kunnen zien. Kan alleen even duren, want is een aantal GB. Mijn telefoon is geroot en had ook alle bijbehorende software al, maar als ik moet werken dmv het typen van commando's dan weet ik niet of het gaat lukken.
Dit doe ik trouwens gewoon uit eigen interesse, want voor mij is het al zogoedals bewezen dat er niet met de telefoon van K&L is gefucked.
Ik heb er geen verstand van maar die ik heb gezien met deze houding dreven allemaal op hun buik. Het middenstuk komt omhoog. Lijkt me ook logisch. Je blijft niet aan de oppervlakte drijven door de lucht in je handen en knieen. O. is ook niet op zijn rug uit het water gehaald, dat kun je aan zijn haar zien.quote:
[..]
Ik bedoelde dat hij zoals hij gevonden is (rug naar beneden) ook zo in het water lag (onder water). Als je zelf in het zwembad gaat liggen op de bodem in relaxte positie en je ademt uit dan maakt je rug ook een lichte kromming en drijven je handen door de drijfkracht in het water ook op die manier boven je lichaam. Ik weet niet of hij z'n andere pols echt vast heeft of dat ze in die positie zijn gedreven.
Jouw inzet en werk stijgen boven alles uit; rugzakken in de rivier, kaartjes maken, filmpjes plaatsen en teksten vertalen en transcriberen.quote:
Dit doe ik trouwens gewoon uit eigen interesse, want voor mij is het al zogoedals bewezen dat er niet met de telefoon van K&L is gefucked.
Groot respect, serieus.
En je voorlopige conclusie is een hele belangrijke. Vooral omdat met meer factoren (meer telefoons, ook de camera) het nog moeilijker wordt om dingen te manipuleren en vooral om dat ongemerkt te kunnen doen.
Ik denk dat een stevig gesprek met Eileen en Ingrid ook een hoop zaken kan ophelderen.quote:
[..]
Jouw inzet en werk stijgen boven alles uit; rugzakken in de rivier, kaartjes maken, filmpjes plaatsen en teksten vertalen en transcriberen.
Groot respect, serieus.
En je voorlopige conclusie is een hele belangrijke. Vooral omdat met meer factoren (meer telefoons, ook de camera) het nog moeilijker wordt om dingen te manipuleren en vooral om dat ongemerkt te kunnen doen.
Hoe ze toch op de 13:10 uur kwamen en dit niet binnen no time hebben teruggedraaid.
Helemaal als die meiden of een van de twee nog 11 dagen heeft geleefd.
Hoe laat zijn ze vertrokken?
En hoe of met wie.
Ik kan nergens een interview vinden met Eileen of Heidi zoals ze zichzelf ook wel laat noemen.
True, dat is the root of all evil geweest. En ik vind dan ook dat je iemand (Eileen en Sigrid), met name als ie zo zeker is van "13:10 ZEKER gezien" en niet "het zou om 10:30 maar ook om 11:15 geweest kunnen zijn" daarop moet kunnen aanspreken.quote:
[..]
Ik denk dat een stevig gesprek met Eileen en Ingrid ook een hoop zaken kan ophelderen.
Hoe ze toch op de 13:10 uur kwamen en dit niet binnen no time hebben teruggedraaid.
Helemaal als die meiden of een van de twee nog 11 dagen heeft geleefd.
Hoe laat zijn ze vertrokken?
En hoe of met wie.
Ik kan nergens een interview vinden met Eileen of Heidi zoals ze zichzelf ook wel laat noemen.
Stagiair, 19, slechte organisatie, kan allemaal waar zijn. Maar dat is geen excuus.
Ze is traceerbaar.
Hehe, zo noemde ik haar ook in een aantal posts; Eileen W.quote:
Als je Eileen zoekt, lees het boek van Leon de Winter
Ze is traceerbaar.