Kris & Lisanne #200 - Een jaar later en nog vele vragen..

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:37 schreef El_Matador het volgende:
Zijn we het toch ergens over eens, mooi.

Vraag blijft ook waarom je in die nacht zoveel gaat lopen flitsen, als je toch in een afgesloten kloof zit waar het pikkedonker is en je de afgelopen 6 nachten ook al hebt doorgebracht.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Omdat 1) het zonder maanlicht heel donker is 2) je vriendin net is overleden, en 3) je nu alleen bent (deelscenario'tje)

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:37 schreef El_Matador het volgende:
Zijn we het toch ergens over eens, mooi.

Vraag blijft ook waarom je in die nacht zoveel gaat lopen flitsen, als je toch in een afgesloten kloof zit waar het pikkedonker is en je de afgelopen 6 nachten ook al hebt doorgebracht.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

op 7 april werd het pad afgezet en kwamen de honden om te zoeken naar "levende personen",
waarom werden K&L niet geroken?
kloof zonder uitgang:
zweet
urine
ontlasting

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:47 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik geloof het bel-schema niet.
Ook geloof ik niet in verdwalen.Althans niet in fataal verdwalen

Verder zijn er teveel rare dingen gebeurd.
Van de ontbrekende getuigen tot aan uhh foto 509 enz enz.
Kan er zowat wel een boek over schrijven.

Als manipulatie niet mogelijk is dan denk ik als eerst aan manipulatie door Panama om hun toerisme te beschermen.
De mensen die onder Noriega in hun twintiger jaren zaten zijn nu begin 50 en zitten op de belangrijke functies.

Als Frank/Ouder1 locatie echt bestaat waar je niet uit kunt dan is dat ook zeker een optie maar dan denk ik nog steeds dat Panama de telefoons ed heeft gemanipuleerd voor oa hun toerisme te beschermen

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Omdat 1) het zonder maanlicht heel donker is 2) je vriendin net is overleden, en 3) je nu alleen bent (deelscenario'tje)

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:55 schreef agter het volgende:

[..]

De telefoongegevens zijn dus secundair voor jouw scenario?
Manipulatie van de telefoons is zeker wel mogelijk. Alleen, denk ik, niet door een doorsnee Indiaan of gids of local. Dan moet je het idd hogerop zoeken, wat jij ook schrijft. Een cover-up van iets.
Maar het wordt wel heel heel erg geënsceneerd op deze manier.
Dan denk ik aan iemand afdekken, vriendjes, drugs, orgaanhandel, iets wat de moeite waard is om hogerop te bedekken. Een simpele verkrachting is dat, imo, niet.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:58 schreef jackie12 het volgende:
Sinaproc vindt de lichamen op 7 april. Pitti tegen haar baas...fuckalolo!

Panamese NFI knoeit met de gegevens en omdat het "gezeik" niet ophoudt vanuit Nederland laten ze een oud gediende alles vinden half juni

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:58 schreef jackie12 het volgende:
Meiden vallen in een kloof
- bellen als een gek naar 112

Meiden kunnen er niet uit
-Bellen naar huis, sturen sms-jes /appjes etc

Meiden springen na 6 dagen van de waterval
- hiervoor maken ze eerst een afscheidsboodschap waarin ze zeggen dat ze de honden hoorden maar hoe hard ze ook riepen ze niet werden gehoord

Sinaproc vindt de lichamen op 7 april. Pitti tegen haar baas...fuckalolo!

Panamese NFI knoeit met de gegevens en omdat het "gezeik" niet ophoudt vanuit Nederland laten ze een oud gediende alles vinden half juni

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:58 schreef jackie12 het volgende:
Meiden vallen in een kloof
- bellen als een gek naar 112

Meiden kunnen er niet uit
-Bellen naar huis, sturen sms-jes /appjes etc

Meiden springen na 6 dagen van de waterval
- hiervoor maken ze eerst een afscheidsboodschap waarin ze zeggen dat ze de honden hoorden maar hoe hard ze ook riepen ze niet werden gehoord

Sinaproc vindt de lichamen op 7 april. Pitti tegen haar baas...fuckalolo!

Panamese NFI knoeit met de gegevens en omdat het "gezeik" niet ophoudt vanuit Nederland laten ze een oud gediende alles vinden half juni

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:03 schreef El_Matador het volgende:
Enige echt "harde" link naar een misdrijf zie ik trouwens in de meer dan verdachte dood van Osman V. In 10 cm water verdrink je niet en je handen op je rug (gebonden?) is ook geen manier om te sterven als jongeman (23 meen ik).

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:04 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee.
Ik blijf denken dat de waarheid in de ochtend van 1 april ligt.
Ik denk dat ze een lift kregen vanaf hun hostel
Ik denk dat ze niet alleen waren op de Pianista (en daarachter)
Ik denk dat het niet heel moeilijk is om te manipuleren.
Ik denk niet dat F een killer is
Wel denk ik dat F en P mogelijk meer weten
Zeker denk ik dat Panama een bananenrepubliek is waar corruptie en cover-ups heel gewoon zijn

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:05 schreef agter het volgende:

[..]

En dat het nfi een 'beetje dom is' (om met de woorden van Maxima te spreken)? Om manipulatie niet te onderzoeken.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Omdat 1) het zonder maanlicht heel donker is 2) je vriendin net is overleden, en 3) je nu alleen bent (deelscenario'tje)

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:04 schreef jackie12 het volgende:
Zeker denk ik dat Panama een bananenrepubliek is waar corruptie en cover-ups heel gewoon zijn

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:06 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik draai het om: wat zou je er van vinden als het NFI daar geen onderzoek naar gedaan heeft?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

op 7 april werd het pad afgezet en kwamen de honden om te zoeken naar "levende personen",
waarom werden K&L niet geroken?
kloof zonder uitgang:
zweet
urine
ontlasting

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:08 schreef agter het volgende:

[..]

'Een beetje dom' dus.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 00:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat was het die voorgaande nachten ook. Nog donkerder zelfs, want de Maan was groeiende. Kunnen ook in die nacht(en) foto's gemaakt zijn en na het maken van _510 gewist, maar dan wordt de batterij wel erg op de proef gesteld (men stelt dat je er ongeveer 230 foto's mee kan maken)...

Is een mogelijkheid dat Kris net overleden was en Lisanne nu alleen was. Maar in dat (deel)scenario is Kris haar broekje HEULEMAAL (echt, als je die kaarten en al die bochten in de rivieren ziet... ) naar net achter de 2e kabelbrug gespoeld. Lisanne is dan op pad gegaan, alleen? En helemaal naar het noorden, met de rugzak? Geen foto meer van een provisorisch graf?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:09 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Wrong time, wrong place.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:08 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Qua maanlicht was het de lichtste nacht, alleen was de maan al onder toen de foto's begonnen. Dat is dus geen reden om foto's te maken, die duisternis.
Zolang doorgaan met knippen betekent m.i. angst of hoop. vandaar dat ik in eerste instantie aan een vlucht na ontsnappen heb gedacht. maar dan lok je wel het gespuis achter je aan. Dus: juist aandacht trekken, speciaal die nacht of alleen zijn voor het eerst en van alles horen (kris' stem in het geruis van het water bijvoorbeeld).
De haarfoto maakt dat m.i. anders. Kris slaapt gewoon haar beurt en Lisanne lokt Sinaproc.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:10 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat het in voorgaande nachten donker was doet er niet toe.
Ik schreef: Het is donker en je vriendin is net overleden en je bent nu alleen.
Ik kan me voorstellen dat de horror nocturno dan toeslaat.
En ja, dat broekje kan wel naar de 2e kabelbrug spoelen. Het is niet breekbaar of zo.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goed verwoord.

Ik denk dat _510-_541 lichtflitsen waren om de vage lichten in de verte (licht reikt ver, maar achter de heuvels en door veel bomen door is het lastiger) te beantwoorden, _542 bedoeld is om te kijken tot waar het platform loopt (in het pikkedonker) en waar de afgrond begint en _550 een markeerpunt waar ze uiteindelijk (of Lisanne alleen) afgedaald zijn. Die zakjes kunnen verder voor meer dingen gebruikt zijn (water scheppen zie ik niet zo, maar zou kunnen), maar op die foto juist op die steen lijkt het me een markering; hier zijn we naar beneden gegaan (of alleen voor Lisanne, en Kris blijft achter).

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:13 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

waarom toch weer kris als kluns?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Omdat jij dat ervan maakt, ik zeg helemaal niet dat ze een kluns was. Wel denk ik dat zij minder mobiel (want -niet levensgevaarlijk, wel flink- gewond) was.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het kan, maar de hoeveelheid bochten en (dus) mogelijke aanspoelplekken zijn zo enorm dat ik het toch heel ver vind, ook voor het broekje, dat makkelijk achter takken enzo blijft haken.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

die is goed! Staat mooi op de steen: wrong time, wrong place
stuur jij hem door of ik?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:15 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Vanaf mijn nachtlocatie is het minder ver.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:17 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Eerst maar eens een topic?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waarom? Waarom was Kris gewond?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waardoor?

Door de val in de kloof. Dat deel van FvdG's scenario kan ik goed volgen omdat ik het onbegrijpelijk vond om die paddocks allemaal over te steken en dan niet in een van de huisjes te blijven wachten op hulp. Ook een opener gebied om helikopters te lokken.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:19 schreef jackie12 het volgende:
De reden dat ik oa.denk dat Kris dood is op de foto , is omdat Kris haar haar los is.

Als Kris zich op dat moment verplaatste vanwege lichtjes van Sinaproc or whatever, dan had ze haar haar in een knotje.
Net als op de andere foto's

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

wat bedoel je?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Punt blijft dat een lichaam bijzonder snel vergaat in dat klimaat (rijmt, dus het is waar).

Kris kan niet al een week dood zijn. Net dood, zou kunnen, zoals Domnivoor in zijn deelscenario'tje beschrijft.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

en waarom kris? das een hele rare aanname en heel onterecht

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Maar nogmaals waarom niet Lisanne? Die komt imo meer over als een tut dat Kris

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die komt imo meer over als een tut dat Kris

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, jij hangt er zelf allerlei dingen aan, ik zeg nergens dat Kris een "kluns" of een "tut" was. Een val is snel gemaakt, dat wel. En dat geeft haar eigen vader ook aan. Die zou dat niet doen als ie dacht dat het niet kon.

Waarom Kris? Omdat Lisanne de rugzak had, de inhoud ongeschonden is en omdat Kris sowieso de stoerdere en daarom misschien onvoorzichtere/overmoedigere van het stel was. Dat maakt haar nog geen kluns, dat onderscheid zie je?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:24 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Op basis van het telefoonregister zou je eerder denken dat Lisanne een probleem had: er werd eerst met de iPhone gebeld, en je pakt toch als eerste je eigen telefoon lijkt me?!?

Op een of andere manier stel ik me ook Kris voor als eerst gewonde, maar dat hoeft niet zo te zijn.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:25 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Vrouwen onder elkaar?

De beldata wijzen ook op Lisanne, voor zover dat maatgevend kan zijn.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nogal wat aannames

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom:

Lisanne daalt voorzichtig af in de kloof waar Kris ingevallen is
Kris grijpt de rugzak en probeert 112/911 - geen bereik
Lisanne zoekt een punt zo hoog mogelijk in die kloof en probeert het nogmaals met haar eigen telefoon

Daarna geen oproeppogingen meer omdat ze A) in een kloof vastzaten en B) andere dingen aan hun hoofd hadden; verzorging van Kris haar verwondingen, een schuilplaats maken voor de (koude) nacht, water en iets te eten zoeken, etc. En met minder dan 50% batterij en mijn telefoon kennende zou ik die ook zeer zeker sparen voor later.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:24 schreef jackie12 het volgende:
Even een vraag voor alle kampen (ook voor mij)

Waarom werd er op Kris haar telefoon niet meer ingelogd na 4 april?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Alles hangt op aannames. Als er een scenario te bedenken was op alleen feiten dan was de zaak allang opgelost (niet door ons).

De kwaliteit van een aanname is dan ook afhankelijk van de waarschijnlijkheid ervan.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:29 schreef agter het volgende:

[..]

Yep.
Ze zijn ontvoerd door aliens. Bewijs jij maar het tegendeel.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom:

Lisanne daalt voorzichtig af in de kloof waar Kris ingevallen is
Kris grijpt de rugzak en probeert 112/911 - geen bereik
Lisanne zoekt een punt zo hoog mogelijk in die kloof en probeert het nogmaals met haar eigen telefoon

Daarna geen oproeppogingen meer omdat ze A) in een kloof vastzaten en B) andere dingen aan hun hoofd hadden; verzorging van Kris haar verwondingen, een schuilplaats maken voor de (koude) nacht, water en iets te eten zoeken, etc. En met minder dan 50% batterij en mijn telefoon kennende zou ik die ook zeer zeker sparen voor later.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:03 schreef El_Matador het volgende:
Enige echt "harde" link naar een misdrijf zie ik trouwens in de meer dan verdachte dood van Osman V. In 10 cm water verdrink je niet en je handen op je rug (gebonden?) is ook geen manier om te sterven als jongeman (23 meen ik).

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

tja en kloppen die?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ho ho. En op 11 april dan?
Telefoon meer dan een uur aan zonder enige handeling te doen.
Niet echt zuinig omgaan met je batterij.
Toch helder genoeg om de telefoon na ruim een uur zelf uit te doen
(en terug in de rugzak te doen)

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:33 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Kan. Speculatief natuurlijk. Een omgekeerd verhaal kan ook worden verteld: Kris droeg nu de rugzak want ze waren op de terugweg enz.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ja dus?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:34 schreef vronie het volgende:

[..]

Misschien is dit mij ontgaan Mata maar ik lees negens over Osman V dat zijn handen gebonden waren.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kan ook, maar die rugzak woog (zeker na het opeten van de lunch) niks meer en ik kan me goed voorstellen dat de nettere Lisanne de "custodian" was van haar eigen rugzak en haar eigen camera en haar eigen paspoort.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:42 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Lunchtijd! shit ja, nooit aan gedacht. Die meiden hadden ontbeten en gesurft op internet enz en zijn daarna in flinke vaart 3 uur doorgelopen tot de paddock. Hop in het gras, door een poortje op de plek waar de ouders pauzeerden in de AFK-video en boterhammen eten.
En daar stoppen de bekende feiten.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, daarom, dat punt heb ik in mijn scenario verwerkt. Ze moeten geluncht hebben, ergens, al is het maar een broodje. De Mirador is qua locatie en tijd een logische plek, maar om 13:06 maakten ze alweer nieuwe foto's en erna om 13:20 van Kris in de geul. Ik denk dus dat de lunch na de foto van 13:54 gebeurd is en erna Kris ging plassen of iets dergelijks en toen van het pad viel.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:49 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Kris?
Voor zover ik kan overzien zijn er op die plek geen hellingen en rivieren. Is juist een relatief vlak stuk op een waterscheiding.

In de paddock zijn alle menselijke en dierlijke opties ook nog open.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, daarom, dat punt heb ik in mijn scenario verwerkt. Ze moeten geluncht hebben, ergens, al is het maar een broodje. De Mirador is qua locatie en tijd een logische plek, maar om 13:06 maakten ze alweer nieuwe foto's en erna om 13:20 van Kris in de geul. Ik denk dus dat de lunch na de foto van 13:54 gebeurd is en erna Kris ging plassen of iets dergelijks en toen van het pad viel.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:57 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat is iets om ter plaatse te onderzoeken: de looptijden tussen de fotolocaties opmeten. Dan weet je tussen welke twee foto's ze een pauze hebben genomen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal. Met GPS en fotobewijzen.

Verschillende SIMkaartjes om het bereik te checken. Heb jij een iPhone? Ik heb een Samsung (S2 weliswaar).

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Is een prehistorische Nokia ook goed?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Geen hellingen en rivieren (onderaan)? Op het stuk Pianistapad tussen Mirador en Q1?

De paddocks zijn open, maar juist dieren zullen zich daar minder laten zien, die zitten juist meer in het bos. Mensen wel, maar hoeveel lopen er daar?

Het antwoord op de cruciale vraag "wat zou jij doen als je over de paddocks uitkijkt" wordt door FvdG goed ontweken. Zo goed, dat ze niet op de paddocks zijn geweest en dus geen huisjes hebben gezien. Als je die mogelijkheid hebt (en al op paddock 1 (Mata) zie je huisjes dan wel ruďnes), doe je dat, zeker als vrouw. En dan heb je een uitvalsbasis, van waaruit je water en eten gaat zoeken en 1 blijft achter voor als er zoekteams langskomen. Of F. die de meiden op 3 april ook niet heeft gezien...

Jouw idee dat "de valplek" niet op het stuk Pianista tussen Mirador en Q1 ligt, blijkt moeilijk met de massiviteit van het gesteente. En als het zo is, dan moeten ze over de paddocks gekomen zijn, waarom daar niet overnachten in een van de huisjes? En niet 1 dag, maar vele dagen...

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:21 schreef vronie het volgende:
He Mata en Domnivoor de stoere mannen hier.
Kunnen wij nog wel iets van jullie expeditie verwachten.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:26 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Er valt nog een boel te onderzoeken.

Ik vrees dat het pad helemaal niet langs jouw paddock 1 loopt en er dus ook geen ruďnes langs het pad liggen.

Verder heb ik begrepen dat huis 12 (het enig bekende op de paddock) niet goed vanaf het pad is te zien en ze dat dus gemist kunnen hebben. Ook checken daar dus.
Volgens Baru loopt het pad dan door naar de 1e kabelbrug over de oosthelling van een Changuinolatak die daar ook uitkomt. Daar zouden die hellingen kunnen zijn. er zijn daar volgens de kaart verscheidene steile stukken. Als Baru fout zat met zijn lijn en het pad over de westhelling van de beek loopt zijn de hellingen op plaatsen nog steiler. Een van die lokaties kan prima in relatie tot een lunchpause. Zie link naar eerder gepost plaatje/kaart. De rode cirkels geven steile plaatsen aan die een valplek zouden kunnen zijn m.i.

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=6

Wel blijft vreemd dat ze geen foto's meer maakten. Zou de foto 509 door hen zijn opgevat als een storing van het toestel? Perico houdt het technisch op een fotoburst, maar kunnen zij dat anders hebben ervaren? Of kan er ook sprake zijn van een storing bij het maken van 509?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:21 schreef vronie het volgende:
He Mata en Domnivoor de stoere mannen hier.
Kunnen wij nog wel iets van jullie expeditie verwachten.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:38 schreef Domnivoor het volgende:
Veel vragen zijn makkelijk te beantwoorden als je daar loopt.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat mij betreft wel, onverwoestbaar die geniale dingen, maar zou leuk zijn als we een iPhone 4 mee konden nemen, misschien eentje kopen op de zwarte markt in Panama...

quote:

Op woensdag 8 april 2015 05:45 schreef Physsic het volgende:

[..]

Zoek alvast een leuke app uit die je locatiegegevens logt en die je ook makkelijk kan exporteren!

quote:

Op woensdag 8 april 2015 06:34 schreef Drebbelman het volgende:

[..]

een google account is voldoende:
https://maps.google.com/locationhistory

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:01 schreef El_Matador het volgende:
Sinaproc zijn gidsen, lokalen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:42 schreef matteo_111 het volgende:
Hop in het gras,

quote:

Op woensdag 8 april 2015 09:57 schreef gynaika het volgende:
Nogmaals directe aanwijzingen voor een misdrijf zijn er niet maar er zijn wel aanwijzingen die doen vermoeden dat er derden in welke vorm dan ook in het spel zijn geweest.

Alleen al het belschema, dat is nu eenmaal te systematisch is om het normaal te kunnen noemen bij verdwalen en/of ongelukken. Je bevindt je op een wildvreemde plaats en psychisch ben je in een verwarde toestand waardoor je ongecontroleerd gaat bellen om maar contact te krijgen voor hulp. Zeker deze twee jonge meiden, zonder ervaring en in een situatie gekomen die alleen maar angst en verwarring oproept.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

inderdaad:
Zon onder rond 18:00 en met name in de eerste nacht verwacht je meer activiteit bij de telefoons.
Daarnaast bij het opmerkelijk de ze tot 2 keer toe pm 13:37 de telefoon aanzetten.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:06 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ja, die 13:37 is ook vreemd.

http://www.robertecker.com/hp/research/leet-converter.php

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:26 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Er valt nog een boel te onderzoeken.

Ik vrees dat het pad helemaal niet langs jouw paddock 1 loopt en er dus ook geen ruďnes langs het pad liggen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

inderdaad:
Zon onder rond 18:00 en met name in de eerste nacht verwacht je meer activiteit bij de telefoons.
Daarnaast bij het opmerkelijk de ze tot 2 keer toe om 13:37 de telefoon aanzetten.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 12:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Feit is echter dat als iemand een random patroon wil creëren zij zeker niet 2 maal dezelfde tijd zullen gebruiken.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 12:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Feit is ook dat het enorm toevallig is. Dat K&L dit zo hebben gedaan, precies op de minuut in die barre omstandigheden.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 12:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt. Alleen leert de psychologie ons dat het waarschijnlijker is dat het om toeval gaat dan om iemand die bewust een random patroon wil creëren. Of het moet een psycholoog zijn geweest die dit fenomeen kende..

quote:

Op woensdag 8 april 2015 13:19 schreef RapaNui het volgende:
In het NFi rapport concludeert een NFI wetenschapper:
...Het lijkt me niet uit te sluiten dat de verandering van patroon het gevolg is van gebruik van het toestel [I=Phone] door een andere persoon dan de oorspronkelijke gebruiker of eigenaar van de I-Phone. Ik bedoel daarmee een gebruiker die geen kennis had van de SIM-pincode.

Vanaf 5 april, 13.37 uur, is geprobeerd toegang te krijgen tot de I-Phone, niet alleen zónder pincode, maar ook met foutieve pincode.

Tussen zondagmiddag 6 april en vrijdag 11 april wordt de I-Phone niet gebruikt. Op 11 april nog één laatste keer aan- en uitgezet. Bron: DeTelegraaf, 4 oktober 2014, met delen gecopieerd uit NFI onderzoeksdossier.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Klopt, het "pad" komt niet direct langs "mijn" paddock, maar loopt er wel op iets grotere afstand langs. Of je di huisjes kan zien liggen is iets om ter plekke te bekijken. Voor huis 12 heb je nog de roze huisjes naast elkaar op de HERE-kaart. Punt blijft dat er een lichtje moet gaan branden; hee, open plekken, hekken met prikkeldraad, misschien bewoning, redding, etc.

Baru heeft geen echte route ingetekend, dat kan je zien op BING, die lijn loopt dwars door het bos op plekken (ook rekening houdend met de tilt door het Vogelperspectief). Tussen Q2 en CB1 is het m.i. een losse lijn. Erna lijkt het me wel het pad van de Culebratrail.

Het lijkt me bijzonder vreemd om om ~14:45 nog te besluiten om onbekende paddocks over te gaan. Alleen in een scenario/idee dat Kris en Lisanne dachten zo weer bij Boquete te komen, maar door de (brakke) kaart, het zicht op de duidelijke kam van de CD en de info die ze opzochten acht ik dat weinig waarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 09:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hee, Mata, nu zeg je het zelf. Lokale gidsen en Sinaproc zijn sterk met elkaar verweven.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 13:53 schreef ToniB het volgende:

[..]

Als je een beetje op FB gaat spitten dan zul je zien dat veel mensen daar met elkaar verweven zijn. Hebben ook familieleden die hoge posten bekleden.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 09:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hee, Mata, nu zeg je het zelf. Lokale gidsen en Sinaproc zijn sterk met elkaar verweven.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 13:36 schreef ToniB het volgende:

[..]

"We" hebben het al maanden hier over dat de cd duidelijk te zien moet zijn en herkenbaar. Maar is dat wel zo? De berg is vanaf Boquete gezien niet 1 duidelijke top maar een rij bergen. Welke is het? En hoe zouden K en L die moeten (her)kennen? Als je eenmaal op de top staat weet je niet hoe die er van een afstand uitziet. Ik weet na een jaar nog steeds niet hoe de berg er als geheel uitziet, alleen waar hij ligt aan de hand van Google!

quote:

Op woensdag 8 april 2015 09:57 schreef gynaika het volgende:
Nogmaals directe aanwijzingen voor een misdrijf zijn er niet maar er zijn wel aanwijzingen die doen vermoeden dat er derden in welke vorm dan ook in het spel zijn geweest.

Alleen al het belschema, dat is nu eenmaal te systematisch om het normaal te kunnen noemen bij verdwalen en/of ongelukken. Je bevindt je op een wildvreemde plaats en psychisch ben je in een verwarde toestand waardoor je ongecontroleerd gaat bellen om maar contact te krijgen voor hulp. Zeker deze twee jonge meiden, zonder ervaring en in een situatie gekomen die alleen maar angst en verwarring oproept.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 09:52 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dat "gras" in die centraal amerikaanse paddocks is geen gras zoals wij dat kennen. Je moet het je voorstellen als een soort gatenkaas, cq van die mini eilandjes grond. Ik weet niet zo goed hoe ik het moet uitleggen. Als er vee rondloopt -en dat is zo- dan verzinken hun hoeven diep de grond in. Daardoor worden er van die "eilandjes" gevormd. Je kunt daar niet prettig lopen en al helemaal niet zitten.

Op dat gras gaan zitten zet je wel uit je hoofd. Op een rots is beter, of anders een boomstam (goed inspecteren op ongedierte!)

quote:

Op woensdag 8 april 2015 11:21 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Loopt het pad wel richting eerste brug?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 15:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies; een bergkam. Als je op de paddocks staat, heb je een vrij uitzicht en hoe verder je doorloopt hoe meer je ziet. Sta je bijvoorbeeld bij H12, het "midden" van de paddocks, en je kijkt naar het noorden zie je een lagere bergkam (de overkant van de Chang 8, bij de 1e kabelbrug) en naar het noordoosten ook (daar waar de Sinaproc-hut achter ligt en de 2e en 3e kabelbrug).

Kijk je echter naar het zuiden, zie je het hooggebergte; de bergen die 1900-2156 m (Pata de Macho) hoog zijn. Dat is een flink hoogteverschil. Je komt vanaf de Mirador op 1844 m (CD op de Klim is 1855 m) en daalt dan af tot Q2 op 1620 m. Dan stijg je weer een klein stukje naar de 1e paddock (die op AFK en bij Edwin in de mist ligt) en vanaf daar naar het noorden en oosten (richting jouw paddock en die van Matteo) daal je duidelijk af.

Al die beslissingen die zo vreemd waren tot FvdG met zijn valscenario kwam, hoeven dus door die val in de kloof niet meer meegenomen te worden. Dat maakt voor mij FvdG's scenario in het begin sterk; zo zijn ze van "het pad" afgeraakt.

Dat ze niet door de honden zijn opgemerkt wil voor mij ook zeggen dat ze verder naar het oosten gegaan zijn, langs wellicht een aantal "kloven" om zo de weg over de CD terug naar het zuiden (Boquete) te vinden. Wat niet gelukt is, en daarop kwam die nacht. Die lokte ze juist de verkeerde kant op, naar het noorden, richting de Sinaproc-hut.

Het wordt allemaal duidelijker als we daar echt staan en foto's en filmpjes kunnen maken van het gebied...

quote:

Op woensdag 8 april 2015 17:10 schreef ToniB het volgende:

[..]

Als ik jou goed begrijp geloof jij dus ook niet in de plek die FvdG aangeeft, de kloof waar geen uitweg is omgeven door 2 watervallen die hijzelf echter niet heeft gezien, in de afdaling van de berg tot eerste beek? Frank heeft niks, geen bewijs.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 17:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik geloof wel dat er kloven zijn naast het pad om eraf te vallen, dat niet het hele stuk van de Mirador tot aan Q1 die "geul" in het massieve gesteente is. In Edwins video zien we een flink stuk, maar dat is geen 45 minuten totaal.

Waar ik FvdG niet in volg is dat Kris en Lisanne niet konden ontsnappen uit hun "Barranco Franko". De oproeppogingen en de nachtfoto's geven voor mij juist mobiliteit (in ieder geval van 1 van de 2, mogelijk Lisanne) aan.

Ik neem aan dat Frank genoeg "bewijs" heeft; hij is daar geweest en moet veel foto's genomen hebben. Forensisch onderzoek is zijn werk en dat werk acht ik heel hoog. Wat hij en de familie K. niet hebben gedaan is die informatie delen. Wat me ook logisch lijkt; dat is info voor de familie en de sponsors van die reis.

De uitspraak "absence of evidence is no evidence of absence" geldt dus heel hard hier.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 17:42 schreef ToniB het volgende:

[..]

nee dat is een scenario bouwen op vermoedens. Het meest waarschijnlijke een ongeluk. De andere scenario's waren bij voorbaat al uitgesloten, raar bevonden. Hij heeft waarschijnlijk een plek gevonden waar een ongeluk gebeurd zou kunnen zijn. Hij heeft in die kloof gezocht maar niets gevonden! Als het daar gebeurd zou zijn dan had hii die steen die half in het water ligt moeten vinden. De meiden konden er komen maar hij en een heel batterij gidsen konden deze echter niet lokaliseren.
Ik kan zat foto's laten zien met dezelfde vegetatie en ongeveer gelijke rotsen. Kan ook een heel aannemelijk scenario voor verdwalen maar ook voor misdaad of een combinatie ervan maken Met foto's erbij. Het is geen bewijs!

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:05 schreef ToniB het volgende:
Dat bedoel ik toch juist. Hij zegt waarschijnlijk daar, op die plek. Een waarschijnlijk scenario. Jij zegt,kan daar maar dan verder naar oosten getrokken door meerdere kloven. Dan was er een mogelijkheid om die kloof toch uit te komen (of begrijp ik je verkeerd?) Of je gaat mee in het scenario van Frank of niet (ik niet).
Volgens hem en de gidsen is ontsnappen onmogelijk mede door 2 watervallen.

ps ik ken de transcriptie...

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Beenderen zijn klein en kunnen makkelijker wegspoelen. Maar Lisannes linkerbeen is bijna compleet gevonden, in delen, maar wel bijna alles. Dat duidt niet op "sterven op vele kilometers stroomopwaarts".

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:29 schreef ToniB het volgende:
Dat laatste ben ik met je eens. Toch twijfel ik al bij het begin van zijn valscenario. Dat zich na al die maanden opeens wel val mogelijkheden (hij sprak over meerdere van zulke plekken) bevinden na de top tot eerste beek (1eQ). Martijn is daar geweest en verklaard je kan alleen voor of achteruit. De ouders K. zijn er geweest en je kon er niet vanaf vallen. Als je valt dan tegen een geul wand. Dan stuiter je vanzelf terug. Die advocaat heeft die route gelopen en kwam tot dezelfde conclusie. Ik geloof gewoon helemaal niets van het scenario Frank. Het zou me zelfs niet verbazen als de plek die hij heeft gefotografeerd en de kloof waarin hij is afgedaald VOOR de Mirador ligt.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:30 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Goed punt! Het been moet idd wel als geheel op de vindplek zijn aanbeland (of geplant) en daar ter plaatse ontbonden. Maar dit gegeven kan toch niet gemist worden door een forensisch patholoog die ook kan bedenken dat een lichaam als een tomaat is en geen stuiterbal? Zijn die vindplekken dan gelogen?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:29 schreef ToniB het volgende:
Dat laatste ben ik met je eens. Toch twijfel ik al bij het begin van zijn valscenario. Dat zich na al die maanden opeens wel val mogelijkheden (hij sprak over meerdere van zulke plekken) bevinden na de top tot eerste beek (1eQ). Martijn is daar geweest en verklaard je kan alleen voor of achteruit. De ouders K. zijn er geweest en je kon er niet vanaf vallen. Als je valt dan tegen een geul wand. Dan stuiter je vanzelf terug. Die advocaat heeft die route gelopen en kwam tot dezelfde conclusie. Ik geloof gewoon helemaal niets van het scenario Frank. Het zou me zelfs niet verbazen als de plek die hij heeft gefotografeerd en de kloof waarin hij is afgedaald VOOR de Mirador ligt.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik denk dat Lisanne daar in de buurt gestorven is inderdaad. Geologisch gezien is het niet onlogisch om meerdere resten op 1 plek (of ongeveer 1 plek) aan te treffen; die kunnen precies daar afgezet zijn door de rivier. Maar als dat proces moet gebeuren door vele vele kilometers bochtige rivieren, dan wordt het een ander verhaal.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Het is al een ander verhaal omdat er verder weinig of niks op dezelfde plek ligt maar toevallig alleen een compleet been.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zoals ik het begrepen heb:

- 16 juni - vondst voet+schoen Lisanne (achter de boom, de enige foto die we hebben) en de pelvis van Kris (daar "vlakbij", maar hoe en wat weten we niet precies)
- 3 augustus - rib Kris (veel verder stroomafwaarts, verder dan de rugzak ook)
- 29 augustus - de andere delen van het been van Lisanne + het stuk huid van 30 cm2 van haar dijbeen (waar dit is is onbekend, maar sommige bronnen spreken van "bij de andere vondsten". Welke "andere vondsten" bedoeld worden is onduidelijk; is het bij de rib van Kris (gevonden met de beenderen van de indiaanse vrouw en een jongetje en een varken en rund) of is het bij de eerste resten, dus tussen de 2e en 3e kabelbrug?)

Het been was dus niet "compleet", maar de verschillende delen van het been zijn wel bijna allemaal gevonden (geen knieschijf en geen kuitbeen/scheenbeen -die worden in verschillende bronnen andersom vermeld, zie Domnivoors post erover).

In beide gevallen ( A) 29-aug-resten zijn gevonden bij de voet van Lisanne of B) 29-aug-resten zijn gevonden bij de rib van Kris) is het onlogisch om te denken dat ze heeeeelemaal in het hooggebergte zijn gestorven, in die Barranco Franko.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Het is al een ander verhaal omdat er verder weinig of niks op dezelfde plek ligt maar toevallig alleen een compleet been.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 15:55 schreef El_Matador het volgende:
als FvdG volgens eigen zeggen:
- in die kloof is afgedaald
- 50-60 meter lager dan het pad
- de nachtfotolocaties (van 90 foto's) niet heeft kunnen vinden

Dan kan dat 4 dingen betekenen:
1 - Frank liegt en is niet in die kloof geweest , de meiden waren daar wel en de nachtfoto's zijn daar gemaakt
2 - Frank is in de kloof geweest en heeft die goed doorzocht maar de nachtfoto's zijn daar niet genomen, ergo: Kris en Lisanne namen die op een andere plek, en konden dus uit die kloof klimmen
3 - Frank is in de kloof geweest en heeft hem slecht doorzocht op de fotolocaties (die toch enkele meters breed zijn), de nachtfoto's zijn daar wel genomen
4 - Frank is in een voorbeeldkloof geweest en heeft de locatie van de nachtfoto's daardoor niet kunnen vinden; de zijn in een andere kloof gevallen

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

in verschillende staten van ontbinding

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:54 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

De resten zijn gevonden aan beide zijden van de rivier, tussen de resten in zaten enkele uren lopen (Pitti)

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is het probleem; zonder er zelf te zijn geweest en zonder video-opnames van het HELE stuk van Mirador tot Q1 is het onmogelijk om er iets over te zeggen.

Als Martijn en HK zeggen "je kan er niet vanaf vallen", over welk stuk gaat dat specifiek dan?

Zelfde met opmerkingen als "er is maar 1 pad, je kan er niet verdwalen". Dat geldt ook maar voor een deel. Lager op de Pianista kan je in ieder geval 2 trails nemen: de Pata de Macho-trail die naar het oosten en dan noorden loopt (de zwarte lijn op de HERE-kaart) en de Cerro Horqueta-trail die je neemt als je niet "de Klim" opgaat (zie Telemetrostills van Perico en matteo), dus waar de "oranje pijl" staat, en waar ik de eerste foto die we hebben situeer (@ 12:03).

Na Q2 kan je de paddocks op waar je in het begin ook inderdaad lijkt niet te kunnen verdwalen door de hekken met prikkeldraad. Als je bij Edwins huisjes bent, kan je wel vele kanten op. Dus die opmerking geldt ook niet voor dat stuk.

Als je stelt dat Frank een fotopunt genomen heeft (de still uit de video gecapped door agter) VOOR de Mirador, en HK zit in die uitzending dat te beamen, dan zeg je dus eigenlijk dat Frank liegt en dat HK daarin trapt.

Dat vind ik bijna nog moeilijker te accepteren dan "ze zijn in de Barranco Franko gevallen, daar 11+ dagen vastgezeten en zo gestorven".

quote:

Op woensdag 8 april 2015 19:07 schreef ToniB het volgende:

[..]

met voor en achteruit en je kan niet vallen, het is 1 pad, heeft betrekking tot het gebied na de Mirador tot paddock.
Geen val mogelijkheden.

quote:

Hij is ergens in een kloof geweest en ik denk echt dat die VOOR de Mirador ligt. Weet niet of dat liegen is, onwetendheid, tijdsdruk, slecht weer of wat dan ook. Er is een verhaal te maken dat past. Foto's van een vage plek maar niet in perspectief.

quote:

Dacht hij echt dat de wilde verhalen zouden stoppen met deze uitleg?
Het boek kan dicht. Miljoentje of meer kostend onderzoek kan met een waarschijnlijk, meest aannemelijk scenario worden gesloten.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 16:30 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Voor zover we weten wel. Qua tijd konden ze daar nog niet echt zijn toen de noodoproepen kwamen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 19:07 schreef ToniB het volgende:

[..]

met voor en achteruit en je kan niet vallen, het is 1 pad, heeft betrekking tot het gebied na de Mirador tot paddock.
Geen val mogelijkheden.
Hij is ergens in een kloof geweest en ik denk echt dat die VOOR de Mirador ligt. Weet niet of dat liegen is, onwetendheid, tijdsdruk, slecht weer of wat dan ook. Er is een verhaal te maken dat past. Foto's van een vage plek maar niet in perspectief.
Dacht hij echt dat de wilde verhalen zouden stoppen met deze uitleg?
Het boek kan dicht. Miljoentje of meer kostend onderzoek kan met een waarschijnlijk, meest aannemelijk scenario worden gesloten.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 19:19 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Voor zover ik die eerste brug gesitueerd zie, zou het pad dan toch meer via richting Mata's paddock lopen, dan langs 'jouw' paddock met huizen met rode daken.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 19:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik geef een compleet overzicht en jij komt met een uitspraak zonder bronlink (alleen "Pitti"), en zonder enige duidelijkheid. Welke "de resten", hoe en wat "aan beide zijden" en welke "rivier"?

Zoals ik nu de punten heb:

- Rib Kris (+ mogelijk de andere beenderen van Lisanne) = in de Changuinola ná het smalle Culebrastuk en zelfs nog ná de rugzak - 430 m
- Pelvis Kris + Voet Lisanne (+ mogelijk de andere beenderen van Lisanne) = in het smalle Culebrastuk, ná de 2e en 3e kabelbrug - hiervoor zijn 2 bronnen; de eerste is Feliciano samen met miura, op 610 m en de tweede is de screencap van TVN-2 op 771 m, een groot verschil

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp, degenen die gereageerd hebben:

1 - gynaika en ToniB (ootjekatootje en jackie12 ook?)
2 - Mata
3 - Ouder1? (jij acht Franks complete scenario toch het meest waarschijnlijk? Hoe pas je de nachtfoto's daarin dan?)
4 - Domnivoor en Matteo (als ik het goed begrepen heb)

quote:

Op woensdag 8 april 2015 19:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat lees je toch weer suf, de post van Rapa Nuie over het interview met Pitti.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 19:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"de" post van RapaNui over "het" interview met Pitti. Dat vind jij wel een duidelijke opmerking? Ik heb de laatste 4 pagina's van dit deel bekeken en daar stond geen post van RapaNui met "het" interview met Pitti in.

Dus nog steeds geen bron voor je vage claims.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 19:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

zet mij maar in optie 5
5 Frank liegt niet, hij heeft zijn waarheid en ik de mijne

quote:

Op woensdag 8 april 2015 19:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is geen verklaring voor Frank zijn scenario en dus geen "nieuwe optie".

Is Frank in die kloof geweest? Ja/nee.
Zijn de nachtfoto's in die kloof gemaakt? Ja/nee
Is Frank in een voorbeeldkloof geweest (maar er zijn er meer en door tijdsgebrek heeft hij niet de kloof van Kris en Lisanne gevonden)? Ja/nee

quote:

Op donderdag 2 april 2015 13:52 schreef RapaNui het volgende:
Panamesen zijn niet te vertrouwen. Ik blijf erbij.
Er zou gezocht zijn op 3 april en de dagen erna, maar er zijn geen sporen van een glijpartij gevonden?

Eind november heeft er een interview plaatsgevonden tussen een panamese reporter en Pittí. Wij bij WS kregen de gelegenheid om vragen op te sturen, zodat de reporter die kon verwerken in de eigen lijst met vragen. Voor ons was dat een buitengewone kans.

Het interview vond plaats, maar het duurde zeker een maand eer we feedback kregen. Op 26 december werd een artikel gepubliceerd, gebaseerd op dat interview: http://laestrella.com.pa/(...)r-homicidio/23831156
Niet ales wat gezegd werd, is gepubliceerd.

Hier is een beknopt overzicht van de inhoud van dat interview. Zie hoe creatief omgegaan wordt met de feiten zoals wij die kennen:

 Pittí beweert dat K&L op 30+31 maart nog in Bocas del Toro zaten. Dat zou zijn geverifieerd en het is ook als zodanig gedocumenteerd in het dossier. Om die reden hebben de ouders de telefoongegevens van 30+31 maart niet hoeven te ontvangen.
 De reporter geeft in haar vraagstelling aan, dat de botresten aan beide oevers zijn gevonden
 Pittí geeft aan dat er 1 tot 2 uur loopafstand is tussen ieder botrest (pelvis en schoen met voet lagen wel dichtbij elkaar)
 Pittí zegt dat de short van Kris geen grond- of plantenresten bevatte
 Pittí beschrijft een foto met een “puentecito” =bruggetje aan het begin van de Pianista. Die foto hebben wij niet*
 Pittí vertelt dat de rugzak en inhoud doorweekt waren. Ook het fototoestel was doorweekt.
 Pittí geeft aan dat het stuk land behorende bij de finca van F erg groot is
 Pittí geeft aan dat volgens getuigenissen, K&L die dag(en) met F hadden afgesproken en dat ze ook met hem hadden gesproken. Dit kon echter niet bevestigd worden.
 De aanvraag aan het NFI beschreef vrijheidsberoving. Volgens Pittí was dat een fout.
 Pittí ontkent dat er kopies van de foto’s zijn gemaakt, voordat de camera naar het NFI werd gebracht (denk aan 17 juni!)
 Pittí blijft volhouden dat de ouders van Kris de blauwe schoen fysiek hebben –ook na aandringen van reporter- gezien en vertelt dat de schoen van een NL merk is.
 Volgens Pittí, zijn de schoenen maanden geleden (=eind september!) onderworpen aan analyse en onderzoek, maar zijn de resultaten nog steeds niet bekend
 Pittí ontkent dat er op 2 april GSM contact is geweest, ook na aandringen door Reporter. Reporter verwijst naar samenvatting NFI rapport. Pittí wuift af met ”laat me dat nakijken”.
 Pittí ontkent dat de huid van Lisanne is en beweert dat het in werkelijkheid runderhuid is
 Pittí heeft nog geen advies gewonnen van een criminoloog
 Pittí beweert dat de fosfaten product zijn van de vegetatie en dat ze op natuurlijke wijze in de bodem zitten

In oktober was dit artikel verschenen over het forensische onderzoek in Panama:
http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
In het interview ontkent Pittí dat de huid van Lisanne was.
Wie heeft niet de waarheid gesproken?
Was het de forensisch patholoog? De assistent? De jourmalist, die er vervolgens een artikel aan wijdt? Was het Pittí? Haar personeel?

Het is gedaan met het onderzoek, er zal niets meer worden onderzocht en er zullen geen nieuwe vondsten worden gedaan.

* Dat bruggetje geeft wmb aan dat hun wandeling VOORBIJ het restaurant begon en dat ze per 4WD daarheen zijn gebracht. Ik denk dat ze bij het metalen bruggetje zijn uitgestapt. Dat verklaart ook waarom Blue niet op hun foto's voorkomt. Als dat het geval zou zijn geweest, dan zouden de foto's met Blue erop openbaar zijn gemaakt. Maar Blue was er niet bij.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp, degenen die gereageerd hebben:

1 - gynaika en ToniB (ootjekatootje en jackie12 ook?)
2 - Mata
3 - Ouder1? (jij acht Franks complete scenario toch het meest waarschijnlijk? Hoe pas je de nachtfoto's daarin dan?)
4 - Domnivoor en Matteo (als ik het goed begrepen heb)

quote:

Op woensdag 8 april 2015 19:27 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Als 'ons' team de mogelijkheid heeft aan gidsen en/of andere lokale mensen te vragen of het Frank vd G scenario ook bij hen bekend is, zou ik ze heel erkentelijk zijn.
Misschien is aan de mogelijkheid van een valpartij daar ( en tevens daar overlijden) niet gedacht, omdat zij (de lokale mensen)van mening zijn dat dat niet overeen komt met de vindplaatsen van de resten.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hij was al van vorige week, hier is die.
vage claims... , lezen Mata, lezen

quote:

Op woensdag 8 april 2015 18:29 schreef ToniB het volgende:
Dat laatste ben ik met je eens. Toch twijfel ik al bij het begin van zijn valscenario. Dat zich na al die maanden opeens wel val mogelijkheden (hij sprak over meerdere van zulke plekken) bevinden na de top tot eerste beek (1eQ). Martijn is daar geweest en verklaard je kan alleen voor of achteruit. De ouders K. zijn er geweest en je kon er niet vanaf vallen. Als je valt dan tegen een geul wand. Dan stuiter je vanzelf terug. Die advocaat heeft die route gelopen en kwam tot dezelfde conclusie. Ik geloof gewoon helemaal niets van het scenario Frank. Het zou me zelfs niet verbazen als de plek die hij heeft gefotografeerd en de kloof waarin hij is afgedaald VOOR de Mirador ligt.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:22 schreef ToniB het volgende:

[..]

Het gaat om de zoektochten. Er is wel gezocht in de ravijnen en mogelijke uitglijders voor de top. Maar na de top zijn er geen plekken als deze. Dat bevestigen de broer, de ouders, feliciano, advocaat.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:25 schreef gynaika het volgende:

[..]

Mata, met deze post was ik het eens.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik kan niet alles bijhouden. Als je deze link gelijk gepost had, was er niks aan de hand geweest.

Inhoudelijk over Pitti's uitspraken:

Hier is een beknopt overzicht van de inhoud van dat interview. Zie hoe creatief omgegaan wordt met de feiten zoals wij die kennen:

- Pittí beweert dat K&L op 30+31 maart nog in Bocas del Toro zaten. Dat zou zijn geverifieerd en het is ook als zodanig gedocumenteerd in het dossier. Om die reden hebben de ouders de telefoongegevens van 30+31 maart niet hoeven te ontvangen.

Dat lijkt me een fout van Pitti, maar is dat relevant voor de rest?

- De reporter geeft in haar vraagstelling aan, dat de botresten aan beide oevers zijn gevonden

Dat is dus vaag; welke botrest is aan welke oever gevonden. Zonder verdere specificatie kunnen we hier moeilijk wat mee.

-Pittí geeft aan dat er 1 tot 2 uur loopafstand is tussen ieder botrest (pelvis en schoen met voet lagen wel dichtbij elkaar)

Dat klopt met de data die we hebben; de pelvis+voet hogerop (771 m - TVN2?) en de rib van Kris verder stroomafwaarts (430 m). Waar dan die andere resten zijn gevonden, blijft weer onduidelijk. Elke rest op 1-2 uur lopen? Dan die andere resten van Lisannes linkerbeen tussen haar voet en de rib van Kris? Of juist 1-2 uur verder lopen nog verder stroomafwaarts?

- Pittí zegt dat de short van Kris geen grond- of plantenresten bevatte

Dat spreekt dus veel meer voor een scenario dat het broekje vanaf de 2e kabelbrug naar de vindplaats gespoeld is dan door aaaaal die rivieren, bochten, vegetaties en de "grond" in de Barranco Franko is gegaan.

- Pittí beschrijft een foto met een “puentecito” =bruggetje aan het begin van de Pianista. Die foto hebben wij niet*

Dat zou interessant zijn, en mogelijk de eerste foto van de dag; _476 om 11:05.

- Pittí vertelt dat de rugzak en inhoud doorweekt waren. Ook het fototoestel was doorweekt.

Lijkt logisch in de regentijd.
- Pittí geeft aan dat het stuk land behorende bij de finca van F erg groot is

Zien we inderdaad op BING.

- Pittí geeft aan dat volgens getuigenissen, K&L die dag(en) met F hadden afgesproken en dat ze ook met hem hadden gesproken. Dit kon echter niet bevestigd worden.

Ook dat klopt met wat wij weten; afgesproken op 2 april en op 5 april en "gesproken" die ochtend van 1 april "hola".

- De aanvraag aan het NFI beschreef vrijheidsberoving. Volgens Pittí was dat een fout.

Ja, die discussie hadden we maanden terug, dat was een definitieverschil geloof ik.

- Pittí ontkent dat er kopies van de foto’s zijn gemaakt, voordat de camera naar het NFI werd gebracht (denk aan 17 juni!)

Vreemd, dat zou je wel verwachten. En hoe komen de Panamese media dan aan die foto's?

- Pittí blijft volhouden dat de ouders van Kris de blauwe schoen fysiek hebben –ook na aandringen van reporter- gezien en vertelt dat de schoen van een NL merk is.

Ik kan dat onmogelijk ontkrachten, als gezegd wordt dat dat zo is, dan lijkt me dat ok. Alleen; de foto's die we hebben van Kris' bergschoenen lijken totaal niet op die brede vrij mannelijke blauwe schoen.

- Volgens Pittí, zijn de schoenen maanden geleden (=eind september!) onderworpen aan analyse en onderzoek, maar zijn de resultaten nog steeds niet bekend

Latijns-Amerikaanse toestanden, kijk ik niet van op.

- Pittí ontkent dat er op 2 april GSM contact is geweest, ook na aandringen door Reporter. Reporter verwijst naar samenvatting NFI rapport. Pittí wuift af met ”laat me dat nakijken”.

Als het NFI-rapport het stelt, is het redelijk geloofwaardig. Voorheen hadden we alleen vage medialinkjes. Wat Pitti ervan vindt is ondergeschikt aan het onderzoek door het NFI.

- Pittí ontkent dat de huid van Lisanne is en beweert dat het in werkelijkheid runderhuid is

Dat is wel een openbaring...

- Pittí heeft nog geen advies gewonnen van een criminoloog

Toch hebben we een criminoloog die zijn mening over de zaak heeft gegeven:

Octavio C.

- Pittí beweert dat de fosfaten product zijn van de vegetatie en dat ze op natuurlijke wijze in de bodem zitten

Dat kan, maar dan een iets uitgebreidere uitleg zou lekker zijn. Welke vegetatie, waar groeit ie en hoe komen die fosfaten dan op het bot (de rib van Kris)?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als je deze link gelijk gepost had, was er niks aan de hand geweest.

Pardon?
Ik ben je personeel niet, je zorgt zelf maar dat je bijleest

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij beschuldigt mij van slecht lezen. Je had gelijk de link kunnen posten: zie dit interview met Pitti, en had je niet hoeven schelden.

Inhoudelijk weer geen reactie, zie ik.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als de interpretatie die jij geeft aan de uitspraken van Martijn, Hans en Roelie K., Feliciano en Enrique A. klopt, wil dat dus zeggen dat:
- de hele tocht van de Mirador naar Q1 die "geul" moet zijn
- de Barranco Franko en zijn scenario vóór de Mirador moeten zijn wat het "naar de rugzak/jeans/rib/been/runderhuid-plek" spoelen fysiek onmogelijk maakt

Dat zijn punten om te onderzoeken ter plekke. Nu blijft het bij de interpretatie van woorden van anderen. En de vraag blijft of dat voor het hele stuk tussen Mirador en Q1 geldt, of slechts voor een deel.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:38 schreef gynaika het volgende:

[..]

- Ja, ik denk dat de gehele tocht van de Mirador naar Q1 die "geul" is. Dat is een onderzoek waard.

- Ja, vóór de Mirador. Ik denk niet dat de resten en bezittingen gespoeld zijn naar die vindplaatsen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat laatste kán niet eens dan. Maar dan zou Frank wel een heel domme fout gemaakt moeten hebben. En hij moet liegen (of althans niet de (volledige) waarheid vertellen) tegen Hans K. Die gelooft wat Frank zegt en als hij stelt "ze zijn in een kloof gevallen, daar niet meer uitgekomen, en de resten zijn allemaal naar het noorden gestroomd", dan kan dat fysisch niet als alle waterstromen ten zuiden van de top naar het zuiden gaan.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:50 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik zeg alleen wat ik denk, er zijn geen resten naar het noorden gestroomd. Ze zijn daar geplant.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 20:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom zette ik je bij ToniB's optie.

Maar nu verandert Toni van standpunt; hij zegt dat Frank "niet liegt", maar een voorbeeldkloof bezocht heeft aan de ándere kant van de waterscheiding.

Zie post hierboven wat de problemen daarmee zijn.