Kris & Lisanne #200 - Een jaar later en nog vele vragen..

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:24 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Op basis van het telefoonregister zou je eerder denken dat Lisanne een probleem had: er werd eerst met de iPhone gebeld, en je pakt toch als eerste je eigen telefoon lijkt me?!?

Op een of andere manier stel ik me ook Kris voor als eerst gewonde, maar dat hoeft niet zo te zijn.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:25 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Vrouwen onder elkaar?

De beldata wijzen ook op Lisanne, voor zover dat maatgevend kan zijn.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nogal wat aannames

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom:

Lisanne daalt voorzichtig af in de kloof waar Kris ingevallen is
Kris grijpt de rugzak en probeert 112/911 - geen bereik
Lisanne zoekt een punt zo hoog mogelijk in die kloof en probeert het nogmaals met haar eigen telefoon

Daarna geen oproeppogingen meer omdat ze A) in een kloof vastzaten en B) andere dingen aan hun hoofd hadden; verzorging van Kris haar verwondingen, een schuilplaats maken voor de (koude) nacht, water en iets te eten zoeken, etc. En met minder dan 50% batterij en mijn telefoon kennende zou ik die ook zeer zeker sparen voor later.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:24 schreef jackie12 het volgende:
Even een vraag voor alle kampen (ook voor mij)

Waarom werd er op Kris haar telefoon niet meer ingelogd na 4 april?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Alles hangt op aannames. Als er een scenario te bedenken was op alleen feiten dan was de zaak allang opgelost (niet door ons).

De kwaliteit van een aanname is dan ook afhankelijk van de waarschijnlijkheid ervan.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:29 schreef agter het volgende:

[..]

Yep.
Ze zijn ontvoerd door aliens. Bewijs jij maar het tegendeel.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom:

Lisanne daalt voorzichtig af in de kloof waar Kris ingevallen is
Kris grijpt de rugzak en probeert 112/911 - geen bereik
Lisanne zoekt een punt zo hoog mogelijk in die kloof en probeert het nogmaals met haar eigen telefoon

Daarna geen oproeppogingen meer omdat ze A) in een kloof vastzaten en B) andere dingen aan hun hoofd hadden; verzorging van Kris haar verwondingen, een schuilplaats maken voor de (koude) nacht, water en iets te eten zoeken, etc. En met minder dan 50% batterij en mijn telefoon kennende zou ik die ook zeer zeker sparen voor later.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:03 schreef El_Matador het volgende:
Enige echt "harde" link naar een misdrijf zie ik trouwens in de meer dan verdachte dood van Osman V. In 10 cm water verdrink je niet en je handen op je rug (gebonden?) is ook geen manier om te sterven als jongeman (23 meen ik).

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

tja en kloppen die?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ho ho. En op 11 april dan?
Telefoon meer dan een uur aan zonder enige handeling te doen.
Niet echt zuinig omgaan met je batterij.
Toch helder genoeg om de telefoon na ruim een uur zelf uit te doen
(en terug in de rugzak te doen)

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:33 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Kan. Speculatief natuurlijk. Een omgekeerd verhaal kan ook worden verteld: Kris droeg nu de rugzak want ze waren op de terugweg enz.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ja dus?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:34 schreef vronie het volgende:

[..]

Misschien is dit mij ontgaan Mata maar ik lees negens over Osman V dat zijn handen gebonden waren.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kan ook, maar die rugzak woog (zeker na het opeten van de lunch) niks meer en ik kan me goed voorstellen dat de nettere Lisanne de "custodian" was van haar eigen rugzak en haar eigen camera en haar eigen paspoort.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:42 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Lunchtijd! shit ja, nooit aan gedacht. Die meiden hadden ontbeten en gesurft op internet enz en zijn daarna in flinke vaart 3 uur doorgelopen tot de paddock. Hop in het gras, door een poortje op de plek waar de ouders pauzeerden in de AFK-video en boterhammen eten.
En daar stoppen de bekende feiten.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, daarom, dat punt heb ik in mijn scenario verwerkt. Ze moeten geluncht hebben, ergens, al is het maar een broodje. De Mirador is qua locatie en tijd een logische plek, maar om 13:06 maakten ze alweer nieuwe foto's en erna om 13:20 van Kris in de geul. Ik denk dus dat de lunch na de foto van 13:54 gebeurd is en erna Kris ging plassen of iets dergelijks en toen van het pad viel.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:49 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Kris?
Voor zover ik kan overzien zijn er op die plek geen hellingen en rivieren. Is juist een relatief vlak stuk op een waterscheiding.

In de paddock zijn alle menselijke en dierlijke opties ook nog open.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, daarom, dat punt heb ik in mijn scenario verwerkt. Ze moeten geluncht hebben, ergens, al is het maar een broodje. De Mirador is qua locatie en tijd een logische plek, maar om 13:06 maakten ze alweer nieuwe foto's en erna om 13:20 van Kris in de geul. Ik denk dus dat de lunch na de foto van 13:54 gebeurd is en erna Kris ging plassen of iets dergelijks en toen van het pad viel.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:57 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat is iets om ter plaatse te onderzoeken: de looptijden tussen de fotolocaties opmeten. Dan weet je tussen welke twee foto's ze een pauze hebben genomen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal. Met GPS en fotobewijzen.

Verschillende SIMkaartjes om het bereik te checken. Heb jij een iPhone? Ik heb een Samsung (S2 weliswaar).

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Is een prehistorische Nokia ook goed?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Geen hellingen en rivieren (onderaan)? Op het stuk Pianistapad tussen Mirador en Q1?

De paddocks zijn open, maar juist dieren zullen zich daar minder laten zien, die zitten juist meer in het bos. Mensen wel, maar hoeveel lopen er daar?

Het antwoord op de cruciale vraag "wat zou jij doen als je over de paddocks uitkijkt" wordt door FvdG goed ontweken. Zo goed, dat ze niet op de paddocks zijn geweest en dus geen huisjes hebben gezien. Als je die mogelijkheid hebt (en al op paddock 1 (Mata) zie je huisjes dan wel ruïnes), doe je dat, zeker als vrouw. En dan heb je een uitvalsbasis, van waaruit je water en eten gaat zoeken en 1 blijft achter voor als er zoekteams langskomen. Of F. die de meiden op 3 april ook niet heeft gezien...

Jouw idee dat "de valplek" niet op het stuk Pianista tussen Mirador en Q1 ligt, blijkt moeilijk met de massiviteit van het gesteente. En als het zo is, dan moeten ze over de paddocks gekomen zijn, waarom daar niet overnachten in een van de huisjes? En niet 1 dag, maar vele dagen...

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:21 schreef vronie het volgende:
He Mata en Domnivoor de stoere mannen hier.
Kunnen wij nog wel iets van jullie expeditie verwachten.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:26 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Er valt nog een boel te onderzoeken.

Ik vrees dat het pad helemaal niet langs jouw paddock 1 loopt en er dus ook geen ruïnes langs het pad liggen.

Verder heb ik begrepen dat huis 12 (het enig bekende op de paddock) niet goed vanaf het pad is te zien en ze dat dus gemist kunnen hebben. Ook checken daar dus.
Volgens Baru loopt het pad dan door naar de 1e kabelbrug over de oosthelling van een Changuinolatak die daar ook uitkomt. Daar zouden die hellingen kunnen zijn. er zijn daar volgens de kaart verscheidene steile stukken. Als Baru fout zat met zijn lijn en het pad over de westhelling van de beek loopt zijn de hellingen op plaatsen nog steiler. Een van die lokaties kan prima in relatie tot een lunchpause. Zie link naar eerder gepost plaatje/kaart. De rode cirkels geven steile plaatsen aan die een valplek zouden kunnen zijn m.i.

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=6

Wel blijft vreemd dat ze geen foto's meer maakten. Zou de foto 509 door hen zijn opgevat als een storing van het toestel? Perico houdt het technisch op een fotoburst, maar kunnen zij dat anders hebben ervaren? Of kan er ook sprake zijn van een storing bij het maken van 509?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:21 schreef vronie het volgende:
He Mata en Domnivoor de stoere mannen hier.
Kunnen wij nog wel iets van jullie expeditie verwachten.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:38 schreef Domnivoor het volgende:
Veel vragen zijn makkelijk te beantwoorden als je daar loopt.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat mij betreft wel, onverwoestbaar die geniale dingen, maar zou leuk zijn als we een iPhone 4 mee konden nemen, misschien eentje kopen op de zwarte markt in Panama...

quote:

Op woensdag 8 april 2015 05:45 schreef Physsic het volgende:

[..]

Zoek alvast een leuke app uit die je locatiegegevens logt en die je ook makkelijk kan exporteren!

quote:

Op woensdag 8 april 2015 06:34 schreef Drebbelman het volgende:

[..]

een google account is voldoende:
https://maps.google.com/locationhistory

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:01 schreef El_Matador het volgende:
Sinaproc zijn gidsen, lokalen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 01:42 schreef matteo_111 het volgende:
Hop in het gras,

quote:

Op woensdag 8 april 2015 09:57 schreef gynaika het volgende:
Nogmaals directe aanwijzingen voor een misdrijf zijn er niet maar er zijn wel aanwijzingen die doen vermoeden dat er derden in welke vorm dan ook in het spel zijn geweest.

Alleen al het belschema, dat is nu eenmaal te systematisch is om het normaal te kunnen noemen bij verdwalen en/of ongelukken. Je bevindt je op een wildvreemde plaats en psychisch ben je in een verwarde toestand waardoor je ongecontroleerd gaat bellen om maar contact te krijgen voor hulp. Zeker deze twee jonge meiden, zonder ervaring en in een situatie gekomen die alleen maar angst en verwarring oproept.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

inderdaad:
Zon onder rond 18:00 en met name in de eerste nacht verwacht je meer activiteit bij de telefoons.
Daarnaast bij het opmerkelijk de ze tot 2 keer toe pm 13:37 de telefoon aanzetten.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:06 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ja, die 13:37 is ook vreemd.

http://www.robertecker.com/hp/research/leet-converter.php

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:26 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Er valt nog een boel te onderzoeken.

Ik vrees dat het pad helemaal niet langs jouw paddock 1 loopt en er dus ook geen ruïnes langs het pad liggen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 10:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

inderdaad:
Zon onder rond 18:00 en met name in de eerste nacht verwacht je meer activiteit bij de telefoons.
Daarnaast bij het opmerkelijk de ze tot 2 keer toe om 13:37 de telefoon aanzetten.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 12:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Feit is echter dat als iemand een random patroon wil creëren zij zeker niet 2 maal dezelfde tijd zullen gebruiken.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 12:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Feit is ook dat het enorm toevallig is. Dat K&L dit zo hebben gedaan, precies op de minuut in die barre omstandigheden.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 12:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt. Alleen leert de psychologie ons dat het waarschijnlijker is dat het om toeval gaat dan om iemand die bewust een random patroon wil creëren. Of het moet een psycholoog zijn geweest die dit fenomeen kende..

quote:

Op woensdag 8 april 2015 13:19 schreef RapaNui het volgende:
In het NFi rapport concludeert een NFI wetenschapper:
...Het lijkt me niet uit te sluiten dat de verandering van patroon het gevolg is van gebruik van het toestel [I=Phone] door een andere persoon dan de oorspronkelijke gebruiker of eigenaar van de I-Phone. Ik bedoel daarmee een gebruiker die geen kennis had van de SIM-pincode.

Vanaf 5 april, 13.37 uur, is geprobeerd toegang te krijgen tot de I-Phone, niet alleen zónder pincode, maar ook met foutieve pincode.

Tussen zondagmiddag 6 april en vrijdag 11 april wordt de I-Phone niet gebruikt. Op 11 april nog één laatste keer aan- en uitgezet. Bron: DeTelegraaf, 4 oktober 2014, met delen gecopieerd uit NFI onderzoeksdossier.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 02:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Klopt, het "pad" komt niet direct langs "mijn" paddock, maar loopt er wel op iets grotere afstand langs. Of je di huisjes kan zien liggen is iets om ter plekke te bekijken. Voor huis 12 heb je nog de roze huisjes naast elkaar op de HERE-kaart. Punt blijft dat er een lichtje moet gaan branden; hee, open plekken, hekken met prikkeldraad, misschien bewoning, redding, etc.

Baru heeft geen echte route ingetekend, dat kan je zien op BING, die lijn loopt dwars door het bos op plekken (ook rekening houdend met de tilt door het Vogelperspectief). Tussen Q2 en CB1 is het m.i. een losse lijn. Erna lijkt het me wel het pad van de Culebratrail.

Het lijkt me bijzonder vreemd om om ~14:45 nog te besluiten om onbekende paddocks over te gaan. Alleen in een scenario/idee dat Kris en Lisanne dachten zo weer bij Boquete te komen, maar door de (brakke) kaart, het zicht op de duidelijke kam van de CD en de info die ze opzochten acht ik dat weinig waarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 09:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hee, Mata, nu zeg je het zelf. Lokale gidsen en Sinaproc zijn sterk met elkaar verweven.