BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Maar Toni, als Frank zegt dat hij die kloof gevonden heeft tussen de Mirador en "de eerste beek", dan is dat toch aan de Caribische kant?quote:Op woensdag 8 april 2015 20:53 schreef ToniB het volgende:
[..]
ik verander helemaal niks. Ik zeg de hele tijd al dat ik niet geloof in het scenario Frank. Zeg niet dat hij liegt. Denk dat hij in een kloof is geweest voor de mirador. Of dat nou klopt met de resten of niet dat weet de rest van Nederland niet. Helaas is er fok.
Als jij dan stelt dat Frank in een kloof is geweest vóór de Mirador, dan is dat aan de Pacifische kant.
Los van de fysieke onmogelijkheid van zo'n scenario; dat wil dan zeggen dat Frank liegt/niet de waarheid spreekt over de locatie van de kloof. Hij gebruikt dan een voorbeeld van een kloof die heel ergens anders ligt dan de locatie die hij beschrijft.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Misschien ligt het aan het woord liegen. Liegen is bewust onwaarheid vertellen.quote:Op woensdag 8 april 2015 20:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar Toni, als Frank zegt dat hij die kloof gevonden heeft tussen de Mirador en "de eerste beek", dan is dat toch aan de Caribische kant?
Als jij dan stelt dat Frank in een kloof is geweest vóór de Mirador, dan is dat aan de Pacifische kant.
Los van de fysieke onmogelijkheid van zo'n scenario; dat wil dan zeggen dat Frank liegt/niet de waarheid spreekt over de locatie van de kloof. Hij gebruikt dan een voorbeeld van een kloof die heel ergens anders ligt dan de locatie die hij beschrijft.
Je kunt ook onbewust onwaarheid vertellen, en ik denk dat Frank dat een beetje gedaan heeft.
Onbewust een kloof ingaan die op een heel andere plek (en vooral: andere afwatering) ligt dan je op TV vertelt? Dat zou hem dan geen leugenaar, maar een amateur maken. Wat ik ook niet zie (en jouw bewondering voor hem in andere zaken tegenspreekt).quote:Op woensdag 8 april 2015 21:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Misschien ligt het aan het woord liegen. Liegen is bewust onwaarheid vertellen.
Je kunt ook onbewust onwaarheid vertellen, en ik denk dat Frank dat een beetje gedaan heeft.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
nee hoor hij zegt en dan krijg je de afdaling van de berg tot eerst beekje. Zowel aan Boquete kant als Bocas kant heb je beekjes. In de afdaling kan ook terug zijn. Hij zegt niet ik ben een kloof ingegaan na de Mirador. Hij is een kloof ingegaan en zoiets moet het geweest zijn dacht hij met ongeveer dezelfde stenen en ongeveer zo een geul die daar op lijkt. Dit kan ook een kloof zijn voor de Mirador omdat de omgeving er op lijkt.quote:
[..]
Maar Toni, als Frank zegt dat hij die kloof gevonden heeft tussen de Mirador en "de eerste beek", dan is dat toch aan de Caribische kant?
Als jij dan stelt dat Frank in een kloof is geweest vóór de Mirador, dan is dat aan de Pacifische kant.
Los van de fysieke onmogelijkheid van zo'n scenario; dat wil dan zeggen dat Frank liegt/niet de waarheid spreekt over de locatie van de kloof. Hij gebruikt dan een voorbeeld van een kloof die heel ergens anders ligt dan de locatie die hij beschrijft.
Dat zeg ik niet.quote:Op woensdag 8 april 2015 21:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Onbewust een kloof ingaan die op een heel andere plek (en vooral: andere afwatering) ligt dan je op TV vertelt? Dat zou hem dan geen leugenaar, maar een amateur maken. Wat ik ook niet zie (en jouw bewondering voor hem in andere zaken tegenspreekt).
Frank geeft zijn mening op de bij hem bekende feiten. Ik denk niet dat Frank de zaak van A tot z kent (van Eileen, Ingrid, Feliciano, geschiedenis van berovingen op het pad, jeugdbendes en Osman) en dus hierdoor onbewust tot een imo onmogelijk scenario is gekomen.
Wij geven onze mening op de bij ons bekende feiten/scenario's/mogelijkheden.
Slim beredeneerdquote:
[..]
nee hoor hij zegt en dan krijg je de afdaling van de berg tot eerst beekje. Zowel aan Boquete kant als Bocas kant heb je beekjes. In de afdaling kan ook terug zijn. Hij zegt niet ik ben een kloof ingegaan na de Mirador. Hij is een kloof ingegaan en zoiets moet het geweest zijn dacht hij met ongeveer dezelfde stenen en ongeveer zo een geul die daar op lijkt. Dit kan ook een kloof zijn voor de Mirador omdat de omgeving er op lijkt.
Als je stelt dat Frank een kloof ingegaan is "naar de rivierbedding, 50-60 meter lager" en die kloof ligt aan de Pacifische kant, dan klopt zijn hele verhaal van geen kanten.
Hij weet ook wel dat rivieren niet over bergen heen kunnen stromen, dat is gewoon middelbare school-aardrijkskunde.
Dus als die kloof inderdaad aan de Pacifische kant ligt; waar is die "rivierbedding" waar hij tot in is afgedaald dan? Welke "rivier"?
Dat staat helemaal los van Eileen, Osman of wie dan ook, dit is gewoon basale geografie. En als Frank zegt dat "die rivier uitkomt op de Changuinola" kán zijn kloof dus nooit aan de Pacifische zuidkant van de CD zijn.
Hij weet ook wel dat rivieren niet over bergen heen kunnen stromen, dat is gewoon middelbare school-aardrijkskunde.
Dus als die kloof inderdaad aan de Pacifische kant ligt; waar is die "rivierbedding" waar hij tot in is afgedaald dan? Welke "rivier"?
Dat staat helemaal los van Eileen, Osman of wie dan ook, dit is gewoon basale geografie. En als Frank zegt dat "die rivier uitkomt op de Changuinola" kán zijn kloof dus nooit aan de Pacifische zuidkant van de CD zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
huh? Is dit een 2 in 1 antwoord? Wat heeft de discussie van Toni nu te doen met de antwoorden van mij?quote:
Als je stelt dat Frank een kloof ingegaan is "naar de rivierbedding, 50-60 meter lager" en die kloof ligt aan de Pacifische kant, dan klopt zijn hele verhaal van geen kanten.
Hij weet ook wel dat rivieren niet over bergen heen kunnen stromen, dat is gewoon middelbare school-aardrijkskunde.
Dus als die kloof inderdaad aan de Pacifische kant ligt; waar is die "rivierbedding" waar hij tot in is afgedaald dan? Welke "rivier"?
Dat staat helemaal los van Eileen, Osman of wie dan ook, dit is gewoon basale geografie. En als Frank zegt dat "die rivier uitkomt op de Changuinola" kán zijn kloof dus nooit aan de Pacifische zuidkant van de CD zijn.
waar zegt frank dat van die rivier?quote:
Als je stelt dat Frank een kloof ingegaan is "naar de rivierbedding, 50-60 meter lager" en die kloof ligt aan de Pacifische kant, dan klopt zijn hele verhaal van geen kanten.
Hij weet ook wel dat rivieren niet over bergen heen kunnen stromen, dat is gewoon middelbare school-aardrijkskunde.
Dus als die kloof inderdaad aan de Pacifische kant ligt; waar is die "rivierbedding" waar hij tot in is afgedaald dan? Welke "rivier"?
Dat staat helemaal los van Eileen, Osman of wie dan ook, dit is gewoon basale geografie. En als Frank zegt dat "die rivier uitkomt op de Changuinola" kán zijn kloof dus nooit aan de Pacifische zuidkant van de CD zijn.
Dat ravijn dat ik bedoel zie je op diverse video's voorbij komen. Daar beneden zijn ook rivierbeddingen. 40/50 meter diepe ravijnen.
Het is maar wat je als "voor de mirador" ziet. Ik heb een keer een helling groen gearceerd: de "steep area" die helemaal doorloopt tot de paddocks. Dat gebied ligt voor (ten westen van) de mirador en na de CD. Het bestaat uit een steile helling van 30-70m lang die eindigt in een rivierbedding en die helling ligt wsl ook nog eens pal naast het pad na de geul en voor q1. Bij de mirador word je er ook naartoe getrokken door dat 3e pad. Hoezo trouwens nonono? Waarom niet even die gevaarlijke geografische valmogelijkheid daar bekijken? Omdat HK op dat moment niets wil weten van steile hellingen? Of een andere reden?quote:Dus als die kloof inderdaad aan de Pacifische kant ligt; waar is die "rivierbedding" waar hij tot in is afgedaald dan? Welke "rivier"?
Absoluut een interessant punt die "steep area".quote:
[..]
Het is maar wat je als "voor de mirador" ziet. Ik heb een keer een helling groen gearceerd: de "steep area" die helemaal doorloopt tot de paddocks. Dat gebied ligt voor (ten westen van) de mirador en na de CD. Het bestaat uit een steile helling van 30-70m lang die eindigt in een rivierbedding en die helling ligt wsl ook nog eens pal naast het pad na de geul en voor q1. Bij de mirador word je er ook naartoe getrokken door dat 3e pad. Hoezo trouwens nonono? Waarom niet even die gevaarlijke geografische valmogelijkheid daar bekijken? Omdat HK op dat moment niets wil weten van steile hellingen? Of een andere reden?
Interview RTL Late Night:quote:
[..]
waar zegt frank dat van die rivier?
Dat ravijn dat ik bedoel zie je op diverse video's voorbij komen. Daar beneden zijn ook rivierbeddingen. 40/50 meter diepe ravijnen.
Frank: (schut nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 meter omlaag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat zie ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen.
Persbericht familie:
Het team van forensische specialisten heeft naast de
zoektocht naar stoffelijke resten een uitvoerige analyse
gedaan inzake verschillende scenario’s die als meest
waarschijnlijk worden geacht. Het team van specialisten,
ervaren in het zoeken naar stoffelijke resten en
onderzoeken van plaats delicten, heeft gezocht in het
stroomgebied van verschillende rivieren die allen uitkomen
op de Culebra rivier, waar eerder de spullen en resten
gevonden zijn van Kris & Lisanne.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Alles heet culebra. Ik ben niet overtuigd. Hoeveel dagen is er actief gezocht in januari. Was er niet iets met slecht weer? De resultaten een deceptie? En dan toch verschillende rivieren onderzoeken die allen uitkomen in de Culebra? Maar die uv lampen konden ze niet gebruiken?
In relatie tot jouw post: is dit artikel bij jullie bekend? Best een uitgebreid verslag van de vondst van de delen van het dijbeen van Lisanne:quote:
[..]
Zoals ik het begrepen heb:
- 16 juni - vondst voet+schoen Lisanne (achter de boom, de enige foto die we hebben) en de pelvis van Kris (daar "vlakbij", maar hoe en wat weten we niet precies)
- 3 augustus - rib Kris (veel verder stroomafwaarts, verder dan de rugzak ook)
- 29 augustus - de andere delen van het been van Lisanne + het stuk huid van 30 cm2 van haar dijbeen (waar dit is is onbekend, maar sommige bronnen spreken van "bij de andere vondsten". Welke "andere vondsten" bedoeld worden is onduidelijk; is het bij de rib van Kris (gevonden met de beenderen van de indiaanse vrouw en een jongetje en een varken en rund) of is het bij de eerste resten, dus tussen de 2e en 3e kabelbrug?)
Het been was dus niet "compleet", maar de verschillende delen van het been zijn wel bijna allemaal gevonden (geen knieschijf en geen kuitbeen/scheenbeen -die worden in verschillende bronnen andersom vermeld, zie Domnivoors post erover).
In beide gevallen ( A) 29-aug-resten zijn gevonden bij de voet van Lisanne of B) 29-aug-resten zijn gevonden bij de rib van Kris) is het onlogisch om te denken dat ze heeeeelemaal in het hooggebergte zijn gestorven, in die Barranco Franko.
http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
Honden werkten ook niet, ze hebben niets gevonden op de plekken die Mata aangeeftquote:
Alles heet culebra. Ik ben niet overtuigd. Hoeveel dagen is er actief gezocht in januari. Was er niet iets met slecht weer? De resultaten een deceptie? En dan toch verschillende rivieren onderzoeken die allen uitkomen in de Culebra? Maar die uv lampen konden ze niet gebruiken?
Ja is bekend en uitgebreid besproken hier.quote:
[..]
In relatie tot jouw post: is dit artikel bij jullie bekend? Best een uitgebreid verslag van de vondst van de delen van het dijbeen van Lisanne:
http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
Maar altijd goed om weer eens onder de aandacht te brengen, we hebben nog geen duidelijke verklaring gelezen in de media over het stukje huid. Wat we hier konden bedenken is dat het misschien lang in de rivier heeft gelegen. Maar of dat aannemelijk is, geen idee.
Als de huid onder water heeft gelegen van begin april tot eind augustus dan zo dit toch aantoonbaar moeten zijn?quote:
[..]
Ja is bekend en uitgebreid besproken hier.
Maar altijd goed om weer eens onder de aandacht te brengen, we hebben nog geen duidelijke verklaring gelezen in de media over het stukje huid. Wat we hier konden bedenken is dat het misschien lang in de rivier heeft gelegen. Maar of dat aannemelijk is, geen idee.
Ja lijkt me ook, vandaar dat ik me afvraag waarom daar niets over gepubliceerd is.quote:
[..]
Als de huid onder water heeft gelegen van begin april tot eind augustus dan zo dit toch aantoonbaar moeten zijn?
Niet alles heet Culebra, maar als de ouders dit zelf publiceren, lijkt het me toch redelijk overtuigend, niet? Waarom twijfel je aan hun verklaring?quote:
Alles heet culebra. Ik ben niet overtuigd.
3. Staat in een artikel gisteren gepost, ik meen eind vorige deel.quote:Hoeveel dagen is er actief gezocht in januari.
In 3 dagen kan je natuurlijk wel wat rivieren onderzoeken en alles ten noorden van de CD komt uit in de Culebra. Over die UV-lampen weet ik niet.quote:Was er niet iets met slecht weer? De resultaten een deceptie? En dan toch verschillende rivieren onderzoeken die allen uitkomen in de Culebra? Maar die uv lampen konden ze niet gebruiken?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
We weten ook niet of en wanneer die honden daar geweest zijn. Mochten de rode lijnen op de Sinaprockaart het zoekgebied met honden zijn, dan zijn ze er niet geweest. Zijn de honden ook buiten die lijnen geweest, dan kan het natuurlijk wel.quote:
[..]
Honden werkten ook niet, ze hebben niets gevonden op de plekken die Mata aangeeft
Het punt is: we weten gewoon teveel niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In de link van RapaNui, het interview met Pitti, vorige pagina nog eens aangehaald, stelt Pitti dat de huid niet van Lisanne was, maar runderhuid. Moeilijk in te schatten of dat waar is natuurlijk, maar het zou een verklaring kunnen zijn waarom er niets meer mee gedaan is. Ook waarom Martijn er niet over spreekt bij Pauw.quote:
[..]
Ja lijkt me ook, vandaar dat ik me afvraag waarom daar niets over gepubliceerd is.
Wel vreemd dat men het eerst zo gedetailleerd beschreef (met de zwarte puntjes, etc.) en stelt dat het van een dijbeen komt en daarna ineens is het van een koe. Dat is wel een flinke switch...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
hallo zeg, bij de zoektocht in januari 2015 waren 6 begeleiders en 4 honden ingevlogen vanuit Nederland.quote:
[..]
We weten ook niet of en wanneer die honden daar geweest zijn. Mochten de rode lijnen op de Sinaprockaart het zoekgebied met honden zijn, dan zijn ze er niet geweest. Zijn de honden ook buiten die lijnen geweest, dan kan het natuurlijk wel.
Het punt is: we weten gewoon teveel niet.
en de bron:
http://nos.nl/artikel/201(...)uw-de-jungle-in.html
Ja, ok, maar dat die honden na 8 maanden niets meer ruiken, is natuurlijk niet zo gek.quote:
[..]
hallo zeg, bij de zoektocht in januari 2015 waren 6 begeleiders en 4 honden ingevlogen vanuit Nederland.
en de bron:
http://nos.nl/artikel/201(...)uw-de-jungle-in.html
Ik dacht dat je het over de honden in het begin had, hoe het kan dat zij Kris en Lisanne niet konden opsporen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Die honden hebben een paar weken geleden onder water 4 lichamen geroken van 4 personen die al 16 jaar (!) vermist waren. Deze lichamen zaten in een auto die 16 jaar geleden in het water was beland.quote:Op woensdag 8 april 2015 23:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, ok, maar dat die honden na 8 maanden niets meer ruiken, is natuurlijk niet zo gek.
Ik dacht dat je het over de honden in het begin had, hoe het kan dat zij Kris en Lisanne niet konden opsporen.
Tevens hebben die honden vorige week een lichaam geroken in de Westerschelde waarvan men nu vermoed dat het een man is die al jaren vermist is.
Die honden zijn extreem goed en worden wereldwijd gevraagd, dus niet alleen ingezet bij rampen maar ook voor de extreme klussen.
edit: dus in flinke rivieren zoals de Nederrijn en de Westerschelde
Ja, superknap, maar dat zijn andere omstandigheden. Klimaat en vegetatie zijn compleet anders in Panama. Daar moet je die honden op trainen, die kunnen dat ook niet zomaar.quote:
[..]
Die honden hebben een paar weken geleden onder water 4 lichamen geroken van 4 personen die al 16 jaar (!) vermist waren. Deze lichamen zaten in een auto die 16 jaar geleden in het water was beland.
Tevens hebben die honden vorige week een lichaam geroken in de Westerschelde waarvan men nu vermoed dat het een man is die al jaren vermist is.
Blijkbaar zijn de honden extreem goed, maar niet goed genoeg (geweest), want ze hebben niets gevonden, niet in april (Panamese honden, die dus wel aan het klimaat en vegetatie gewend zijn), niet in mei (Nederlandse honden) en niet in januari 2015 (Nederlandse honden).quote:Die honden zijn extreem goed en worden wereldwijd gevraagd, dus niet alleen ingezet bij rampen maar ook voor de extreme klussen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Idd moeilijk na te gaan wat daar waar van is. Maar stel dat het wel runderhuid was, dat deel vh been en stukje huid waren toch niet direct aan de oever gevonden maar in de jungle achter een boomstam?quote:
[..]
In de link van RapaNui, het interview met Pitti, vorige pagina nog eens aangehaald, stelt Pitti dat de huid niet van Lisanne was, maar runderhuid. Moeilijk in te schatten of dat waar is natuurlijk, maar het zou een verklaring kunnen zijn waarom er niets meer mee gedaan is. Ook waarom Martijn er niet over spreekt bij Pauw.
Wel vreemd dat men het eerst zo gedetailleerd beschreef (met de zwarte puntjes, etc.) en stelt dat het van een dijbeen komt en daarna ineens is het van een koe. Dat is wel een flinke switch...
Hoe komt dat dan bij elkaar terecht?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ama-zijn-van-lisanne
Lol natuurlijk niet. Ze hoeven geen tulpen op te sporen.quote:
[..]
Ja, superknap, maar dat zijn andere omstandigheden. Klimaat en vegetatie zijn compleet anders in Panama. Daar moet je die honden op trainen, die kunnen dat ook niet zomaar.
Bij mijn weten is alleen de schoen+voet van Lisanne achter een boom gevonden. Het artikel wat je post en ook het andere van 4 september dat erin gelinkt wordt zegt ook niets over een boom.quote:
[..]
Idd moeilijk na te gaan wat daar waar van is. Maar stel dat het wel runderhuid was, dat deel vh been en stukje huid waren toch niet direct aan de oever gevonden maar in de jungle achter een boomstam?
Hoe komt dat dan bij elkaar terecht?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ama-zijn-van-lisanne
Die huid (runder- of van Lisanne) was "gevonden opgerold in een balletje aarde" als ik het me goed herinner. Dat vinden vind ik sowieso al extreem knap, maar goed...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
een lijk is een lijk of dat nu in China ligt of in Rusland of onder water, wat je zegt is dus grote onzinquote:
[..]
Ja, superknap, maar dat zijn andere omstandigheden. Klimaat en vegetatie zijn compleet anders in Panama. Daar moet je die honden op trainen, die kunnen dat ook niet zomaar.
[..]
Blijkbaar zijn de honden extreem goed, maar niet goed genoeg (geweest), want ze hebben niets gevonden, niet in april (Panamese honden, die dus wel aan het klimaat en vegetatie gewend zijn), niet in mei (Nederlandse honden) en niet in januari 2015 (Nederlandse honden).
Blijkbaar is het geen onzin; de honden hebben niks gevonden. Daar moet je mij niet op aankijken verder.quote:
[..]
een lijk is een lijk of dat nu in China ligt of in Rusland of onder water, wat je zegt is dus grote onzin
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Misschien was er niks te vinden. Daar moet je die honden dan niet op aankijken.quote:Op woensdag 8 april 2015 23:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Blijkbaar is het geen onzin; de honden hebben niks gevonden. Daar moet je mij niet op aankijken verder.
We weten dat er wel dingen te vinden waren, want op 16 juni, 3 augustus en 29 augustus zijn er stoffelijke resten gevonden. De honden die vóór die tijd zochten, hebben die resten dus niet geroken, ook niet als ze toen hogerop de bergen waren.quote:
[..]
Misschien was er niks te vinden. Daar moet je die honden dan niet op aankijken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De honden zijn daar nooit geweest.quote:
[..]
We weten dat er wel dingen te vinden waren, want op 16 juni, 3 augustus en 29 augustus zijn er stoffelijke resten gevonden. De honden die vóór die tijd zochten, hebben die resten dus niet geroken, ook niet als ze toen hogerop de bergen waren.
Waar? Ja, dat is dus het punt; we weten niet waar de honden wel en niet geweest zijn en waar Kris en Lisanne waren dan wel later hun resten. Dus om die honden als argument voor of tegen iets te gebruiken is nogal moeilijk.quote:
Of de honden zijn niet zo goed als gesteld wordt, of ze zijn gewoon niet in de buurt geweest van waar Kris en Lisanne dan wel later hun resten zaten. Of allebei.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Bij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek, daar zijn stukken in het pad met puingeulen, waar het water van de berg afloopt. Dat gaat daar 60 meter steil omlaag naar de rivierbedding. Die bedding zijn wij in gegaan en daar kom je min of meer dezelfde stenen tegen als die op de laatste foto's."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-zijn-beantwoord
Dan moet het op de terugweg gebeurd zijn. Maar hoe rijm je dat met 2,5 uur tijd tussen de foto bij de 1e q en de 1e noodoproep.
Als ze voor donker terug wilden zijn moeten ze uiterlijk om 15.00 uur teruggegaan zijn.(gerekend vanaf de 1e q)
En dat is al vrij laat, dan zouden ze op zijn vroegst om 18.00 uur weer bij de start zijn.
Dus om 16.40 uur nog op het stuk tussen de 1e q en de mirador is wel laat.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-zijn-beantwoord
Dan moet het op de terugweg gebeurd zijn. Maar hoe rijm je dat met 2,5 uur tijd tussen de foto bij de 1e q en de 1e noodoproep.
Als ze voor donker terug wilden zijn moeten ze uiterlijk om 15.00 uur teruggegaan zijn.(gerekend vanaf de 1e q)
En dat is al vrij laat, dan zouden ze op zijn vroegst om 18.00 uur weer bij de start zijn.
Dus om 16.40 uur nog op het stuk tussen de 1e q en de mirador is wel laat.
Dit zijn volgens mij niet de honden die naar Panama zijn geweest maar het geeft wel aan hoe goed die beesten (kunnen) zijn: http://zoekhonden.com/?Zoekacties_2015quote:
[..]
Of de honden zijn niet zo goed als gesteld wordt, of ze zijn gewoon niet in de buurt geweest van waar Kris en Lisanne dan wel later hun resten zaten. Of allebei.
Ha, dank je, deze link kende ik nog niet.quote:
Bij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek, daar zijn stukken in het pad met puingeulen, waar het water van de berg afloopt. Dat gaat daar 60 meter steil omlaag naar de rivierbedding. Die bedding zijn wij in gegaan en daar kom je min of meer dezelfde stenen tegen als die op de laatste foto's."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-zijn-beantwoord
Dan moet het op de terugweg gebeurd zijn. Maar hoe rijm je dat met 2,5 uur tijd tussen de foto bij de 1e q en de 1e noodoproep.
Als ze voor donker terug wilden zijn moeten ze uiterlijk om 15.00 uur teruggegaan zijn.
En dat is al vrij laat, dan zouden ze op zijn vroegst om 18.00 uur weer bij de start zijn.
Dus om 16.40 uur nog op het stuk tussen de 1e q en de mirador is wel laat.
Ja, zo zie ik het ook, op de terugweg. En dat stuk is dan dus niet helemaal alleen maar "massieve gesteentegeul", maar er zitten ook losse stukken pad met afgronden ernaast in. "Puingeulen", zoals gezegd wordt.
Die tijdsspanne vind ik niet zo raar:
~14:00 Q1
~14:00-14:45 Lunchen
~14:45-15:15 Teruglopen
~15:15 vallen
~15:15-16:30 Lisanne (met rugzak) probeert voorzichtig Kris te bereiken, beneden aan in dat ravijn van 60 meter diep
16:39 Kris grijpt gelijk haar iPhone als de rugzak bij haar is en probeert 112/911 - geen bereik
16:51 Lisanne klimt naar het hoogst mogelijke punt van de kloof en probeert hetzelfde - weer geen bereik
Erna zijn er andere zorgen; Kris verzorgen/verbinden etc., beschutting zoeken/maken voor de koude nacht in het hooggebergte, aan water en eten zien te komen.
Die tijdsspanne tussen de val en de noodoproep kan je nog inkorten door ze bij Q1 door te laten lopen naar Q2 (~20 min heen en ~20 min terug) of zelfs begin paddocks (~40 min heen en ~40 min terug) en dan de ommekeer te laten maken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Die honden hebben niets gevonden:quote:
[..]
Blijkbaar is het geen onzin; de honden hebben niks gevonden. Daar moet je mij niet op aankijken verder.
1 omdat ze niet gezocht hebben
2 omdat ze wel gezocht hebben, (2x, eerst in mei en daarna dus in januari) en K&L daar dus niet waren/lagen
Dat weten we wel, zie de FB van de broer van Kris. 4 trails compleet afgelopen waaronder het Pianista pad en vervolgens de oude indianenpadquote:
[..]
Waar? Ja, dat is dus het punt; we weten niet waar de honden wel en niet geweest zijn en waar Kris en Lisanne waren dan wel later hun resten. Dus om die honden als argument voor of tegen iets te gebruiken is nogal moeilijk.
Of de honden zijn niet zo goed als gesteld wordt, of ze zijn gewoon niet in de buurt geweest van waar Kris en Lisanne dan wel later hun resten zaten. Of allebei.
Niet daar waar de honden zochten dan inderdaad. Maar waar die precies wel en waar precies niet gezocht hebben, weten we niet. Dus onmogelijk om vast te stellen of ze Kris en Lisanne hadden kunnen vinden; we kennen de locaties niet.quote:
Die honden hebben niets gevonden:
2 omdat ze wel gezocht hebben, (2x, eerst in mei en daarna dus in januari) en K&L daar dus niet waren/lagen
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit is een andere brigade, die van Kris en Lisanne komt uit Duivenquote:
[..]
Dit zijn volgens mij niet de honden die naar Panama zijn geweest maar het geeft wel aan hoe goed die beesten (kunnen) zijn: http://zoekhonden.com/?Zoekacties_2015
Het gaat me om het tijdstip dat ze op dat stuk waren. Als Kris naar beneden gevallen was om ongeveer 15.15 uur, zou Lisanne dan niet eerder dan 16.40 uur een noodoproep gedaan hebben?quote:
[..]
Ha, dank je, deze link kende ik nog niet.
Ja, zo zie ik het ook, op de terugweg. En dat stuk is dan dus niet helemaal alleen maar "massieve gesteentegeul", maar er zitten ook losse stukken pad met afgronden ernaast in. "Puingeulen", zoals gezegd wordt.
Die tijdsspanne vind ik niet zo raar:
~14:00 Q1
~14:00-14:45 Lunchen
~14:45-15:15 Teruglopen
~15:15 vallen
~15:15-16:30 Lisanne (met rugzak) probeert voorzichtig Kris te bereiken, beneden aan in dat ravijn van 60 meter diep
16:39 Kris grijpt gelijk haar iPhone als de rugzak bij haar is en probeert 112/911 - geen bereik
16:51 Lisanne klimt naar het hoogst mogelijke punt van de kloof en probeert hetzelfde - weer geen bereik
Erna zijn er andere zorgen; Kris verzorgen/verbinden etc., beschutting zoeken/maken voor de koude nacht in het hooggebergte, aan water en eten zien te komen.
Die tijdsspanne tussen de val en de noodoproep kan je nog inkorten door ze bij Q1 door te laten lopen naar Q2 of zelfs begin paddocks en dan de ommekeer te laten maken.
Tenzij degene die naar beneden viel de tas bij zich had en niet in staat was om te bellen
Frank gaat de rivierbedding in en die honden gaan naar David of de Vulkaan?quote:
[..]
Niet daar waar de honden zochten dan inderdaad. Maar waar die precies wel en waar precies niet gezocht hebben, weten we niet. Dus onmogelijk om vast te stellen of ze Kris en Lisanne hadden kunnen vinden; we kennen de locaties niet.
Niet logisch, frank naar de bedding en die honden ook.
Volgens mij heb je meer aan deze honden dan aan de lamp die ze hadden willen gebruiken bij mooi weer.quote:
[..]
Dit is een andere brigade, die van Kris en Lisanne komt uit Duiven
Kun je nagaan wat voor team er stond, lopende band werk!quote:
[..]
Volgens mij heb je meer aan deze honden dan aan de lamp die ze hadden willen gebruiken bij mooi weer.
Honden slaan aan, lampje erbij, botten meenemen en Frank direct op onderzoek uit. Geen panamees die roet in het eten kon gooien.
edit:
binnen no time dus zelf resultaat en uitslagen!
Zie edit voor een ruimere tijdsindicatie.quote:
[..]
Het gaat me om het tijdstip dat ze op dat stuk waren. Als Kris naar beneden gevallen was om ongeveer 15.15 uur, zou Lisanne dan niet eerder dan 16.40 uur een noodoproep gedaan hebben?
Tenzij degene die naar beneden viel de tas bij zich had en niet in staat was om te bellen
Maar ik denk dus dat Kris gevallen is en Lisanne de rugzak en telefoons had. Die is niet eerst gaan bellen bovenaan (waarom weten we niet natuurlijk), maar eerst op zoek naar haar vriendin. Dat duurt een tijdje en als ze beneden is, probeert Kris eerst vanuit die kloof 112/911 te bellen. Daarna probeert Lisanne het.
Misschien was Kris wel bewusteloos en Lisanne in shock of ook Lisanne is een (klein; de inhoud van de rugzak werd niet beschadigd) stukje naar beneden gegleden en ze moest naast Kris ook eerst zichzelf verzorgen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, natuurlijk, de honden gaan mee op de expeditie. Of ze ook die 60 meter zijn afgedaald in de kloof weten we niet natuurlijk.quote:
[..]
Frank gaat de rivierbedding in en die honden gaan naar David of de Vulkaan?
Niet logisch, frank naar de bedding en die honden ook.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
ze zijn toch vanuit die rivierbedding naar boven gegaan?quote:
[..]
Nee, natuurlijk, de honden gaan mee op de expeditie. Of ze ook die 60 meter zijn afgedaald in de kloof weten we niet natuurlijk.
Ik weet het, ze moesten nog lunchen!quote:
[..]
Zie edit voor een ruimere tijdsindicatie.
Maar ik denk dus dat Kris gevallen is en Lisanne de rugzak en telefoons had. Die is niet eerst gaan bellen bovenaan (waarom weten we niet natuurlijk), maar eerst op zoek naar haar vriendin. Dat duurt een tijdje en als ze beneden is, probeert Kris eerst vanuit die kloof 112/911 te bellen. Daarna probeert Lisanne het.
Misschien was Kris wel bewusteloos en Lisanne in shock of ook Lisanne is een (klein; de inhoud van de rugzak werd niet beschadigd) stukje naar beneden gegleden en ze moest naast Kris ook eerst zichzelf verzorgen.
Ik wil geen slapende honden wakker maken maar misschien hadden ze beter naar sporen van Panamezen kunnen zoeken dan van k&l. BP was toch al niet blij dat ze op die lokatie wilden gaan kijken? En ze hebben toch geknakte struiken gezien op de helling? Daar is mss nog een spoedje schoonmaak geweest.quote:
[..]
Kun je nagaan wat voor team er stond, lopende band werk!
Honden slaan aan, lampje erbij, botten meenemen en Frank direct op onderzoek uit. Geen panamees die roet in het eten kon gooien.
edit:
binnen no time dus zelf resultaat en uitslagen!
op 2 april? of in januari?quote:
[..]
Ik wil geen slapende honden wakker maken maar misschien hadden ze beter naar sporen van Panamezen kunnen zoeken dan van k&l. BP was toch al niet blij dat ze op die lokatie wilden gaan kijken? En ze hebben toch geknakte struiken gezien op de helling? Daar is mss nog een spoedje schoonmaak geweest.
Ik kijk nooit op Facebook maar nu die pagina van Sjors K. bekeken.quote:
[..]
Dat weten we wel, zie de FB van de broer van Kris. 4 trails compleet afgelopen waaronder het Pianista pad en vervolgens de oude indianenpad
Interessant, kwam volgens mij ook al in het topic zelf aan bod, maar Pitti is pas sinds 16 mei (!) betrokken bij deze zaak. Ervoor was ze nog geen officier van justitie. Dus zij persoonlijk kan Sinaproc niet de verkeerde kant op gestuurd hebben:
http://www.findlisannekri(...)-justitie-in-panama/
Waar die hondenzoektochten plaatsvonden zie ik niet op zijn FB. Heb je een linkje?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
kijk dan hebben we wat bereikt! met dat geneuzel van ons, wie zou er wel de leiding hebben gehad voor 16 mei?quote:
[..]
Ik kijk nooit op Facebook maar nu die pagina van Sjors K. bekeken.
Interessant, kwam volgens mij ook al in het topic zelf aan bod, maar Pitti is pas sinds 16 mei (!) betrokken bij deze zaak. Ervoor was ze nog geen officier van justitie. Dus zij persoonlijk kan Sinaproc niet de verkeerde kant op gestuurd hebben:
http://www.findlisannekri(...)-justitie-in-panama/
Waar die hondenzoektochten plaatsvonden zie ik niet op zijn FB. Heb je een linkje?
Nee, van het Pianistapad afgedaald, dat zegt Frank zelf in RTL Late Night.quote:
[..]
ze zijn toch vanuit die rivierbedding naar boven gegaan?
"we zijn met enkele gidsen [hij zegt niet; en met honden!] in een van die kloven afgedaald tot aan de rivierbedding".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En ze hebben die honden niet even naar de rivierbedding omhoog laten gaan?quote:
[..]
Nee, van het Pianistapad afgedaald, dat zegt Frank zelf in RTL Late Night.
"we zijn met enkele gidsen [hij zegt niet; en met honden!] in een van die kloven afgedaald tot aan de rivierbedding".
Ik had erbij moeten zijn! Wat een gemiste kans
Zij nam de functie over van degene die verantwoordelijk was voor het verdwijnen van de telefoongegevens in de zaak van Aida Guerra. Die was met verplicht verlof gestuurd.quote:
[..]
Ik kijk nooit op Facebook maar nu die pagina van Sjors K. bekeken.
Interessant, kwam volgens mij ook al in het topic zelf aan bod, maar Pitti is pas sinds 16 mei (!) betrokken bij deze zaak. Ervoor was ze nog geen officier van justitie. Dus zij persoonlijk kan Sinaproc niet de verkeerde kant op gestuurd hebben:
http://www.findlisannekri(...)-justitie-in-panama/
Waar die hondenzoektochten plaatsvonden zie ik niet op zijn FB. Heb je een linkje?
Ik heb daar al eens een link van geplaatst
Dat wist ik niet, van die geknakte bladeren.quote:
[..]
Januari bedoel ik nu. Maar in april kan er ook van alles opgeruimd zijn natuurlijk.
Wat een zooitje!quote:
[..]
Zij nam de functie over van degene die verantwoordelijk was voor het verdwijnen van de telefoongegevens in de zaak van Aida Guerra. Die was met verpicht verlof gestuurd.
Ik heb daar al eens een link van geplaatst
triest allemaal
Aldus ootje vanuit het land van Teeven, Opstelten, Demmink, Van Rey, Bert van der Roest en andere boeven...quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
ja dat gebeurt hier ook, net zo goedquote:Op donderdag 9 april 2015 00:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Aldus ootje vanuit het land van Teeven, Opstelten, Demmink, Van Rey, Bert van der Roest en andere boeven...
Praat me er niet van! Maar das off topic.quote:
[..]
Aldus ootje vanuit het land van Teeven, Opstelten, Demmink, Van Rey, Bert van der Roest en andere boeven...
Het blijft jammer dat dit soort linken overschreeuwd/ondergesneeuwd worden hier.quote:
[..]
Zij nam de functie over van degene die verantwoordelijk was voor het verdwijnen van de telefoongegevens in de zaak van Aida Guerra. Die was met verplicht verlof gestuurd.
Ik heb daar al eens een link van geplaatst
het linkje:quote:
[..]
Ik kijk nooit op Facebook maar nu die pagina van Sjors K. bekeken.
Interessant, kwam volgens mij ook al in het topic zelf aan bod, maar Pitti is pas sinds 16 mei (!) betrokken bij deze zaak. Ervoor was ze nog geen officier van justitie. Dus zij persoonlijk kan Sinaproc niet de verkeerde kant op gestuurd hebben:
http://www.findlisannekri(...)-justitie-in-panama/
Waar die hondenzoektochten plaatsvonden zie ik niet op zijn FB. Heb je een linkje?
Especialistas en rescate y perros entrenados llegaron de Holanda para participar en una intensa búsqueda de las chicas holandesas que se perdieron en el sendero El Pianista en Boquete, el 1 de abril.
Participan en este operativo, Protección Civil, Bomberos, Policía, Familiares, sociedad civil.
Son 4 grupos y en cada uno van tres rescatistas holandeses con perros.
Recorreran el Sendero El Pianista, Bajo Mono,Piedra de Filo, y Bajo Lázaro.
https://www.facebook.com/(...)1&type=1&pnref=story
Gelezen op de FB van SK
Om ze omhoog te laten gaan, moeten ze eerst afdalen.quote:
[..]
En ze hebben die honden niet even naar de rivierbedding omhoog laten gaan?
Ik had erbij moeten zijn! Wat een gemiste kans
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zou dat het zijn? Sinaproc met Kris en Lisanne in een hondenpr0n?quote:
[..]
Om ze omhoog te laten gaan, moeten ze eerst afdalen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Sorry, ik ben het hier helemaal niet mee eens. Ja, je kunt een verkeerde afslag nemen, maar uiteindelijk vind je de weg terug. Als je bv naar Cerro Horqueta afslaat, dan kom je min of meer automatisch andere toeristen tegen, dus dit voorbeeld is niet juist.quote:
Zelfde met opmerkingen als "er is maar 1 pad, je kan er niet verdwalen". Dat geldt ook maar voor een deel. Lager op de Pianista kan je in ieder geval 2 trails nemen: de Pata de Macho-trail die naar het oosten en dan noorden loopt (de zwarte lijn op de HERE-kaart) en de Cerro Horqueta-trail die je neemt als je niet "de Klim" opgaat (zie Telemetrostills van Perico en matteo), dus waar de "oranje pijl" staat, en waar ik de eerste foto die we hebben situeer (@ 12:03).
Er is iets ánders gebeurd met Kris en Lisanne.
Ook hier ben ik het helemaal niet mee eens. Edwin weet precies hoe en waar hij moet lopen. Dit gebied is zijn speeltuin. Ik durf te wedden dat hij als baby hier al kwam.quote:
Na Q2 kan je de paddocks op waar je in het begin ook inderdaad lijkt niet te kunnen verdwalen door de hekken met prikkeldraad. Als je bij Edwins huisjes bent, kan je wel vele kanten op. Dus die opmerking geldt ook niet voor dat stuk.
Een onwetende toerist, in "hotpants", gaat niet zomaar door prikkeldraad een paddock oversteken! Tenzij onder dwang. Dat wil er maar niet in bij sommigen. Als onze informatie juist is, staat in die paddocks vee. Vee betekent: steekbeesten (vliegen, horzels, noem maar op). Die zijn niet mals. Wat hadden K&L te zoeken voorbij dat prikkeldraad? Dat moet je je afvragen. Ze lopen op een pad, afgebakend door prikkeldraad. Wat zou hun motivatie zijn geweest om het overzichtelijke pad te verlaten, prikkeldraad te trotseren, zich te begeven waar koeien lopen enzovoorts? Leg me dat maar eens uit. Er wordt beweerd dat ze die kant op zouden kunnen zijn gelopen, maar ik mis hun motief. En die moet sterk zijn, gelet op de omstandigheden!
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 09-04-2015 09:55:01 ]
ja en dat kan op 2 manieren:quote:
[..]
Om ze omhoog te laten gaan, moeten ze eerst afdalen.
1 via de steile wanden
2 via de rivierbedding, dus vanaf de onderkant en dan zover mogelijk omhoog lopen/klimmen.
Als de omschrijving van degene die daar geweest is klopt dan kan 2 niet.quote:
[..]
ja en dat kan op 2 manieren:
1 via de steile wanden
2 via de rivierbedding, dus vanaf de onderkant en dan zover mogelijk omhoog lopen/klimmen.
Het water in die kloof loopt toch naar beneden? Naar een rivierbedding, daar zouden ze toch zowiezo gaan zoeken met die lampen?quote:
[..]
Als de omschrijving van degene die daar geweest is klopt dan kan 2 niet.
Honden gaan wat sneller dan cm voor cm met die lamp gaan schijnen, dan volg je dat water toch zo ver mogelijk omhoog?
Er is inderdaad iets anders gebeurd met Kris en LIsanne. Niet verdwaald, geen val gemaakt maar in verkeerde handen gevallen vanaf het begin van de hike. Met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Sorry, ik ben het hier helemaal niet mee eens. Ja, je kunt een verkeerde afslag nemen, maar uiteindelijk vind je de weg terug. Als je bv naar Cerro Horqueta afslaat, dan kom je min of meer automatisch andere toeristen tegen, dus dit voorbeeld is niet juist.
Er is iets ánders gebeurd met Kris en Lisanne.
[..]
Ook hier ben ik het helemaal niet mee eens. Edwin weet precies hoe en waar hij moet lopen. Dit gebied is zijn speeltuin. Ik durf te wedden dat hij als baby hier al kwam.
Een onwetende toerist, in "hotpants", gaat niet zomaar door prikkeldraad een paddock oversteken! Tenzij onder dwang. Dat wil er maar niet in bij sommigen. Als onze informatie juist is, staat in die paddocks vee. Vee betekent: steekbeesten (vliegen, horzels, noem maar op). Die zijn niet mals. Wat hadden K&L te zoeken voorbij dat prikkeldraad? Dat moet je je afvragen. Ze lopen op een pad, afgebakend door prikkeldraad. Wat zou hun motivatie zijn geweest om het overzichtelijke pad te verlaten, prikkeldraad te trotseren, zich te begeven waar koeien lopen enzovoorts? Leg me dat maar eens uit. Er wordt beweerd dat ze die kant op zouden kunnen zijn gelopen, maar ik mis hun motief. En die moet sterk zijn, gelet op de omstandigheden!
Alles bij elkaar genomen, telefoons, foto's gebrek aan vondsten in de eerste twee weken, geen persoonlijke berichten, ik blijf ook bij een scenario met verkeerden.quote:
[..]
Er is inderdaad iets anders gebeurd met Kris en LIsanne. Niet verdwaald, geen val gemaakt maar in verkeerde handen gevallen vanaf het begin van de hike. Met alle gevolgen van dien.
Precies.quote:
[..]
Alles bij elkaar genomen, telefoons, foto's gebrek aan vondsten in de eerste twee weken, geen persoonlijke berichten, ik blijf ook bij een scenario met verkeerden.
mm.. ik heb een foto van zijn dode lichaam uit een krant... wel eens gepost hier...... zijn handen en armen zijn stijf opgeheven in rigor mortis naast zijn lichaam... hijzelf in halve zit- lighouding rechtop. Op Boquete.ning beklaagde een vriendin van zijn moeder (waar hij vanaf kind af aan wel kwam) dat zij heeft aangegeven dat in het rapport van de lijkschouwer stond dat hij is verdronken maar dat er geen water in zijn longen is aangetroffen. Dat komt wel eens meer voor bij een verdrinking maar gebeurt zelden.quote:
Enige echt "harde" link naar een misdrijf zie ik trouwens in de meer dan verdachte dood van Osman V. In 10 cm water verdrink je niet en je handen op je rug (gebonden?) is ook geen manier om te sterven als jongeman (23 meen ik).
Zijn moeder zei verder tegen haar "dat Piki (Osman) al een paar dagen niet zichzelf was, angstig voor iets".
Ik heb via en iom. NvP en een omweg (via Baru) laten vragen of ze met Arrocha wilde praten, maar naar verluid wilde ze dat niet. Ook zou er volgens een DIJ (politie) vriend van Baru een foto in O.V. zijn mobiele telefoon staan van "2 red/blond haired girls" Volgens NvP is dat onderzocht door het OM in Panama, "en zou er niets van kloppen". Daarmee liep de geloofwaardigheid van Baru' of zijn kring ernstige schade' op.
Ook heeft Baru andere uitspraken gedaan op WS die zijn geverifieerd en niet waar bleken te zijn.
Dat maakt alles wat onder zijn naam verschijnt/is verschenen, wmb. onbetrouwbaar.
ook een slager kan zich wel eens vergissen bij het pakken van een bevroren stuk bloederig been?quote:
[..]
Idd moeilijk na te gaan wat daar waar van is. Maar stel dat het wel runderhuid was, dat deel vh been en stukje huid waren toch niet direct aan de oever gevonden maar in de jungle achter een boomstam?
Hoe komt dat dan bij elkaar terecht?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ama-zijn-van-lisanne
Dat gebeurt in NL ook wel eens, paardenvlees versus rundvlees... moeilijk te onderscheiden in een vriescel..in een niet gestickerde vacuumzak..
Weet je nog wanneer je de foto gepost had?quote:
[..]
ook een slager kan zich wel eens vergissen bij het pakken van een bevroren stuk bloederig been?
Dat gebeurt in NL ook wel eens, paardenvlees versus rundvlees... moeilijk te onderscheiden in een vriescel..
Hoe komt dat rund daar dan? Er loopt daar geen pad langs de rivier?quote:
[..]
ook een slager kan zich wel eens vergissen bij het pakken van een bevroren stuk bloederig been?
Dat gebeurt in NL ook wel eens, paardenvlees versus rundvlees... moeilijk te onderscheiden in een vriescel..in een niet gestickerde vacuumzak..
Doordenkertje...quote:
[..]
ook een slager kan zich wel eens vergissen bij het pakken van een bevroren stuk bloederig been?
Dat gebeurt in NL ook wel eens, paardenvlees versus rundvlees... moeilijk te onderscheiden in een vriescel..in een niet gestickerde vacuumzak..
Heb je ooit nog iets gehoord over die foto's die zijn aangetroffen op zijn mobiel? En hoe zat dat met Henry en een ongeluk? Inheemse omgekomen...zat zij bij hem in de auto? Was dat 1april? Is hij daar nog voor vervolgd?quote:
[..]
ook een slager kan zich wel eens vergissen bij het pakken van een bevroren stuk bloederig been?
Dat gebeurt in NL ook wel eens, paardenvlees versus rundvlees... moeilijk te onderscheiden in een vriescel..in een niet gestickerde vacuumzak..
Hoe kom je erbij dat je richting Cerro Horqueta ineens "min of meer automatisch andere toeristen" tegen zou komen? De Pianista is populairder dan de Cerro Horqueta en daar zijn ze ook geen andere toeristen tegen gekomen. Althans niet gemeld.quote:
[..]
Sorry, ik ben het hier helemaal niet mee eens. Ja, je kunt een verkeerde afslag nemen, maar uiteindelijk vind je de weg terug. Als je bv naar Cerro Horqueta afslaat, dan kom je min of meer automatisch andere toeristen tegen, dus dit voorbeeld is niet juist.
Ik denk dat dat helemaal niet nodig is te veronderstellen. En sterke argumenten daarvóór zie ik niet in je post.quote:Er is iets ánders gebeurd met Kris en Lisanne.
Niet door prikkeldraad, maar erlangs. Het is niet 1 groot afgezet gebied.quote:Ook hier ben ik het helemaal niet mee eens. Edwin weet precies hoe en waar hij moet lopen. Dit gebied is zijn speeltuin. Ik durf te wedden dat hij als baby hier al kwam.
Een onwetende toerist, in "hotpants", gaat niet zomaar door prikkeldraad een paddock oversteken! Tenzij onder dwang. Dat wil er maar niet in bij sommigen. Als onze informatie juist is, staat in die paddocks vee. Vee betekent: steekbeesten (vliegen, horzels, noem maar op). Die zijn niet mals. Wat hadden K&L te zoeken voorbij dat prikkeldraad? Dat moet je je afvragen. Ze lopen op een pad, afgebakend door prikkeldraad. Wat zou hun motivatie zijn geweest om het overzichtelijke pad te verlaten, prikkeldraad te trotseren, zich te begeven waar koeien lopen enzovoorts? Leg me dat maar eens uit. Er wordt beweerd dat ze die kant op zouden kunnen zijn gelopen, maar ik mis hun motief. En die moet sterk zijn, gelet op de omstandigheden!
Kris en Lisanne zijn dan ook in het FvdG-scenario niet op de paddocks geweest. Wat die vliegen en horzels ermee te maken zouden hebben, snap ik ook niet. In een open gebied loop je nu eenmaal makkelijker dan in de jungle in je korte broekje.
Het is juist een gebied waar je redding zou verwachten; agrarische bedrijvigheid, hee, huisjes, hee, kans op mensen.
Ik volg het begin van Franks scenario en daarin zijn ze daar ook helemaal niet geweest, dus wordt deze vraag sowieso overbodig.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nu wrijf je Baru iets aan wat helemaal zijn schuld niet hoeft te zijn; als hij zegt dat een politie-vriend van hem een foto gezien zou hebben en het OM (Pitti's voorganger) ontkent dat, wil dat toch niet zeggen dat Baru liegt? Misschien liegt het OM wel.quote:
Ik heb via en iom. NvP en een omweg (via Baru) laten vragen of ze met Arrocha wilde praten, maar naar verluid wilde ze dat niet. Ook zou er volgens een DIJ (politie) vriend van Baru een foto in O.V. zijn mobiele telefoon staan van "2 red/blond haired girls" Volgens NvP is dat onderzocht door het OM in Panama, "en zou er niets van kloppen". Daarmee liep de geloofwaardigheid van Baru' of zijn kring ernstige schade' op.
Ook heeft Baru andere uitspraken gedaan op WS die zijn geverifieerd en niet waar bleken te zijn.
Dat maakt alles wat onder zijn naam verschijnt/is verschenen, wmb. onbetrouwbaar.
Ik heb Baru geen andere uitspraken zien doen die niet waar bleken te zijn, maar wellicht heb je voorbeelden?
Ik acht jou trouwens niet minder onbetrouwbaar, met je vreemde verdachtmakingen over mij.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ah, ja, die mogelijkheid was ik even vergeten. De honden hadden bij de Q1 oversteek ( laatste normale foto) die Q1 stroomopwaarts kunnen volgen.quote:
[..]
ja en dat kan op 2 manieren:
1 via de steile wanden
2 via de rivierbedding, dus vanaf de onderkant en dan zover mogelijk omhoog lopen/klimmen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Het loopt niet lekker met blote benen en armen als je door zwermen horzels en vliegen moet lopen.quote:Kris en Lisanne zijn dan ook in het FvdG-scenario niet op de paddocks geweest. Wat die vliegen en horzels ermee te maken zouden hebben, snap ik ook niet. In een open gebied loop je nu eenmaal makkelijker dan in de jungle in je korte broekje.
Die vliegen en horzels kom je meer tegen in een open gebied waar koeien lopen ( en poepen) dan in de jungle.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dat wisten Kris en Lisanne? Die waren daarmee opgegroeid? Lijken me aardig stadse meiden (sowieso al door hun kledingkeuze). En net alsof er in de jungle geen muggen zijn, ik kan je uit ruime ervaring vertellen dat Centraal-Amerika tegen de avond geen pretje is als je onbedekte huid hebt.quote:
[..]
Het loopt niet lekker met blote benen en armen als je door zwermen horzels en vliegen moet lopen.
Die vliegen en horzels kom je meer tegen in een open gebied waar koeien lopen ( en poepen) dan in de jungle.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb het al eens eerder genoemd, maar ben er toen niet op in gegaan.
De 'verdrinking' van Osman doet mij denken aan een fatale beet van een koraalslang (Micrurus alleni). Koraalslangen zijn daar algemeen. Ze kunnen goed zwemmen. Ze zijn snel, behendig, schuw, en niet agressief, tenzij je er op gaat staan/zitten.
Op die foto ziet Osman eruit alsof hij op zijn rug in ondiep water lag te relaxen tot het moment van overlijden.
De beet van een koraalslang doet weinig pijn; in het water voel je het misschien niet. Het gif is neurotoxisch en werkt op de ademhalingsspieren. Zonder ademhaling geen water in de longen.
Koraalslangen hebben kleine giftanden. Een bijtwond is onopvallend en kan over het hoofd gezien worden bij een autopsie, zeker als men van tevoren al uitgaat van verdrinking.
Erg speculatief ja, maar de officiële doodsoorzaak is twijfelachtig.
De 'verdrinking' van Osman doet mij denken aan een fatale beet van een koraalslang (Micrurus alleni). Koraalslangen zijn daar algemeen. Ze kunnen goed zwemmen. Ze zijn snel, behendig, schuw, en niet agressief, tenzij je er op gaat staan/zitten.
Op die foto ziet Osman eruit alsof hij op zijn rug in ondiep water lag te relaxen tot het moment van overlijden.
De beet van een koraalslang doet weinig pijn; in het water voel je het misschien niet. Het gif is neurotoxisch en werkt op de ademhalingsspieren. Zonder ademhaling geen water in de longen.
Koraalslangen hebben kleine giftanden. Een bijtwond is onopvallend en kan over het hoofd gezien worden bij een autopsie, zeker als men van tevoren al uitgaat van verdrinking.
Erg speculatief ja, maar de officiële doodsoorzaak is twijfelachtig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Of ze het al wisten weet ik niet, maar je voelt het gauw genoeg.quote:Op donderdag 9 april 2015 12:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat wisten Kris en Lisanne? Die waren daarmee opgegroeid? Lijken me aardig stadse meiden (sowieso al door hun kledingkeuze). En net alsof er in de jungle geen muggen zijn, ik kan je uit ruime ervaring vertellen dat Centraal-Amerika tegen de avond geen pretje is als je onbedekte huid hebt.
( En als ze aardig stads zijn, is er ook de kans dat ze min of meer los lopende koeien eng vinden.)
Het ging erom ( zie originele post @Rapanui) of ze vrijwillig het pad zouden verlaten om op de afgezette paddocks (koeien poep -steek-vliegen) zouden gaan lopen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
quote:
Ik heb het al eens eerder genoemd, maar ben er toen niet op in gegaan.
De 'verdrinking' van Osman doet mij denken aan een fatale beet van een koraalslang (Micrurus alleni). Koraalslangen zijn daar algemeen. Ze kunnen goed zwemmen. Ze zijn snel, behendig, schuw, en niet agressief, tenzij je er op gaat staan/zitten.
Op die foto ziet Osman eruit alsof hij op zijn rug in ondiep water lag te relaxen tot het moment van overlijden.
De beet van een koraalslang doet weinig pijn; in het water voel je het misschien niet. Het gif is neurotoxisch en werkt op de ademhalingsspieren. Zonder ademhaling geen water in de longen.
Koraalslangen hebben kleine giftanden. Een bijtwond is onopvallend en kan over het hoofd gezien worden bij een autopsie, zeker als men van tevoren al uitgaat van verdrinking.
Erg speculatief ja, maar de officiële doodsoorzaak is twijfelachtig.Een verklaring van de kenner!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Had het nog niet eerder gelezen trouwens, maar zou men bij zo'n autopsie niet zien dat er gif in het lichaam zit en dat de ademhalingsspieren verkrampt zijn? Lijkt me wel toch, zeker als men weet dat die slangen daar voorkomen? Het zijn niet allemaal prutsers daar...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De vraag is of daar wel een pad is. In het begin (die mistige paddock) is dat er, maar erna lijkt het alsof je over de paddocks kan uitwaaieren. Dus "een pad verlaten" is dan niet echt het punt; er is geen pad. Het Pianistapad tussen de oranje pijl-splitsing en de Mirador ("de Klim") en tussen Mirador en Q2 ("de Afdaling") zijn wel paden, waar je niet kan verdwalen.quote:
[..]
Of ze het al wisten weet ik niet, maar je voelt het gauw genoeg.
( En als ze aardig stads zijn, is er ook de kans dat ze min of meer los lopende koeien eng vinden.)
Het ging erom ( zie originele post @Rapanui) of ze vrijwillig het pad zouden verlaten om op de afgezette paddocks (koeien poep -steek-vliegen) zouden gaan lopen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, dat is wel vast te stellen. Maar ik heb geen idee hoe men daar autopsies uitvoert. Op zijn Latijns-Amerikaans vermoed ikquote:
[..]
Een verklaring van de kenner!
Had het nog niet eerder gelezen trouwens, maar zou men bij zo'n autopsie niet zien dat er gif in het lichaam zit en dat de ademhalingsspieren verkrampt zijn? Lijkt me wel toch, zeker als men weet dat die slangen daar voorkomen? Het zijn niet allemaal prutsers daar...
Bij andere verdrinkingsgevallen (of 'verdrinkingsgevallen') in die regio wordt er helemaal geen autopsie gedaan.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
haha, ?? maar dat was allang een keer met je uitgesproken via DM toch?quote:Op donderdag 9 april 2015 12:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nu wrijf je Baru iets aan wat helemaal zijn schuld niet hoeft te zijn; als hij zegt dat een politie-vriend van hem een foto gezien zou hebben en het OM (Pitti's voorganger) ontkent dat, wil dat toch niet zeggen dat Baru liegt? Misschien liegt het OM wel.
Ik heb Baru geen andere uitspraken zien doen die niet waar bleken te zijn, maar wellicht heb je voorbeelden?
Ik acht jou trouwens niet minder onbetrouwbaar, met je vreemde verdachtmakingen over mij.
Een functionaris bij het OM of bij de DIJ in Panama kan ook liegen natuurlijk, dat is zo. Maar waarom zou de DIJ die foto dan niet vrijgeven, binnen OM kringen? En geen pers vertegenwoordiger opzoeken erover?
Baru gaf bv. aan dat:
- er geen tweede Treetrek was vlak bij de Pianista (wat wel zo is, de Boquete tree trek immers)
- er geen auto's aan de andere kant van de Mirador, de Caraib. kant, kunnen komen (wat wel zo is)
- je aan de Caraibische kant niet bij de Chanquinola kunt komen met de auto (wel waar, bijna helemaal zelfs,
zie dat blog van die Panamezen die dat met die kano's doen)
- de dames naar zijn idee een ongeluk hebben gehad op een kabelbrug (alletwee tegelijk) terwijl de rivieren
toen niet eens veel water bevatten omdat er sprake was van een kurkdroog seizoen, en die kabelbruggen
veel te ver lopen zijn
- er geen watervallen zijn na de Mirador aan de Caraibische kant (wat wel zo is)
- er geen sprake is van drugscriminaliteit in Boquete en Chiriqui (inmiddels talloze malen aangetoond met
krantenartikelen, rapportages enz. bv op 30 augustus 2014 die 4 jongeren die zich dood reden met een
minivan, met voor 2,9 miljoen Euro straatwaarde (85 kilo) aan cocaine in de auto..
zie: http://www.nextpanama.net(...)oca-en-chiriqu%C3%AD
.. die omgebrachte Rafael Espinoza (zie artikel) stond in H zijn FB vriendenlijst als ik me niet vergis...
- de jeugd in Boquete alleen een soort crispy zou roken (vlgns hem vergelijkbaar met een joint) en zeker
geen harddrugs) terwijl het stikt van de zeer lucratieve cocaine transporten daar vanuit en door de
provincie, naar de kust
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 09-04-2015 16:07:45 ]
Eh, maar hoe weet je dat? Dat er geen bevestigend bericht is van een autopsie, wil toch niet zeggen dat er geen autopsie is gedaan? Zeker als die slangen daar zo algemeen zijn, lijkt het me wel dat ze die mogelijkheid meenemen. Ik vind het een goeie verklaring, maar als er zichtbare tekens zijn, dan lijkt het me juist dat ze dat wel zien.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe men daar autopsies uitvoert. Op zijn Latijns-Amerikaans vermoed ik
Maar bij andere verdrinkingsgevallen (of 'verdrinkingsgevallen') in die regio zijn er helemaal geen autopsies gedaan.
Bij Leo M. deed de politie in ieder geval onderzoek (autopsie zie ik niet staan):
La Policía Nacional y de la Personería de Gualaca se trasladrón al lugar para realizar el levantamiento del cadáver e iniciar las investigaciones correspondientes.
http://laestrella.com.pa/(...)as-chiriqui/23848016
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
hier volgt ie nog eens:quote:
[..]
Weet je nog wanneer je de foto gepost had?
http://elsiglo.com/cronic(...)a/23448763/foto/5114
bron: El Siglio
Ik heb de foto van Osman gezien en ga ik hier niet posten (zoek zelf maar op ik vind het niet gepast). Wat mij meteen opvalt (en iedereen denk ik) is de bijzondere positie van het lichaam. De rigor mortis treedt na enige tijd op en bij warmere omstandigheden sneller dan bij koudere omstandigheden. Maar niet zo snel dat het de zwaartekracht kan trotseren. Ik heb even verder gezocht op rigor mortis in unusual position en een soortgelijk geval gevonden. Hieronder het artikel in het Engels. Even een gepaste attentie: het artikel bevat een voorbeeld van een ander lichaam dat gevonden is en ik post het liever niet maar het is belangrijk voor de vergelijking helaas...:quote:
[..]
Eh, maar hoe weet je dat? Dat er geen bevestigend bericht is van een autopsie, wil toch niet zeggen dat er geen autopsie is gedaan? Zeker als die slangen daar zo algemeen zijn, lijkt het me wel dat ze die mogelijkheid meenemen. Ik vind het een goeie verklaring, maar als er zichtbare tekens zijn, dan lijkt het me juist dat ze dat wel zien.
Bij Leo M. deed de politie in ieder geval onderzoek (autopsie zie ik niet staan):
La Policía Nacional y de la Personería de Gualaca se trasladrón al lugar para realizar el levantamiento del cadáver e iniciar las investigaciones correspondientes.
http://laestrella.com.pa/(...)as-chiriqui/23848016
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3657962/
Conclusie is: To conclude, the clues from the ‘rigor mortis in an unusual position’ are revealing a homicidal offence and an attempt to hide the evidence.
Ik ga niet snel uit van een moord maar in dit geval is het wel het meest waarschijnlijk. Ik koppel het zeker niet meteen aan K&L maar het zou kunnen dat het andere oorzaken heeft (drugs, andere handel, foute zakentransactie etc.)
<edit>: wat nog wel kan is dat hij een rugzak onder z'n armen had en een handdoek onder zijn hoofd tijdens zijn overlijden. Dat zou moord wegnemen. Of juist in die positie aan het relaxen en van achteren verstikt door een derde.
[ Bericht 1% gewijzigd door lekarO op 09-04-2015 13:41:26 ]
Dat is waar. Laat ik het zo zeggen: Bij andere verdrinkingsgevallen die hier voorbij zijn gekomen werd niet gemeld dat men aanleiding zag voor een autopsie.quote:
[..]
Eh, maar hoe weet je dat? Dat er geen bevestigend bericht is van een autopsie, wil toch niet zeggen dat er geen autopsie is gedaan?
De zichtbare tekens zijn twee minieme gaatjes in de huid. Ik weet niet hoe grondig ze daar te werk gaan.quote:Zeker als die slangen daar zo algemeen zijn, lijkt het me wel dat ze die mogelijkheid meenemen. Ik vind het een goeie verklaring, maar als er zichtbare tekens zijn, dan lijkt het me juist dat ze dat wel zien.
Stel dat zijn naam niet was voorgekomen in het dossier van Kris en Lisanne, zou er dan überhaupt iets onderzocht zijn?quote:Bij Leo M. deed de politie in ieder geval onderzoek (autopsie zie ik niet staan):
La Policía Nacional y de la Personería de Gualaca se trasladrón al lugar para realizar el levantamiento del cadáver e iniciar las investigaciones correspondientes.
http://laestrella.com.pa/(...)as-chiriqui/23848016
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Geen idee, we weten er gewoon te weinig van.quote:
Een functionaris bij het OM of bij de DIJ in Panama kan ook liegen natuurlijk, dat is zo. Maar waarom zou de DIJ die foto dan niet vrijgeven, binnen OM kringen? En geen pers vertegenwoordiger opzoeken erover?
Ik weet niet precies wat er met "treetrek" bedoeld wordt. Een pad? Hij kan natuurlijk niet alles weten, zeker niet als hij al jaren niet meer in het (toeristischer wordend) gebied woont.quote:Baru gaf bv. aan dat:
- er geen tweede Treetrek was vlak bij de Pianista (wat wel zo is, de Boquete tree trek immers)
Dat kan niet want over het Pianistapad kun je niet rijden. Perico heeft uitgezocht waar en hoe je aan de andere kant van de CD kan komen, dat is pas ergens in de buurt van Feliciano's finca. Vele kilometers naar het noorden vanaf de paddocks.quote:- er geen auto's aan de andere kant van de Mirador, de Caraib. kant, kunnen komen (wat wel zo is)
De Changuinola is lang. Kan prima een verschil van locatie zijn. Baru begreep "bij de Changuinola bij de paddocks" (klopt) en jij of anderen misschien "bij de gehele rivier Changuinola" (klopt niet, er ligt zelfs een stuwdam en dorpjes).quote:- je aan de Caraibische kant niet bij de Chanquinola kunt komen met de auto (wel waar, bijna helemaal zelfs,
zie dat blog van die Panamezen die dat met die kano's doen)
Dat scenario stelde Pitti ook voor. Ik zie het bij Kris ook wel gebeuren. Of bij Lisanne. Niet zo snel bij allebei. Maar dat het kurkdroog was maakt dan niet uit; je valt op de rotsen in het lage water (er stroomt altijd water in de Changuinola bij de kabelbruggen, dat is al verder stroomafwaarts) en wordt later meegesleurd door het stijgende water/flash floods. Kan prima.quote:- de dames naar zijn idee een ongeluk hebben gehad op een kabelbrug (alletwee tegelijk) terwijl de rivieren
toen niet eens veel water bevatten omdat er sprake was van een kurkdroog seizoen, en die kabelbruggen
veel te ver lopen zijn
Geen bekende watervallen langs het pad. Dat er diep verborgen in kloven watervallen kunnen voorkomen is wat anders.quote:- er geen watervallen zijn na de Mirador aan de Caraibische kant (wat wel zo is)
Onwetendheid, is nog geen kwade opzet of liegen. Boquete is voor Latijns-Amerikaanse begrippen juist erg rustig en veilig, dat wordt ook overal gezegd.quote:- er geen sprake is van drugscriminaliteit in Boquete en Chiriqui (inmiddels talloze malen aangetoond met
krantenartikelen, rapportages enz. bv op 1 augustus 2014 die 4 jongeren die zich dood reden met een
minivan tegen een viaduct, met voor 75 miljoen Euro straatwaarde aan cocaine in de auto..
Dat spreekt elkaar niet tegen. En ik denk dat je met "crispy" "creepy" bedoelt? Dat is de naam voor "goeie wiet" hier ook in Bogotá. Zeg maar zoiets als "haze" in Nederland. Geen buitenwiet, maar hydrophonisch gekweekt.quote:- de jeugd in Boquete alleen een soort crispy zou roken (vlgns hem vergelijkbaar met een joint) en zeker
geen harddrugs) terwijl het stikt van de zeer lucratieve cocaine transporten daar vanuit en door de
provincie, naar de kust
Dat er relatief weinig coke gebruikt wordt (is wat anders dan transport) wil ik ook geloven, ook dat is hier zo. In Amsterdam wordt vele malen meer coke gebruikt dan hier in de stad, zeker onder de midden- en hogere klassen (waar het in Amsterdam juist populair is).
Ik zie in geen van deze opmerkingen onbetrouwbaarheid van Baru. Onwetendheid kan je mensen niet verwijten. Verkeerde interpretaties van zijn woorden zijn ook mogelijk; zijn Engels was vaak bijzonder brak.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Heftige post! Bedankt voor het delen en zoeken!quote:
[..]
Ik heb de foto van Osman gezien en ga ik hier niet posten (zoek zelf maar op ik vind het niet gepast). Wat mij meteen opvalt (en iedereen denk ik) is de bijzondere positie van het lichaam. De rigor mortis treedt na enige tijd op en bij warmere omstandigheden sneller dan bij koudere omstandigheden. Maar niet zo snel dat het de zwaartekracht kan trotseren. Ik heb even verder gezocht op rigor mortis in unusual position en een soortgelijk geval gevonden. Hieronder het artikel in het Engels. Even een gepaste attentie: het artikel bevat een voorbeeld van een ander lichaam dat gevonden is en ik post het liever niet maar het is belangrijk voor de vergelijking helaas...:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3657962/
Conclusie is: To conclude, the clues from the ‘rigor mortis in an unusual position’ are revealing a homicidal offence and an attempt to hide the evidence.
Ik ga niet snel uit van een moord maar in dit geval is het wel het meest waarschijnlijk. Ik koppel het zeker niet meteen aan K&L maar het zou kunnen dat het andere oorzaken heeft (drugs, andere handel, foute zakentransactie etc.)
<edit>: wat nog wel kan is dat hij een rugzak onder z'n armen had en een handboek onder zijn hoofd tijdens zijn overlijden. Dat zou moord wegnemen.
Ik geloof je zo dat je die gaatjes niet opmerkt, maar de gevolgen (gif en verkrampte spieren) lijken me bijna niet te missen. Zeker als men weet hoeveel slangen er daar voorkomen...quote:
De zichtbare tekens zijn twee minieme gaatjes in de huid. Ik weet niet hoe grondig ze daar te werk gaan.
Stel dat jij nooit op FOK! was gekomen, hadden we dan ooit het plan gehad om naar Panama te gaan?quote:Stel dat zijn naam niet was voorgekomen in het dossier van Kris en Lisanne, zou er dan überhaupt iets onderzocht zijn?
Het punt is: dat soort "stel dat-vragen" zijn onmogelijk te beantwoorden.
Ik geloof absoluut dat er slordig onderzoek en corruptie en weet ik veel wat allemaal meespeelt in Panama, maar dat is nog iets anders dan dat 23- en 34-jarige mensen die op raadselachtige wijze komen te overlijden totaal niet onderzocht worden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wow, dat ziet er heftig onnatuurlijk uit. Of die slang van Domnivoor.quote:
[..]
hier volgt ie nog eens:
http://elsiglo.com/cronic(...)a/23448763/foto/5114
bron: El Siglio
Wat ook vreemd is, is dat als je gaat zwemmen (in je boxer) je je horloge zou omhouden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Moah veel mensen zwemmen met horloge hoor. Ik zelf ook niet. Tegenwoordig heb je een horloge voor 5 euro die waterdicht is tot 30m.quote:
[..]
Wow, dat ziet er heftig onnatuurlijk uit. Of die slang van Domnivoor.
Wat ook vreemd is, is dat als je gaat zwemmen (in je boxer) je je horloge zou omhouden.
Wat ik wel nog vond is iets opvallends in een ander artikel over hetzelfde onderwerp:
http://health.howstuffwor(...)or-mortis-cause2.htm
Physical exertion just prior to death: If someone dies while engaged in strenuous activity like exercising or struggling against drowning, rigor mortis can set in immediately. This instant onset, sometimes called cadaveric spasm, happens because the person's muscles, at the moment of death, were depleted of oxygen energy and ATP. This is why the victim of a violent attack may still be clutching the attacker's hair or a piece of clothing.
cadaveric spasm (wiki):
Cadaveric spasm may affect all muscles in the body, but typically only groups, such as the forearms, or hands. Cadaveric spasm is seen in cases of drowning victims when grass, weeds, roots or other materials are clutched, and provides evidence of life at the time of entry into the water. Cadaveric spasm often crystallizes the last activity one did prior to death and is therefore significant in forensic investigations, e.g. holding onto a knife tightly.
Stond de familie Osman niet op het punt om weer naar huis te gaan en moest Osman nog even plassen?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Er zijn verschillende soorten neurotoxisch gif: spieren kunnen verkrampen of juist verslappen.quote:
[..]
Ik geloof je zo dat je die gaatjes niet opmerkt, maar de gevolgen (gif en verkrampte spieren) lijken me bijna niet te missen.
32 soorten gifslangen, met elk een ander soort gif. Ik wed dat men niet voor elk type gif getest heeft.quote:Zeker als men weet hoeveel slangen er daar voorkomen...
Neequote:Stel dat jij nooit op FOK! was gekomen, hadden we dan ooit het plan gehad om naar Panama te gaan?
Er gaan daar vaker mensen dood in het water, ook jonge mensen. Ze worden begraven en men gaat over tot de orde van de dag. Grijzemassa plaatste deze week nog een bericht. Panama heeft helemaal niet de middelen om elk sterfgeval uitgebreid te onderzoeken. Alleen als daar een specifieke aanleiding voor is, lijkt mij.quote:Het punt is: dat soort "stel dat-vragen" zijn onmogelijk te beantwoorden.
Ik geloof absoluut dat er slordig onderzoek en corruptie en weet ik veel wat allemaal meespeelt in Panama, maar dat is nog iets anders dan dat 23- en 34-jarige mensen die op raadselachtige wijze komen te overlijden totaal niet onderzocht worden.
quote:
Onderschat vooral het gevaar van de rivieren niet. De rivieren met hun stenen en rotsen zijn levensgevaarlijk.
Alleen dit weekend al weer 2 jongemannen verdronken, een van 20 jaar in Dolega en een van 19 jaar in Volcan.
Daarmee staat de teller voor verdrinkingen in dat gebied op 7 in 2015.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Nu dan een redelijk natuurlijke verklaring voor de positie van Osman. Het zou wel betekenen dat ze/iemand hem uit het water heeft gehaald:
Body Posture
Corpses normally exhibit a relaxed, often prone, semifetal position when discovered by divers on the bottom of a body of water. They assume this posture because of the buoyant properties of water; the natural forces exerted by the skeletal muscles, even when relaxed; and the buoyancy of the lungs, which lie nearer the back than the front. In this position, the arms and legs usually are slightly bent at the elbows and knees. The head often tilts slightly forward, and the spine curves slightly. Authorities should see this configuration upon recovery when rigor mortis is developed.
Any person who has died on land and remained in a terrestrial environment during the onset of rigor mortis will display a different posture. The head likely will be rotated to one side, a position almost never found in a drowning victim.17
Hand and Arm Positions
Investigators often will find a drowning victim’s arms bent with the hands turned toward the face when rigor mortis has developed. In those cases, it appears that individuals tried to cover their mouths to prevent drowning. Often, they clinch their hands in a fist. These arm and hand positions are much less pronounced or not present at all in victims who drowned while intoxicated because these individuals generally do not struggle, but simply disappear below the surface of the water.
Sometimes, investigators may find objects in the hands of victims, such as grass from an embankment. If the drowning occurred in relatively shallow water, soil or gravel commonly found on the bottom may be clutched in the hands, indicating that the individual probably entered the water while conscious.18
bron: http://www.redorbit.com/n(...)ning_investigations/
Body Posture
Corpses normally exhibit a relaxed, often prone, semifetal position when discovered by divers on the bottom of a body of water. They assume this posture because of the buoyant properties of water; the natural forces exerted by the skeletal muscles, even when relaxed; and the buoyancy of the lungs, which lie nearer the back than the front. In this position, the arms and legs usually are slightly bent at the elbows and knees. The head often tilts slightly forward, and the spine curves slightly. Authorities should see this configuration upon recovery when rigor mortis is developed.
Any person who has died on land and remained in a terrestrial environment during the onset of rigor mortis will display a different posture. The head likely will be rotated to one side, a position almost never found in a drowning victim.17
Hand and Arm Positions
Investigators often will find a drowning victim’s arms bent with the hands turned toward the face when rigor mortis has developed. In those cases, it appears that individuals tried to cover their mouths to prevent drowning. Often, they clinch their hands in a fist. These arm and hand positions are much less pronounced or not present at all in victims who drowned while intoxicated because these individuals generally do not struggle, but simply disappear below the surface of the water.
Sometimes, investigators may find objects in the hands of victims, such as grass from an embankment. If the drowning occurred in relatively shallow water, soil or gravel commonly found on the bottom may be clutched in the hands, indicating that the individual probably entered the water while conscious.18
bron: http://www.redorbit.com/n(...)ning_investigations/
Heeft vooral te maken met status. Latijns-Amerika is -gelukkig!- niet zo'n egalitair land als Nederland. Mensen die meer status hebben, krijgen beter onderzoek.quote:
Er gaan daar vaker mensen dood in het water, ook jonge mensen. Ze worden begraven en men gaat over tot de orde van de dag. Grijzemassa plaatste deze week nog een bericht. Panama heeft helemaal niet de middelen om elk sterfgeval uitgebreid te onderzoeken. Alleen als daar een specifieke aanleiding voor is, lijkt mij.
Dat was ook een van de punten van Miss Escobar; voor 2 buitenlandse meiden loopt men veel harder dan voor Pablo de Onbekende Panamees.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Inderdaad.quote:
[..]
Heeft vooral te maken met status. Latijns-Amerika is -gelukkig!- niet zo'n egalitair land als Nederland. Mensen die meer status hebben, krijgen beter onderzoek.
Dat was ook een van de punten van Miss Escobar; voor 2 buitenlandse meiden loopt men veel harder dan voor Pablo de Onbekende Panamees.
Voor sterfgevallen die wellicht iets te maken hebben met die 2 buitenlandse meiden (zoals Osman en Leonardo) loopt men veel harder. Dat is mijn punt.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Maar dat spreekt toch tegen je andere punt dat er "slordige autopsie" plaatsvond op Osman?quote:
[..]
Inderdaad.
Voor sterfgevallen die wellicht iets te maken hebben met die 2 buitenlandse meiden (zoals Osman en Leonardo) loopt men veel harder. Dat is mijn punt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee.quote:
[..]
Maar dat spreekt toch tegen je andere punt dat er "slordige autopsie" plaatsvond op Osman?
Osman en Leonardo krijgen een slordige autopsie.
Pablo de Onbekende Panamees krijgt geen autopsie.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Even teruggezocht in de reeks:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #71 - berichtjes = topic 71, wordt uitgebreid ingegaan op Osman, HG, facebook
Wel interessant om door te lezen.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #71 - berichtjes = topic 71, wordt uitgebreid ingegaan op Osman, HG, facebook
Wel interessant om door te lezen.
Weet je of die records ook kunnen worden gewist? En of gewiste ID-nrs herbruikbaar zijn?quote:
Je kan dus niet onopgemerkt 'terug in de tijd' bellen. In dit geval zou het niet opvallen als de klok steeds alleen vooruit wordt gezet, maar telefoons loggen nog meer dingen dan alleen de belgeschiedenis. Aangezien de tijd -ooit- weer goed gezet moet worden, is er ongetwijfeld een loglijstje waar de volgorde niet van klopt.
Hebben SMSberichten ook zo'n ID? Als je een verstuurde SMS -al dan niet aangekomen bij geadresseerde- wist, komt dat IDnr vrij of komt er een soort gat in de nummering waaruit af te leiden valt dat er gewist is?
had ik ook gelezen. En van "nog even mam... ik kom zo... " staand plassen aan de oever van een riviertje ... ben je ineens verdwenen... niemand ziet waar je gebleven bent??quote:
Stond de familie Osman niet op het punt om weer naar huis te gaan en moest Osman nog even plassen?
..en eindig je zoveel uur laat dood langs de kant vd rivier...verdronken...
speculatief:
a) lalala... hooo ... heb iets te ve..hiks..up ..gedronken wassa da nou... kval vooroverr...hiks hoohh ..plons
b) met een doek met ether kom je ook een heel eind..
5- Frank is in de kloof geweest en heeft die goed of slecht doorzocht maar de nachtfoto's zijn daar niet genomen, ergo: Kris en Lisanne of iemand anders namen die op een andere plek, en konden dus uit die kloof klimmen.quote:
quote:
Op dinsdag 7 april 2015 15:55 schreef El_Matador het volgende:
als FvdG volgens eigen zeggen:
- in die kloof is afgedaald
- 50-60 meter lager dan het pad
- de nachtfotolocaties (van 90 foto's) niet heeft kunnen vinden
Dan kan dat 4 dingen betekenen:
1 - Frank liegt en is niet in die kloof geweest , de meiden waren daar wel en de nachtfoto's zijn daar gemaakt
2 - Frank is in de kloof geweest en heeft die goed doorzocht maar de nachtfoto's zijn daar niet genomen, ergo: Kris en Lisanne namen die op een andere plek, en konden dus uit die kloof klimmen
3 - Frank is in de kloof geweest en heeft hem slecht doorzocht op de fotolocaties (die toch enkele meters breed zijn), de nachtfoto's zijn daar wel genomen
4 - Frank is in een voorbeeldkloof geweest en heeft de locatie van de nachtfoto's daardoor niet kunnen vinden; de zijn in een andere kloof gevallen
Er is wmb nog geen bewijs dat K&L in die kloof zijn geweest.
"Bewijs" (verkeerde term, maar goed) is er ook al niet voor betrokkenheid van derden. Als "afwezigheid van bewijs" je argument is, geldt dat dus net zo hard voor derden.quote:
[..]
5- Frank is in de kloof geweest en heeft die goed of slecht doorzocht maar de nachtfoto's zijn daar niet genomen, ergo: Kris en Lisanne of iemand anders namen die op een andere plek, en konden dus uit die kloof klimmen.
Er is wmb nog geen bewijs dat K&L in die kloof zijn geweest.
Er zijn wel een hoop aanwijzingen voor geen derden:
- bezittingen allemaal bewaard gebleven
- foto's in die nacht
- Kris' hoofd
- telefoonoproepen*
- geen foto samen op de Mirador
*Er wordt door non-experts hier gesteld dat die te faken zijn, maar Physsic heeft overtuigend laten zien dat je A) niet zomaar kan inbreken in 2 telefoons van verschillende merken en B) er zoveel geregistreerd wordt dat manipulatie zo opgemerkt wordt, door 2 verschillende instituten; Panama en NFI.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Toevoeging hierop: verificatie door de Reporter heeft a/h licht gebracht dat de ouders de blauwe schoen niet fysiek hadden gezien. Daarom drong Reporter ook zo aan.quote:
- Pittí blijft volhouden dat de ouders van Kris de blauwe schoen fysiek hebben –ook na aandringen van reporter- gezien en vertelt dat de schoen van een NL merk is.
Ik kan dat onmogelijk ontkrachten, als gezegd wordt dat dat zo is, dan lijkt me dat ok. Alleen; de foto's die we hebben van Kris' bergschoenen lijken totaal niet op die brede vrij mannelijke blauwe schoen.
Bovendien haalt Pittí de schoen(en) van Lisanne en Kris door elkaar.
En over het uitblijven van de onderzoeksresultaten vd schoen: heeft alles te maken met de Latijns-Amerikaanse toestanden van Pittí. Overige onderzoeken gingen vlot, maar uitgerekend dit onderzoek, waar Reporter kritische vragen over stelt, duurt maanden?!
Huh? Maar HK zegt toch zelf dat hij "alleen een schoen en een bekkenbot heeft om te begraven"?quote:
[..]
Toevoeging hierop: verificatie door de Reporter heeft a/h licht gebracht dat de ouders de blauwe schoen niet fysiek hadden gezien. Daarom drong Reporter ook zo aan.
Bovendien haalt Pittí de schoen(en) van Lisanne en Kris door elkaar.
En over het uitblijven van de onderzoeksresultaten vd schoen: heeft alles te maken met de Latijns-Amerikaanse toestanden van Pittí. Overige onderzoeken gingen vlot, maar uitgerekend dit onderzoek, waar Reporter kritische vragen over stelt, duurt maanden?!
Visueel gezien kan ik geen gelijkenis vinden, en die schoen lijkt mannelijk. Maar als er gezegd wordt (maar nu ineens weer niet?) dat de ouders de schoen herkend hebben én dat hij van een Nederlands merk was, dan zijn dat sterke punten.
Logisch dat een onderzoek maanden duurt; er zaten geen DNA-sporen in. Dan is het moeilijk om een exacte match te maken.
Ik was de eerste hier die die schoen hard in twijfel trok (zie ook mijn video), en het is nogal onduidelijk hoe het nu zit; hebben de ouders het nu wel of niet bevestigd? Is er nu wel of geen onderzoek afgerond? Was de schoen nu wel of niet van een Nederlands merk?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, dit is ter sprake gekomen. Pittí heeft eind november in een interview tegen een reporter gezegd dat die huid niet van Lisanne was, maar dat het om een stuk runderhuid ging.quote:
In relatie tot jouw post: is dit artikel bij jullie bekend? Best een uitgebreid verslag van de vondst van de delen van het dijbeen van Lisanne:
Ik zie ook een plas bloed op de grond naast hem.quote:
hier volgt ie nog eens:
http://elsiglo.com/cronic(...)a/23448763/foto/5114
bron: El Siglio
Ten tijde van het interview, hadden de ouders de schoen nog niet fysiek gezien. Dus ook niet toen HK over begraven sprak. Het enige wat ze toen hadden, waren de foto's ervan, zoals wij die kennen.quote:
Huh? Maar HK zegt toch zelf dat hij "alleen een schoen en een bekkenbot heeft om te begraven"?
De schoen zou -pas!- in september zijn onderworpen aan onderzoek, om te achterhalen waardoor die zo zou zijn verkleurd en om aan te tonen dat / uit te zoeken of die van K zou zijn. Echter, dat onderzoek is óf toch niet uitgevoerd, óf niet afgerond, óf wel afgerond maar de resulaten blijven geheim.
De ouders zijn meermalen naar Panama geweest, dus ik neem aan dat ze de schoen die van hun dochter zou zijn, wel gezien hebben.quote:
[..]
Ten tijde van het interview, hadden de ouders de schoen nog niet fysiek gezien. Dus ook niet toen HK over begraven sprak. Het enige wat ze toen hadden, waren de foto's ervan, zoals wij die kennen.
De schoen zou -pas!- in september zijn onderworpen aan onderzoek, om te achterhalen waardoor die zo zou zijn verkleurd en om aan te tonen dat / uit te zoeken of die van K zou zijn. Echter, dat onderzoek is óf toch niet uitgevoerd, óf niet afgerond, óf wel afgerond maar de resulaten blijven geheim.
Verkleuring zie ik niet echt; het hele model is anders dan het soort Wildebeast/vergelijkbare bergschoenen die Kris aanheeft op de Schiphol-foto en in de 1e quebrada.
Als gezegd wordt dat de blauwe schoen van een Nederlands merk is, is dat wel een sterke aanwijzing; zoveel Nederlanders lopen er ook niet zo ver achter de Mirador en al helemaal niet op 1 schoen.
Die info is nieuw voor me, ik dacht dat gesproken werd over Dr. Martens of vergelijkbaar merk. Is niet Nederlands, toch?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In het filmpje waar de ouders ook in mee liepen is bij het prikkeldraad duidelijk te zien hoe de beste meneer F een beweging maakte aan het prikkeldraad om het goed te doen. Een beweging van "heb ik het de vorige keer goed vast gemaakt". Ook het pad waar de moeder van K naar vroeg was hij toch wel erg kortaf. No, no, no.quote:
[..]
Sorry, ik ben het hier helemaal niet mee eens. Ja, je kunt een verkeerde afslag nemen, maar uiteindelijk vind je de weg terug. Als je bv naar Cerro Horqueta afslaat, dan kom je min of meer automatisch andere toeristen tegen, dus dit voorbeeld is niet juist.
Er is iets ánders gebeurd met Kris en Lisanne.
[..]
Ook hier ben ik het helemaal niet mee eens. Edwin weet precies hoe en waar hij moet lopen. Dit gebied is zijn speeltuin. Ik durf te wedden dat hij als baby hier al kwam.
Een onwetende toerist, in "hotpants", gaat niet zomaar door prikkeldraad een paddock oversteken! Tenzij onder dwang. Dat wil er maar niet in bij sommigen. Als onze informatie juist is, staat in die paddocks vee. Vee betekent: steekbeesten (vliegen, horzels, noem maar op). Die zijn niet mals. Wat hadden K&L te zoeken voorbij dat prikkeldraad? Dat moet je je afvragen. Ze lopen op een pad, afgebakend door prikkeldraad. Wat zou hun motivatie zijn geweest om het overzichtelijke pad te verlaten, prikkeldraad te trotseren, zich te begeven waar koeien lopen enzovoorts? Leg me dat maar eens uit. Er wordt beweerd dat ze die kant op zouden kunnen zijn gelopen, maar ik mis hun motief. En die moet sterk zijn, gelet op de omstandigheden!
Interessante info heb je gepost lekarO! Maar waarom zou een verdrinkende zichzelf (ook nog eens met de armen naar beneden) bij de pols vastpakken? Slaat toch nergens op?quote:
Hand and Arm Positions
Investigators often will find a drowning victim’s arms bent with the hands turned toward the face when rigor mortis has developed. In those cases, it appears that individuals tried to cover their mouths to prevent drowning. Often, they clinch their hands in a fist. These arm and hand positions are much less pronounced or not present at all in victims who drowned while intoxicated because these individuals generally do not struggle, but simply disappear below the surface of the water.
Sometimes, investigators may find objects in the hands of victims, such as grass from an embankment. If the drowning occurred in relatively shallow water, soil or gravel commonly found on the bottom may be clutched in the hands, indicating that the individual probably entered the water while conscious.18
bron: http://www.redorbit.com/n(...)ning_investigations/
Na de dood nog even je andere arm vastpakken kan ook niet. Wat is dan de verklaring voor die hand om de andere pols?
De plek waar de koraalslang gebeten had?quote:
Wat is dan de verklaring voor die hand om de andere pols?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ben ook eens foto's van rigor mortis in het water gaan kijken. Die met de armen zo liggen allemaal in ondiep water. Dat lijkt me ook de enige manier waarop de ene hand tegen de andere pols gedrukt kan worden in de face down drijvende houding.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb er geen verstand van maar de houding van O lijkt me obv deze informatie geen spasm dus is hij niet door z'n hoofd geschoten oid. Maar of hij 'geholpen' is bij het verdrinken????
Die aanname is niet juist. De ouders/familie zijn in april, mei, juni en augustus geweest. daarna niet meer, voor zover ik weet. Al die keren hebben ze de schoen niet fysiek gezien. Dit is geverifieerd. Verificatie=treden buiten WS of FOK. Ik weet dat jij dat het liefst niet doet (heb je al een paar keer gepost), maar een aantal van ons heeft dat wel gedaan.quote:
De ouders zijn meermalen naar Panama geweest, dus ik neem aan dat ze de schoen die van hun dochter zou zijn, wel gezien hebben.
quote:
Als gezegd wordt dat de blauwe schoen van een Nederlands merk is, is dat wel een sterke aanwijzing; zoveel Nederlanders lopen er ook niet zo ver achter de Mirador en al helemaal niet op 1 schoen.
De schoen van Lisanne was NL: Wildebeast, van Perrysport. Het lijkt er sterk op dat Pittí de NLse schoen van Lisanne verwarde met die van Kris. Dat was ook hier en daar eerder gebeurd in de Panamese kranten.quote:
Die info is nieuw voor me, ik dacht dat gesproken werd over Dr. Martens of vergelijkbaar merk. Is niet Nederlands, toch?
Als ik het goed heb, was Dr Martens oorspronkelijk een Duits merk, tegenwoordig Engels.
Verificatie? Hoe? En door buiten WS of FOK! te kijken? Waar, de media? Facebook? Wat bedoel je?quote:
[..]
Die aanname is niet juist. De ouders/familie zijn in april, mei, juni en augustus geweest. daarna niet meer, voor zover ik weet. Al die keren hebben ze de schoen niet fysiek gezien. Dit is geverifieerd. Verificatie=treden buiten WS of FOK. Ik weet dat jij dat het liefst niet doet (heb je al een paar keer gepost), maar een aantal van ons heeft dat wel gedaan.
I know over die schoen van Lisanne, het lijkt erop dat Kris soortgelijke schoenen had, misschien zelfs samen gekocht (aangezien het hun eerste hike was, na alleen een vakantie in Peru).quote:De schoen van Lisanne was NL: Wildebeast, van Perrysport. Het lijkt er sterk op dat Pittí de NLse schoen van Lisanne verwarde met die van Kris. Dat was ook hier en daar eerder gebeurd in de Panamese kranten.
Als ik het goed heb, was Dr Martens oorspronkelijk een Duits merk, tegenwoordig Engels.
Als Pitti werkelijk de schoenen van de beide dames door elkaar haalde en die blauwe schoen "van een Nederlands merk" noemde, is ze nog prutseriger dan ik me kon voorstellen...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Bijvoorbeeld contact met een Reporter, die weer andere contacten heeft.....quote:
[..]
Verificatie? Hoe? En door buiten WS of FOK! te kijken? Waar, de media? Facebook? Wat bedoel je?
[..]
I know over die schoen van Lisanne, het lijkt erop dat Kris soortgelijke schoenen had, misschien zelfs samen gekocht (aangezien het hun eerste hike was, na alleen een vakantie in Peru).
Als Pitti werkelijk de schoenen van de beide dames door elkaar haalde en die blauwe schoen "van een Nederlands merk" noemde, is ze nog prutseriger dan ik me kon voorstellen...
Adelita?quote:
[..]
Bijvoorbeeld contact met een Reporter, die weer andere contacten heeft.....
De vraag is of de media wel echte verificatie geven, maar goed. Altijd goed om jouw contacten dan te zien. Dat interview met Pitti maakt haar imago niet beter...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
We weten niet hoe hij gevonden is; Het lijkt erop alsof hij uit het water is gehaald voor de foto is gemaakt.quote:
[..]
Ik heb de foto van Osman gezien en ga ik hier niet posten (zoek zelf maar op ik vind het niet gepast). Wat mij meteen opvalt (en iedereen denk ik) is de bijzondere positie van het lichaam. De rigor mortis treedt na enige tijd op en bij warmere omstandigheden sneller dan bij koudere omstandigheden. Maar niet zo snel dat het de zwaartekracht kan trotseren. Ik heb even verder gezocht op rigor mortis in unusual position en een soortgelijk geval gevonden. Hieronder het artikel in het Engels. Even een gepaste attentie: het artikel bevat een voorbeeld van een ander lichaam dat gevonden is en ik post het liever niet maar het is belangrijk voor de vergelijking helaas...:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3657962/
Conclusie is: To conclude, the clues from the ‘rigor mortis in an unusual position’ are revealing a homicidal offence and an attempt to hide the evidence.
Ik ga niet snel uit van een moord maar in dit geval is het wel het meest waarschijnlijk. Ik koppel het zeker niet meteen aan K&L maar het zou kunnen dat het andere oorzaken heeft (drugs, andere handel, foute zakentransactie etc.)
<edit>: wat nog wel kan is dat hij een rugzak onder z'n armen had en een handdoek onder zijn hoofd tijdens zijn overlijden. Dat zou moord wegnemen. Of juist in die positie aan het relaxen en van achteren verstikt door een derde.
De houding waarin hij is gestorven hoeft niet de houding te zijn geweest waarin de lijkstijfheid is opgetreden. Zeker het 'van achteren vermoord' snijdt hier geen hout want dan zou hij onmiddellijk weer normaal gaan liggen.
De houding doet mij denken aan salaamkrampen bij het syndroom van West, een vorm van epilepsie. Komt vrijwel alleen bij kinderen voor maar een enkele keer ook bij volwassenen. Soms is er geen sprake van epilepsie maar van een reactie van de hersenen op een plotseling zuurstof tekort; bijvoorbeeld bij flauwvallen.
Verder doet dit me denken aan iemand die in laag water verdronken is met het hoofd naar beneden. De longen werken als luchtkussens waardoor de bovenrug het hoogste punt wordt. Armen en benen zijn niet extreem ver 'gezakt' doordat zij de bodem raakten.
Ik kan echter geen lijkvlekken op de foto ontdekken, ook niet op plekken waar ik die zou verwachten als hij exact zo heeft gelegen voor hij gevonden werd.
Buikligging: Gezicht/voorhoofd, handrug, knieeën.
Rugligging: (Zichtbaar) enkels, schouders, bovenrug.
Extreem opvallend vind ik de gesloten ogen; dat trekt me dan weer naar een epileptische aanval.
In principe wordt er altijd een lijkschouwing gedaan bij een vermoeden van een niet natuurlijke dood. Is er aanleiding of wordt die gevonden bij de uitwendige schouwing (het minutieus bekijken van de buitenkant van het lichaam) om verder te kijken dan volgt een autopsie (inwendige schouwing).quote:
Dat is waar. Laat ik het zo zeggen: Bij andere verdrinkingsgevallen die hier voorbij zijn gekomen werd niet gemeld dat men aanleiding zag voor een autopsie.
"Niet-natuurlijk overlijden is ieder overlijden dat (mede) het gevolg is van uitwendig (fysisch of chemisch) geweld, ook wanneer dit niet door menselijk toedoen is veroorzaakt, alsmede overlijden waarbij sprake is van opzet of schuld (van de overledene zelf of anderen)."
Belangrijk in de definitie van niet-natuurlijk overlijden is het woordje 'gevolg'. Dit houdt in dat een externe factor op enig moment moet hebben bijgedragen aan het overlijden, m.a.w het overlijden zou niet of naar alle waarschijnlijkheid niet op het daadwerkelijke tijdstip van overlijden hebben plaats gevonden zonder inwerking van de externe factor.
In Nederland volgt dus bij iedere verdrinking een lijkschouwing.
In dat geval hebben ze er dus een tijdje gelegen en dan is het vreemd dat ze niet gevonden zijn.quote:
Dat scenario stelde Pitti ook voor. Ik zie het bij Kris ook wel gebeuren. Of bij Lisanne. Niet zo snel bij allebei. Maar dat het kurkdroog was maakt dan niet uit; je valt op de rotsen in het lage water (er stroomt altijd water in de Changuinola bij de kabelbruggen, dat is al verder stroomafwaarts) en wordt later meegesleurd door het stijgende water/flash floods. Kan prima.
Ja, de vraag is of de zoektochten in dat stadium nog plaatsvonden.quote:
[..]
In dat geval hebben ze er dus een tijdje gelegen en dan is het vreemd dat ze niet gevonden zijn.
Als ze echt naar het noorden zijn gelokt door Sinaproc, zouden ze op 8/9? april daar aankomen en dan gevallen en weggespoeld kunnen zijn (was ook toen het regende en onweerde in David, van de 2e kabelbrug hebben we geen gegevens).
Laatste zoektocht was op 14 april, laatste helikoptervlucht op 15 april.
Die zoektocht was vast niet helemaal naar de 2e kabelbrug, zowel dan zou een bron daarvoor mooi zijn, en die helikoptervlucht zou ze door het wegspoelen gemist kunnen hebben.
Als Lisanne en/of Kris op 15 april in leven zou(den) zijn en mobiel, zou je verwachten dat de heli hen zou moeten spotten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Omdat het zo vaak over vallen of glijden van hellingen of in ravijnen en afgronden gaat, deel ik zomaar wat ervaringen uit de praktijk.
In de bossen bij Heerlen heb je voor Dutch Mountain begrippen grote hoogteverschillen en kun je verscheidene vrijstaande kalkrots en löss hellingen beklimmen, van tientallen meters hoog.
Dit zijn stilstaande beelden uit video's van 2008, vandaar dat de kwaliteit minder is.
Hier kun je zonder hulpmiddelen binnen een minuut boven staan:
En deze kan ook binnen een minuut, met enkel je handen, zeker als je het rechtsom via rotsen en boomwortels doet:
Dit meisje heb ik moeten redden, omdat haar vriend het grappig vond dat ze in paniek raakte en geen aanstalten maakte naar haar toe te komen:
De moraal is, dat de praktijk vaak vriendelijker is dan hij er uit ziet. En dat wortels en jonge boomstammen van enkele centimeters dik, prima hulpmiddelen zijn om tegen te rusten of om je mee naar boven te hijsen. Zelfs met enorme stijgingspercentages.
In de bossen bij Heerlen heb je voor Dutch Mountain begrippen grote hoogteverschillen en kun je verscheidene vrijstaande kalkrots en löss hellingen beklimmen, van tientallen meters hoog.
Dit zijn stilstaande beelden uit video's van 2008, vandaar dat de kwaliteit minder is.
Hier kun je zonder hulpmiddelen binnen een minuut boven staan:
En deze kan ook binnen een minuut, met enkel je handen, zeker als je het rechtsom via rotsen en boomwortels doet:
Dit meisje heb ik moeten redden, omdat haar vriend het grappig vond dat ze in paniek raakte en geen aanstalten maakte naar haar toe te komen:
De moraal is, dat de praktijk vaak vriendelijker is dan hij er uit ziet. En dat wortels en jonge boomstammen van enkele centimeters dik, prima hulpmiddelen zijn om tegen te rusten of om je mee naar boven te hijsen. Zelfs met enorme stijgingspercentages.
Hoezo is dat vreemd? De meeste zwemmers houden volgens mij hun waterdichte horloge om. Ik wel in het ieder geval.quote:
[..]
Wow, dat ziet er heftig onnatuurlijk uit. Of die slang van Domnivoor.
Wat ook vreemd is, is dat als je gaat zwemmen (in je boxer) je je horloge zou omhouden.
In jouw scenario lopen ze door de rivierbedding.. Waarom dan een kabelbrug oversteken? Dan klim je er toch uit aan de kant waar je naar toe wilt?quote:
Als ze echt naar het noorden zijn gelokt door Sinaproc, zouden ze op 8/9? april daar aankomen en dan gevallen en weggespoeld kunnen zijn (was ook toen het regende en onweerde in David, van de 2e kabelbrug hebben we geen gegevens).
Perico, dank voor je mooie post. Leuke hobby hier.quote:
Omdat het zo vaak over vallen of glijden van hellingen of in ravijnen en afgronden gaat, deel ik zomaar wat ervaringen uit de praktijk.
In de bossen bij Heerlen heb je voor Dutch Mountain begrippen grote hoogteverschillen en kun je verscheidene vrijstaande kalkrots en löss hellingen beklimmen, van tientallen meters hoog.
Dit zijn stilstaande beelden uit video's van 2008, vandaar dat de kwaliteit minder is.
Hier kun je zonder hulpmiddelen binnen een minuut boven staan:
[ afbeelding ]
En deze kan ook binnen een minuut, met enkel je handen, zeker als je het rechtsom via rotsen en boomwortels doet:
Dit meisje heb ik moeten redden, omdat haar vriend het grappig vond dat ze in paniek raakte en geen aanstalten maakte naar haar toe te komen:
[ afbeelding ]
De moraal is, dat de praktijk vaak vriendelijker is dan hij er uit ziet. En dat wortels en jonge boomstammen van enkele centimeters dik, prima hulpmiddelen zijn om tegen te rusten of om je mee naar boven te hijsen. Zelfs met enorme stijgingspercentages.
Ja, jonge boomstammen do the trick.
Pitti en Adelita zijn niet echt vriendinnen . .quote:
[..]
Adelita?
De vraag is of de media wel echte verificatie geven, maar goed. Altijd goed om jouw contacten dan te zien. Dat interview met Pitti maakt haar imago niet beter...
's nachts ja, door de Q2. Daarna moet je door de combinatie van Chang 8 + Q2/Rio Matteo. Kan prima dat ze toch het pad gevonden hebben en dan pas bij de 2e kabelbrug oversteken.quote:
[..]
In jouw scenario lopen ze door de rivierbedding.. Waarom dan een kabelbrug oversteken? Dan klim je er toch uit aan de kant waar je naar toe wilt?
Daar kan ik me iets bij voorstellen...quote:
[..]
Pitti en Adelita zijn niet echt vriendinnen . .
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, duidelijk!quote:
[..]
Perico, dank voor je mooie post. Leuke hobby hier.
Ja, jonge boomstammen do the trick.
ALs het vallen ook echt ongecontroleerd vallen is omdat het zo steil is dan kan het bijna niet anders dan dat de vallende persoon ook verwondingen en/of gebroken ledematen oploopt.
Dat kan bij wijze van spreken een gebroken been, pols, rib of heup zijn maar in alle gevallen valt er weinig meer te klimmen.
Dat kan bij wijze van spreken een gebroken been, pols, rib of heup zijn maar in alle gevallen valt er weinig meer te klimmen.
Wie dit leest is gek
Ja, dan zit je vast en als niemand jouw geschreeuw hoort en je geen verbinding kunt krijgen met de buitenwereld voor hulp dan zul je daar op je einde moeten wachten. Heel triest.quote:Op donderdag 9 april 2015 18:45 schreef Nieuwschierig het volgende:
ALs het vallen ook echt ongecontroleerd vallen is omdat het zo steil is dan kan het bijna niet anders dan dat de vallende persoon ook verwondingen en/of gebroken ledematen oploopt.
Dat kan bij wijze van spreken een gebroken been, pols, rib of heup zijn maar in alle gevallen valt er weinig meer te klimmen.
Ik bedoelde dat hij zoals hij gevonden is (rug naar beneden) ook zo in het water lag (onder water). Als je zelf in het zwembad gaat liggen op de bodem in relaxte positie en je ademt uit dan maakt je rug ook een lichte kromming en drijven je handen door de drijfkracht in het water ook op die manier boven je lichaam. Ik weet niet of hij z'n andere pols echt vast heeft of dat ze in die positie zijn gedreven.quote:
[..]
Interessante info heb je gepost lekarO! Maar waarom zou een verdrinkende zichzelf (ook nog eens met de armen naar beneden) bij de pols vastpakken? Slaat toch nergens op?
Na de dood nog even je andere arm vastpakken kan ook niet. Wat is dan de verklaring voor die hand om de andere pols?
Dat is in feite wel wat Frank stelt (en HK gek genoeg accepteert).quote:
[..]
Ja, dan zit je vast en als niemand jouw geschreeuw hoort en je geen verbinding kunt krijgen met de buitenwereld voor hulp dan zul je daar op je einde moeten wachten. Heel triest.
Dat is toch onbegrijpelijk; enerzijds stellen dat "je dochter niet achterlijk is" (terecht!) en anderzijds er vrede mee hebben dat ze in een kloof zijn terechtgekomen, daar vele keren activiteit hebben laten zien (beloproepen), foto's 's nachts gemaakt hebben die niet in die kloof gemaakt zijn en daar "hun dood hebben afgewacht".
Zelfs al is het levensgevaarlijk, je zal toch ooit een poging doen om uit zo'n kloof te komen. Helemaal als je daarvoor zoveel dagen hebt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik weet niet precies hoe dat zit. Voor de iPhone kan ik dat ook niet zelf onderzoeken. Wat ik wel weet is dat recent gewiste oproepen & smsberichten van een iPhone met die software heel makkelijk 'terug te halen' zijn. Misschien worden die tijdelijk in een andere directory opgeslagen, tot ze worden overschreven door nieuwe verwijderde berichten.quote:
[..]
Weet je of die records ook kunnen worden gewist? En of gewiste ID-nrs herbruikbaar zijn?
Hebben SMSberichten ook zo'n ID? Als je een verstuurde SMS -al dan niet aangekomen bij geadresseerde- wist, komt dat IDnr vrij of komt er een soort gat in de nummering waaruit af te leiden valt dat er gewist is?
Voor Android weet ik het niet, maar ben software aan het installeren, waarmee ik dat allemaal zou moeten kunnen zien. Kan alleen even duren, want is een aantal GB. Mijn telefoon is geroot en had ook alle bijbehorende software al, maar als ik moet werken dmv het typen van commando's dan weet ik niet of het gaat lukken.
Dit doe ik trouwens gewoon uit eigen interesse, want voor mij is het al zogoedals bewezen dat er niet met de telefoon van K&L is gefucked.
Ik heb er geen verstand van maar die ik heb gezien met deze houding dreven allemaal op hun buik. Het middenstuk komt omhoog. Lijkt me ook logisch. Je blijft niet aan de oppervlakte drijven door de lucht in je handen en knieen. O. is ook niet op zijn rug uit het water gehaald, dat kun je aan zijn haar zien.quote:
[..]
Ik bedoelde dat hij zoals hij gevonden is (rug naar beneden) ook zo in het water lag (onder water). Als je zelf in het zwembad gaat liggen op de bodem in relaxte positie en je ademt uit dan maakt je rug ook een lichte kromming en drijven je handen door de drijfkracht in het water ook op die manier boven je lichaam. Ik weet niet of hij z'n andere pols echt vast heeft of dat ze in die positie zijn gedreven.
Jouw inzet en werk stijgen boven alles uit; rugzakken in de rivier, kaartjes maken, filmpjes plaatsen en teksten vertalen en transcriberen.quote:
Dit doe ik trouwens gewoon uit eigen interesse, want voor mij is het al zogoedals bewezen dat er niet met de telefoon van K&L is gefucked.
Groot respect, serieus.
En je voorlopige conclusie is een hele belangrijke. Vooral omdat met meer factoren (meer telefoons, ook de camera) het nog moeilijker wordt om dingen te manipuleren en vooral om dat ongemerkt te kunnen doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat een stevig gesprek met Eileen en Ingrid ook een hoop zaken kan ophelderen.quote:
[..]
Jouw inzet en werk stijgen boven alles uit; rugzakken in de rivier, kaartjes maken, filmpjes plaatsen en teksten vertalen en transcriberen.
Groot respect, serieus.
En je voorlopige conclusie is een hele belangrijke. Vooral omdat met meer factoren (meer telefoons, ook de camera) het nog moeilijker wordt om dingen te manipuleren en vooral om dat ongemerkt te kunnen doen.
Hoe ze toch op de 13:10 uur kwamen en dit niet binnen no time hebben teruggedraaid.
Helemaal als die meiden of een van de twee nog 11 dagen heeft geleefd.
Hoe laat zijn ze vertrokken?
En hoe of met wie.
Ik kan nergens een interview vinden met Eileen of Heidi zoals ze zichzelf ook wel laat noemen.
True, dat is the root of all evil geweest. En ik vind dan ook dat je iemand (Eileen en Sigrid), met name als ie zo zeker is van "13:10 ZEKER gezien" en niet "het zou om 10:30 maar ook om 11:15 geweest kunnen zijn" daarop moet kunnen aanspreken.quote:
[..]
Ik denk dat een stevig gesprek met Eileen en Ingrid ook een hoop zaken kan ophelderen.
Hoe ze toch op de 13:10 uur kwamen en dit niet binnen no time hebben teruggedraaid.
Helemaal als die meiden of een van de twee nog 11 dagen heeft geleefd.
Hoe laat zijn ze vertrokken?
En hoe of met wie.
Ik kan nergens een interview vinden met Eileen of Heidi zoals ze zichzelf ook wel laat noemen.
Stagiair, 19, slechte organisatie, kan allemaal waar zijn. Maar dat is geen excuus.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als je Eileen zoekt, lees het boek van Leon de Winter
Ze is traceerbaar.
Ze is traceerbaar.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Hehe, zo noemde ik haar ook in een aantal posts; Eileen W.quote:
Als je Eileen zoekt, lees het boek van Leon de Winter
Ze is traceerbaar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |