Nieuwsquote:
• Kaartmateriaal Google Earth & BING - Mata - update 29 maart
- Scenario's - de twee extremen
- De kloven en het enge stuk Culebra
• De Lijst Kloothommel - update 18 maart
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond", door agter
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Lisanne Froon (22) – RIP
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Extra informatieSPOILER• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Centrale vraag: Waar zou de nachtfotolocatie zich bevinden?SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m
Mirador en paddocks video Edwin & Friends
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
quote:Op woensdag 1 april 2015 09:03 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Hier heb ik wat gevonden over uitzetten location services:
http://www.wikihow.com/Turn-off-GPS-on-the-iPhone
Als die functie aan zou hebben gestaan, dan zouden we de exacte locatie hebben gehad van de nachtfoto's.
Klopt het als ik zeg dat die functie de dag vóór hun hike, wél aanstond? [16:44 wifi SbtR]
quote:
Benieuwd of er vandaag nog nieuws naar buiten komt
Exactly one year ago now that we found out that Lisanne & Kris didnt come home from their trip to the Pianista Trail.
The trail that I listed among the options in our handbook because I loved it there so much .. the river to cross, all the flowers and fruits, trees and views on the way.. After that day it was all dark and difficult for us in Boquete and especially for the family and friends of Lisanne and Kris.
We all did our best but we don't know if we did the right thing and if we did enough.
We talked about our believes that (almost) everything in life has a meaning .. but now one year later I am sure everybody involved has no clue why this had to happen. It is still so unbelievable and sad. The only little thing is maybe that it will prevent people getting lost .. more tourist have more respect (than they would have had before, not what Kris and Lisanne had) .. not enough to have peace with what happened.
So difficult to say anything .. other than Kris and Lisanne please rest in peace; your life was short and what we've heard very good and so many people love you and they will never forget you! Still thinking of you everyday ..
Mooi, bedankt voor het plaatsen.quote:
Wel iets op Ingrid haar FB:
Exactly one year ago now that we found out that Lisanne & Kris didnt come home from their trip to the Pianista Trail.
The trail that I listed among the options in our handbook because I loved it there so much .. the river to cross, all the flowers and fruits, trees and views on the way.. After that day it was all dark and difficult for us in Boquete and especially for the family and friends of Lisanne and Kris.
We all did our best but we don't know if we did the right thing and if we did enough.
We talked about our believes that (almost) everything in life has a meaning .. but now one year later I am sure everybody involved has no clue why this had to happen. It is still so unbelievable and sad. The only little thing is maybe that it will prevent people getting lost .. more tourist have more respect (than they would have had before, not what Kris and Lisanne had) .. not enough to have peace with what happened.
So difficult to say anything .. other than Kris and Lisanne please rest in peace; your life was short and what we've heard very good and so many people love you and they will never forget you! Still thinking of you everyday ..
R.I.P.
De jonge vrouwen waren twee maanden vermist toen er voor het eerst spullen werden gevonden. Later werden er ook botresten gevonden.
Na veel onderzoek bleek dat Kris en Lisanne geen slachtoffer van een misdrijf waren geworden, maar door een noodlottig ongeval om het leven zijn gekomen. Mogelijk veroorzaakt door een valpartij.
De ouders van de slachtoffers hebben zich neergelegd bij de conclusies van het onderzoeksteam.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)leden-verdwenen.html
http://www.pressreader.co(...)06908183500/TextView
En op een of andere manier, grijpen die zaken me minder aan. Ik heb vooral bij Tim het idee, dat straks ergens van een boot afstapt.quote:
Kansen Tim en Ken slinken met het uur
http://www.pressreader.co(...)06908183500/TextView
"In Panama is ondertussen een grote zoektocht aan de gang naar de 27-jarige Tim Wiechers. De Veendammer is sinds 10 maart spoorloos en verdween niet ver van de plek waar Kris Kremers en Lisanne Froon kwijtraakten van de radar. Het is inmiddels bijna een jaar geleden dat de twee jonge vrouwen spoorloos verdwenen.quote:
Kansen Tim en Ken slinken met het uur
http://www.pressreader.co(...)06908183500/TextView
Nog steeds is niet duidelijk hoe zij om het leven zijn gekomen"........
Daar zegt ze helemaal niets over! Tien minuten over één.quote:
Komt IL nog met een verklaring over de 100% zeker getuigen (2) van 13.00 uur?
Tja.. sorry. Maar die Tim is een behoorlijk vreemde vogel waar je rare dingen van kunt verwachten. Hij ging op wereldreis 'om de wereld te verbeteren'.. zei daarvoor zijn 'baan' als breakdance- en gymleraar op, vertrok zonder een cent op zak en hoge schulden en een zwangere vriendin achterlatend. Vreemde ideeën als fietsen naar Peru.. zonder een cent te makken. Plukte kokosnoten en leefde op straat.. was al een keer bedreigd met een vuurwapen volgens eigen zeggen.. Hij mag ook de VS niet meer in en dat zal ook wel een reden hebben. Een vagebond op de vlucht voor verantwoordelijkheden met het waanidee dat hij de wereld wel even kon gaan verbeteren.quote:
Kansen Tim en Ken slinken met het uur
http://www.pressreader.co(...)06908183500/TextView
Of hij duikt opeens ergens op of hij heeft zichzelf te ver in de nesten gewerkt. Rot voor de achterblijvers maar een heel ander verhaal dan die twee meiden.
Een reactie van een bekende van hem op FB:
"Ik heb je een berichtje gestuurd Hans.Onze clown heeft het allemaal weer net even anders gedaan."
Says it all..
[ Bericht 4% gewijzigd door Ouder1 op 01-04-2015 12:21:00 ]
Maar blijven roepen dat ze om 13:10 uur in de taalschool waren, ze was ten tijde niet eens in Boquete en had deze verkeerde informatie dus van derden. Door onder andere haar geschreeuw is er lange tijd een verkeerd tijdsbeeld geschept.
Ze zou eens goed naar haar eigen aandeel moeten kijken:
verkeerde tijden doorgeven en dit blijven vasthouden
zorgen dat mensen ook vrijwilligerswerk kunnen doen, en niet verplicht worden om hun "vrije dagen" te vullen met excursies en tripjes, wat doet zo'n gids anders op de taalschool?
Klanten zoeken natuurlijk.
En waar ik nog het meeste buikpijn van krijg is dit:
Hoe haal je het toch in je hoofd? Een vrijwilliger binnen een week "schoolmanager" maken?SPOILER
taken: Spaanse lessen inplannen en leraren regelen, en excursies boeken
Anderen volgen hier een opleiding voor, dan gaat het toch een keer goed fout?
En dan heb ik nog een vraag voor deze dame, hoe staat dit in je administratie? Vrijwilligers die voor je werken?
Voor de rest, brand me maar af, ik heb het hier al meerdere malen aangekaart. Ik vind het onverantwoord en intens heftig dat deze vrouw op deze manier omgaat met jonge Nederlandse onervaren reizigers en stagaires! En dat dit gewoon mag en kan.
juist ja specifiek 13.10quote:
[..]
Daar zegt ze helemaal niets over! Tien minuten over één.
Het is inderdaad een geheel ander verhaal dan van K en L, maar dat neemt niet weg dat hun hetzelfde kan zijn overkomen.quote:
[..]
Tja.. sorry. Maar die Tim is een behoorlijk vreemde vogel waar je rare dingen van kunt verwachten. Hij ging op wereldreis 'om de wereld te verbeteren'.. zei daarvoor zijn 'baan' als breakdance- en gymleraar op, vertrok zonder een cent op zak en hoge schulden en een zwangere vriendin achterlatend. Vreemde ideeën als fietsen naar Peru.. zonder een cent te makken. Plukte kokosnoten en leefde op straat.. was al een keer bedreigd met een vuurwapen volgens eigen zeggen.. Hij mag ook de VS niet meer in en dat zal ook wel een reden hebben. Een vagebond op de vlucht voor verantwoordelijkheden met het waanidee dat hij de wereld wel even kon gaan verbeteren.
Of hij duikt opeens ergens op of hij heeft zichzelf te ver in de nesten gewerkt. Rot voor de achterblijvers maar een heel ander verhaal dan die twee meiden.
Een reactie van een bekende van hem op FB:
"Ik heb je een berichtje gestuurd Hans.Onze clown heeft het allemaal weer net even anders gedaan."
Says it all..
Dit is een snelle en goedkope manier om aan goedkope werknemers te komen, die ook nog eens verschillende europese talen kunnen verstaan en spreken. Een doorsnee CR/Panamees kan dat namelijk niet.quote:
En waar ik nog het meeste buikpijn van krijg is dit:
SPOILER1
http://maritdevries.waarb(...)sta-rica-naar-panama
Volgens BoquetNing is er ieder half uur een bus, tot 8u 's avonds.....Begintijd staat er niet bij, je kunt gerust aannemen dat het 's ochtends al begint.quote:
Zal er rond 13.30 uur iedere dag een bus vertrekken bij de hoofdweg en dat ze daar die tijd op gebaseerd heeft?
Ik stoor me al heel lang aan mevrouw Lommers.quote:
Afschuwelijk hoe mevrouw I zich in deze zaak heeft gedragen, zichzelf op de voorgrond zettend.
Maar blijven roepen dat ze om 13:10 uur in de taalschool waren, ze was ten tijde niet eens in Boquete en had deze verkeerde informatie dus van derden. Door onder andere haar geschreeuw is er lange tijd een verkeerd tijdsbeeld geschept.
Ze zou eens goed naar haar eigen aandeel moeten kijken:
verkeerde tijden doorgeven en dit blijven vasthouden
zorgen dat mensen ook vrijwilligerswerk kunnen doen, en niet verplicht worden om hun "vrije dagen" te vullen met excursies en tripjes, wat doet zo'n gids anders op de taalschool?
Klanten zoeken natuurlijk.
En waar ik nog het meeste buikpijn van krijg is dit:Hoe haal je het toch in je hoofd? Een vrijwilliger binnen een week "schoolmanager" maken?SPOILER
taken: Spaanse lessen inplannen en leraren regelen, en excursies boeken
Anderen volgen hier een opleiding voor, dan gaat het toch een keer goed fout?
En dan heb ik nog een vraag voor deze dame, hoe staat dit in je administratie? Vrijwilligers die voor je werken?
Voor de rest, brand me maar af, ik heb het hier al meerdere malen aangekaart. Ik vind het onverantwoord en intens heftig dat deze vrouw op deze manier omgaat met jonge Nederlandse onervaren reizigers en stagaires! En dat dit gewoon mag en kan.
Met name de vrolijke plaatjes op haar FB amper 2 weken na de verdwijning van de meiden.
Verder heb ik het idee dat er nogal vaak vrijwililgerswerk opeens niet door gaat.
En dat een stagiaire die net in Panama is gelijk manager kan worden....ronduit belachelijk.
Dat Eileen gelijk na de verdwijning door werd gestuurd naar Panama-city en dat Ingrid toen zelf de boel in handen nam is mooi weer spelen.
Dit was de belgeschiedenis van 30 maart van mijn telefoon een Samsung S3
30 maart:
David 13.21 uur
Alfred 11.32 uur
Nu heb ik mijn telefoon teruggezet van 1 april naar 30 maart en heb ik naar mijn zaak gebeld en dit is nu de bel-geschiedenis van 30 maart.
David 13.21
ZAAK 13.05
Alfred 11.32
Daarna de telefoon weer teruggezet naar 1 april en "gebeld naar de zaak" blijft gewoon staan alsof ik die op 30 maart 13.05 uur heb gebeld.
Hij zet hem er dus gewoon tussen.
Nu even naar 2 april 13.56 uur bellen naar 112 en netwerkbereik.
De nooddienst in Panama zegt dat zij op 2 april 13.56 uur geen noodoproep hebben ontvangen.
Als er geknoeid is met de datums van de telefoons kan dit dan ook op een heel ander tijdstip of datum zijn geweest?
Gelezen en het klinkt in mijn ogen vrij plausibel allemaal.quote:Op zondag 29 maart 2015 21:09 schreef El_Matador het volgende:
Mata Scenario
[ afbeelding ]Het gedrag van Lisanne en Kris veranderde opeens die nacht van 7 op 8 april door de aanwezigheid van Sinaproc in het uiterste noorden in de verte over de paddocks. Van bovenaf naar beneden veel beter te zien dan andersom (Sinaproc hen).SPOILER
Ervoor probeerden ze via alternatieve kloven naar het oosten, dichter naar Boquete de weg terug zien te vinden, maar de aanwezigheid van lichten precies 180 graden de andere kant op, deed ze besluiten naar het noorden te gaan.
Ze daalden de quebrada af op een veilig punt dat ze markeerden met de stok met de zakjes. In de klauterpartij maakt Lisanne een foto van Kris' levende achterhoofd. Ze struinen door Q2, komen bovenlangs Matteo's paddock met Casa Matteo maar dat zien ze 's nachts niet. Bovendien moeten ze naar het noorden, naar de lichten.Om schijfruimte voor de nachtelijke toer te hebben, worden enkele foto's die ze in de kloven hebben gemaakt te wissen. Niet meer nodig, net als _509 na het maken van de afdalings- en zakjesmarkeerfoto's, want redding is in het noorden te vinden;Lichten! Daar wonen mensen!? En niet gewend aan de Panamese wildernis met alleen trekkershutten, er niet aan denkend dat die "bewoning" niet permanent is, zelfs niet van zo'n grote boerderij als Finca Chani...SPOILERSPOILERSPOILERSPOILER[ afbeelding ]SPOILERSPOILER[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zicht van de nachtfotolocatie op Casa Sinaproc
[ afbeelding ]
"Zicht" van Casa Sinaproc naar nachtfotolocatie
[ afbeelding ]Shoot.SPOILER[ afbeelding ]
Wat ik me wel afvraag.... als Lisanne is overleden op de plek waar haar voet gevonden is, dan zouden daar toch sporen van in de grond terug te vinden moeten zijn? Ga er dan namelijk van uit dat ze daar een tijdje gelegen moet hebben, alvorens dieren er mee aan de haal gingen o.i.d.Maar goed... ik denk zelf ook dat het geen misdrijf betreft en dit scenario zou in mijn ogen goed mogelijk zijn.
Mooi: ik sluit me hierbij aan.quote:
Ik ben een stoere vent maar in gedachte brand ik een kaarsje voor Kris, Lisanne en alle mensen die hen liefhadden.
Mata mooi schematisch weergegeven je scenario. Veel werk van gemaakt! Het is een denkbaar scenario.quote:Op woensdag 1 april 2015 00:50 schreef El_Matador het volgende:
Ik denk van niet, het is zonder misdrijf op te lossen
Heel mooi gezegd. Hieruit blijkt de onmacht en het verdriet.quote:
Wel iets op Ingrid haar FB:
Exactly one year ago now that we found out that Lisanne & Kris didnt come home from their trip to the Pianista Trail.
The trail that I listed among the options in our handbook because I loved it there so much .. the river to cross, all the flowers and fruits, trees and views on the way.. After that day it was all dark and difficult for us in Boquete and especially for the family and friends of Lisanne and Kris.
We all did our best but we don't know if we did the right thing and if we did enough.
We talked about our believes that (almost) everything in life has a meaning .. but now one year later I am sure everybody involved has no clue why this had to happen. It is still so unbelievable and sad. The only little thing is maybe that it will prevent people getting lost .. more tourist have more respect (than they would have had before, not what Kris and Lisanne had) .. not enough to have peace with what happened.
So difficult to say anything .. other than Kris and Lisanne please rest in peace; your life was short and what we've heard very good and so many people love you and they will never forget you! Still thinking of you everyday ..
Ingrid hoeft geen verantwoording af te leggen tegen mensen hier die K en L niet eens persoonlijk gekend hebben.
Ze heeft van begin af aan nauw contact gehad met de families en die zijn de enigen die recht hebben op uitleg over wat dan ook. Ongetwijfeld heeft ze de zaken die hier nog als vragen open staan al lang met de families besproken.
Ook hoe met de publicaties over de taalschool om te gaan na de verdwijning kan best met de familie overlegd zijn. Tenslotte hadden de mensen die een cursus geboekt hadden in die periode toch recht
op waar voor hun geld, alles annuleren zou ook niets oplossen.
Door een zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden is er iets ernstigs gebeurd met Kris en Lisanne waardoor ze zijn overleden. Tenzij iemand ze persoonlijk omgebracht heeft is er niemand schuldig en is het al moeilijk genoeg voor alle betrokkenen.
Nachtfoto's zijn toch helemaal niet met de iPhone gemaakt?quote:
[..]
Hier heb ik wat gevonden over uitzetten location services:
http://www.wikihow.com/Turn-off-GPS-on-the-iPhone
Als die functie aan zou hebben gestaan, dan zouden we de exacte locatie hebben gehad van de nachtfoto's.
Klopt het als ik zeg dat die functie de dag vóór hun hike, wél aanstond? [16:44 wifi SbtR]
Goed verhaal, Grijzemassa.quote:
[..]
Heel mooi gezegd. Hieruit blijkt de onmacht en het verdriet.
Ingrid hoeft geen verantwoording af te leggen tegen mensen hier die K en L niet eens persoonlijk gekend hebben.
Ze heeft van begin af aan nauw contact gehad met de families en die zijn de enigen die recht hebben op uitleg over wat dan ook. Ongetwijfeld heeft ze de zaken die hier nog als vragen open staan al lang met de families besproken.
Ook hoe met de publicaties over de taalschool om te gaan na de verdwijning kan best met de familie overlegd zijn. Tenslotte hadden de mensen die een cursus geboekt hadden in die periode toch recht
op waar voor hun geld, alles annuleren zou ook niets oplossen.
Door een zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden is er iets ernstigs gebeurd met Kris en Lisanne waardoor ze zijn overleden. Tenzij iemand ze persoonlijk omgebracht heeft is er niemand schuldig en is het al moeilijk genoeg voor alle betrokkenen.
Toch kan je niet ontkennen dat het hele drama zo verkeerd heeft kunnen aflopen door 2 hoofdoorzaken:
• Kris en Lisanne zelf hebben niet duidelijk aangegeven welke trail ze gingen wandelen
• Eileen en Sigrid hebben beiden zulke verkeerde tijden doorgegeven dat letterlijk iedereen in de war was en de zoektochten niet op tijd op de juiste plaats plaatsvonden
Het terrein bekijkend, de eerdere uitspraken dat "ofwel verdwaalde mensen vonden steeds weer de weg terug ofwel mensen werden door Sinaproc gevonden" meenemend en de shock indenkend die de ouders gehad moesten hebben toen bleek dat dat volkomen fout was, kan ik de taalschool niet vrijpleiten van de gespeelde rol.
Als de hoofdverantwoordelijke misinformatie verspreidt, mag ze daarop worden aangesproken. Natuurlijk, de keuze van de ouders om daarmee om te gaan, maar ik zou furieus zijn op zulke amateurtjes.
Veel dingen op de taalschool die wat laconiek/nonchalant lijken te gaan. Maar hier ben ik het helemaal mee eens. Uit de fb pagina spreekt nu wel duidelijk dat het hele gebeuren met Kris en Lisanne Ingrid aangegrepen heeft. Die vrolijke foto's op haar fb een paar weken naar de verdwijning heb ik persoonlijk nooit begrepen. Als ouder zou ik wel zeer gefrustreerd zijn in elk geval met hoe het gegaan is.quote:
[..]
Door een zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden is er iets ernstigs gebeurd met Kris en Lisanne waardoor ze zijn overleden. Tenzij iemand ze persoonlijk omgebracht heeft is er niemand schuldig en is het al moeilijk genoeg voor alle betrokkenen.
[ Bericht 4% gewijzigd door doorgaan op 01-04-2015 15:42:23 ]
Gezien de veelzijdige rol die de taalschool op zich neemt, mogen ze wel scherper en zorgvuldiger beleid gaan voeren willen ze inderdaad een constructieve bijdrage leveren aan een oplossing als er iets mis gaat met ingeschreven personen.quote:Op woensdag 1 april 2015 15:13 schreef El_Matador het volgende:
Als de hoofdverantwoordelijke misinformatie verspreidt, mag ze daarop worden aangesproken. Natuurlijk, de keuze van de ouders om daarmee om te gaan, maar ik zou furieus zijn op zulke amateurtjes.
De volgende drie punten zijn al voldoende om in die richting te gaan denken:
- Niet zeggen waar ze die bewuste 1 april naartoe zouden gaan, omdat zij de hike in het volste vertrouwen onder begeleiding zouden gaan doen.
- Snelle klim door onervaren hikers naar Mirador terwijl er toch wat moeilijke beslissingen genomen moesten worden.
- Perfecte foto’s Mirador, waarbij je het gevoel krijgt dat die niet door K en L zijn gemaakt.
Eigenlijk wordt er tekort gedaan aan K en L als een misdrijf niet wordt onderzocht.
Mooi werk! Meest complete, plausibele scenario tot nu toe.quote:
Mata Scenario
[ afbeelding ]Het gedrag van Lisanne en Kris veranderde opeens die nacht van 7 op 8 april door de aanwezigheid van Sinaproc in het uiterste noorden in de verte over de paddocks. Van bovenaf naar beneden veel beter te zien dan andersom (Sinaproc hen).SPOILER
Ervoor probeerden ze via alternatieve kloven naar het oosten, dichter naar Boquete de weg terug zien te vinden, maar de aanwezigheid van lichten precies 180 graden de andere kant op, deed ze besluiten naar het noorden te gaan.
Ze daalden de quebrada af op een veilig punt dat ze markeerden met de stok met de zakjes. In de klauterpartij maakt Lisanne een foto van Kris' levende achterhoofd. Ze struinen door Q2, komen bovenlangs Matteo's paddock met Casa Matteo maar dat zien ze 's nachts niet. Bovendien moeten ze naar het noorden, naar de lichten.Om schijfruimte voor de nachtelijke toer te hebben, worden enkele foto's die ze in de kloven hebben gemaakt te wissen. Niet meer nodig, net als _509 na het maken van de afdalings- en zakjesmarkeerfoto's, want redding is in het noorden te vinden;Lichten! Daar wonen mensen!? En niet gewend aan de Panamese wildernis met alleen trekkershutten, er niet aan denkend dat die "bewoning" niet permanent is, zelfs niet van zo'n grote boerderij als Finca Chani...SPOILERSPOILERSPOILERSPOILER[ afbeelding ]SPOILERSPOILER[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zicht van de nachtfotolocatie op Casa Sinaproc
[ afbeelding ]
"Zicht" van Casa Sinaproc naar nachtfotolocatie
[ afbeelding ]Shoot.SPOILER[ afbeelding ]
Gracias.quote:
[..]
Mooi werk! Meest complete, plausibele scenario tot nu toe.
Geen van deze drie punten zijn specifieke aanwijzingen voor een misdrijf.quote:
Zijn er voor een misdrijf specifieke aanwijzingen?
De volgende drie punten zijn al voldoende om in die richting te gaan denken:
- Niet zeggen waar ze die bewuste 1 april naartoe zouden gaan, omdat zij de hike in het volste vertrouwen onder begeleiding zouden gaan doen.
- Snelle klim door onervaren hikers naar Mirador terwijl er toch wat moeilijke beslissingen genomen moesten worden.
- Perfecte foto’s Mirador, waarbij je het gevoel krijgt dat die niet door K en L zijn gemaakt.
Eigenlijk wordt er tekort gedaan aan K en L als een misdrijf niet wordt onderzocht.
- Niet duidelijk aangegeven welke trail je gaat lopen zal eerder duiden op onervarenheid. Juist wanneer twee vrouwen wel met andere hikers/gidsen zouden afspreken is het logisch dat ze dat zouden melden.
- Snel, maar ook weer niet zo overdreven snel dat je echt moet denken aan hulp. Als ze wel hulp hebben gehad in de vorm van een lift is de kans levensgroot dat die persoon niets met hun verdwijning te maken heeft. En dat deze zich bijvoorbeeld alleen niet heeft gemeld omdat hij/zij geen zin had in valse verdachtmakingen.
- De foto's bekijkend zie ik totaal niet in waarom deze niet door K & L gemaakt zouden kunnen zijn. Juist omdat ze geen enkele keer samen op een foto staan, krijg je sterk de indruk dat ze de hele tijd met zijn tweeën waren. In tegenstelling tot Bocas waar ze wel met anderen waren en wél samen op de foto staan.
Misschien is het goed om hier toch maar niet verder over te discussiëren en ons houden aan het scenario van El Mat. waar jij zo positief op reageert. Zie post #31.quote:
[..]
Geen van deze drie punten zijn specifieke aanwijzingen voor een misdrijf.
- Niet duidelijk aangegeven welke trail je gaat lopen zal eerder duiden op onervarenheid. Juist wanneer twee vrouwen wel met andere hikers/gidsen zouden afspreken is het logisch dat ze dat zouden melden.
- Snel, maar ook weer niet zo overdreven snel dat je echt moet denken aan hulp. Als ze wel hulp hebben gehad in de vorm van een lift is de kans levensgroot dat die persoon niets met hun verdwijning te maken heeft. En dat deze zich bijvoorbeeld alleen niet heeft gemeld omdat hij/zij geen zin had in valse verdachtmakingen.
- De foto's bekijkend zie ik totaal niet in waarom deze niet door K & L gemaakt zouden kunnen zijn. Juist omdat ze geen enkele keer samen op een foto staan, krijg je sterk de indruk dat ze de hele tijd met zijn tweeën waren. In tegenstelling tot Bocas waar ze wel met anderen waren en wél samen op de foto staan.
Zodanig grote verwarring dat het gehele onderzoeksteam pas ná het uitlezen van de SD-kaart en de telefoongegevens ervan overtuigd was dat ze NIET pas in de middag waren vertrokken. Tot die tijd was daar geen enkele twijfel over. Het is inderdaad behoorlijk kwalijk dat twee medewerkers van de taalschool - waarvan we vrijwel zeker weten dat zij K&L hebben gezien en niet 2 andere vrouwen - zich zo lelijk in de dag en/of tijd vergist hebben. K&L waren pas 3 dagen in Boquete, dus het was niet moeilijk geweest bij elke getuigenis direct de juiste dag te plaatsen (zaterdag, zondag, maandag of dinsdag).quote:
Toch kan je niet ontkennen dat het hele drama zo verkeerd heeft kunnen aflopen door 2 hoofdoorzaken:
• Kris en Lisanne zelf hebben niet duidelijk aangegeven welke trail ze gingen wandelen
• Eileen en Sigrid hebben beiden zulke verkeerde tijden doorgegeven dat letterlijk iedereen in de war was en de zoektochten niet op tijd op de juiste plaats plaatsvonden
Als de tijdlijn al bijvoorbeeld op de donderdag na de vermissing bekend was geweest, dan hadden een paar scenario's (zoals niet meer voor het donker thuis kunnen komen) weggestreept kunnen worden. Men had dan direct in de richting van een ongeluk kunnen denken. Als men dan ook beseft had dat de enige logische wandelroute El Pianista was (gezien de zoekgeschiedenis op de computer) dan had dit wellicht een groot verschil kunnen maken in het wel of niet vinden.
Welke post is post #31?quote:
[..]
Misschien is het goed om hier toch maar niet verder over te discussiëren en ons houden aan het scenario van El Mat. waar jij zo positief op reageert. Zie post #31.
Huh? Sinds wanneer moeten we ons aan een scenario van iemand houden? Wat een onzin.quote:
[..]
Misschien is het goed om hier toch maar niet verder over te discussiëren en ons houden aan het scenario van El Mat. waar jij zo positief op reageert. Zie post #31.
- onvolwassenheidquote:
Zijn er voor een misdrijf specifieke aanwijzingen?
De volgende drie punten zijn al voldoende om in die richting te gaan denken:
- Niet zeggen waar ze die bewuste 1 april naartoe zouden gaan, omdat zij de hike in het volste vertrouwen onder begeleiding zouden gaan doen.
- naiviteit
- wellicht verkeerd opgepikt door Eileen, die wel wat Nederlands sprak, maar niet perfect. Ze heeft verschillende dingen zelf gezegd, via Boquetening te vinden en hier een paar delen terug
Het hangt af waar de foto van 11:05 is gemaakt. Om 12:03 schat ik ze in te beginnen met de Klim, een uurtje. Bits tempo onderaan of toch hogerop afgezet. Het maakt niet echt uit verder. Ze zijn er gekomen.quote:- Snelle klim door onervaren hikers naar Mirador terwijl er toch wat moeilijke beslissingen genomen moesten worden.
Vind je ze zo "perfect"? Leuke foto's, maar waarom "perfect"? Ik heb dat gevoel helemaal niet. En verder wat kuil zegt.quote:- Perfecte foto’s Mirador, waarbij je het gevoel krijgt dat die niet door K en L zijn gemaakt.
Dat ben ik helemaal met je eens, maar schrijf dan de Panamese politie aan ofzo? Wij kunnen daar toch niets aan doen? Prima die foto en iPhone/Samsungonderzoeken, dat is waardevol. Maar dan nog hebben wij 0 invloed en 0 recht op ook maar iets.quote:Eigenlijk wordt er tekort gedaan aan K en L als een misdrijf niet wordt onderzocht.
Dit is hobby, niets meer.
Uit respect voor 2 verdwenen en dood gevonden meiden, dat wel.
Op deze pagina, woensdag 1 april 2015 @ 16:13:55 #31quote:
quote:Op woensdag 1 april 2015 11:33 schreef Domnivoor het volgende:
AMERSFOORT - Het is precies een jaar geleden dat de Amersfoortse vriendinnen Kris en Lisanne verdwenen in de jungle van het Midden-Amerikaanse land Panama. De verdwijning kreeg veel aandacht in de media.
De jonge vrouwen waren twee maanden vermist toen er voor het eerst spullen werden gevonden. Later werden er ook botresten gevonden.
Na veel onderzoek bleek wordt opeens vermoed dat Kris en Lisanne geen slachtoffer van een misdrijf waren geworden, maar door een noodlottig ongeval om het leven zijn gekomen. Mogelijk veroorzaakt door een valpartij.
De ouders van de slachtoffers hebben zich neergelegd bij de conclusies van het onderzoeksteam.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)leden-verdwenen.html
Zeker mooi werk Mata! En als het zo gegaan is dan hebben die meiden alle pech van de wereld gehad dat ze niet gevonden zijn en ja ze hadden allebei in een hangmatje moeten liggen genieten.quote:
Op zondag 29 maart 2015 21:09 schreef El_Matador het volgende:
Mata Scenario
[ afbeelding ]
SPOILER2
Het gedrag van Lisanne en Kris veranderde opeens die nacht van 7 op 8 april door de aanwezigheid van Sinaproc in het uiterste noorden in de verte over de paddocks. Van bovenaf naar beneden veel beter te zien dan andersom (Sinaproc hen).
Ervoor probeerden ze via alternatieve kloven naar het oosten, dichter naar Boquete de weg terug zien te vinden, maar de aanwezigheid van lichten precies 180 graden de andere kant op, deed ze besluiten naar het noorden te gaan.
Ze daalden de quebrada af op een veilig punt dat ze markeerden met de stok met de zakjes. In de klauterpartij maakt Lisanne een foto van Kris' levende achterhoofd. Ze struinen door Q2, komen bovenlangs Matteo's paddock met Casa Matteo maar dat zien ze 's nachts niet. Bovendien moeten ze naar het noorden, naar de lichten.
SPOILER2
Om schijfruimte voor de nachtelijke toer te hebben, worden enkele foto's die ze in de kloven hebben gemaakt te wissen. Niet meer nodig, net als _509 na het maken van de afdalings- en zakjesmarkeerfoto's, want redding is in het noorden te vinden;Lichten! Daar wonen mensen!? En niet gewend aan de Panamese wildernis met alleen trekkershutten, er niet aan denkend dat die "bewoning" niet permanent is, zelfs niet van zo'n grote boerderij als Finca Chani...
SPOILER3
SPOILER2
SPOILER1
SPOILER2
SPOILER4
SPOILER1
Shoot.
zucht
Eens.quote:
[..]
Tja.. sorry. Maar die Tim is een behoorlijk vreemde vogel waar je rare dingen van kunt verwachten. Hij ging op wereldreis 'om de wereld te verbeteren'.. zei daarvoor zijn 'baan' als breakdance- en gymleraar op, vertrok zonder een cent op zak en hoge schulden en een zwangere vriendin achterlatend. Vreemde ideeën als fietsen naar Peru.. zonder een cent te makken. Plukte kokosnoten en leefde op straat.. was al een keer bedreigd met een vuurwapen volgens eigen zeggen.. Hij mag ook de VS niet meer in en dat zal ook wel een reden hebben. Een vagebond op de vlucht voor verantwoordelijkheden met het waanidee dat hij de wereld wel even kon gaan verbeteren.
Of hij duikt opeens ergens op of hij heeft zichzelf te ver in de nesten gewerkt. Rot voor de achterblijvers maar een heel ander verhaal dan die twee meiden.
Een reactie van een bekende van hem op FB:
"Ik heb je een berichtje gestuurd Hans.Onze clown heeft het allemaal weer net even anders gedaan."
Says it all..
Deze gedachte had ontstond ook bij mij, al tijdens het lezen van het eerste nieuwsbericht.
Dat was toch zelfs al een soort van bewezen? Uit de verhalen van allerlei andere jongeren op internet.quote:
[..]
Verder heb ik het idee dat er nogal vaak vrijwililgerswerk opeens niet door gaat.
[ Bericht 51% gewijzigd door ootjekatootje op 01-04-2015 17:05:15 ]
Bij Samsungtelefoons het ik het nog niet uitgezocht, maar bij iPhones heeft de call history die de gebruiker ziet heel weinig te maken met de call history die wordt weergegeven bij het uitlezen van de iPhone. Deze (als tweede genoemde) call history bevat ook veel meer informatie per oproep, o.a. van welke antenne gebruik is gemaakt.quote:
Het is vandaag 1 april.
Dit was de belgeschiedenis van 30 maart van mijn telefoon een Samsung S3
30 maart:
David 13.21 uur
Alfred 11.32 uur
Nu heb ik mijn telefoon teruggezet van 1 april naar 30 maart en heb ik naar mijn zaak gebeld en dit is nu de bel-geschiedenis van 30 maart.
David 13.21
ZAAK 13.05
Alfred 11.32
Daarna de telefoon weer teruggezet naar 1 april en "gebeld naar de zaak" blijft gewoon staan alsof ik die op 30 maart 13.05 uur heb gebeld.
Hij zet hem er dus gewoon tussen.
Nu even naar 2 april 13.56 uur bellen naar 112 en netwerkbereik.
De nooddienst in Panama zegt dat zij op 2 april 13.56 uur geen noodoproep hebben ontvangen.
Als er geknoeid is met de datums van de telefoons kan dit dan ook op een heel ander tijdstip of datum zijn geweest?
Waarschijnlijk komt de informatie dat er op 2 april verbinding was ook uit die gegevens. Echter, het feit dat er een verbinding is geweest wil absoluut niet zeggen dat de telefoon van de ontvanger ook daadwerkelijk is overgegaan.
Die mogelijke verbinding, is het bekend of dat tijdens een oproep was of gewoon op een random moment?
Vooral voor degene(n) die daar misschien wel meer dan 1 keer is (zijn) langs gelopen, moet het toch een vreselijk rot idee zijn, dat de twee meiden zich zo dichtbij bevonden?heel erg! Heel verdrietig en machteloosquote:
Zouden de gidsen en zoekers die de eerste dagen (zo tot dag 11 ong.) langs de plek zijn gekomen waar Kris en Lisanne naar beneden zouden zijn gegleden, dit inmiddels weten?
Het feit blijft dat als er gezegd wordt dat er een boot gezien wordt op de nachtfoto's, dit in twijfel wordt getrokken.quote:Op woensdag 1 april 2015 16:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
- onvolwassenheid
- naiviteit
- wellicht verkeerd opgepikt door Eileen, die wel wat Nederlands sprak, maar niet perfect. Ze heeft verschillende dingen zelf gezegd, via Boquetening te vinden en hier een paar delen terug
[..]
Het hangt af waar de foto van 11:05 is gemaakt. Om 12:03 schat ik ze in te beginnen met de Klim, een uurtje. Bits tempo onderaan of toch hogerop afgezet. Het maakt niet echt uit verder. Ze zijn er gekomen.
[..]
Vind je ze zo "perfect"? Leuke foto's, maar waarom "perfect"? Ik heb dat gevoel helemaal niet. En verder wat kuil zegt.
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens, maar schrijf dan de Panamese politie aan ofzo? Wij kunnen daar toch niets aan doen? Prima die foto en iPhone/Samsungonderzoeken, dat is waardevol. Maar dan nog hebben wij 0 invloed en 0 recht op ook maar iets.
Dit is hobby, niets meer.
Uit respect voor 2 verdwenen en dood gevonden meiden, dat wel.
Laat maar zien dan. Alleen een claim dat er "een boot" te zien zou zijn kunnen we niks mee.quote:
[..]
Het feit blijft dat als er gezegd wordt dat er een boot gezien wordt op de nachtfoto's, dit in twijfel wordt getrokken.
Als die foto's nou juist op basis van gesteente en vegetatie in de hoge bergen geplaatst zijn, kan van een boot natuurlijk geen sprake zijn. De "grot" van HK kan wel gemakkelijk een "kloof" van FvdG geworden zijn...
Als mensen zeggen dat er een boot is, is er een bootquote:
[..]
Laat maar zien dan. Alleen een claim dat er "een boot" te zien zou zijn kunnen we niks mee.
Als die foto's nou juist op basis van gesteente en vegetatie in de hoge bergen geplaatst zijn, kan van een boot natuurlijk geen sprake zijn. De "grot" van HK kan wel gemakkelijk een "kloof" van FvdG geworden zijn...
Als meerdere mensen zeggen dat deze zaak stinkt dan stinkt hetquote:
[..]
Laat maar zien dan. Alleen een claim dat er "een boot" te zien zou zijn kunnen we niks mee.
Als die foto's nou juist op basis van gesteente en vegetatie in de hoge bergen geplaatst zijn, kan van een boot natuurlijk geen sprake zijn. De "grot" van HK kan wel gemakkelijk een "kloof" van FvdG geworden zijn...
Op woensdag 1 april 2015 16:51 schreef doorgaan het volgende:[..]
Zeker mooi werk Mata! En als het zo gegaan is dan hebben die meiden alle pech van de wereld gehad dat ze niet gevonden zijn en ja ze hadden allebei in een hangmatje moeten liggen genieten.
zucht
ToniB
[Een grote makke in dit scenario is dat ze midden in de nacht opeens wel een uitweg vonden uit die kloof waar je onmogelijk uit zou kunnen komen zonder de juiste uitrusting. Als ze verder konden afdalen in de kloof hadden ze zeker geen week daarmee gewacht..
Edit
Quote gaat niet zoals ik wil. Zit mobiel. .
Daarom denk ik dat ze verder, naar het oosten, dus richting Boquete, maar aan de noordkant van de CD verschillende kloven gehad moeten (kunnen) hebben. Geschreeuw wordt gedempt, maar in een kloof direct onder de Pianista, 6 dagen lang en dan opeens in die nacht eruit kunnen klimmen en naar een rivier afdalen, naar de lichten in de verte toe, zie ik niet zitten.quote:
Zouden de gidsen en zoekers die de eerste dagen (zo tot dag 11 ong.) langs de plek zijn gekomen waar Kris en Lisanne naar beneden zouden zijn gegleden, dit inmiddels weten?
Te ver naar het oosten van het Pianistapad voor geschreeuw en honden en toch een beetje zicht op Casa Sinaproc 4,5 in de verte achter de paddockheuvels. Daar na 6 dagen terechtgekomen en die rare nacht door Sinaproc naar het noorden gelokt.
Goed punt, Toni, daarom denk ik dat dus ook niet, zie boven.quote:Op woensdag 1 april 2015 17:27 schreef ToniB het volgende:
Een grote makke in dit scenario is dat ze midden in de nacht opeens wel een uitweg vonden uit die kloof waar je onmogelijk uit zou kunnen komen zonder de juiste uitrusting. Als ze verder konden afdalen in de kloof hadden ze zeker geen week daarmee gewacht..
Metadata is zeg maar een bundeling van EXIF data, MakerNotes, XMP (Adobe), IPTC (copyright fotograaf) en Custom datavelden, die per foto kunnen worden aangetroffen.
Vaak zegt men hier voor het gemak EXIF data tegen, wat onjuist is.
Zo geven de XMP tijdsvelden volstrekt andere waarden weer bij de ons bekende foto's, maar om niet nog meer verwarring te zaaien wordt dat genegeerd, ook door het NFI. Waar wie ben ik, of jij, om zomaar te zeggen: "EXIF tijden hebben voorrang boven XMP tijden". Adobe is normaal overal de gerespecteerde standaard en hier dan niet?
Allereerst noem ik de unieke velden, die niet in de Canon default fabriekswaarden voorkomen.
Daarna noem ik de standaard Canon velden, die overal ontbreken in de ons bekende foto's. Vetgedrukt prijken de velden, waarvan ik het echt opmerkelijk vind, dat ze niet zijn aangetroffen.
Unieke velden (geen Canon standaard, met voorbeeldwaarden)
[FILE]
MIMEType -- image/jpeg
[JFIF]
JFIF Version -- 1.01
[EXIF]
FocalPlaneResolutionUnit -- inches
Padding -- Binary data 2060 bytes, use -b option to extract
Warning -- [minor] Adjusted MakerNotes base by 4140 / 4210
[XMP]
FlashFired -- False
FlashReturn -- No return direction
FlashMode -- Off
FlashFunction -- False
FlashRedEyeMode -- False
ISOSpeed -- 160
Creatortool -- Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385
Title
Description
Standaard Canon Velden die ontbreken (met voorbeeldwaarden):
Aperture -- 5
CircleOfConfusion -- 0.005 mm
Compression JPEG (old-style) -- 6
DependentImage1EntryNumber -- 0
DependentImage2EntryNumber -- 0
DriveMode -- Single-frame shooting
FocalLength35efl -- 23.0 mm (35 mm equivalent: 128.7 mm)
FocalPlaneResolutionUnit inches -- 2
FOV -- 15.9 deg
HyperfocalDistance -- 19.74 m
ImageSize -- 8x8
InteropIndex -- R98 - DCF basic file (sRGB)
InteropVersion -- 100
Lens -- 4.5 - 90.0 mm
Lens35efl -- 4.5 - 90.0 mm (35 mm equivalent: 25.1 - 502.6 mm)
LensID -- Unknown 4-90mm
LightValue -- 14.3
MPFVersion -- 100
MPImageFlags -- Dependent child image
MPImageFormat -- JPEG
MPImageLength -- 203232
MPImageStart -- 1349120
MPImageType -- Large Thumbnail (full HD equivalent)
MyColorMode -- Off
NumberOfImages -- 9
PreviewImage -- (Binary data 203232 bytes)
ScaleFactor35efl -- 5.6
ShootingMode -- Full auto
ShutterSpeed -- 1/800
ThumbnailImage -- (Binary data 3535 bytes)
ThumbnailLength -- 3535
ThumbnailOffset -- 5632
Immers: "niet verdwaald, niet van het pad af, 30-40 meter naar beneden, rivierbedding".
(Niet verdwaald maar dan wel verder gelopen dan de bedoeling was, dus wel verdwaald, want niet weten dat dat niet de weg terug was).
Echt gemeend of -lichtelijk- sarcastisch bedoeld?quote:
[..]
Als meerdere mensen zeggen dat deze zaak stinkt dan stinkt het
Heel gemeend!quote:
[..]
Echt gemeend of -lichtelijk- sarcastisch bedoeld?
quote:
Ik heb een overzicht gemaakt, van metadatavelden bij de foto's, die opmerkelijk zijn.
Metadata is zeg maar een bundeling van EXIF data, MakerNotes, XMP (Adobe), IPTC (copyright fotograaf) en Custom datavelden, die per foto kunnen worden aangetroffen.
Vaak zegt men hier voor het gemak EXIF data tegen, wat onjuist is.
Zo geven de XMP tijdsvelden volstrekt andere waarden weer bij de ons bekende foto's, maar om niet nog meer verwarring te zaaien wordt dat genegeerd, ook door het NFI. Waar wie ben ik, of jij, om zomaar te zeggen: "EXIF tijden hebben voorrang boven XMP tijden". Adobe is normaal overal de gerespecteerde standaard en hier dan niet?
Allereerst noem ik de unieke velden, die niet in de Canon default fabriekswaarden voorkomen.
Daarna noem ik de standaard Canon velden, die overal ontbreken in de ons bekende foto's. Vetgedrukt prijken de velden, waarvan ik het echt opmerkelijk vind, dat ze niet zijn aangetroffen.
Unieke velden (geen Canon standaard, met voorbeeldwaarden)
[FILE]
MIMEType -- image/jpeg
[JFIF]
JFIF Version -- 1.01
[EXIF]
FocalPlaneResolutionUnit -- inches
Padding -- Binary data 2060 bytes, use -b option to extract
Warning -- [minor] Adjusted MakerNotes base by 4140 / 4210
[XMP]
FlashFired -- False
FlashReturn -- No return direction
FlashMode -- Off
FlashFunction -- False
FlashRedEyeMode -- False
ISOSpeed -- 160
Creatortool -- Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385
Title
Description
Standaard Canon Velden die ontbreken (met voorbeeldwaarden):
Aperture -- 5
CircleOfConfusion -- 0.005 mm
Compression JPEG (old-style) -- 6
DependentImage1EntryNumber -- 0
DependentImage2EntryNumber -- 0
DriveMode -- Single-frame shooting
FocalLength35efl -- 23.0 mm (35 mm equivalent: 128.7 mm)
FocalPlaneResolutionUnit inches -- 2
FOV -- 15.9 deg
HyperfocalDistance -- 19.74 m
ImageSize -- 8x8
InteropIndex -- R98 - DCF basic file (sRGB)
InteropVersion -- 100
Lens -- 4.5 - 90.0 mm
Lens35efl -- 4.5 - 90.0 mm (35 mm equivalent: 25.1 - 502.6 mm)
LensID -- Unknown 4-90mm
LightValue -- 14.3
MPFVersion -- 100
MPImageFlags -- Dependent child image
MPImageFormat -- JPEG
MPImageLength -- 203232
MPImageStart -- 1349120
MPImageType -- Large Thumbnail (full HD equivalent)
MyColorMode -- Off
NumberOfImages -- 9
PreviewImage -- (Binary data 203232 bytes)
ScaleFactor35efl -- 5.6
ShootingMode -- Full auto
ShutterSpeed -- 1/800
ThumbnailImage -- (Binary data 3535 bytes)
ThumbnailLength -- 3535
ThumbnailOffset -- 5632
top!quote:
Mmmmm dan ga ik je misschien nog 's aan je uitspraak herinneren. 
kom maar door!quote:
[..]
edit: joh spannend, ik ga wel zo eten!
Wil je hier ook iets mee zeggen?quote:
Ik heb een overzicht gemaakt, van metadatavelden bij de foto's, die opmerkelijk zijn.
Metadata is zeg maar een bundeling van EXIF data, MakerNotes, XMP (Adobe), IPTC (copyright fotograaf) en Custom datavelden, die per foto kunnen worden aangetroffen.
Vaak zegt men hier voor het gemak EXIF data tegen, wat onjuist is.
Zo geven de XMP tijdsvelden volstrekt andere waarden weer bij de ons bekende foto's, maar om niet nog meer verwarring te zaaien wordt dat genegeerd, ook door het NFI. Waar wie ben ik, of jij, om zomaar te zeggen: "EXIF tijden hebben voorrang boven XMP tijden". Adobe is normaal overal de gerespecteerde standaard en hier dan niet?
Allereerst noem ik de unieke velden, die niet in de Canon default fabriekswaarden voorkomen.
Daarna noem ik de standaard Canon velden, die overal ontbreken in de ons bekende foto's. Vetgedrukt prijken de velden, waarvan ik het echt opmerkelijk vind, dat ze niet zijn aangetroffen.
Unieke velden (geen Canon standaard, met voorbeeldwaarden)
[FILE]
MIMEType -- image/jpeg
[JFIF]
JFIF Version -- 1.01
[EXIF]
FocalPlaneResolutionUnit -- inches
Padding -- Binary data 2060 bytes, use -b option to extract
Warning -- [minor] Adjusted MakerNotes base by 4140 / 4210
[XMP]
FlashFired -- False
FlashReturn -- No return direction
FlashMode -- Off
FlashFunction -- False
FlashRedEyeMode -- False
ISOSpeed -- 160
Creatortool -- Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385
Title
Description
Standaard Canon Velden die ontbreken (met voorbeeldwaarden):
Aperture -- 5
CircleOfConfusion -- 0.005 mm
Compression JPEG (old-style) -- 6
DependentImage1EntryNumber -- 0
DependentImage2EntryNumber -- 0
DriveMode -- Single-frame shooting
FocalLength35efl -- 23.0 mm (35 mm equivalent: 128.7 mm)
FocalPlaneResolutionUnit inches -- 2
FOV -- 15.9 deg
HyperfocalDistance -- 19.74 m
ImageSize -- 8x8
InteropIndex -- R98 - DCF basic file (sRGB)
InteropVersion -- 100
Lens -- 4.5 - 90.0 mm
Lens35efl -- 4.5 - 90.0 mm (35 mm equivalent: 25.1 - 502.6 mm)
LensID -- Unknown 4-90mm
LightValue -- 14.3
MPFVersion -- 100
MPImageFlags -- Dependent child image
MPImageFormat -- JPEG
MPImageLength -- 203232
MPImageStart -- 1349120
MPImageType -- Large Thumbnail (full HD equivalent)
MyColorMode -- Off
NumberOfImages -- 9
PreviewImage -- (Binary data 203232 bytes)
ScaleFactor35efl -- 5.6
ShootingMode -- Full auto
ShutterSpeed -- 1/800
ThumbnailImage -- (Binary data 3535 bytes)
ThumbnailLength -- 3535
ThumbnailOffset -- 5632
De ontbrekende Canonvelden. Ontbreken die allemaal bij elke foto? Ontbreekt het alleen de waarde, of het hele veld? Staat het misschien iets anders in het veld, zoals "-" of "N/A".
EDIT:
Bovendien, is het niet zo dat data als XMP niet door de Canoncamera wordt toegevoegd, maar door bijvoorbeeld programma's die worden gebruik om de foto's van de camera te halen of programma's die gebruikt worden om de foto te bekijken.
In zo'n geval zou het niet raar zijn dat de tijd/datum afwijkt, deze programmas kunnen namelijk gebruik maken van andere instellingen.
Wel..in mijn eigen scenario vond de val van 1 persoon later plaats en denk ik net als Mata aan een andere locatie en is aan de val overleden (Kris). Lisanne daarna wel naar het Noorden gaan lopen. Ik dacht aanvankelijk dat vulkaan Baru de looprichting bepaalde.quote:
ToniB
[Een grote makke in dit scenario is dat ze midden in de nacht opeens wel een uitweg vonden uit die kloof waar je onmogelijk uit zou kunnen komen zonder de juiste uitrusting. Als ze verder konden afdalen in de kloof hadden ze zeker geen week daarmee gewacht..
Ben je hier heel zeker van?quote:
[..]
Laat maar zien dan. Alleen een claim dat er "een boot" te zien zou zijn kunnen we niks mee.
Als die foto's nou juist op basis van gesteente en vegetatie in de hoge bergen geplaatst zijn, kan van een boot natuurlijk geen sprake zijn. De "grot" van HK kan wel gemakkelijk een "kloof" van FvdG geworden zijn...
Een boot midden in de hoge bergen? Wat moet ie daar?quote:
Tja, Dick heeft wel gelijk. Er ligt een boot in het hoog gebergtequote:
[..]
Een boot midden in de hoge bergen? Wat moet ie daar?
Ok, wat jij wil joh.quote:
[..]
Tja, Dick heeft wel gelijk. Er ligt een boot in het hoog gebergte
Wat verandert het aan je verhaal? Nepfoto's en om niet op te vallen maken we ze in de buurt van net die enige boot in het hooggebergte.
Of nee, een botenkerkhof natuurlijk. Het zou elke willekeurige boot in het hooggebergte kunnen zijn. Slimme plek om uit te kiezen. Zo wordt FvdG met een kluitje in het riet gestuurd. Welke kloof met boot zou het zijn?
Ik wil jullie script als het af is wel eens lezen.
Kijk das mooi! Zo ken ik je weer, meteen de boel verdraaien en belachelijk maken.quote:
[..]
Ok, wat jij wil joh.
Wat verandert het aan je verhaal? Nepfoto's en om niet op te vallen maken we ze in de buurt van net die enige boot in het hooggebergte.
Ik wil jullie script als het af is wel eens lezen.
Hebben we dit alweer gehad.
Dat belachelijk maken,
. Succes, de boot is gevlogen!De genoemde ontbrekende velden ontbreken compleet bij alle foto's. Dus niet alleen maar waardes.quote:
Wil je hier ook iets mee zeggen?
De ontbrekende Canonvelden. Ontbreken die allemaal bij elke foto? Ontbreekt het alleen de waarde, of het hele veld? Staat het misschien iets anders in het veld, zoals "-" of "N/A".
Iedereen mag vervolgens zelf denken wat hij wil, ik lever alleen het overzicht. Het is belangrijk dat iedereen kan beschikken over zoveel mogelijk informatie die voorhanden is.
Als jij veronderstelt dat zowel iemand op basis van biologie en geologie een punt ongeveer kan plaatsen en een rechercheur die met een boot komt gelijk hebben, kan het niet anders dan een belachelijk scenario worden.quote:
[..]
Kijk das mooi! Zo ken ik je weer, meteen de boel verdraaien en belachelijk maken.
Hebben we dit alweer gehad.
Dat belachelijk maken,
Of je wijst FvdG+2 onafhankelijke beschouwers + geologie + biologie af en omarmt de boot van Dick S. of andersom. Het kan niet allebei waar zijn.
HK volgt nu FvdG. Of denk je dat DS nog steeds samen met HK die boot in die grot zag?
Ik kan er niks van denken;quote:
[..]
De genoemde ontbrekende velden ontbreken compleet bij alle foto's. Dus niet alleen maar waardes.
Iedereen mag vervolgens zelf denken wat hij wil, ik lever alleen het overzicht. Het is belangrijk dat iedereen kan beschikken over zoveel mogelijk informatie die voorhanden is.
heb daar de ballen verstand van.Perico, hoe is dat met andere nieuwsfoto's die uitlekken via de media (La Prensa, La Estrella, RTL, NOS, TVN-2, Siglo, etc.) en vallen juist deze foto's dan op?quote:
[..]
De genoemde ontbrekende velden ontbreken compleet bij alle foto's. Dus niet alleen maar waardes.
Iedereen mag vervolgens zelf denken wat hij wil, ik lever alleen het overzicht. Het is belangrijk dat iedereen kan beschikken over zoveel mogelijk informatie die voorhanden is.
Ik neem aan dat die redacties werken met kopiën van kopiën van bewerkingen etc. en dat komt nog eens bewerkt door.
We hebben de originelen niet.
Draai nog ff door, je lijkt wel een kurketrekker. Die draaien zich uiteindelijk ook vastquote:
[..]
Als jij veronderstelt dat zowel iemand op basis van biologie en geologie een punt ongeveer kan plaatsen en een rechercheur die met een boot komt gelijk hebben, kan het niet anders dan een belachelijk scenario worden.
Of je wijst FvdG+2 onafhankelijke beschouwers + geologie + biologie af en omarmt de boot van Dick S. of andersom. Het kan niet allebei waar zijn.
HK volgt nu FvdG. Of denk je dat DS nog steeds samen met HK die boot in die grot zag?
Ik snap d'r ook niets van. Al ben ik wel benieuwd naar de uitkomsten van de foto's!quote:
[..]
Ik kan er niks van denken;
Prima, het was me even onduidelijk of ik een conclusie over het hoofd zag.quote:
[..]
De genoemde ontbrekende velden ontbreken compleet bij alle foto's. Dus niet alleen maar waardes.
Iedereen mag vervolgens zelf denken wat hij wil, ik lever alleen het overzicht. Het is belangrijk dat iedereen kan beschikken over zoveel mogelijk informatie die voorhanden is.
De "EDIT" ook gelezen?
Ik had gisteren trouwens in een post nog iets gezegd over de 'defailt date & time' van de Canon, maar ik denk dat je die over het hoofd hebt gezien want hij stond een beetje verstopt tussen andere informatie.
Klopt dat?
Dan post ik dat zo nog een keer, want ik heb er nog een vraag bij.
[ Bericht 49% gewijzigd door El_Matador op 01-04-2015 18:11:40 ]
Ja, dat zijn relevante en valide vragen, ik kan niet meer doen dan vanavond steekproeven nemen. Het is uiteraard een belemmerende factor dat het kopieen zijn. Wat dat voor effect heeft, op incidenteel ontbreken van data, is moeilijk in te schatten.quote:
Perico, hoe is dat met andere nieuwsfoto's die uitlekken via de media (La Prensa, La Estrella, RTL, NOS, TVN-2, Siglo, etc.) en vallen juist deze foto's dan op?
Ik neem aan dat die redacties werken met kopiën van kopiën van bewerkingen etc. en dat komt nog eens bewerkt door.
We hebben de originelen niet.
XMP tijden zijn overal +5 uur, behalve bij foto 508:quote:
EDIT:
Bovendien, is het niet zo dat data als XMP niet door de Canoncamera wordt toegevoegd, maar door bijvoorbeeld programma's die worden gebruik om de foto's van de camera te halen of programma's die gebruikt worden om de foto te bekijken.
In zo'n geval zou het niet raar zijn dat de tijd/datum afwijkt, deze programmas kunnen namelijk gebruik maken van andere instellingen.
De aanduiding z betekent, dat het UTC tijd is. Dat is standaard aan Greenwichtijd, min of meer.
In West-Europa (behalve de Britse eilanden en Portugal) geldt in de winter UTC+1 en in de zomer UTC+2 (respectievelijk 1 en 2 uur later dan de standaardtijd).
Ik moet de eerste overtuigende argumenten nog zien, waarom je een EXIF tijd interpretatie voorrang zou moeten geven boven de XMP tijd. Ze putten allebei uit dezelfde data, maar interpreteren die op punten anders.
Perfecte timingquote:Op woensdag 1 april 2015 18:05 schreef El_Matador het volgende:
1 jaar geleden, de eerste foto van hun wandeling...
[ afbeelding ]
Op dinsdag 31 maart 2015 23:05 schreef Physsic het volgende:
Ja, ben benieuwd.quote:Ik heb net even een video gemaakt met een Canon compact camera en tijdens het filmen de batterij er uit gehaald.
De video was niet opgeslagen.
Ik bedenk me nu dat ik natuurlijk daarna nog een foto had moeten maken om te kijken of er toch een nummer wordt overgeslagen.
Volgens Perico toont het aantal digitalen in de EXIF van #508 dat er naar alle waarschijnlijkheid een photoburst optrad. Als dat klopt, dan is de kans erg klein dat #509 een mislukte video zou zijn geweest?
quote:Hier heb ik wat gevonden over uitzetten location services:
http://www.wikihow.com/Turn-off-GPS-on-the-iPhone
Als die functie aan zou hebben gestaan, dan zouden we de exacte locatie hebben gehad van de nachtfoto's.
Klopt het als ik zeg dat die functie de dag vóór hun hike, wél aanstond? [16:44 wifi SbtR]
Klopt.quote:
[..]
Nachtfoto's zijn toch helemaal niet met de iPhone gemaakt?
Uitgangspunt bij deze stelling is dat camera én mobieltjes tegelijkertijd bij K&L waren, dus op dezelfde plek.
quote:
dus niet op de plek die FvdG aangeeft, tussen de top van de berg in de afdaling naar eerste beek. Daarom twijfel ik aan zijn bevindingen en eindconclusie. Ook het verhaal dat een gids die nota bene al eerder bij het onderzoek betrokken was pas in januari de nachtfoto's voor het eerst heeft kunnen bekijken doet mij de wenkbrauwen fronsen.quote:
[..]
Wel..in mijn eigen scenario vond de val van 1 persoon later plaats en denk ik net als Mata aan een andere locatie en is aan de val overleden (Kris). Lisanne daarna wel naar het Noorden gaan lopen. Ik dacht aanvankelijk dat vulkaan Baru de looprichting bepaalde.
Het is onbegrijpelijk dat de meiden niet gevonden zijn op de plek waar FvdG denkt dat ze gevallen zijn. Daar hadden ze gevonden moeten worden.
Ziek en respectoos. wat krijgen we straks vuurwerk? Glitterplaatjes?quote:
1 jaar geleden, de eerste foto van hun wandeling...
[ afbeelding ]
en dat geld ook voor jou!quote:
quote:
[..]
Ziek en respectoos. wat krijgen we straks vuurwerk? Glitterplaatjes?
Doe normaal ootje. Dit gebeurde er een jaar geleden. Wat is daar ziek aan? En respect is juist alom aanwezig met dit topic.Heb van foto's geen bal verstand maar ben wel benieuwd naar jullie bevindingen/conclusies op basis van de experimenten tot nu toe.quote:
Ja, dat zijn relevante en valide vragen, ik kan niet meer doen dan vanavond steekproeven nemen. Het is uiteraard een belemmerende factor dat het kopieen zijn. Wat dat voor effect heeft, op incidenteel ontbreken van data, is moeilijk in te schatten.
waarom staat bij foto's 2 april in tweede kolom? 8april klopt wel. ....?quote:
[..]
XMP tijden zijn overal +5 uur, behalve bij foto 508:
[ afbeelding ]
De aanduiding z betekent, dat het UTC tijd is. Dat is standaard aan Greenwichtijd, min of meer.
In West-Europa (behalve de Britse eilanden en Portugal) geldt in de winter UTC+1 en in de zomer UTC+2 (respectievelijk 1 en 2 uur later dan de standaardtijd).
Ik moet de eerste overtuigende argumenten nog zien, waarom je een EXIF tijd interpretatie voorrang zou moeten geven boven de XMP tijd. Ze putten allebei uit dezelfde data, maar interpreteren die op punten anders.
en waarom doe je het? uit respect,quote:Op woensdag 1 april 2015 18:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
??Tijdsschema erbij? Of iemand hier niet weet dat het vandaag een jaar geleden is?
En dan gaan zitten om tot op de seconde het te posten,
ziek dusJa dat geeft twijfels. Als ik zelf FvdG zou zijn, zou het mijn eer te na zijn, om op die aangegeven locatie, geen enkel bewijs te kunnen leveren en zou ik door hebben willen zoeken daar met al mijn technische middelen om iets - wat het ook mag zijn - aan te tonen. Aan de andere kant begrijp ik ook de verklaring. Hij zegt ook eerlijk niets expliciet aan te kunnen wijzen, maar dat de locatie het "in zich heeft". Dat laat ruimte over ook voor andere interpretatie wat mij betreft.quote:
dus niet op de plek die FvdG aangeeft, tussen de top van de berg in de afdaling naar eerste beek. Daarom twijfel ik aan zijn bevindingen en eindconclusie. Ook het verhaal dat een gids die nota bene al eerder bij het onderzoek betrokken was pas in januari de nachtfoto's voor het eerst heeft kunnen bekijken doet mij de wenkbrauwen fronsen.
Het is onbegrijpelijk dat de meiden niet gevonden zijn op de plek waar FvdG denkt dat ze gevallen zijn. Daar hadden ze gevonden moeten worden.
SPOILERHij zal misschien ook in een dilemma hebben gezeten. Een laatste poging van de ouders. willen zoeken - dus toch Tijd dat een rol speelde en meer.
Het zou je misschien kunnen helpen je in Kris en Lisanne te verplaatsen. In het tempo dat zij liepen, die fatale dag.quote:
[..]
en waarom doe je het? uit respect,
Tijdsschema erbij? Of iemand hier niet weet dat het vandaag een jaar geleden is?
En dan gaan zitten om tot op de seconde het te posten,
Dat respect verdienen ze toch?
goed plan!quote:
[..]
Het zou je misschien kunnen helpen je in Kris en Lisanne te verplaatsen. In het tempo dat zij liepen, die fatale dag.
Dat respect verdienen ze toch?
Op dit moment begonnen ze -denk ik- met De Klim, het rode stippelpad naar de Mirador.quote:
Over 1 uur en 10 minuten zeggen Eileen en Sigrid ze nog gezien te hebben...
Van vrijwel alle getuigenverklaringen deugt achteraf niets. De enkele die wel kan kloppen kun je er dan niet meer uithalen. En aan feitelijke gegevens ontbrak het toen. Dat maakt het zoekgebed immens groot en de kans op vinden dus evenveel kleiner. Spijtig, ook een jaar na dato.quote:
[..]
Goed verhaal, Grijzemassa.
Toch kan je niet ontkennen dat het hele drama zo verkeerd heeft kunnen aflopen door 2 hoofdoorzaken:
• Kris en Lisanne zelf hebben niet duidelijk aangegeven welke trail ze gingen wandelen
• Eileen en Sigrid hebben beiden zulke verkeerde tijden doorgegeven dat letterlijk iedereen in de war was en de zoektochten niet op tijd op de juiste plaats plaatsvonden
Het terrein bekijkend, de eerdere uitspraken dat "ofwel verdwaalde mensen vonden steeds weer de weg terug ofwel mensen werden door Sinaproc gevonden" meenemend en de shock indenkend die de ouders gehad moesten hebben toen bleek dat dat volkomen fout was, kan ik de taalschool niet vrijpleiten van de gespeelde rol.
Als de hoofdverantwoordelijke misinformatie verspreidt, mag ze daarop worden aangesproken. Natuurlijk, de keuze van de ouders om daarmee om te gaan, maar ik zou furieus zijn op zulke amateurtjes.
Inderdaad, alle toeters en bellen gingen mee, honden en experts. Regenbuitje want volgens mata was het regenseizoen eind november/begin december afgelopen, Dus zoekmogelijkheden alsof en dan zo'n lullig fotootje met hier kan misschien eventueel wat gebeurt zijn...quote:
[..]
Ja dat geeft twijfels. Als ik zelf FvdG zou zijn, zou het mijn eer te na zijn, om op die aangegeven locatie, geen enkel bewijs te kunnen leveren en zou ik door hebben willen zoeken daar met al mijn technische middelen om iets - wat het ook mag zijn - aan te tonen. Aan de andere kant begrijp ik ook de verklaring. Hij zegt ook eerlijk niets expliciet aan te kunnen wijzen, maar dat de locatie het "in zich heeft". Dat laat ruimte over ook voor andere interpretatie wat mij betreft.SPOILERHij zal misschien ook in een dilemma hebben gezeten. Een laatste poging van de ouders. willen zoeken - dus toch Tijd dat een rol speelde en meer.
Net zoals er meer experts zijn dan Baru zijn en ook meer gespecialiseerde Pianista gidsen dan Feliciano en Plinio. Ook hier heeft mijn bron de naam al van.
Misschien is er nog een foto met planken. Zou dan een deel van een hut kunnen zijn?quote:
[..]
Als jij veronderstelt dat zowel iemand op basis van biologie en geologie een punt ongeveer kan plaatsen en een rechercheur die met een boot komt gelijk hebben, kan het niet anders dan een belachelijk scenario worden.
Of je wijst FvdG+2 onafhankelijke beschouwers + geologie + biologie af en omarmt de boot van Dick S. of andersom. Het kan niet allebei waar zijn.
HK volgt nu FvdG. Of denk je dat DS nog steeds samen met HK die boot in die grot zag?
quote:
[..]
De genoemde ontbrekende velden ontbreken compleet bij alle foto's. Dus niet alleen maar waardes.
Iedereen mag vervolgens zelf denken wat hij wil, ik lever alleen het overzicht. Het is belangrijk dat iedereen kan beschikken over zoveel mogelijk informatie die voorhanden is.
Eens, natuurlijk, maar de twee West-Europese kroongetuigen hebben de verkeerde starttijd doorgegeven. Al het andere erna is daar het gevolg van. Ik zie lokale Panamezen die geen relatie met de meiden hadden (valt Feliciano dus niet onder) echt als andere getuigen dan de stagiair-receptioniste van 19 die een beetje Nederlands spreekt en de dame die wellicht Lisanne gemasseerd had (maar in ieder geval Nederlands was).quote:
[..]
Van vrijwel alle getuigenverklaringen deugt achteraf niets. De enkele die wel kan kloppen kun je er dan niet meer uithalen. En aan feitelijke gegevens ontbrak het toen. Dat maakt het zoekgebed immens groot en de kans op vinden dus evenveel kleiner. Spijtig, ook een jaar na dato.
Ik heb gelezen dat dit kan liggen aan de de tijdzone die ingesteld is. De EXIF-data zal gebruik maken van de tijd+tijdzone die is ingesteld in de camera. De XMP kan misschien een tijdzone gebruiken zoals die is ingesteld op de PC die is gebruikt om de foto's van de SDkaart te krijgen (bijvoorbeeld).quote:
[..]
XMP tijden zijn overal +5 uur, behalve bij foto 508:
[ afbeelding ]
De aanduiding z betekent, dat het UTC tijd is. Dat is standaard aan Greenwichtijd, min of meer.
In West-Europa (behalve de Britse eilanden en Portugal) geldt in de winter UTC+1 en in de zomer UTC+2 (respectievelijk 1 en 2 uur later dan de standaardtijd).
Ik moet de eerste overtuigende argumenten nog zien, waarom je een EXIF tijd interpretatie voorrang zou moeten geven boven de XMP tijd. Ze putten allebei uit dezelfde data, maar interpreteren die op punten anders.
Ik weet dat je veel tijd hebt gestoken in het vergaren van kennis over metadata, ik probeer je dus ook absoluut niet to corrigeren of tegen te spreken. Het is gewoon een tip.
Ik neem aan de jij een mooi Excelsheetje hebt met een overzicht van alle metadata? Zou je die ergens kunnen oploaden en de link naar mij sturen in een dm/pm?
De drie aangegeven punten zijn allen te verklaren met het “feit” dat ze niet alleen waren.quote:
[..]
- onvolwassenheid
- naiviteit
- wellicht verkeerd opgepikt door Eileen, die wel wat Nederlands sprak, maar niet perfect. Ze heeft verschillende dingen zelf gezegd, via Boquetening te vinden en hier een paar delen terug
[..]
Het hangt af waar de foto van 11:05 is gemaakt. Om 12:03 schat ik ze in te beginnen met de Klim, een uurtje. Bits tempo onderaan of toch hogerop afgezet. Het maakt niet echt uit verder. Ze zijn er gekomen.
[..]
Vind je ze zo "perfect"? Leuke foto's, maar waarom "perfect"? Ik heb dat gevoel helemaal niet. En verder wat kuil zegt.
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens, maar schrijf dan de Panamese politie aan ofzo? Wij kunnen daar toch niets aan doen? Prima die foto en iPhone/Samsungonderzoeken, dat is waardevol. Maar dan nog hebben wij 0 invloed en 0 recht op ook maar iets.
Dit is hobby, niets meer.
Uit respect voor 2 verdwenen en dood gevonden meiden, dat wel.
Voor mij een feit, voortgekomen uit gevoel. Niet alles is te beargumenteren.
Al in je eerste stukje:
1: http://i.imgur.com/IgMdtq4.jpg
en
2: http://i.imgur.com/pO9yEkr.jpg
Volgens jou zitten ze 2-6 dagen vast in een kloof maar dan midden in de nacht weten ze, net in de nacht dat Sinaproc zoekt, er in het pikkedonker er wel uit te komen?
En als ze wel na 2 dagen uit de kloof kwamen wat hebben ze toen in de dagen daarna gedaan?
En waarom zijn ze toen niet gevonden of hebben ze zelf de weg niet terug gevonden?
Bovendien is Kris nog steeds mobiel op 8 april maar is ze vanaf 4 april haar pincode vergeten?
En zoals ToniB terecht opmerkte, Kris haar telefoon had nog voor meer dan een uur batterij, waarom dan foto's wissen 509 om je fototoestel te gebruiken om het pad te verlichten?
3: http://i.imgur.com/tpWIciz.jpg
Waarom zou je jezelf uberhaupt willen verplaatsen in het donker? Het huisje dat Matteo vond zal als het licht is (en de paden en andere hutjes en huisjes) niet snel gemist worden
4: http://i.imgur.com/Lu3Pkvw.jpg
Spijkerbroekje uittrekken om je handen te beschermen?
Ik zie geen gidsen of toeristen met handschoenen de touwenbruggen oversteken. Bovendien trek je dan eerder je t-shirtje uit of je sokken! (echte wanten) dan je spijkerbroekje.
5:http://i.imgur.com/F4CrwsP.jpg
Kris valt en Lisanne steekt wel de kabelbrug over? Dan zou ze het huisje met al die Sinaproccers zeker tegen zijn gekomen op 50 meter ipv klauterend langs de rivier.
Los van al deze dingen geeft het nog steeds geen antwoord op.
- hoe kwamen ze bij de Piansta?
- Waarom geen netwerkbereik controleren op 1 april na 16.51 tot de volgende ochtend?
- Waarom , als ze mobiel waren, niet een keer een sms aanmaken of een keer naar huis proberen te bellen?
Enz enz.
Ik kan nu wel heel kinderachtig over films enzo gaan beginnen. Ga ik niet doen.
Dappere poging maar imo veel te veel onwaarschijnlijkheden en teveel onbeantwoorde vragen.
duim omhoog!quote:
Sorry El Matador maar vind het een heel zwak scenario van je met zoveel toevalligheden en onwaarschijnlijkheden.
Al in je eerste stukje:
1: http://i.imgur.com/IgMdtq4.jpg
en
2: http://i.imgur.com/pO9yEkr.jpg
Volgens jou zitten ze 2-6 dagen vast in een kloof maar dan midden in de nacht weten ze, net in de nacht dat Sinaproc zoekt, er in het pikkedonker er wel uit te komen?
En als ze wel na 2 dagen uit de kloof kwamen wat hebben ze toen in de dagen daarna gedaan?
En waarom zijn ze toen niet gevonden of hebben ze zelf de weg niet terug gevonden?
Bovendien is Kris nog steeds mobiel op 8 april maar is ze vanaf 4 april haar pincode vergeten?
En zoals ToniB terecht opmerkte, Kris haar telefoon had nog voor meer dan een uur batterij, waarom dan foto's wissen 509 om je fototoestel te gebruiken om het pad te verlichten?
3: http://i.imgur.com/tpWIciz.jpg
Waarom zou je jezelf uberhaupt willen verplaatsen in het donker? Het huisje dat Matteo vond zal als het licht is (en de paden en andere hutjes en huisjes) niet snel gemist worden
4: http://i.imgur.com/Lu3Pkvw.jpg
Spijkerbroekje uittrekken om je handen te beschermen?
Ik zie geen gidsen of toeristen met handschoenen de touwenbruggen oversteken. Bovendien trek je dan eerder je t-shirtje uit of je sokken! (echte wanten) dan je spijkerbroekje.
5:http://i.imgur.com/F4CrwsP.jpg
Kris valt en Lisanne steekt wel de kabelbrug over? Dan zou ze het huisje met al die Sinaproccers zeker tegen zijn gekomen op 50 meter ipv klauterend langs de rivier.
Los van al deze dingen geeft het nog steeds geen antwoord op.
- hoe kwamen ze bij de Piansta?
- Waarom geen netwerkbereik controleren op 1 april na 16.51 tot de volgende ochtend?
- Waarom , als ze mobiel waren, niet een keer een sms aanmaken of een keer naar huis proberen te bellen?
Enz enz.
Ik kan nu wel heel kinderachtig over films enzo gaan beginnen. Ga ik niet doen.
Dappere poging maar imo veel te veel onwaarschijnlijkheden en teveel onbeantwoorde vragen.
edit: en wat doe je dan als je uit die kloof gekropen bent?
Juist je moeder proberen te bellen, euh 911. En hebben ze dat gedaan? Nee
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 01-04-2015 21:24:09 ]
Ik denk dat je het zo moet zien... ook al is het slechts een kopie, die foto's dragen 'ruwe' data met zich mee..quote:
waarom staat bij foto's 2 april in tweede kolom? 8april klopt wel. ....?
En daar worden vervolgens die datavelden uit gedestilleerd. Zo ontstaan EXIF data tijden, maar XMP haalt hier zijn eigen fototijden uit.
XMP hanteert dan in dit geval, UTC (z) tijd.. en laat alles 5 uur later opschuiven... volgens de originele tijd is foto 507 om 19:54:50 genomen, op 1 april.
Maar XMP maakt daar van, 0:54:50 van op 2 april, in de UTC standaard. 8 april blijft 8 april, omdat de tijden vroeg in de ochtend waren.
Dankjewel, dat lijkt me wel erg plausibel ja... de Panamese tijden worden teruggerekend naar +5 uur UTC... en Nederland is UTC+1, dus daar komen die 6 uur vandaan, die ze aftrekken van de originele fototijden. Mooie verklaring.quote:
Ik heb gelezen dat dit kan liggen aan de de tijdzone die ingesteld is. De EXIF-data zal gebruik maken van de tijd+tijdzone die is ingesteld in de camera. De XMP kan misschien een tijdzone gebruiken zoals die is ingesteld op de PC die is gebruikt om de foto's van de SDkaart te krijgen (bijvoorbeeld).
quote:Ik weet dat je veel tijd hebt gestoken in het vergaren van kennis over metadata, ik probeer je dus ook absoluut niet to corrigeren of tegen te spreken. Het is gewoon een tip.
Ik voel me niet gauw aangesproken en heb de wijsheid al helemaal niet in pacht. Samen help je elkaar juist verder en vaak is een post ook alleen maar hardop denken en heeft iemand anders een betere verklaring.Eens zien of dat lukt.quote:Ik neem aan de jij een mooi Excelsheetje hebt met een overzicht van alle metadata? Zou je die ergens kunnen oploaden en de link naar mij sturen in een dm/pm?
https://www.wetransfer.com/quote:
[..]
Dankjewel, dat lijkt me wel erg plausibel ja... de Panamese tijden worden teruggerekend naar +5 uur UTC... en Nederland is UTC+1, dus daar komen die 6 uur vandaan, die ze aftrekken van de originele fototijden. Mooie verklaring.
[..]
[..]
Eens zien of dat lukt.
voor Perico en PhyssicWat zal dit een moeilijk moment zijn voor alle nabestaanden.
Via deze weg, sterkte op dit moeilijke moment
heel veel Spaanse reacties. Staat er iets interessants bij?
In dit artikel wordt een andere volgorde voor de foto's aangenomen.quote:
http://www.viralismo.com/chicas-perdidas
heel veel Spaanse reacties. Staat er iets interessants bij?
ze speculeren er lekker op los, mensenhandel en video's die veel geld opbrengen....quote:
http://www.viralismo.com/chicas-perdidas
heel veel Spaanse reacties. Staat er iets interessants bij?
http://www.hartvannederla(...)van-kris-en-lisanne/
Mijn gevoel zegt nog steeds dat er derden in het spel zijn geweest.die Kris en Lisanne vertrouwden
En dat dit later uit de hand is gelopen(en zijn opgejaagd)en daardoor misschien te val zijn gekomen.
Ik wil het hier ook afsluiten ik heb alles wat ik heb opgeslagen verwijderd.
Maar ik ben wel benieuwd als de mannen en Agter dit traject gaan lopen er hier iets uitkomt.
Niet toevallig dat 1Vandaag ook foto 491 na foto 508 plaatste...?quote:
In dit artikel wordt een andere volgorde voor de foto's aangenomen.
Wat je hier zegt moet natuurlijk ook rekening mee worden gehouden. Het vermoeden dat er derden betrokken zijn, wil natuurlijk niet meteen zeggen dat er ook sprake is van een opzettelijk misdrijf, al dan niet met voor opgezet plan.quote:
Een jaar geleden enkel dit bericht.
http://www.hartvannederla(...)van-kris-en-lisanne/
Mijn gevoel zegt nog steeds dat er derden in het spel zijn geweest.die Kris en Lisanne vertrouwden
En dat dit later uit de hand is gelopen(en zijn opgejaagd)en daardoor misschien te val zijn gekomen.
Ik wil het hier ook afsluiten ik heb alles wat ik heb opgeslagen verwijderd.
Maar ik ben wel benieuwd als de mannen en Agter dit traject gaan lopen er hier iets uitkomt.
Precies!......quote:
[..]
Niet toevallig dat 1Vandaag ook foto 491 na foto 508 plaatste...?
Jouw gevoel is mijn gevoel.quote:
Een jaar geleden enkel dit bericht.
http://www.hartvannederla(...)van-kris-en-lisanne/
Mijn gevoel zegt nog steeds dat er derden in het spel zijn geweest.die Kris en Lisanne vertrouwden
En dat dit later uit de hand is gelopen(en zijn opgejaagd)en daardoor misschien te val zijn gekomen.
Ik wil het hier ook afsluiten ik heb alles wat ik heb opgeslagen verwijderd.
Maar ik ben wel benieuwd als de mannen en Agter dit traject gaan lopen er hier iets uitkomt.
Langzaam maar zeker sluipt deze er in; ik zie hem steeds meer.quote:
Ook het verhaal dat een gids die nota bene al eerder bij het onderzoek betrokken was pas in januari de nachtfoto's voor het eerst heeft kunnen bekijken doet mij de wenkbrauwen fronsen.
We weten niet of het een gids was. Het was iemand die daar bekend was en die al eerder bij een zoektocht betrokken was. Dat kan een gids zijn, een local of een indiaan..
Een gids lijkt mij zelfs onwaarschijnlijk omdat de gidsen daar veel betrokken waren en het dan vreemd is dat hij maar één keer eerder betrokken was.
Het feit dat ze boven op de berg een opmerkelijke foto maken, versterk het gevoel dat ze niet alleen stonden.
Dat er hier direct door personen, geroepen gaat worden dat dat niet kan, is in mijn ogen schandalig.
Het grote argument dat ze alleen waren is dus:
er staat niemand op de foto's
Ik vind dit een heel slap argument.
Het kan heel goed een gids zijn die niet betrokken was, en die niet alleen in Boquete trails doet. Of vanuit Bocas of David werkt.quote:
[..]
Langzaam maar zeker sluipt deze er in; ik zie hem steeds meer.
We weten niet of het een gids was. Het was iemand die daar bekend was en die al eerder bij een zoektocht betrokken was. Dat kan een gids zijn, een local of een indiaan..
Een gids lijkt mij zelfs onwaarschijnlijk omdat de gidsen daar veel betrokken waren en het dan vreemd is dat hij maar één keer eerder betrokken was.
Juist omdat de gidsen betrokken waren vanaf de eerste week, is de kans groot dat er een nieuwe gids is aangetrokken.
Deze gids kan ook heel bekend zijn in het gebied en zelfs ook voorwerk hebben gedaan.
Kun je nagaan hoe lang dit geduurd heeft in een kloof/grot, donker nat en koud.
Het kan, dat staat ook in mijn post. Maar het is verre van een feit. Ik blijf het belangrijk vinden dat we niet sluipenderwijs aannames als feiten gaan aannemen en daarom wijs ik er op.quote:
[..]
Het kan heel goed een gids zijn die niet betrokken was, en die niet alleen in Boquete trails doet. Of vanuit Bocas of David werkt.
Juist omdat de gidsen betrokken waren vanaf de eerste week, is de kans groot dat er een nieuwe gids is aangetrokken.
Deze gids kan ook heel bekend zijn in het gebied en zelfs ook voorwerk hebben gedaan.
Zelf denk ik trouwens aan een indiaan. Er hebben heel veel locals en indianen meegeholpen bij de zoektochten en die indianen kennen het gebied ws nog beter dan de gidsen.
Ik ben het helemaal met je eens, buiten de 2 bekende gidsen om zijn er veel meer personen die in aanmerking komen en dit moeten we wel zo blijven benoemen.quote:
[..]
Het kan, dat staat ook in mijn post. Maar het is verre van een feit. Ik blijf het belangrijk vinden dat we niet sluipenderwijs aannames als feiten gaan aannemen en daarom wijs ik er op.
Zelf denk ik trouwens aan een indiaan. Er hebben heel veel locals en indianen meegeholpen bij de zoektochten en die indianen kennen het gebied ws nog beter dan de gidsen.
Nee; ze vallen in de FvdG-kloof maar weten daaruit te komen in de volgende dagen, ik denk dat ze een paar van dat soort kloven aandoen.quote:
Sorry El Matador maar vind het een heel zwak scenario van je met zoveel toevalligheden en onwaarschijnlijkheden.
Al in je eerste stukje:
1: http://i.imgur.com/IgMdtq4.jpg
en
2: http://i.imgur.com/pO9yEkr.jpg
Volgens jou zitten ze 2-6 dagen vast in een kloof maar dan midden in de nacht weten ze, net in de nacht dat Sinaproc zoekt, er in het pikkedonker er wel uit te komen?
Bang om te verdwalen; wachten op hulp, water halen, Kris (?) verzorgen, eten zoeken, etc.quote:En als ze wel na 2 dagen uit de kloof kwamen wat hebben ze toen in de dagen daarna gedaan?
Waarom ze niet gevonden zijn blijft de grote vraag, in welk scenario dan ook. Ik denk dat ze te ver verwijderd waren van het Pianistapad om gehoord te worden. Of om hen te horen.quote:En waarom zijn ze toen niet gevonden of hebben ze zelf de weg niet terug gevonden?
Wel denk ik dat de mogelijke verklaring van ootje voor die oproeptijden het meest logisch is; ze probeerden te bellen en schreeuwen op gezette tijden; op de ochtendheenroute die zij ook liepen, bovenaan de kloof/kloven en de middagterugroute.
Het regelmatige patroon "begon" na de screenshot van 8:14. Die kan van alles ingehouden hebben, we weten het niet, maar het zou iets kunnen betekenen; we houden dit schema aan voor de grootste kans en om onze batterij te sparen.
Kris was zeer matig mobiel en Lisanne wat meer, maar doodsbang om haar vriendin kwijt te raken en helemaal nooit redding te krijgen. Daarom bleef ze relatief dichtbij en op zoek naar drinkwater (eerste en belangrijkste levensbehoefte).
Er is geen sprake van de invoer van een foutieve pincode maar van geen pincode. Die foute pincode is er door media ingekomen, maar de lijst zegt "no PIN". Dat is iets heel anders.quote:Bovendien is Kris nog steeds mobiel op 8 april maar is ze vanaf 4 april haar pincode vergeten?
Als je je telefoon leger en leger ziet worden en die van Lisanne is op 5 april al leeg, probeer je zo weinig mogelijk batterij te gebruiken.
Het kan dat de telefoon nat is geworden, die dingen zijn niet gemaakt voor nachten achter elkaar in een Panamees hooggebergte.
Dat de telefoon een week later een uur aan gaat staan, en dus nog wel zoveel batterij in zich had, kunnen Kris en Lisanne op dat moment nog niet weten. Door drogen, een tijdje uitstaan, etc. kan een telefoon zonder netwerkzoeken verbazingwekkend lang meegaan.
De camera is m.i. gebruikt voor 4 doeleinden die nacht:quote:En zoals ToniB terecht opmerkte, Kris haar telefoon had nog voor meer dan een uur batterij, waarom dan foto's wissen 509 om je fototoestel te gebruiken om het pad te verlichten?
- flitsen naar de lichten van Sinaproc in de verte (_510-_541) - "tooltje" _550 gebruikten ze om mee te zwaaien in het flitslicht naar Sinaproc
- checken tot waar het ravijn loopt en de afdaling naar "de rivier" (Quebrada 2 zou ik zeggen, misschien zelfs de Rio Matteo (_542 & _543?) markeren (_550)
- het pad verlichten, de nachtelijke tocht naar de lichten (_551+)
Ergens in die serie, bij het afdalen of anderszins naar het noorden gaan, denkend dat de lichten veel dichterbij zijn dan in werkelijkheid, maakt Lisanne per ongeluk een foto van te dichtbij van Kris haar hoofd die onder/voor haar strompelt.
Hoop op redding. Zeker na al bijna een week in een paar kloven vertoefd te hebben, je enige kans om 's nachts te gaan lopen.quote:3: http://i.imgur.com/tpWIciz.jpg
Waarom zou je jezelf uberhaupt willen verplaatsen in het donker? Het huisje dat Matteo vond zal als het licht is (en de paden en andere hutjes en huisjes) niet snel gemist worden
In het donker of niet door Q2 langs de paddocks gekomen, of ze niet opgemerkt in hun haast (en lichamelijke beperkingen) om naar het licht te gaan.
Het kan van alles zijn. Te drogen gelegd bij het wassen en weggespoeld, alles is mogelijk.quote:4: http://i.imgur.com/Lu3Pkvw.jpg
Spijkerbroekje uittrekken om je handen te beschermen?
Ik zie geen gidsen of toeristen met handschoenen de touwenbruggen oversteken. Bovendien trek je dan eerder je t-shirtje uit of je sokken! (echte wanten) dan je spijkerbroekje.
Shirtjes zijn er niet gevonden, dus daar kunnen we moeilijk iets over zeggen.
Dat de jeans is gevonden net stroomafwaarts van de 2e kabelbrug duidt er voor mij op dat ze daar geweest is/zijn. Vanaf daar de rugzak laten stromen met een flash flood door het enge Culebradal kan ik inkomen. Helemaal vanaf de Barranco Franko gaat me veel te ver. Veel teveel bochten in de rivier. Het Culebradal is recht en smal. Ligt dus vol met grote stenen, maar door de vorm loopt het bij een flash flood heel snel vol en zou de rugzak over de grote stenen "gedragen" kunnen worden. 1,5 km door het dal en de hoek om naar waar de rugzak gevonden zou moeten zijn.
Ik denk ook dat ze daar zijn geweest. Maar dat Sinaproc toen al weg was. Die 7-8 april was hun eerste nacht, ze bleven er een paar (2 dacht ik)? Ze zijn elkaar misgelopen, vrees ik.quote:5:http://i.imgur.com/F4CrwsP.jpg
Kris valt en Lisanne steekt wel de kabelbrug over? Dan zou ze het huisje met al die Sinaproccers zeker tegen zijn gekomen op 50 meter ipv klauterend langs de rivier.
Ik denk niet aan derden, dus dat is niet zo belangrijk. Taxi of lift. En die taxichauf zei; ik kan jullie wel wat hoger afzetten. Je kan tot minstens het einde van "Retiring" met een gewone auto komen. Daar beginnen brengt je veel sneller (en frisser -Lisanne-) naar de Mirador.quote:Los van al deze dingen geeft het nog steeds geen antwoord op.
- hoe kwamen ze bij de Piansta?
Kris was gewond en Lisanne moest haar verzorgen, zo goed en kwaad als het kon. Verder water zien te vinden en een schuilplaats bouwen. Dat is een hoop en stressvol werk, zeker als het snel donker wordt. Voor bellen was verder geen tijd meer en ze hadden het al op het hoogste punt mogelijk geprobeerd.quote:- Waarom geen netwerkbereik controleren op 1 april na 16.51 tot de volgende ochtend?
Afscheidsberichten komen pas in een later stadium. De foto's _542 en _550 zijn volgens experts in het hooggebergte gemaakt, wat erop duidt dat ze in de eerste dagen niet ver zijn gekomen. Dan die nachtfoto's en er is hoop. Hoop op redding, mensen, eindelijk.quote:- Waarom , als ze mobiel waren, niet een keer een sms aanmaken of een keer naar huis proberen te bellen?
Daarna gebeurt er een tweede ongeluk, Kris valt van de kabelbrug of wat dan ook. Dan zijn ze weer bezig met overleven, meer dan met de telefoons.
Na 6 april geen telefoonactiviteit meer tot het aanzetten op 11 april.
Dat kan een laatste poging (van Lisanne?) geweest zijn om wel afscheidsberichten te schrijven, maar ik denk eerder emotioneel door de foto's op de telefoon gaan. Als ie het nog deed en niet door waterschade al was aangetast.
Aangestoten zijn in de tas door andere krachten zou zelfs nog kunnen.
Ik denk juist dat ik de meeste vragen beantwoord. Onwaarschijnlijk vind ik het transport door de rivier van het ene extreme scenario (FvdG) en ook een "hard doorstampen naar het noorden" wat ervoor nog de gedachte was. Paddocks bezocht, "het officiële pad" gevolgd, etc.quote:Enz enz.
Ik kan nu wel heel kinderachtig over films enzo gaan beginnen. Ga ik niet doen.
Dappere poging maar imo veel te veel onwaarschijnlijkheden en teveel onbeantwoorde vragen.
De Barranco Franko is een goeie verklaring hoe ze van het pad geraakt kunnen zijn. Die fotolocatie vinden zou de sleutel tot alles zijn.
Wat heel opmerkelijk blijft in je scenario:quote:
[..]
Nee; ze vallen in de FvdG-kloof maar weten daaruit te komen in de volgende dagen, ik denk dat ze een paar van dat soort kloven aandoen.
[..]
Bang om te verdwalen; wachten op hulp, water halen, Kris (?) verzorgen, eten zoeken, etc.
[..]
Waarom ze niet gevonden zijn blijft de grote vraag, in welk scenario dan ook. Ik denk dat ze te ver verwijderd waren van het Pianistapad om gehoord te worden. Of om hen te horen.
Wel denk ik dat de mogelijke verklaring van ootje voor die oproeptijden het meest logisch is; ze probeerden te bellen en schreeuwen op gezette tijden; op de ochtendheenroute die zij ook liepen, bovenaan de kloof/kloven en de middagterugroute.
Het regelmatige patroon "begon" na de screenshot van 8:14. Die kan van alles ingehouden hebben, we weten het niet, maar het zou iets kunnen betekenen; we houden dit schema aan voor de grootste kans en om onze batterij te sparen.
Kris was zeer matig mobiel en Lisanne wat meer, maar doodsbang om haar vriendin kwijt te raken en helemaal nooit redding te krijgen. Daarom bleef ze relatief dichtbij en op zoek naar drinkwater (eerste en belangrijkste levensbehoefte).
[..]
Er is geen sprake van de invoer van een foutieve pincode maar van geen pincode. Die foute pincode is er door media ingekomen, maar de lijst zegt "no PIN". Dat is iets heel anders.
Als je je telefoon leger en leger ziet worden en die van Lisanne is op 5 april al leeg, probeer je zo weinig mogelijk batterij te gebruiken.
Het kan dat de telefoon nat is geworden, die dingen zijn niet gemaakt voor nachten achter elkaar in een Panamees hooggebergte.
Dat de telefoon een week later een uur aan gaat staan, en dus nog wel zoveel batterij in zich had, kunnen Kris en Lisanne op dat moment nog niet weten. Door drogen, een tijdje uitstaan, etc. kan een telefoon zonder netwerkzoeken verbazingwekkend lang meegaan.
[..]
De camera is m.i. gebruikt voor 4 doeleinden die nacht:
- flitsen naar de lichten van Sinaproc in de verte (_510-_541) - "tooltje" _550 gebruikten ze om mee te zwaaien in het flitslicht naar Sinaproc
- checken tot waar het ravijn loopt en de afdaling naar "de rivier" (Quebrada 2 zou ik zeggen, misschien zelfs de Rio Matteo (_542 & _543?) markeren (_550)
- het pad verlichten, de nachtelijke tocht naar de lichten (_551+)
Ergens in die serie, bij het afdalen of anderszins naar het noorden gaan, denkend dat de lichten veel dichterbij zijn dan in werkelijkheid, maakt Lisanne per ongeluk een foto van te dichtbij van Kris haar hoofd die onder/voor haar strompelt.
[..]
Hoop op redding. Zeker na al bijna een week in een paar kloven vertoefd te hebben, je enige kans om 's nachts te gaan lopen.
In het donker of niet door Q2 langs de paddocks gekomen, of ze niet opgemerkt in hun haast (en lichamelijke beperkingen) om naar het licht te gaan.
[..]
Het kan van alles zijn. Te drogen gelegd bij het wassen en weggespoeld, alles is mogelijk.
Shirtjes zijn er niet gevonden, dus daar kunnen we moeilijk iets over zeggen.
Dat de jeans is gevonden net stroomafwaarts van de 2e kabelbrug duidt er voor mij op dat ze daar geweest is/zijn. Vanaf daar de rugzak laten stromen met een flash flood door het enge Culebradal kan ik inkomen. Helemaal vanaf de Barranco Franko gaat me veel te ver. Veel teveel bochten in de rivier. Het Culebradal is recht en smal. Ligt dus vol met grote stenen, maar door de vorm loopt het bij een flash flood heel snel vol en zou de rugzak over de grote stenen "gedragen" kunnen worden. 1,5 km door het dal en de hoek om naar waar de rugzak gevonden zou moeten zijn.
[..]
Ik denk ook dat ze daar zijn geweest. Maar dat Sinaproc toen al weg was. Die 7-8 april was hun eerste nacht, ze bleven er een paar (2 dacht ik)? Ze zijn elkaar misgelopen, vrees ik.
[..]
Ik denk niet aan derden, dus dat is niet zo belangrijk. Taxi of lift. En die taxichauf zei; ik kan jullie wel wat hoger afzetten. Je kan tot minstens het einde van "Retiring" met een gewone auto komen. Daar beginnen brengt je veel sneller (en frisser -Lisanne-) naar de Mirador.
[..]
Kris was gewond en Lisanne moest haar verzorgen, zo goed en kwaad als het kon. Verder water zien te vinden en een schuilplaats bouwen. Dat is een hoop en stressvol werk, zeker als het snel donker wordt. Voor bellen was verder geen tijd meer en ze hadden het al op het hoogste punt mogelijk geprobeerd.
[..]
Afscheidsberichten komen pas in een later stadium. De foto's _542 en _550 zijn volgens experts in het hooggebergte gemaakt, wat erop duidt dat ze in de eerste dagen niet ver zijn gekomen. Dan die nachtfoto's en er is hoop. Hoop op redding, mensen, eindelijk.
Daarna gebeurt er een tweede ongeluk, Kris valt van de kabelbrug of wat dan ook. Dan zijn ze weer bezig met overleven, meer dan met de telefoons.
Na 6 april geen telefoonactiviteit meer tot het aanzetten op 11 april.
Dat kan een laatste poging (van Lisanne?) geweest zijn om wel afscheidsberichten te schrijven, maar ik denk eerder emotioneel door de foto's op de telefoon gaan. Als ie het nog deed en niet door waterschade al was aangetast.
Aangestoten zijn in de tas door andere krachten zou zelfs nog kunnen.
[..]
Ik denk juist dat ik de meeste vragen beantwoord. Onwaarschijnlijk vind ik het transport door de rivier van het ene extreme scenario (FvdG) en ook een "hard doorstampen naar het noorden" wat ervoor nog de gedachte was. Paddocks bezocht, "het officiële pad" gevolgd, etc.
De Barranco Franko is een goeie verklaring hoe ze van het pad geraakt kunnen zijn. Die fotolocatie vinden zou de sleutel tot alles zijn.
ze vallen/glijden eerst in een kloof en gaan midden in de nacht aan de wandel? Juist als ze al zo'n valpartij gemaakt hebben?
Die val was 6,5 dag eerder. Ja, ik vind Sinaproc aanwezig en juist die nachtelijke foto's in dezelfde nacht te toevallig om niet te verbinden.quote:
[..]
Wat heel opmerkelijk blijft in je scenario:
ze vallen/glijden eerst in een kloof en gaan midden in de nacht aan de wandel? Juist als ze al zo'n valpartij gemaakt hebben?
En dat ze naar het noorden gegaan zijn lijken de vondsten gewoon op te duiden. Een deel flash floods, ok. Maar niet vanaf Franks kloof helemaal naar de rugzakplek. Dat zijn gewoon teveel bochten, mogelijke uitstekende waterkanten, rotsen, boomstronken, etc.
Sinaprocs lichten hebben ze gezien, op de een of andere manier. In de verte, maar door de nacht denkend dat het dichterbij was.
Wat zou jij doen, als je al 6,5 dag niet weet waar je heen moet en opeens, die nacht, na bijna een week horror nocturno is er hoop op redding...
quote:
[..]
In dit artikel wordt een andere volgorde voor de foto's aangenomen.
Precies!quote:
[..]
Niet toevallig dat 1Vandaag ook foto 491 na foto 508 plaatste...?
Dat zou dus inhouden dat foto 491 en 493 zijn gemaakt aan de Boquete kant op de terugweg?
In het artikel staat dat de eerste noodoproep plaatsvond een uur voordat 493 werd gemaakt.
In kloven/rivierbeddingen opzoek zijn naar water? Daar zullen ze vast heel veel tijd aan hebben besteed.quote:
Kris was zeer matig mobiel en Lisanne wat meer, maar doodsbang om haar vriendin kwijt te raken en helemaal nooit redding te krijgen. Daarom bleef ze relatief dichtbij en op zoek naar drinkwater (eerste en belangrijkste levensbehoefte).
huh?quote:
[..]
[..]
Precies!
Dat zou dus inhouden dat foto 491 en 493 zijn gemaakt aan de Boquete kant op de terugweg?
In het artikel staat dat de eerste noodoproep plaatsvond een uur voordat 493 werd gemaakt.
Ik heb dus sinds kort ook zo'n onding om te kunnen appen.quote:
Er is geen sprake van de invoer van een foutieve pincode maar van geen pincode. Die foute pincode is er door media ingekomen, maar de lijst zegt "no PIN". Dat is iets heel anders.Als je je telefoon leger en leger ziet worden en die van Lisanne is op 5 april al leeg, probeer je zo weinig mogelijk batterij te gebruiken.
Als ik hem aanzet maar geen pin invoer kan ik wel zien of ik bereik heb. Zou dat een verklaring kunnen zijn? Eerst steeds proberen te bellen ook al geeft de telefoon geen bereik aan.. later alleen het bereik checken?
Das nogal wat.
Ik vind je scenario ongeloofwaardig en je antwoorden op mijn kritiek ook niet erg sterk.
Ik ga niet op alles reageren maar op een paar:
- als de meiden niet mee leefden dan is het duidelijk waarom ze niet gevonden zijn.quote:Waarom ze niet gevonden zijn blijft de grote vraag, in welk scenario dan ook.
- je kunt aan de procenten zien hoe vol die nog isquote:Dat de telefoon een week later een uur aan gaat staan, en dus nog wel zoveel batterij in zich had, kunnen Kris en Lisanne op dat moment nog niet weten.
- Het hutje biedt onderdak dus warmte en veiligheid.(en een bed)quote:Ik denk ook dat ze daar zijn geweest. Maar dat Sinaproc toen al weg was. Die 7-8 april was hun eerste nacht, ze bleven er een paar (2 dacht ik)? Ze zijn elkaar misgelopen, vrees ik.
Ik denk dat er zelfs eten en drinken in het hutje is.
Ammenooitniet dat je dit hutje gaat verlaten na alle ellende die je al achter de kiezen hebt gehad.
- ik heb het niet over afscheidsberichten ik heb het over om in al die dagen een keer proberen een sms te verzenden of naar huis proberen te bellen.quote:Afscheidsberichten komen pas in een later stadium.
Volgens jou zijn ze mobiel dus veranderen ze voortdurend van locatie.
Dan ga je je bereik checken meerdere keren per dag (ook 's nachts)
Hier maak je al heel lang een denkfout.quote:En die taxichauf zei; ik kan jullie wel wat hoger afzetten. Je kan tot minstens het einde van "Retiring" met een gewone auto komen.
Iedere taxichauffeur zal zijn klanten afzetten bij het restaurant.Daar stopt de verharde weg.
Waarom zou een taxichauffeur zijn auto willen beschadigen door door de eerste rivier te willen rijden?
Gewone taxichauffeurs rijden in een gewone auto. Alleen 4x4 en grote trucks kunnen door de rivier.
Eerder gaf je aan dat de bij ons bekende foto's, de gelukte foto's dus, bewuste foto's waren. Dat die tak bewust gefotografeerd werd bijvoorbeeld en een betekenis had.quote:
De camera is m.i. gebruikt voor 4 doeleinden die nacht:- flitsen naar de lichten van Sinaproc in de verte (_510-_541) - "tooltje" _550 gebruikten ze om mee te zwaaien in het flitslicht naar Sinaproc- checken tot waar het ravijn loopt en de afdaling naar "de rivier" (Quebrada 2 zou ik zeggen, misschien zelfs de Rio Matteo (_542 & _543?) markeren (_550)- het pad verlichten, de nachtelijke tocht naar de lichten (_551+)Ergens in die serie, bij het afdalen of anderszins naar het noorden gaan, denkend dat de lichten veel dichterbij zijn dan in werkelijkheid, maakt Lisanne per ongeluk een foto van te dichtbij van Kris haar hoofd die onder/voor haar strompelt.
Ik denk dat er twee logische verklaringen zijn voor de foto's:
- Aandacht trekken, hetzij omdat ze iets gehoord of gezien hadden, hetzij als willekeurige wanhoopsdaad
- Proberen hun locatie op de camera vast te leggen. In dat geval zou er een aanleiding moeten zijn geweest waarom ze dat op zo'n onhandig tijdstip hebben gedaan; Verzwakking, stijgend water.. zoiets. In het ieder geval dan in een staat van paniek anders hadden ze het wel overdag gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 02-04-2015 10:46:12 ]
Waarom?quote:
Hoop op redding. Zeker na al bijna een week in een paar kloven vertoefd te hebben, je enige kans om 's nachts te gaan lopen.
Een hutje biedt bescherming en onderdak tegen het weer, de kou en tegen diverse dieren.quote:
Dus heel kort: ongeluk,vastzitten,eruit kunnen komen,verdwalen,ongeluk.
Das nogal wat.
Ik vind je scenario ongeloofwaardig en je antwoorden op mijn kritiek ook niet erg sterk.
Ik ga niet op alles reageren maar op een paar:
[..]
- als de meiden niet mee leefden dan is het duidelijk waarom ze niet gevonden zijn.
[..]
- je kunt aan de procenten zien hoe vol die nog is
[..]
- Het hutje biedt onderdak dus warmte en veiligheid.(en een bed)
Ik denk dat er zelfs eten en drinken in het hutje is.
Ammenooitniet dat je dit hutje gaat verlaten na alle ellende die je al achter de kiezen hebt gehad.
[..]
- ik heb het niet over afscheidsberichten ik heb het over om in al die dagen een keer proberen een sms te verzenden of naar huis proberen te bellen.
Volgens jou zijn ze mobiel dus veranderen ze voortdurend van locatie.
Dan ga je je bereik checken meerdere keren per dag (ook 's nachts)
[..]
Hier maak je al heel lang een denkfout.
Iedere taxichauffeur zal zijn klanten afzetten bij het restaurant.Daar stopt de verharde weg.
Waarom zou een taxichauffeur zijn auto willen beschadigen door door de eerste rivier te willen rijden?
Gewone taxichauffeurs rijden in een gewone auto. Alleen 4x4 en grote trucks kunnen door de rivier.
Een hutje wordt bezocht, vroeg of laat door mensen.
Een hutje biedt geborgenheid en rust
En ik denk juist van niet.quote:
Ik denk juist dat ik de meeste vragen beantwoord.
Ja, zou ik wel stellen.quote:
[..]
Ik heb dus sinds kort ook zo'n onding om te kunnen appen.
Als ik hem aanzet maar geen pin invoer kan ik wel zien of ik bereik heb. Zou dat een verklaring kunnen zijn? Eerst steeds proberen te bellen ook al geeft de telefoon geen bereik aan.. later alleen het bereik checken?
Ja, de foto's zijn bewust genomen:quote:
[..]
Eerder gaf je aan dat de bij ons bekende foto's, de gelukte foto's dus, bewuste foto's waren. Dat die tak bewust gefotografeerd werd bijvoorbeeld en een betekenis had.
Ik denk at er twee logische verklaringen zijn voor de foto's:
- Aandacht trekken, hetzij omdat ze iets gehoord of gezien hadden, hetzij als willekeurige wanhoopsdaad
- Proberen hun locatie op de camera vast te leggen. In dat geval zou er een aanleiding moeten zijn geweest waarom ze dat op zo'n onhandig tijdstip hebben gedaan; Verzwakking, stijgend water.. zoiets. In het ieder geval dan in een staat van paniek anders hadden ze het wel overdag gedaan.
- kijken waar de afgrond begint
- plek markeren en die markeringsstok kan ook gebruikt zijn om te zwaaien of dauw op de vangen
Door de lichten van Sinaproc. Die hebben ze juist die nacht gemobiliseerd. In de hut hemelsbreed "maar" 4,5 km naar het noorden, wat in een pikdonkere nacht dichterbij lijkt (licht draagt ver).quote:
Dat heeft ze m.i. bewogen naar het noorden te gaan.
Waar was die ook alweer te koop?
ik vind dat je je in meer mochten moet wringen dan dat de resten vanaf de kloof hebben afgelegd.quote:
Die hele kloof kan eruit, en dan wordt die al een stuk realistischer
Het model dat Lisanne had wer verkocht bij de sportzaak/skispullen winkel in Amersfoort, het nieuwe jaar model, dezelfde in een ander kleurtje:quote:
Ootje we moeten de rugzak nog testen.
Waar was die ook alweer te koop?
http://www.boarderworld.c(...)9&filter%5B%5D=20628
Dat denk ik dus ook.quote:
Volgens jou zijn ze mobiel dus veranderen ze voortdurend van locatie. Dan ga je je bereik checken meerdere keren per dag (ook 's nachts)
Amen.quote:
[..]
Een hutje biedt bescherming en onderdak tegen het weer, de kou en tegen diverse dieren.
Een hutje wordt bezocht, vroeg of laat door mensen.
Een hutje biedt geborgenheid en rust
Ik begrijp je niet, kan je dit beter uitleggen?quote:
[..]
ik vind dat je je in meer mochten moet wringen dan dat de resten vanaf de kloof hebben afgelegd.
Die hele kloof kan eruit, en dan wordt die al een stuk realistischer
Precies, en naarmate de tijd vordert, steeds belangrijker. Dus geen PIN hoeven invoeren; de streepjes zeggen genoeg.quote:
- als de meiden niet mee leefden dan is het duidelijk waarom ze niet gevonden zijn.[/qiuote]
Tot november was dat nog goed mogelijk. De haarfoto van Kris echter duidt niet op een week lang overleden vrouw.
Dan zeg je: de fototijden zijn mee geknoeid.
Maar dan moet dat kort na 1 april geweest zijn, want hoe neem je de foto van Kris? en dan al met de intentie om het op een onbekende nacht in de toekomst, precies tijdens een dan nog onbekende expeditie van Sinaproc.
Dat is pas knap.
[quote]
- je kunt aan de procenten zien hoe vol die nog is
Precies. Daarom denk ik dus dat door de val van de 2e kabelbrug Kris is meegesleurd en misschien dodelijk verongelukt en Lisanne daarachter aanging.quote:- Het hutje biedt onderdak dus warmte en veiligheid.(en een bed)
Ik denk dat er zelfs eten en drinken in het hutje is.
Ammenooitniet dat je dit hutje gaat verlaten na alle ellende die je al achter de kiezen hebt gehad.
Uiteindelijk is Kris aangespoeld bij die voet-achter-boom-plek en Lisanne is daar bewust bij Kris gebleven, tot het einde. De natuur heeft de rest gedaan en dan de rugzak 1,2 km door de Culebra meegevoerd.
Ik zie geen enkele noodzaak om een sms te verzenden of naar huis te bellen als je geen bereik hebt. Na de eerste dagen bleek 112/911 vruchteloos, daarna alleen aangezet en PIN ingevoerd. daarna alleen aangezet. Een logische daling in activiteit, zeker bij een leger wordende batterij.quote:- ik heb het niet over afscheidsberichten ik heb het over om in al die dagen een keer proberen een sms te verzenden of naar huis proberen te bellen.
Volgens jou zijn ze mobiel dus veranderen ze voortdurend van locatie.
Dan ga je je bereik checken meerdere keren per dag (ook 's nachts)
Die percentages zijn ook niet altijd gelijk. Op 1% houdt mijn telefoon het langer vol dan van zeg 45 naar 44 procent.
Maar dat kan je in het verleden nog niet weten. Kris heeft het minder lang overleefd dan haar telefoon, denk ik...
Er zijn genoeg behulpzame Panamezen.quote:Hier maak je al heel lang een denkfout.
Iedere taxichauffeur zal zijn klanten afzetten bij het restaurant.Daar stopt de verharde weg.
Waarom zou een taxichauffeur zijn auto willen beschadigen door door de eerste rivier te willen rijden?
Gewone taxichauffeurs rijden in een gewone auto. Alleen 4x4 en grote trucks kunnen door de rivier.
Het is geen denkfout. Ik ben ook door gewone auto's (taxi's) op onverharde wegen afgezet. Het is Panama...
Jij trekt een conclusie uit je eigen aanname "een taxichauf zou dat nooit doen". Mijn ervaring is al anders, waardoor ik jouw conclusie nooit kan delen.
In het scenario van Mata:quote:
[..]
Ik begrijp je niet, kan je dit beter uitleggen?
vallen ze eerst in de kloof
komen ze eruit
Aardbeving
proberen ze via andere kloven de cd over te steken
blijven ze tot 7/8 april op de helling van de cd
gaan ze midden in de nacht dwalen richting noorden
verdwalen
sten de tweede kabelbrug over
verongelukt Kris nog even
Lisanne verdwaald dan weer of zo wat de telefoon wordt nog aangezet op 11 april
das vermoeiend als je weinig tot niets te eten hebt, onder die omstandigheden
Waar het omgaat is dat als je mobiel bent je veel vaker je telefoon checkt op bereik en dat zien we niet terug in het overzicht; is dus niet gebeurd.quote:
Ik zie geen enkele noodzaak om een sms te verzenden of naar huis te bellen als je geen bereik hebt. Na de eerste dagen bleek 112/911 vruchteloos, daarna alleen aangezet en PIN ingevoerd. daarna alleen aangezet. Een logische daling in activiteit, zeker bij een leger wordende batterij.Die percentages zijn ook niet altijd gelijk. Op 1% houdt mijn telefoon het langer vol dan van zeg 45 naar 44 procent.
Ach zo.quote:
[..]
In het scenario van Mata:
vallen ze eerst in de kloof
komen ze eruit
Aardbeving
proberen ze via andere kloven de cd over te steken
blijven ze tot 7/8 april op de helling van de cd
gaan ze midden in de nacht dwalen richting noorden
verdwalen
sten de tweede kabelbrug over
verongelukt Kris nog even
Lisanne verdwaald dan weer of zo wat de telefoon wordt nog aangezet op 11 april
das vermoeiend als je weinig tot niets te eten hebt, onder die omstandigheden
Ja, je hebt gelijk. Hoe meer veranderende omstandigheden je moet verzinnen, hoe meer nieuwe rampen je er bij moet betrekken, hoe minder waarschijnlijk het scenario is. Grappig genoeg iets waar Mata het afgelopen jaar zelf steeds op hamerde.
Dat jij blijft volharden dat de meiden nooit een poging naar huis gedaan hebben is voor mij onbegrijpelijk, en waarschijnlijk een conclusie uit je eigen aanname/familieband.quote:
[..]
Precies, en naarmate de tijd vordert, steeds belangrijker. Dus geen PIN hoeven invoeren; de streepjes zeggen genoeg.
[..]
Precies. Daarom denk ik dus dat door de val van de 2e kabelbrug Kris is meegesleurd en misschien dodelijk verongelukt en Lisanne daarachter aanging.
Uiteindelijk is Kris aangespoeld bij die voet-achter-boom-plek en Lisanne is daar bewust bij Kris gebleven, tot het einde. De natuur heeft de rest gedaan en dan de rugzak 1,2 km door de Culebra meegevoerd.
[..]
Ik zie geen enkele noodzaak om een sms te verzenden of naar huis te bellen als je geen bereik hebt. Na de eerste dagen bleek 112/911 vruchteloos, daarna alleen aangezet en PIN ingevoerd. daarna alleen aangezet. Een logische daling in activiteit, zeker bij een leger wordende batterij.
Die percentages zijn ook niet altijd gelijk. Op 1% houdt mijn telefoon het langer vol dan van zeg 45 naar 44 procent.
Maar dat kan je in het verleden nog niet weten. Kris heeft het minder lang overleefd dan haar telefoon, denk ik...
[..]
Er zijn genoeg behulpzame Panamezen.
Het is geen denkfout. Ik ben ook door gewone auto's (taxi's) op onverharde wegen afgezet. Het is Panama...
Jij trekt een conclusie uit je eigen aanname "een taxichauf zou dat nooit doen". Mijn ervaring is al anders, waardoor ik jouw conclusie nooit kan delen.
Het waren geen rambo en rambo en hadden tot 1 april intensief contact met hun nabestaanden
geen persoonlijk contact meer
Ik heb ook even gedacht dat ze de tas een bepaalde tijd niet bij zich hadden/kwijt waren of er niet bij komen, maar dat strookt weer niet met de teleoontijden.
Nee, dat heeft niets met mijn eigen familieband te maken. Ik heb juist van veel gekke plekken familie gebeld.quote:
[..]
Dat jij blijft volharden dat de meiden nooit een poging naar huis gedaan hebben is voor mij onbegrijpelijk, en waarschijnlijk een conclusie uit je eigen aanname/familieband.
Het waren geen rambo en rambo en hadden tot 1 april intensief contact met hun nabestaanden
Nee, het heeft te maken met prioriteiten. Overlevingsdrang. De strakke planning die Lisanne gemaakt lijkt te hebben.
En heel veel angst. Angst om nog verder te verdwalen. Angst om verkeerd te lopen. Die lichten van Sinaproc vormde de echte mobilisatie. Precies die nacht.
waarom dan niet op 7/8 april, terwijl ze onderweg waren het nog een keer proberen?quote:
[..]
Nee, dat heeft niets met mijn eigen familieband te maken. Ik heb juist van veel gekke plekken familie gebeld.
Nee, het heeft te maken met prioriteiten. Overlevingsdrang. De strakke planning die Lisanne gemaakt lijkt te hebben.
En heel veel angst. Angst om nog verder te verdwalen. Angst om verkeerd te lopen. Die lichten van Sinaproc vormde de echte mobilisatie. Precies die nacht.
We hebben ook niet alle data. Humberto T. had het over 80 oproepen. Als dat echt zo is, missen we er heel veel wat het plaatje weer kan veranderen.quote:
Dat is voor mij een van de sterkste aanwijzingen voor een misdrijf:
geen persoonlijk contact meer
Ik heb ook even gedacht dat ze de tas een bepaalde tijd niet bij zich hadden/kwijt waren of er niet bij komen, maar dat strookt weer niet met de teleoontijden.
In een fakingsscenario moet je dat ook verklaren; waarom zou je 80? (of de 8 oproeppogingen en 11 keer aanzetten die we hebben) keer een vals spoor uitzetten?
Probleem is ook dat je zeker moet zijn dat die datumveranderingen niet gelogd worden. En kloppen met de eerdere tijden.
Het zijn net zoveel bochten waarin je je moet wringen, alleen het pak is anders.
Ze waren met zijn tweeen en hadden 3 apparaten, verder eigenlijk niets.
Niet een poging naar huis of naar je vriend ?
waterschade iPhone? Hoop, noodzaak, angst, etc.? Ik heb geen idee. Het moet een onvoorstelbare helletocht geweest zijn.quote:
[..]
waarom dan niet op 7/8 april, terwijl ze onderweg waren het nog een keer proberen?
fakingsscenario: ik onderbouw je scenario toch ook met normale woorden?quote:
[..]
We hebben ook niet alle data. Humberto T. had het over 80 oproepen. Als dat echt zo is, missen we er heel veel wat het plaatje weer kan veranderen.
In een fakingsscenario moet je dat ook verklaren; waarom zou je 80? (of de 8 oproeppogingen en 11 keer aanzetten die we hebben) keer een vals spoor uitzetten?
Probleem is ook dat je zeker moet zijn dat die datumveranderingen niet gelogd worden. En kloppen met de eerdere tijden.
Het zijn net zoveel bochten waarin je je moet wringen, alleen het pak is anders.
Bij mijn iPhone staan er geen streepjes als de SIM PIN niet is ingevoerd, in plaats daarvan staat "Locked SIM".quote:
[..]
Precies, en naarmate de tijd vordert, steeds belangrijker. Dus geen PIN hoeven invoeren; de streepjes zeggen genoeg.
[..]
Precies. Daarom denk ik dus dat door de val van de 2e kabelbrug Kris is meegesleurd en misschien dodelijk verongelukt en Lisanne daarachter aanging.
Uiteindelijk is Kris aangespoeld bij die voet-achter-boom-plek en Lisanne is daar bewust bij Kris gebleven, tot het einde. De natuur heeft de rest gedaan en dan de rugzak 1,2 km door de Culebra meegevoerd.
[..]
Ik zie geen enkele noodzaak om een sms te verzenden of naar huis te bellen als je geen bereik hebt. Na de eerste dagen bleek 112/911 vruchteloos, daarna alleen aangezet en PIN ingevoerd. daarna alleen aangezet. Een logische daling in activiteit, zeker bij een leger wordende batterij.
Die percentages zijn ook niet altijd gelijk. Op 1% houdt mijn telefoon het langer vol dan van zeg 45 naar 44 procent.
Maar dat kan je in het verleden nog niet weten. Kris heeft het minder lang overleefd dan haar telefoon, denk ik...
[..]
Er zijn genoeg behulpzame Panamezen.
Het is geen denkfout. Ik ben ook door gewone auto's (taxi's) op onverharde wegen afgezet. Het is Panama...
Jij trekt een conclusie uit je eigen aanname "een taxichauf zou dat nooit doen". Mijn ervaring is al anders, waardoor ik jouw conclusie nooit kan delen.
Als ik die streepjes zou willen zien, moet ik eerst de passcode invullen en daarna de SIM unlocken.
Ik vrees van niet. Of wel en die data hebben we gewoon niet (ook) omdat de families die voor zich houden.quote:
Aan de ene kant denken ze dus heel rationeel en aan de andere kant zaten ze vol angst.
Ze waren met zijn tweeen en hadden 3 apparaten, verder eigenlijk niets.
Niet een poging naar huis of naar je vriend ?
UItstekend scenario, consistent en zonder onzinnige aannames. Tevens het enige scenario dat met kaarten wordt onderbouwdquote:
Mata Scenario
[ afbeelding ]Het gedrag van Lisanne en Kris veranderde opeens die nacht van 7 op 8 april door de aanwezigheid van Sinaproc in het uiterste noorden in de verte over de paddocks. Van bovenaf naar beneden veel beter te zien dan andersom (Sinaproc hen).SPOILER
Ervoor probeerden ze via alternatieve kloven naar het oosten, dichter naar Boquete de weg terug zien te vinden, maar de aanwezigheid van lichten precies 180 graden de andere kant op, deed ze besluiten naar het noorden te gaan.
Ze daalden de quebrada af op een veilig punt dat ze markeerden met de stok met de zakjes. In de klauterpartij maakt Lisanne een foto van Kris' levende achterhoofd. Ze struinen door Q2, komen bovenlangs Matteo's paddock met Casa Matteo maar dat zien ze 's nachts niet. Bovendien moeten ze naar het noorden, naar de lichten.Om schijfruimte voor de nachtelijke toer te hebben, worden enkele foto's die ze in de kloven hebben gemaakt te wissen. Niet meer nodig, net als _509 na het maken van de afdalings- en zakjesmarkeerfoto's, want redding is in het noorden te vinden;Lichten! Daar wonen mensen!? En niet gewend aan de Panamese wildernis met alleen trekkershutten, er niet aan denkend dat die "bewoning" niet permanent is, zelfs niet van zo'n grote boerderij als Finca Chani...SPOILERSPOILERSPOILERSPOILER[ afbeelding ]SPOILERSPOILER[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zicht van de nachtfotolocatie op Casa Sinaproc
[ afbeelding ]
"Zicht" van Casa Sinaproc naar nachtfotolocatie
[ afbeelding ]Shoot.SPOILER[ afbeelding ]
Ik herken ook elementen uit mijn scenario
Zou er ergens achter de CD een heuveltop zijn vanwaar ze op 2 april even contact hebben gehad met een zendmast op de Barú?
Dus dan hebben ze volgens jou bewust de gegevens in de media veranderd en bewerkt, samen met 1 vandaag, rtl late en Pauw om wat te bereiken? aandacht, medelijden?quote:
[..]
Ik vrees van niet. Of wel en die data hebben we gewoon niet (ook) omdat de families die voor zich houden.
Dan werd er toch gezegd: ze hebben geprobeerd om naar huis te bellen en klaar met alle forums en hun discussies.
Dus zonder code in te voeren zie jij niet hoeveel bereik je hebt? En wel hoeveel batterij (%)?quote:
[..]
Bij mijn iPhone staan er geen streepjes als de SIM PIN niet is ingevoerd, in plaats daarvan staat "Locked SIM".
Als ik die streepjes zou willen zien, moet ik eerst de passcode invullen en daarna de SIM unlocken.
Op mijn Samsung S2 zie ik beide wel zonder PIN invoeren.
Nog een vraag is:
- moeten die telefoontijden als ze sinds 8:14 op 2 april (door middel van een screenshothack van de iPhone) gefaked zijn allemaal in 1 keer gedaan zijn (eenzelfde tijdsinterval met dezelfde tijd aan laten staan, maar een andere "2-11 april") of kan je gewoon telefoontijden aanpassen naar hartelust door elke keer je tijd en dag aan te passen, en dan oproepen te plaatsen?
En moet dat in dezelfde volgorde of niet?
Kun je:
op 12 mei de eerste oproep van 3 april 9:33 faken en op 19 mei de tweede? Of hoe werkt dat?
En wordt er gelogd of de telefoon opgeladen wordt?
If so, dan kan die telefoonmanipulatie alleen op die 11e april gedaan zijn, in die 1 uur 5 minuten. Erna heb je geen batterij meer om de telefoon te faken.
Dat is juist heel logisch. Ik herken dat bijvoorbeeld met geld. Heb een paar maanden mét twee kinderen zonder inkomen gezeten. Angst geen eten aan mijn kinderen te kunnen geven of hen niet op school te kunnen krijgen zorgde dat ik hele drastische rationele beslissingen maakte. Beslissingen die mensen die vooral emotioneel handelen niet kunnen bevatten.quote:
Aan de ene kant denken ze dus heel rationeel en aan de andere kant zaten ze vol angst.
Ze waren met zijn tweeen en hadden 3 apparaten, verder eigenlijk niets.
Niet een poging naar huis of naar je vriend ?
Gezien de informatie die we hebben zou het mij niet verbazen als deze meiden net zo rationeel zijn gaan handelen als ik deed, juist uit angst.
Zoals ik eerder heb gezegd: Op welke manier je dan ook contact zou proberen te leggen met de familie; het kost energie van je telefoon en als het lukt dan heb je tegelijk ook contact met 911.. Als je in een keiharde rationele staat bent dan doe je het dus niet.
Je verwijt Mata te denken vanuit zijn eigen gevoel/familieband maar daarbij denk jij vanuit je eigen emotie.
Tja. Mijn telefoon kan ik zonder PIN de verbindingsstreepjes zien (staan op nul nu door werkzaamheden LOL) en kan ik zelfs door te 'sweipen' ook mijn WiFi verbinding zien.quote:
[..]
Bij mijn iPhone staan er geen streepjes als de SIM PIN niet is ingevoerd, in plaats daarvan staat "Locked SIM".
Als ik die streepjes zou willen zien, moet ik eerst de passcode invullen en daarna de SIM unlocken.
Maar mijn dochter heeft dat zo voor mij ingesteld; is niet standaard.
Jij ziet in hun optredens nog steeds een actieve link met wat wij hier bespreken. Juist die uitzendingen bewijzen toch dat dat er niet is.quote:
[..]
Dus dan hebben ze volgens jou bewust de gegevens in de media veranderd en bewerkt, samen met 1 vandaag, rtl late en Pauw om wat te bereiken? aandacht, medelijden?
Dan werd er toch gezegd: ze hebben geprobeerd om naar huis te bellen en klaar met alle forums en hun discussies.
We weten het niet. Het gaat niet om "bewust gegevens veranderen", het gaat om de dood van hun dochters waar ze aan de ene kant de media nodig hebben voor fondsen en onderzoek en aan de andere kant moeten leven met het zwaarst mogelijke persoonlijke verlies.
Ze vonden het al niet leuk dat de foto's in de media kwamen, was hun reactie althans. En later maakten ze er toch terecht gebruik van. Dat soort emoties kunnen wij ons gelukkig niet voorstellen.
Ik zie dat niet als "bewust dingen achterhouden", ik zie het als bevestiging van de overtuiging dat wij echt niks te eisen of verwachten hebben. Wij doen dit op basis van mediaberichten en eigen onderzoekjes, maar kunnen niks verwachten.
Niet gezegde dingen kunnen nog steeds waar zijn en gezegde dingen niet waar.
Het misdrijfscenario kan gelden als de ons bekende feiten uitgelegd worden.
Waarom die foto's, waarom zoveel oproepen, waarom precies die tijden, etc.
Verklaar het maar.
Niet alleen dat; ook moet je het aan en uitzetten op de juiste manier doen om te voorkomen dat die een patroon aangeven waarbij er een oproep is geweest waarbij de telefoon volgens die data uitstond. De telefoon had kloppende data op het laatst.. dus moet ook op 11 april zijn geweest.quote:
If so, dan kan die telefoonmanipulatie alleen op die 11e april gedaan zijn, in die 1 uur 5 minuten. Erna heb je geen batterij meer om de telefoon te faken.
Dus jij beweert dat de rode haren foto niet bewust op 3 december naar buiten is gekomen?quote:
[..]
Jij ziet in hun optredens nog steeds een actieve link met wat wij hier bespreken. Juist die uitzendingen bewijzen toch dat dat er niet is.
We weten het niet. Het gaat niet om "bewust gegevens veranderen", het gaat om de dood van hun dochters waar ze aan de ene kant de media nodig hebben voor fondsen en onderzoek en aan de andere kant moeten leven met het zwaarst mogelijke persoonlijke verlies.
Ze vonden het al niet leuk dat de foto's in de media kwamen, was hun reactie althans. En later maakten ze er toch terecht gebruik van. Dat soort emoties kunnen wij ons gelukkig niet voorstellen.
Ik zie dat niet als "bewust dingen achterhouden", ik zie het als bevestiging van de overtuiging dat wij echt niks te eisen of verwachten hebben. Wij doen dit op basis van mediaberichten en eigen onderzoekjes, maar kunnen niks verwachten.
Niet gezegde dingen kunnen nog steeds waar zijn en gezegde dingen niet waar.
Het misdrijfscenario kan gelden als de ons bekende feiten uitgelegd worden.
Waarom die foto's, waarom zoveel oproepen, waarom precies die tijden, etc.
Verklaar het maar.
Dat is toch een keiharde aanname?
edit: waar ouder1 hier ons steeds terecht op attendeert, dat veronderstellingen veranderen in feiten?
Die komt niet van de familie K. vandaan. Denk ook dat zij er niet blij mee waren dat ie gepubliceerd werd.quote:
[..]
Dus jij beweert dat de rode haren foto niet bewust op 3 december naar buiten is gekomen?
De families zijn ieder hun weg gegaan en Martijn heeft nooit geloofd in misdaad, althans dat altijd op tv afgewezen. Dat zegt ook wel wat, vind ik.
Maar jij denkt dat Kris op die foto al 6,5 dag dood is? Of dat de fototijd stiekem een 6 dagen vooruit gezet werd om nachtfoto's te faken?
Dat is een grote aanname inderdaad.quote:
Daarnaast wat is de bron van de nachtelijke zoekactie van sinaproc?
Dat is toch een keiharde aanname?
edit: waar ouder1 hier ons steeds terecht op attendeert, dat veronderstellingen veranderen in feiten?
Ik heb zelf staan in mijn overzicht dat ze op 10 april pas overnachtten achter de Mirador. Die foto's zijn later geupload door PM. Dus ook dat weten we niet zeker.
Ik meen dat er een bron was dat ze juist die nacht daar zaten, maar zonder dat wordt het scenario wel heel wankel. Dan moeten er andere lichten o.i.d. geweest zijn om naartoe te gaan lopen...
Dank. Ook ik ben in deze getrapt omdat hij steeds zo stellig werd gepost.quote:
Daarnaast wat is de bron van de nachtelijke zoekactie van sinaproc?
Dat is toch een keiharde aanname?
edit: waar ouder1 hier ons steeds terecht op attendeert, dat veronderstellingen veranderen in feiten?
Geen feit dus maar een aanname.
Nee, dat zie ik dan niet. Verder kan ik ook eigenlijk niks als ik niet eerst de passcode invoer. Bij Samsung (en alle andere telefoons) is dat omgekeerd; eerst moet de SIM PIN worden ingevoerd en daarna een eventuele andere code (pattern-lock bijvoorbeeld).quote:
[..]
Dus zonder code in te voeren zie jij niet hoeveel bereik je hebt? En wel hoeveel batterij (%)?
Op mijn Samsung S2 zie ik beide wel zonder PIN invoeren.
Er kan met beide telefoons wel altijd worden geprobeerd een noodnummer te bellen.
Ik heb even mijn Samsung gerestart, maar zonder mijn SIM te unlocken kan ik ook niet zien of ik bereik heb. Linksboven staat dan een driehoekje met een uitroepteken in het midden en het icoontje dat met streepjes de dekking zou moeten aangeven is ook leeg.
Dank Domnivoor. Het is nog niet compleet, maar een aardig begin.quote:
[..]
UItstekend scenario, consistent en zonder onzinnige aannames. Tevens het enige scenario dat met kaarten wordt onderbouwd
Ik herken ook elementen uit mijn scenario
Zou er ergens achter de CD een heuveltop zijn vanwaar ze op 2 april even contact hebben gehad met een zendmast op de Barú?
Met het idee dat Kris en Lisanne meerdere kloven bezocht hebben aan de andere kant van de CD, ~50-60 m onder het Pianistapad, lijkt het me heel moeilijk om contact te krijgen met een mast aan de andere kant van de CD, behalve als er meer van dit soort gesteentegeulen zouden zijn.
wat zou kunnen is Kris die Lisanne een knietje kan geven om hoog in een kloof of vanuit zo'n geul (maar dan doodlopend) hogerop te komen en net door de windrichting, wolkendek een pietsje bereik oppikken.
De meiden zelf op hun telefoon merkten denk ik niks van dat mogelijke contact (als het er al was, Physsic heeft het helemaal uitgelegd), want anders hadden ze het die woensdagmiddag 2 april veel vaker geprobeerd...
Dan zal ik je nog even helpen:quote:Op donderdag 2 april 2015 11:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dank Domnivoor. Het is nog niet compleet, maar een aardig begin.
Met het idee dat Kris en Lisanne meerdere kloven bezocht hebben aan de andere kant van de CD, ~50-60 m onder het Pianistapad, lijkt het me heel moeilijk om contact te krijgen met een mast aan de andere kant van de CD, behalve als er meer van dit soort gesteentegeulen zouden zijn.
wat zou kunnen is Kris die Lisanne een knietje kan geven om hoog in een kloof of vanuit zo'n geul (maar dan doodlopend) hogerop te komen en net door de windrichting, wolkendek een pietsje bereik oppikken.
De meiden zelf op hun telefoon merkten denk ik niks van dat mogelijke contact (als het er al was, Physsic heeft het helemaal uitgelegd), want anders hadden ze het die woensdagmiddag 2 april veel vaker geprobeerd...
Hans zegt in de video dat zowel hij als de telefoon van Kris bereik hebben tot 45 minuten achter de CD.
Met een Samsung kan je die instellingen wijzigen.. Althans met de mijne.quote:
[..]
Nee, dat zie ik dan niet. Verder kan ik ook eigenlijk niks als ik niet eerst de passcode invoer. Bij Samsung (en alle andere telefoons) is dat omgekeerd; eerst moet de SIM PIN worden ingevoerd en daarna een eventuele andere code (pattern-lock bijvoorbeeld).
Er kan met beide telefoons wel altijd worden geprobeerd een noodnummer te bellen.
Ik heb even mijn Samsung gerestart, maar zonder mijn SIM te unlocken kan ik ook niet zien of ik bereik heb. Linksboven staat dan een driehoekje met een uitroepteken in het midden en het icoontje dat met streepjes de dekking zou moeten aangeven is ook leeg.
Ik zie mijn PIN scherm en bovenin een zwart balkje met WiFi (of er verbinding is, niet of de WiFi aanstaat), verbinding en batterij met icoontje en percentage.
Maar dat heeft mijn dochter dus zo ingesteld; eerst was dat niet.
Van Kris weten we het niet zeker, het kan een projectie van zijn eigen tijd zijn...quote:
[..]
Dan zal ik je nog even helpen:
Hans zegt in de video dat zowel hij als de telefoon van Kris bereik hebben tot 45 minuten achter de CD.
Maar ja, op het Pianistapad, in de hoogte, wel. 50-60 meter naar beneden in een kloof of niet veel lagere/hogere kloven daar ten oosten van is dat wat anders...
Precies. Dat is op een lager punt dan de Mirador, dus wellicht zijn er verderop ook heuveltoppen waar je net wel bereik hebt.quote:
[..]
Dan zal ik je nog even helpen:
Hans zegt in de video dat zowel hij als de telefoon van Kris bereik hebben tot 45 minuten achter de CD.
Dan denk jij dus dat nummer 2 direct nummer 1 is achterna gegaan de kloof in zonder eerst van bovenaf hulp te zoeken? Of een poging te doen te bellen?quote:
[..]
Van Kris weten we het niet zeker, het kan een projectie van zijn eigen tijd zijn...
Maar ja, op het Pianistapad, in de hoogte, wel. 50-60 meter naar beneden in een kloof of niet veel lagere/hogere kloven daar ten oosten van is dat wat anders...
Haat-liefde-verhouding. De media hebben dit soort verhalen nodig en de families de media. Fondsen, mensen onder druk houden, etc.quote:
Mata, als ze niet zelf de gegevens of met toestemming naar buiten hebben gebracht? Hoe groot schat jij de kans in dat ze dan nog wel in gesprek blijven met dezelfde media tot 4 maart?
Na het onderzoek van Frank was dat -in ieder geval volgens eigen woorden- niet meer nodig. Het is klaar voor hen.
Op zich weten wij al heel erg veel en is er ook enorm veel aandacht voor de zaak geweest. Terecht, elke vermissingszaak van Nederlanders in het buitenland zou zoveel aandacht moeten krijgen.
Er is daar een lagere heuvel, rechts van de paddock, goed te zien in vogelvluchtquote:
[..]
Precies. Dat is op een lager punt dan de Mirador, dus wellicht zijn er verderop ook heuveltoppen waar je net wel bereik hebt.
Dat is mijn verklaring voor die eenmalige verbinding geweest.. al een hele tijd terug.quote:
wat zou kunnen is Kris die Lisanne een knietje kan geven om hoog in een kloof of vanuit zo'n geul (maar dan doodlopend) hogerop te komen en net door de windrichting, wolkendek een pietsje bereik oppikken.De meiden zelf op hun telefoon merkten denk ik niks van dat mogelijke contact (als het er al was, Physsic heeft het helemaal uitgelegd), want anders hadden ze het die woensdagmiddag 2 april veel vaker geprobeerd...
Stiekem neem je dus wel wat van mij aan maar doe je alsof je dat zelf bedenkt.
Als je dat op zo'n manier probeert dan is het logisch om ook je arm maximaal omhoog te steken waardoor je zelf op dat moment niet ziet of je verbinding hebt.
hahah, ga jij dan Tim zoeken?quote:
[..]
Haat-liefde-verhouding. De media hebben dit soort verhalen nodig en de families de media. Fondsen, mensen onder druk houden, etc.
Na het onderzoek van Frank was dat -in ieder geval volgens eigen woorden- niet meer nodig. Het is klaar voor hen.
Op zich weten wij al heel erg veel en is er ook enorm veel aandacht voor de zaak geweest. Terecht, elke vermissingszaak van Nederlanders in het buitenland zou zoveel aandacht moeten krijgen.
Ik denk dat haar eerste reactie was om haar achterna te gaan, maar wel voorzichtig afdalend. Niet aan bellen gedacht, eerst je vriendin redden. Bovendien kwamen ze van de 1e quebrada, waar ze ook geen bereik hadden.quote:
[..]
Dan denk jij dus dat nummer 2 direct nummer 1 is achterna gegaan de kloof in zonder eerst van bovenaf hulp te zoeken? Of een poging te doen te bellen?
Uiteindelijk in de kloof aangekomen, er niet zomaar uit kunnen kruipen maar wel hogerop proberen te komen. De 2e oproep van 16:51.
De eerste was van en door Kris, om 16:39. Gewond zittend en de rugzak van Lisanne aangereikt krijgen in de kloof.
Ik denk dat zeker. Ten eerste hoeft degene die boven is niet degene te zijn die de telefoons bij zich heeft. Dat zou ook kunnen verklaren waarom er tijd zit tussen de eerste twee pogingen; degene die eerst beneden was heeft ook eerst gebeld.. toen de tweede ook beneden was heeft die ook een poging gedaan.quote:
[..]
Dan denk jij dus dat nummer 2 direct nummer 1 is achterna gegaan de kloof in zonder eerst van bovenaf hulp te zoeken? Of een poging te doen te bellen?
Het zou kunnen dat je dat ook schreef, GMTA dan.quote:
[..]
Dat is mijn verklaring voor die eenmalige verbinding geweest.. al een hele tijd terug.
Stiekem neem je dus wel wat van mij aan maar doe je alsof je dat zelf bedenkt.
Als je dat op zo'n manier probeert dan is het logisch om ook je arm maximaal omhoog te steken waardoor je zelf op dat moment niet ziet of je verbinding hebt.
En precies zo.
Punt blijft dat als Kris gewond is door de val, ze maar in bepaalde poses "knietjes" kan geven, maar daarvoor heb jij meer medische kennis dan ik.
mata's hele scenario bestaand uit scenario's van anderen die hij eerst zelf afschiet en vervolgens achter elkaar geplakt heeft. Daarom gebeurt er ook zoveel in, meiden waren heel druk geweest:quote:
[..]
Dat is mijn verklaring voor die eenmalige verbinding geweest.. al een hele tijd terug.
Stiekem neem je dus wel wat van mij aan maar doe je alsof je dat zelf bedenkt.
Als je dat op zo'n manier probeert dan is het logisch om ook je arm maximaal omhoog te steken waardoor je zelf op dat moment niet ziet of je verbinding hebt.
Ik heb hier een paar weken geleden geopperd dat er rechts van het pad meer kloven waren, die zitten er ook in.
Huh, wie, ik?quote:
[..]
hahah, ga jij dan Tim zoeken?
En Tim is die hippie die ging wandelen?
Nee, ik ga Tim niet zoeken nee. Jij dan op een reisje Panama? Of "van je leven niet"?
Ik verwacht dat tim binnenkort in de haven van rotterdam opduikt, alsof er niets gebeurt is.quote:
[..]
Huh, wie, ik?
En Tim is die hippie die ging wandelen?
Nee, ik ga Tim niet zoeken nee. Jij dan op een reisje Panama? Of "van je leven niet"?
Dingen komen ook onafhankelijk van elkaar tot stand.quote:
[..]
mata's hele scenario bestaand uit scenario's van anderen die hij eerst zelf afschiet en vervolgens achter elkaar geplakt heeft. Daarom gebeurt er ook zoveel in, meiden waren heel druk geweest:
Ik heb hier een paar weken geleden geopperd dat er rechts van het pad meer kloven waren, die zitten er ook in.
Kloothommel had hetzelfde idee als ik met die kabel. Matteo heeft sterke tegenargumenten, dus het is geen must. Maar ik heb het niet van Kloothommel en hij niet van mij. Onafhankelijk van elkaar hetzelfde idee. Komt wel meer voor.
Waar ik een idee van een ander heb (jouw oproeptijdenverklaring) vermeld ik dat ook.
Sandra K., correspondente in Boquete:
"Er heeft zelfs een groepje hulpverleners afgelopen nacht in ontoegankelijk gebied overnacht, zodat ze de vanochtend meteen verder konden zoeken."
Martijn F., broer van Lisanne:
"Er hebben teams overnacht: die bleven 's nachts in de bergen zodat ze de volgende dag vroeg weer verder konden zoeken."
We gaan er vanuit dat Lisanne de rugzak had omdat Kris steeds zonder rugzak op de foto stond.quote:
De eerste was van en door Kris, om 16:39. Gewond zittend en de rugzak van Lisanne aangereikt krijgen in de kloof.
Echter: De foto's na de mirador van Lisanne zijn niet vrij gegeven ivm de wens van haar familie.
Het kan dus best zijn dat de telefoons en de camera in de rugtas zaten en degene die de foto's maakte op dat moment de rugzak had. Dan missen wij dus alle foto's waarop Kris de rugzak had.
Ook vind ik dat er veel te veel vanuit wordt gegaan dat Kris gewond was.
Dat zag ik, en daarom zien sommige mensen er wel wat in, ik vind het een beetje teveel van het goede. En imo staat het bol van aannames.quote:
[..]
Dingen komen ook onafhankelijk van elkaar tot stand.
Kloothommel had hetzelfde idee als ik met die kabel. Matteo heeft sterke tegenargumenten, dus het is geen must. Maar ik heb het niet van Kloothommel en hij niet van mij. Onafhankelijk van elkaar hetzelfde idee. Komt wel meer voor.
Waar ik een idee van een ander heb (jouw oproeptijdenverklaring) vermeld ik dat ook.
Maar dat staat alles, de mijne is wat korter.
Dat ligt natuurlijk helemaal aan de aard en de locatie van de verwonding.quote:
Punt blijft dat als Kris gewond is door de val, ze maar in bepaalde poses "knietjes" kan geven, maar daarvoor heb jij meer medische kennis dan ik.
En dat Kris gewond was is een aanname waar ik de logica echt niet van begrijp.
Ja, verder... Richting Bocasquote:Op donderdag 2 april 2015 11:47 schreef Domnivoor het volgende:
Er zijn wel degelijk bronnen voor overnachtingen van zoekteams. Dat jullie ze niet gelezen hebben maakt het nog geen aanname.
Sandra K., correspondente in Boquete:
"Er heeft zelfs een groepje hulpverleners afgelopen nacht in ontoegankelijk gebied overnacht, zodat ze de vanochtend meteen verder konden zoeken."
Martijn F., broer van Lisanne:
"Er hebben teams overnacht: die bleven 's nachts in de bergen zodat ze de volgende dag vroeg weer verder konden zoeken."
Ook het feit dat Kris wordt neergezet als degene die als eerste gevallen is... Omdat ze op de foto's voorop liep, wat meer durfde dan Lisanne, vond ik ook zo'n onnozele opmerking.quote:
[..]
Dat ligt natuurlijk helemaal aan de aard en de locatie van de verwonding.
En dat Kris gewond was is een aanname waar ik de logica echt niet van begrijp.
Dank. Dus overnacht van 6 op 7 april: Feit.quote:
Er zijn wel degelijk bronnen voor overnachtingen van zoekteams. Dat jullie ze niet gelezen hebben maakt het nog geen aanname.
Sandra K., correspondente in Boquete:
"Er heeft zelfs een groepje hulpverleners afgelopen nacht in ontoegankelijk gebied overnacht, zodat ze de vanochtend meteen verder konden zoeken."
Martijn F., broer van Lisanne:
"Er hebben teams overnacht: die bleven 's nachts in de bergen zodat ze de volgende dag vroeg weer verder konden zoeken."
Locatie onbekend.
of van 6 op 7 april?
Klopt. Met de informatie die we hebben zie ik Kris ook eerder achter Lisanne aan klimmen dan andersom.quote:
[..]
Ook het feit dat Kris wordt neergezet als degene die als eerste gevallen is... Omdat ze op de foto's voorop liep, wat meer durfde dan Lisanne, vond ik ook zo'n onnozele opmerking.
De SIM PIN wordt alleen gevraagd als de telefoon net opnieuw is opgestart, he. Dat is dus een andere code dan die je dagelijks regelmatig moet invoeren.quote:
[..]
Met een Samsung kan je die instellingen wijzigen.. Althans met de mijne.
Ik zie mijn PIN scherm en bovenin een zwart balkje met WiFi (of er verbinding is, niet of de WiFi aanstaat), verbinding en batterij met icoontje en percentage.
Maar dat heeft mijn dochter dus zo ingesteld; eerst was dat niet.
Ja, dat zwarte balkje heb ik ook en ik weet dat je die kan verbergen.
Alleen bij mij is dat icoontje (driehoekje) gewoon 'leeg'.Als je ook echt de SIM PIN bedoelt (dus dat kan je alleen zien als je je telefoon opnieuw opstart), dan wil ik graag weten waar je dat kan instellen. Ik blijf het vreemd vinden, omdat dit zou betekenen dat je aangemeld bent op een netwerk zonder en gebeld zou kunnen worden. Terwijl je SIM gelocked is..
Dat volgt uit het FvdG-scenario. Als je 50-60 meter een kloof in glijdt/valt dan neem ik aan dat je wel een enkel verzwikt. Een niet-dodelijke verwonding, maar wel iets wat je mobiliteit beperkt (vandaar het kleine gebied waar ze in mijn scenario tot die nacht van 7 op 8 april geweest zijn).quote:
[..]
Dat ligt natuurlijk helemaal aan de aard en de locatie van de verwonding.
En dat Kris gewond was is een aanname waar ik de logica echt niet van begrijp.
En vanuit dat kleine gebied hadden ze dus wel zicht op de lichten en geluiden van de sinaprocers een aantal kilometer verderop? In een kloof 50-60 meter? Waar ze met wat meer energie de eerste dagen niet uit konden komen?quote:
[..]
Dat volgt uit het FvdG-scenario. Als je 50-60 meter een kloof in glijdt/valt dan neem ik aan dat je wel een enkel verzwikt. Een niet-dodelijke verwonding, maar wel iets wat je mobiliteit beperkt (vandaar het kleine gebied waar ze in mijn scenario tot die nacht van 7 op 8 april geweest zijn).
de nachtfoto's zijn van 7 op 8 april mata # 199
Top.quote:
Er zijn wel degelijk bronnen voor overnachtingen van zoekteams. Dat jullie ze niet gelezen hebben maakt het nog geen aanname.
Sandra K., correspondente in Boquete:
"Er heeft zelfs een groepje hulpverleners afgelopen nacht in ontoegankelijk gebied overnacht, zodat ze de vanochtend meteen verder konden zoeken."
Martijn F., broer van Lisanne:
"Er hebben teams overnacht: die bleven 's nachts in de bergen zodat ze de volgende dag vroeg weer verder konden zoeken."
Sinaproc zegt een beetje onduidelijk:
“La búsqueda por instrucciones del señor Presidente se va a extender, hasta el momento se han cubierto todos los senderos, lo que vamos a hacer con la ayuda de la Policía, del Servicio Nacional de Fronteras y SENAN en la parte aérea, es tres días caminando de Bocas del Toro hacia acá y desde Boquete hacia Bocas, para descartar cualquier punto; SINAPROC ya entregó un informe al Ministerio Publico, para que hagan sus investigaciones paralelas, y esperamos que a más tardar el domingo en la noche, el descarte y posterior a eso tomaremos la decisión en conjunto, para pasarle al ministerio público y continuaremos con una búsqueda, como monitoreo constante, nosotros nunca suspendemos una búsqueda, sino la pasamos a monitoreo”, dijo Arturo Alvarado De Icaza Director General de Protección Civil.
Nosotros vamos a descartar desde Bocas del Toro hasta Boquete y desde Boquete hacia la cordillera central, esto durara tres días, las búsquedas son por tres días, pero el Presidente nos ha solicitado continuar, dijo Alvarado De Icaza.
Hoy sábado 12 de abril, son 11 días que tienen las jóvenes desaparecidas y nuestros voluntarios y funcionarios, continúan en las labores de búsqueda de las Holandesas Lisanne Froon de 22 años de edad y Kris Kremers de 21 años.
op 11 april - zoektochten gaan door
"zouden 3 dagen duren" - begonnen op 8 april? Eerste overnachting dan al op 7 of pas op 8 april?
"duren nog 3 dagen" - 11-14 april klopt, 15 april was de laatste activiteit met de helikoptervlucht van PM
Precies daarom geloof ik niet in dat "1-kloofscenario" van FvdG.quote:
[..]
En vanuit dat kleine gebied hadden ze dus wel zicht op de lichten en geluiden van de sinaprocers een aantal kilometer verderop? In een kloof 50-60 meter? Waar ze met wat meer energie de eerste dagen niet uit konden komen?
Ze waren licht mobiel. En deden verschillende kloven aan, met de 2e quebrada in het dal onder zich. Die nacht daalden ze af om daarlangs naar het noorden te gaan.
Laatste contact (op de 1e dag) van de iPhone met de mast is bekend, toch? Om 13:05, ofzo?quote:
[..]
Precies. Dat is op een lager punt dan de Mirador, dus wellicht zijn er verderop ook heuveltoppen waar je net wel bereik hebt.
Het gaat om de 2e dag.quote:
[..]
Laatste contact (op de 1e dag) van de iPhone met de mast is bekend, toch? Om 13:05, ofzo?
Op 2 april 13:56 had de Samsung van Lisanne contact met het netwerk. Waar was dat?
Ze vallen in een kloof, dus van het pad af links/of rechts naar beneden?. Dalen af uit de kloof en gaan dan niet terug het pad op?quote:
[..]
Precies daarom geloof ik niet in dat "1-kloofscenario" van FvdG.
Ze waren licht mobiel. En deden verschillende kloven aan, met de 2e quebrada in het dal onder zich. Die nacht daalden ze af om daarlangs naar het noorden te gaan.
Humberto haalde 2 dingen door elkaar. Martijn zegt in een ander interview dat er ongeveer 15 telefoon checks zijn geweest aldan niet met pincode/ toestelcode. Dat komt aardig overeen met de lijst die we hier hebben.quote:
[..]
We hebben ook niet alle data. Humberto T. had het over 80 oproepen. Als dat echt zo is, missen we er heel veel wat het plaatje weer kan veranderen.
In een fakingsscenario moet je dat ook verklaren; waarom zou je 80? (of de 8 oproeppogingen en 11 keer aanzetten die we hebben) keer een vals spoor uitzetten?
Probleem is ook dat je zeker moet zijn dat die datumveranderingen niet gelogd worden. En kloppen met de eerdere tijden.
Het zijn net zoveel bochten waarin je je moet wringen, alleen het pak is anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door ToniB op 02-04-2015 12:21:43 ]
Humberto maakte ook de kloof een aantal meters groter dan dat Frank zei. Het interview was een last minute actie, en ze werden ook niet aangekondigd. Ik krijg elke dag zo'n update waarin ze de gasten aankondigen. De tijd die nu beschikbaar was voor H en F stond gepland voor Chris Segersquote:
[..]
Humberto haalde 2 dingen door elkaar. Martijn zegt in een ander interview dat er ongeveer 15 telefoon checks zijn geweest al dat niet met pincode/ toestelcode. Dat komt aardig overeen met de lijst die we hier hebben.
Humberto had dus niet de feiten paraat.
Dus volgens deze post hebben de boys 3 nachten daar geslapen?quote:
[..]
Top.
Sinaproc zegt een beetje onduidelijk:
“La búsqueda por instrucciones del señor Presidente se va a extender, hasta el momento se han cubierto todos los senderos, lo que vamos a hacer con la ayuda de la Policía, del Servicio Nacional de Fronteras y SENAN en la parte aérea, es tres días caminando de Bocas del Toro hacia acá y desde Boquete hacia Bocas, para descartar cualquier punto; SINAPROC ya entregó un informe al Ministerio Publico, para que hagan sus investigaciones paralelas, y esperamos que a más tardar el domingo en la noche, el descarte y posterior a eso tomaremos la decisión en conjunto, para pasarle al ministerio público y continuaremos con una búsqueda, como monitoreo constante, nosotros nunca suspendemos una búsqueda, sino la pasamos a monitoreo”, dijo Arturo Alvarado De Icaza Director General de Protección Civil.
Nosotros vamos a descartar desde Bocas del Toro hasta Boquete y desde Boquete hacia la cordillera central, esto durara tres días, las búsquedas son por tres días, pero el Presidente nos ha solicitado continuar, dijo Alvarado De Icaza.
Hoy sábado 12 de abril, son 11 días que tienen las jóvenes desaparecidas y nuestros voluntarios y funcionarios, continúan en las labores de búsqueda de las Holandesas Lisanne Froon de 22 años de edad y Kris Kremers de 21 años.
op 11 april - zoektochten gaan door
"zouden 3 dagen duren" - begonnen op 8 april? Eerste overnachting dan al op 7 of pas op 8 april?
"duren nog 3 dagen" - 11-14 april klopt, 15 april was de laatste activiteit met de helikoptervlucht van PM
Dochter is net thuis; ik geef even mijn laptop aan haar voor uitleg:quote:
[..]
De SIM PIN wordt alleen gevraagd als de telefoon net opnieuw is opgestart, he. Dat is dus een andere code dan die je dagelijks regelmatig moet invoeren.
Ja, dat zwarte balkje heb ik ook en ik weet dat je die kan verbergen.
Als je ook echt de SIM PIN bedoelt (dus dat kan je alleen zien als je je telefoon opnieuw opstart), dan wil ik graag weten waar je dat kan instellen. Ik blijf het vreemd vinden, omdat dit zou betekenen dat je aangemeld bent op een netwerk zonder en gebeld zou kunnen worden. Terwijl je SIM gelocked is..
Naar instellingen. Als je bij je instellingen bent moet je naar display, dan zou je het daar moeten kunnen instellen maar dat kan niet bij iedere telefoon. Of misschien zelfs bij vergrendelscherm.
[einde verhaal dochter]
Daar wil ik eens gaan kijken, met een Samsung.quote:
[..]
Er is daar een lagere heuvel, rechts van de paddock, goed te zien in vogelvlucht
Hij heeft het over 80 keer proberen in te loggen niet over 80 oproepen.quote:
[..]
We hebben ook niet alle data. Humberto T. had het over 80 oproepen. Als dat echt zo is, missen we er heel veel wat het plaatje weer kan veranderen.
Al dergelijke ideeën zijn voor mij ook heel moeilijk te volgen.quote:
[..]
Ook het feit dat Kris wordt neergezet als degene die als eerste gevallen is... Omdat ze op de foto's voorop liep, wat meer durfde dan Lisanne, vond ik ook zo'n onnozele opmerking.
Er zou gezocht zijn op 3 april en de dagen erna, maar er zijn geen sporen van een glijpartij gevonden?
Eind november heeft er een interview plaatsgevonden tussen een panamese reporter en Pittí. Wij bij WS kregen de gelegenheid om vragen op te sturen, zodat de reporter die kon verwerken in de eigen lijst met vragen. Voor ons was dat een buitengewone kans.
Het interview vond plaats, maar het duurde zeker een maand eer we feedback kregen. Op 26 december werd een artikel gepubliceerd, gebaseerd op dat interview: http://laestrella.com.pa/(...)r-homicidio/23831156
Niet ales wat gezegd werd, is gepubliceerd.
Hier is een beknopt overzicht van de inhoud van dat interview. Zie hoe creatief omgegaan wordt met de feiten zoals wij die kennen:
Pittí beweert dat K&L op 30+31 maart nog in Bocas del Toro zaten. Dat zou zijn geverifieerd en het is ook als zodanig gedocumenteerd in het dossier. Om die reden hebben de ouders de telefoongegevens van 30+31 maart niet hoeven te ontvangen.
De reporter geeft in haar vraagstelling aan, dat de botresten aan beide oevers zijn gevonden
Pittí geeft aan dat er 1 tot 2 uur loopafstand is tussen ieder botrest (pelvis en schoen met voet lagen wel dichtbij elkaar)
Pittí zegt dat de short van Kris geen grond- of plantenresten bevatte
Pittí beschrijft een foto met een “puentecito” =bruggetje aan het begin van de Pianista. Die foto hebben wij niet*
Pittí vertelt dat de rugzak en inhoud doorweekt waren. Ook het fototoestel was doorweekt.
Pittí geeft aan dat het stuk land behorende bij de finca van F erg groot is
Pittí geeft aan dat volgens getuigenissen, K&L die dag(en) met F hadden afgesproken en dat ze ook met hem hadden gesproken. Dit kon echter niet bevestigd worden.
De aanvraag aan het NFI beschreef vrijheidsberoving. Volgens Pittí was dat een fout.
Pittí ontkent dat er kopies van de foto’s zijn gemaakt, voordat de camera naar het NFI werd gebracht (denk aan 17 juni!)
Pittí blijft volhouden dat de ouders van Kris de blauwe schoen fysiek hebben –ook na aandringen van reporter- gezien en vertelt dat de schoen van een NL merk is.
Volgens Pittí, zijn de schoenen maanden geleden (=eind september!) onderworpen aan analyse en onderzoek, maar zijn de resultaten nog steeds niet bekend
Pittí ontkent dat er op 2 april GSM contact is geweest, ook na aandringen door Reporter. Reporter verwijst naar samenvatting NFI rapport. Pittí wuift af met ”laat me dat nakijken”.
Pittí ontkent dat de huid van Lisanne is en beweert dat het in werkelijkheid runderhuid is
Pittí heeft nog geen advies gewonnen van een criminoloog
Pittí beweert dat de fosfaten product zijn van de vegetatie en dat ze op natuurlijke wijze in de bodem zitten
In oktober was dit artikel verschenen over het forensische onderzoek in Panama:
http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
In het interview ontkent Pittí dat de huid van Lisanne was.
Wie heeft niet de waarheid gesproken?
Was het de forensisch patholoog? De assistent? De jourmalist, die er vervolgens een artikel aan wijdt? Was het Pittí? Haar personeel?
Het is gedaan met het onderzoek, er zal niets meer worden onderzocht en er zullen geen nieuwe vondsten worden gedaan.
* Dat bruggetje geeft wmb aan dat hun wandeling VOORBIJ het restaurant begon en dat ze per 4WD daarheen zijn gebracht. Ik denk dat ze bij het metalen bruggetje zijn uitgestapt. Dat verklaart ook waarom Blue niet op hun foto's voorkomt. Als dat het geval zou zijn geweest, dan zouden de foto's met Blue erop openbaar zijn gemaakt. Maar Blue was er niet bij.
quote:
Panamesen zijn niet te vertrouwen. Ik blijf erbij.
Er zou gezocht zijn op 3 april en de dagen erna, maar er zijn geen sporen van een glijpartij gevonden?
Eind november heeft er een interview plaatsgevonden tussen een panamese reporter en Pittí. Wij bij WS kregen de gelegenheid om vragen op te sturen, zodat de reporter die kon verwerken in de eigen lijst met vragen. Voor ons was dat een buitengewone kans.
Het interview vond plaats, maar het duurde zeker een maand eer we feedback kregen. Op 26 december werd een artikel gepubliceerd, gebaseerd op dat interview: http://laestrella.com.pa/(...)r-homicidio/23831156
Niet ales wat gezegd werd, is gepubliceerd.
Hier is een beknopt overzicht van de inhoud van dat interview. Zie hoe creatief omgegaan wordt met de feiten zoals wij die kennen:
Pittí beweert dat K&L op 30+31 maart nog in Bocas del Toro zaten. Dat zou zijn geverifieerd en het is ook als zodanig gedocumenteerd in het dossier. Om die reden hebben de ouders de telefoongegevens van 30+31 maart niet hoeven te ontvangen.
De reporter geeft in haar vraagstelling aan, dat de botresten aan beide oevers zijn gevonden
Pittí geeft aan dat er 1 tot 2 uur loopafstand is tussen ieder botrest (pelvis en schoen met voet lagen wel dichtbij elkaar)
Pittí zegt dat de short van Kris geen grond- of plantenresten bevatte
Pittí beschrijft een foto met een “puentecito” =bruggetje aan het begin van de Pianista. Die foto hebben wij niet*
Pittí vertelt dat de rugzak en inhoud doorweekt waren. Ook het fototoestel was doorweekt.
Pittí geeft aan dat het stuk land behorende bij de finca van F erg groot is
Pittí geeft aan dat volgens getuigenissen, K&L die dag(en) met F hadden afgesproken en dat ze ook met hem hadden gesproken. Dit kon echter niet bevestigd worden.
De aanvraag aan het NFI beschreef vrijheidsberoving. Volgens Pittí was dat een fout.
Pittí ontkent dat er kopies van de foto’s zijn gemaakt, voordat de camera naar het NFI werd gebracht (denk aan 17 juni!)
Pittí blijft volhouden dat de ouders van Kris de blauwe schoen fysiek hebben –ook na aandringen van reporter- gezien en vertelt dat de schoen van een NL merk is.
Volgens Pittí, zijn de schoenen maanden geleden (=eind september!) onderworpen aan analyse en onderzoek, maar zijn de resultaten nog steeds niet bekend
Pittí ontkent dat er op 2 april GSM contact is geweest, ook na aandringen door Reporter. Reporter verwijst naar samenvatting NFI rapport. Pittí wuift af met ”laat me dat nakijken”.
Pittí ontkent dat de huid van Lisanne is en beweert dat het in werkelijkheid runderhuid is
Pittí heeft nog geen advies gewonnen van een criminoloog
Pittí beweert dat de fosfaten product zijn van de vegetatie en dat ze op natuurlijke wijze in de bodem zitten
In oktober was dit artikel verschenen over het forensische onderzoek in Panama:
http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
In het interview ontkent Pittí dat de huid van Lisanne was.
Wie heeft niet de waarheid gesproken?
Was het de forensisch patholoog? De assistent? De jourmalist, die er vervolgens een artikel aan wijdt? Was het Pittí? Haar personeel?
Het is gedaan met het onderzoek, er zal niets meer worden onderzocht en er zullen geen nieuwe vondsten worden gedaan.
* Dat bruggetje geeft wmb aan dat hun wandeling VOORBIJ het restaurant begon en dat ze per 4WD daarheen zijn gebracht. Ik denk dat ze bij het metalen bruggetje zijn uitgestapt. Dat verklaart ook waarom Blue niet op hun foto's voorkomt. Als dat het geval zou zijn geweest, dan zouden de foto's met Blue erop openbaar zijn gemaakt. Maar Blue was er niet bij.
Geweldig RapaNui.
Over ieder puntje kunnen we een heel topic volschrijven.
Ik breek de lans:
Perico, de foto's zijn niet gekopieerd!
quote:* Dat bruggetje geeft wmb aan dat hun wandeling VOORBIJ het restaurant begon en dat ze per 4WD daarheen zijn gebracht. Ik denk dat ze bij het metalen bruggetje zijn uitgestapt. Dat verklaart ook waarom Blue niet op hun foto's voorkomt. Als dat het geval zou zijn geweest, dan zouden de foto's met Blue erop openbaar zijn gemaakt. Maar Blue was er niet bij.
Er is maar één Blue, maar op de meeste dagen zal meer dan één wandelaar of groepje wandelaars het Pianistapad doen. Blue loopt misschien wel elke dag mee, maar hij kan onmogelijk met iedereen meelopen.quote:
* Dat bruggetje geeft wmb aan dat hun wandeling VOORBIJ het restaurant begon en dat ze per 4WD daarheen zijn gebracht. Ik denk dat ze bij het metalen bruggetje zijn uitgestapt. Dat verklaart ook waarom Blue niet op hun foto's voorkomt. Als dat het geval zou zijn geweest, dan zouden de foto's met Blue erop openbaar zijn gemaakt. Maar Blue was er niet bij.
zo druk was het die dag niet anders waren ze wel opgemerkt. Oja er liep nog een gids foto's te nemen maar die lijdt aan geheugen verlies. Gelukkig hebben we de foto's nog. ....quote:
[..]
Er is maar één Blue, maar op de meeste dagen zal meer dan één wandelaar of groepje wandelaars het Pianistapad doen. Blue loopt misschien wel elke dag mee, maar hij kan onmogelijk met iedereen meelopen.
Volgens de EXIF data is:quote:
Ik breek de lans:
Perico, de foto's zijn niet gekopieerd!
-- Foto 493 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:57:16
-- Foto 505 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:58:44
-- Foto 507 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:59:05
-- Foto 542 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:00:56
-- Foto 550 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:02:08
17 juni 2014 was luttele dagen voordat de rugzak vanuit Panama naar Nederland werd gestuurd. Het kan natuurlijk zo zijn dat Pitti er geen weet van had. Maar RapaNui heeft gelijk, ze steekt wel erg haar kop in het zand over talrijke zaken.
wanneer was de rugzak in handen van Pitti? Was dat niet 16/6? Is het dan mogelijk om zo snel foto's van de camera te halen als alles doorweekt was?quote:
[..]
Volgens de EXIF data is:
-- Foto 493 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:57:16
-- Foto 505 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:58:44
-- Foto 507 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:59:05
-- Foto 542 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:00:56
-- Foto 550 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:02:08
17 juni 2014 was luttele dagen voordat de rugzak vanuit Panama naar Nederland werd gestuurd. Het kan natuurlijk zo zijn dat Pitti er geen weet van had. Maar RapaNui heeft gelijk, ze steekt wel erg haar kop in het zand over talrijke zaken.
Met display pas je natuurlijk alleen aan wat je kan zien. Dat heeft niks met de netwerksettings te maken.quote:
[..]
Dochter is net thuis; ik geef even mijn laptop aan haar voor uitleg:
Naar instellingen. Als je bij je instellingen bent moet je naar display, dan zou je het daar moeten kunnen instellen maar dat kan niet bij iedere telefoon. Of misschien zelfs bij vergrendelscherm.
[einde verhaal dochter]
Die zwarte balk en icoontjes zie ik zelf ook gewoon, daar is niks mis mee.
Nou, dan zie je daar toch ook of je verbinding hebt? Wat is dan je probleem?quote:
[..]
Met display pas je natuurlijk alleen aan wat je kan zien. Dat heeft niks met de netwerksettings te maken.
Die zwarte balk en icoontjes zie ik zelf ook gewoon, daar is niks mis mee.
Beetje aardiger mag ook wel hoor.. Gelukkig leest zij niet hoe je op haar moeite voor jou reageert.
Die tijden lijken me dan Panamese tijden, lokaal, verkregen via de computer die die foto's uploadde (en mogelijk kopieën maakte) (CEST -7)?quote:
[..]
Volgens de EXIF data is:
-- Foto 493 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:57:16
-- Foto 505 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:58:44
-- Foto 507 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:59:05
-- Foto 542 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:00:56
-- Foto 550 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:02:08
17 juni 2014 was luttele dagen voordat de rugzak vanuit Panama naar Nederland werd gestuurd. Het kan natuurlijk zo zijn dat Pitti er geen weet van had. Maar RapaNui heeft gelijk, ze steekt wel erg haar kop in het zand over talrijke zaken.
Onbekend is zeker op welke dag en hoe laat deze foto gemaakt is? En welk nummer hij heeft?quote:
Pittí beschrijft een foto met een “puentecito” =bruggetje aan het begin van de Pianista. Die foto hebben wij niet*
aangepast en bewerkt is dat copieen maken?quote:
[..]
Volgens de EXIF data is:
-- Foto 493 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:57:16
-- Foto 505 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:58:44
-- Foto 507 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:59:05
-- Foto 542 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:00:56
-- Foto 550 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:02:08
17 juni 2014 was luttele dagen voordat de rugzak vanuit Panama naar Nederland werd gestuurd. Het kan natuurlijk zo zijn dat Pitti er geen weet van had. Maar RapaNui heeft gelijk, ze steekt wel erg haar kop in het zand over talrijke zaken.
Ik leg het gewoon heel normaal uit hoor.quote:
[..]
Nou, dan zie je daar toch ook of je verbinding hebt? Wat is dan je probleem?
Beetje aardiger mag ook wel hoor.. Gelukkig leest zij niet hoe je op haar moeite voor jou reageert.
Ik had in mijn post daarvoor al geschreven dat het niet om dat zwarte balkje ging, omdat ik die gewoon kon zien. Het enige wat ik me kan bedenken, is dat jij geen SIM card lock op je telefoon hebt, maar alleen een gewoon wachtwoord/patroon dat je elke keer moet invoeren als het scherm van je telefoon is uitgeweest.
De SIM card lock is namelijk juíst bedoeld om toegang te krijgen tot het netwerk (en is ook alleen nodig als je telefoon helemaal uit is geweest). Om deze code in te vullen heb je ook maar 3pogingen, als die alle 3 fout zijn dan heb je nog de kans om je PUK code in te vullen (die staat in een boekje die je hebt gekregen bij het kopen van je SIM/telefoon).
Zonder die SIM PIN in te vullen, kan je dus niet bellen, want je hebt geen contact met het jouw netwerk (behalve naar noodnummers, wat voor noodnummers mag je gratis alle netwerken gebruiken).
Dat lijkt me wel.quote:
[..]
Die tijden lijken me dan Panamese tijden, lokaal, verkregen via de computer die die foto's uploadde (en mogelijk kopieën maakte) (CEST -7)?
Het verschil tussen de tijden waarop de foto is gemaakt in EXIF en XMP (wat laatst was besproken), is volgens mij al een soort bewijs dat de foto's die wij hebben mbv een Panamese PC van de camera zijn gehaald.
Maar waarom heeft de bestuurder van de 4WD zich niet als kroongetuige gemeld?quote:
Dat bruggetje geeft wmb aan dat hun wandeling VOORBIJ het restaurant begon en dat ze per 4WD daarheen zijn gebracht. Ik denk dat ze bij het metalen bruggetje zijn uitgestapt. Dat verklaart ook waarom Blue niet op hun foto's voorkomt. Als dat het geval zou zijn geweest, dan zouden de foto's met Blue erop openbaar zijn gemaakt. Maar Blue was er niet bij.
Misschien bestaat die wel niet! De aanwijzingen van een 4WD met K&L zijn puur speculatief.quote:Op donderdag 2 april 2015 18:34 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Maar waarom heeft de bestuurder van de 4WD zich niet als kroongetuige gemeld?
Als daar aanwijzingen voor waren was dat eerder opgedoken in het onderzoek. De bekende tijdstippen van ca. 11.00 bij de start en 13.00 boven op de mirador zijn niet verdacht. 600 meter stijgen in 2 uur gaat prima voor twee jonge sportieve meiden. Terecht wordt gesteld dat ze dan niet ergens een verkeerde afslag hebben genomen vóór de mirador.
Het zou zo maar kunnen dat hij dit verhaspeld heeft met de 90 foto's.quote:
[..]
Hij heeft het over 80 keer proberen in te loggen niet over 80 oproepen.
Misschien was hij een begeleider/waren zij begeleiders.quote:
[..]
Maar waarom heeft de bestuurder van de 4WD zich niet als kroongetuige gemeld?
Maar onervaren.quote:
[..]
Misschien bestaat die wel niet! De aanwijzingen van een 4WD met K&L zijn puur speculatief.
Als daar aanwijzingen voor waren was dat eerder opgedoken in het onderzoek. De bekende tijdstippen van ca. 11.00 bij de start en 13.00 boven op de mirador zijn niet verdacht. 600 meter stijgen in 2 uur gaat prima voor twee jonge sportieve meiden. Terecht wordt gesteld dat ze dan niet ergens een verkeerde afslag hebben genomen vóór de mirador.
Misschien bestaat ie niet maar je kunt je ogen er ook niet voor sluiten.quote:
[..]
Misschien bestaat die wel niet! De aanwijzingen van een 4WD met K&L zijn puur speculatief.
Als daar aanwijzingen voor waren was dat eerder opgedoken in het onderzoek. De bekende tijdstippen van ca. 11.00 bij de start en 13.00 boven op de mirador zijn niet verdacht. 600 meter stijgen in 2 uur gaat prima voor twee jonge sportieve meiden. Terecht wordt gesteld dat ze dan niet ergens een verkeerde afslag hebben genomen vóór de mirador.
Taxichauffeurs zetten hun klanten af bij het restaurant. Die gaan niet met hun gewone auto hun auto vernielen door die 1e rivierovergang te gaan (zie Benefits)
Dat is voorbehouden aan 4x4's en grotere hoge trucks.
De aanwijzingen zijn er dat je de Pianista vanaf het restaurant niet dik binnen 2 uur kunt doen.
De ouders deden er 2 1/2 uur over. Ander stel 3 uur, Eva dik 2 uur (met gids) en de omschrijvingen zijn eigenlijk ook allemaal dik boven de 2 uur.
Ik had al gezegd dat "mijn" contact het er over had dat de 1e foto niet van het restaurant is of van de 1e rivieroversteek waar je dat balkje over moet (beiden foto-waardig)
RapaNui beaamt dat met haar/zijn stuk over Pitti.
En als Kris en Lisanne een lift hebben gehad met iemand in een 4x4 dan is de terechte vraag: Wie was dat en zijn ze daarna alleen verder gegaan?
duim omhoog!quote:
[..]
Misschien bestaat ie niet maar je kunt je ogen er ook niet voor sluiten.
Taxichauffeurs zetten hun klanten af bij het restaurant. Die gaan niet met hun gewone auto hun auto vernielen door die 1e rivierovergang te gaan (zie Benefits)
Dat is voorbehouden aan 4x4's en grotere hoge trucks.
De aanwijzingen zijn er dat je de Pianista vanaf het restaurant niet dik binnen 2 uur kunt doen.
De ouders deden er 2 1/2 uur over. Ander stel 3 uur, Eva dik 2 uur (met gids) en de omschrijvingen zijn eigenlijk ook allemaal dik boven de 2 uur.
Ik had al gezegd dat "mijn" contact het er over had dat de 1e foto niet van het restaurant is of van de 1e rivieroversteek waar je dat balkje over moet (beiden foto-waardig)
RapaNui beaamt dat met haar/zijn stuk over Pitti.
En als Kris en Lisanne een lift hebben gehad met iemand in een 4x4 dan is de terechte vraag: Wie was dat en zijn ze daarna alleen verder gegaan?
Is er bekend waar de erkende gidsen/chauffeurs waren op 1 april?
Of is door het geschreeuw van mevrouw I (Dioot), in de eerste weer daar nooit onderzoek naar gedaan?
Ik denk dat daar geen aandacht aan geschonken is.quote:
Wie had er een alibi?
Is er bekend waar de erkende gidsen/chauffeurs waren op 1 april?
Of is door het geschreeuw van mevrouw I (Dioot), in de eerste weer daar nooit onderzoek naar gedaan?
Even je geheugen opfrissenquote:
De aanwijzingen zijn er dat je de Pianista vanaf het restaurant niet dik binnen 2 uur kunt doen.
De ouders deden er 2 1/2 uur over. Ander stel 3 uur, Eva dik 2 uur (met gids) en de omschrijvingen zijn eigenlijk ook allemaal dik boven de 2 uur.
Looptijden El Pianista
2 uur omlaag
http://www.boqueteguide.com/?p=11115
2:15 uur omhoog
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/#pianista
2-3 uur omhoog
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
4-5 uur totaal
http://www.wonderpanama.com/#!boquete/c211r
1,5-2 uur omhoog 1,5 uur omlaag
http://www.dreamindemon.c(...)ama-mountains.69140/
4 uur totaal ('slow pace')
https://www.lonelyplanet.(...)r-like-at-the-moment
3 uur omhoog
https://www.travelblog.or(...)ete/blog-696173.html
2-3 uur
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Is dus prima te doen in 2 uur, zeker voor twee jonge meiden die weinig bij zich hebben.
Anders gezegd: wie deden het nog meer dik binnen de 2 uur?
en welke hiervan zijn met gids en vanaf welk punt?quote:
[..]
Even je geheugen opfrissen
Looptijden El Pianista
2 uur omlaag
http://www.boqueteguide.com/?p=11115
2:15 uur omhoog
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/#pianista
2-3 uur omhoog
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
4-5 uur totaal
http://www.wonderpanama.com/#!boquete/c211r
1,5-2 uur omhoog 1,5 uur omlaag
http://www.dreamindemon.c(...)ama-mountains.69140/
4 uur totaal ('slow pace')
https://www.lonelyplanet.(...)r-like-at-the-moment
3 uur omhoog
https://www.travelblog.or(...)ete/blog-696173.html
2-3 uur
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Is dus prima te doen in 2 uur, zeker voor twee jonge meiden die weinig bij zich hebben.
quote:
[..]
Even je geheugen opfrissen
Looptijden El Pianista
2 uur omlaag
http://www.boqueteguide.com/?p=11115
2:15 uur omhoog
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/#pianista
2-3 uur omhoog
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
4-5 uur totaal
http://www.wonderpanama.com/#!boquete/c211r
1,5-2 uur omhoog 1,5 uur omlaag
http://www.dreamindemon.c(...)ama-mountains.69140/
4 uur totaal ('slow pace')
https://www.lonelyplanet.(...)r-like-at-the-moment
3 uur omhoog
https://www.travelblog.or(...)ete/blog-696173.html
2-3 uur
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Is dus prima te doen in 2 uur, zeker voor twee jonge meiden die weinig bij zich hebben.
Alles mag besproken en onderzocht worden als het maar om een ongeluk en/of verdwalen gaat.
Nu trainen!!
[ Bericht 38% gewijzigd door jogy op 02-04-2015 20:07:20 ]
En vervolgens op de top de juiste foto’s qua plaatsbepaling.quote:
Het waren natuurtalenten! Op hun eerste hike en dan al zo'n snelheid, niet fout gelopen, nergens getreuzeld en zo hop op de top.
Zoals je hier in dit topic kunt zien aan de houding van bepaalde users, met hun verdwaald en toen toch verongelukt en toen toch weer allebei scenario's. Kan ik alleen maar een heleboel respect hebben voor de ouders van Kris.Die hebben deze strijd in het eerste halfjaar gevoerd op het hoogste niveau.quote:
Alles mag besproken en onderzocht worden als het maar om een ongeluk en/of verdwalen gaat.
Nu trainen!!
Tja, en de grote vraag is als jullie er zo van overtuigd zijn dat het scenario dat Mata hier post het is, waarom andere dan in hun zoektocht belemmeren?
[ Bericht 27% gewijzigd door jogy op 02-04-2015 20:11:00 ]
Duim omhoog!quote:
[..]
En vervolgens op de top de juiste foto’s qua plaatsbepaling.
Ja, ook dat nog!quote:
Zie je weer een duim omhoog, zou Jogy een gids bij zich hebben?quote:
Als je een misdrijf of zelfs maar aanwezigheid van derden aannemelijk wilt maken zul je toch met sterkere argumenten moeten komen dan dit soort ironische ontboezemingen. Lopen is lopen en een pad volgen is een pad volgen. Hun conditie was goed en er is geen wet die zegt dat alle minder ervaren hikers 30% langzamer lopen op het Pianistapad en minstens één keer een verkeerde afslag nemen.quote:
Het waren natuurtalenten! Op hun eerste hike en dan al zo'n snelheid, niet fout gelopen, nergens getreuzeld en zo hop op de top.
Er is maar één Blue. Begin april werd over Blue gezegd dat hij met K&L meeliep. Men was er heel zeker van: http://www.boqueteguide.com/?p=10993quote:
Er is maar één Blue, maar op de meeste dagen zal meer dan één wandelaar of groepje wandelaars het Pianistapad doen. Blue loopt misschien wel elke dag mee, maar hij kan onmogelijk met iedereen meelopen.
De foto's laten echter zien dat Blue er niet bij was. De foto's laten zien dat er meer niet klopt aan de getuigenissen.
De foto is aan het begin vd wandeling gemaakt. Er is geen nummer genoemd.quote:
Onbekend is zeker op welke dag en hoe laat deze foto gemaakt is? En welk nummer hij heeft?
Het is een feit dat ze de weg niet kenden, en volgens jullie alleen waren. Best knap en dat mag zeker gezegd worden. Beter dan die meiden neerzetten als hoe ze hier de laatste dagen neergezet zijn!quote:
[..]
Als je een misdrijf of zelfs maar aanwezigheid van derden aannemelijk wilt maken zul je toch met sterkere argumenten moeten komen dan dit soort ironische ontboezemingen. Lopen is lopen en een pad volgen is een pad volgen. Hun conditie was goed en er is geen wet die zegt dat alle minder ervaren hikers 30% langzamer lopen op het Pianistapad en minstens één keer een verkeerde afslag nemen.
Het belangrijkste wat er niet aan klopt zijn de genoemde tijden, die veel te laat zijn (aangenomen dat ze om 13 uur op de Mirador stonden). Er zijn (om de uitgebreide discussies over dit onderwerp kort door de bocht samen te vatten) drie hypothesen geopperd over deze vreemde getuigenverklaringen:quote:
[..]
Er is maar één Blue. Begin april werd over Blue gezegd dat hij met K&L meeliep. Men was er heel zeker van: http://www.boqueteguide.com/?p=10993
De foto's laten echter zien dat Blue er niet bij was. De foto's laten zien dat er meer niet klopt aan de getuigenissen.
1) de Mata-hypothese: de meiden hebben op 31 maart al een deel van het pad gelopen en zijn toen door de getuigen gezien;
2) de getuigen hebben andere Europese toeristes gezien;
3) de getuigen hebben verkeerde tijden genoemd omdat ze door de gekleurde vraagstelling werden beïnvloed.
Goeie vraag.quote:
Maar waarom heeft de bestuurder van de 4WD zich niet als kroongetuige gemeld?
Hun conditie was goed.....wat weten wij van hun lichamelijke gesteldheid?quote:
[..]
Als je een misdrijf of zelfs maar aanwezigheid van derden aannemelijk wilt maken zul je toch met sterkere argumenten moeten komen dan dit soort ironische ontboezemingen. Lopen is lopen en een pad volgen is een pad volgen. Hun conditie was goed en er is geen wet die zegt dat alle minder ervaren hikers 30% langzamer lopen op het Pianistapad en minstens één keer een verkeerde afslag nemen.
[ Bericht 99% gewijzigd door Gorraay op 02-04-2015 21:14:20 ]
Misschien wel, maar HK gaf zelf aan dat Leo niet hun chauffeur kon zijn, gebaseerd op zijn tijd van 13.30. Iemand anders was hun chauffeur. Maar wie?quote:
Misschien bestaat die wel niet! De aanwijzingen van een 4WD met K&L zijn puur speculatief.
Mijn gids blijkt een rastafari te zijn maar zo'n gids bedoel je vast nietquote:Op donderdag 2 april 2015 20:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Zie je weer een duim omhoog, zou Jogy een gids bij zich hebben?
.Das niet netjes, feiten zijn dat ze slimme en nette meiden waren en zeker niet gek. Dat zorgt dat ik vind dat ze recht hebben op een gedegen onderzoek. En dat de grootste ingang zit aan de kant van een misdrijf, ja inderdaad.
Twee mooie meiden in een leeg bos, de enige reden om ook eens te kijken naar derden!
Nou die is gewoon weer weggestuurd omdat I stond te schreeuwen dat zijn verklaring niet kon kloppen met de hare.quote:
Ja ik wordt hier zo boos van! Waarom moeten ze toch maar gevallen zijn?
De foto bij de quebrada, na een klim van twee uur plus een afdaling van een uur, geeft daarop een vrij duidelijk antwoord.quote:
[..]
Hun conditie was goed.....wat weten wij van hun lichamelijke gesteldheid?
Haha daar maak ik me al maanden druk om!quote:
[..]
Ja ik wordt hier zo boos van! Waarom moeten ze toch maar gevallen zijn?
Nee, de gidsen daar laten hun klanten poseren met de duimen omhoog.quote:
[..]
Mijn gids blijkt een rastafari te zijn maar zo'n gids bedoel je vast niet
Ben ik het ook eens met je eens.quote:
[..]
Ja ik wordt hier zo boos van! Waarom moeten ze toch maar gevallen zijn?
Die val in een kloof was meer een gewenste uitkomst dan iets anders.Tja, ze moeten dom neergezet worden hier:quote:
[..]
Haha daar maak ik me al maanden druk om!
niet naar huis bellen
een struikelende kris
een lisanne die er achteraan duikt
telefoon sparen in een onmogelijke kloof
Constant verkeerde keuzes laten maken
maar uit te zicht blijven van alle zoekteams
en postuum ook nog onvindbaar blijven
De verkeerde tijden -opgegeven door Panamesen- werden bekrachtigd door de tijd die werd genoemd door de Europese getuigen. Deze Europese getuigen kenden de meiden persoonlijk en konden K&L onmogelijk met anderen verwarren. Hún getuigenissen sluiten naadloos aan op die van de Panamesen. Het grappige is: de leden van die groep Panamese en Europese getuigen kennen elkaar.quote:
[..]
Het belangrijkste wat er niet aan klopt zijn de genoemde tijden, die veel te laat zijn (aangenomen dat ze om 13 uur op de Mirador stonden). Er zijn (om de uitgebreide discussies over dit onderwerp kort door de bocht samen te vatten) drie hypothesen geopperd over deze vreemde getuigenverklaringen:
1) de Mata-hypothese: de meiden hebben op 31 maart al een deel van het pad gelopen en zijn toen door de getuigen gezien;
2) de getuigen hebben andere Europese toeristes gezien;
3) de getuigen hebben verkeerde tijden genoemd omdat ze door de gekleurde vraagstelling werden beïnvloed.
Welke bron kun je hiervoor noemen? Is dit ook een 'feit' geworden?quote:
[..]
Het gaat om de 2e dag.
Op 2 april 13:56 had de Samsung van Lisanne contact met het netwerk. Waar was dat?
Terwijl FvdG zegt: "Ik als toerist zie niemand... maar iedereen ziet mij".quote:
[..]
Tja, ze moeten dom neergezet worden hier:
niet naar huis bellen
een struikelende kris
een lisanne die er achteraan duikt
telefoon sparen in een onmogelijke kloof
Constant verkeerde keuzes laten maken
maar uit te zicht blijven van alle zoekteams
en postuum ook nog onvindbaar blijven
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23802898quote:
[..]
Welke bron kun je hiervoor noemen? Is dit ook een 'feit' geworden?
Ik zie, ik zie, wat jij niet ziet.quote:
[..]
De foto bij de quebrada, na een klim van twee uur plus een afdaling van een uur, geeft daarop een vrij duidelijk antwoord.
Die Blue die bij die meiden was, en toen nergens te zien was. Leuk beest en bijzonder dat die meeloopt.
Heeft die Blue een hekel aan iemand daar?
Zou best kunnen. Heeft iemand Blue onderzocht op verwondingen en dergelijke? Als hij niet gewenst was heeft hij vast wel een trap of zo gehad!quote:
Ik snap d'r helemaal niets van zo stellig beweren dat ze om 13:10 de taalschool hebben verlaten, terwijl ze daar om max 10:30 uur zijn vertrokken.
Die Blue die bij die meiden was, en toen nergens te zien was. Leuk beest en bijzonder dat die meeloopt.
Heeft die Blue een hekel aan iemand daar?
Nice, weer rode dingetjes in de boomquote:
Dit zou het dorp moeten zijn waar de indianenmevrouw vandaan kwam die de rugzak vond
[ afbeelding ]
Het is druk daar of wasdagquote:
Dit zou het dorp moeten zijn waar de indianenmevrouw vandaan kwam die de rugzak vond
[ afbeelding ]
heb je hier nog meer informatie over?quote:
Dit zou het dorp moeten zijn waar de indianenmevrouw vandaan kwam die de rugzak vond
[ afbeelding ]
En stel zij zoeken met een flink team naar de val-plek van Frank tussen de top en de paddock.
En stel die val-plek met rivierbedding waar je niet uit kunt komen met watervallen aan weerszijde is niet te vinden.
Wat dan?
En stel datzelfde team gaat ook de Pianista vanaf het begin naar de top lopen en zij doen het heel snel en doen dat in 2 uur en een kwartier.
Wat dan?
Ik ga van beiden dingen niet zeggen dat het niet zo is of niet kan.
Het zomaar aannemen dat het wel zo is doe ik ook niet.
Beide dingen moeten gewoon onderzocht worden om bepaalde scenario's uit te sluiten of sterker te maken.
Meer niet.
(moet ik wel van te voren weten omdat FC Groningen dan tegen Feyenoord speelt en ik dan personeel moet regelen)
Ik ben het nu compleet niet met je eens.quote:
Stel en ik zeg stel er gaat over een tijdje een team van uhhh, Discovery Channel Kris en Lisanne hun zaak onderzoeken en verfilmen
En stel zij zoeken met een flink team naar de val-plek van Frank tussen de top en de paddock.
En stel die val-plek met rivierbedding waar je niet uit kunt komen met watervallen aan weerszijde is niet te vinden.
Wat dan?
En stel datzelfde team gaat ook de Pianista vanaf het begin naar de top lopen en zij doen het heel snel en doen dat in 2 uur en een kwartier.
Wat dan?
Ik ga van beiden dingen niet zeggen dat het niet zo is of niet kan.
Het zomaar aannemen dat het wel zo is doe ik ook niet.
Beide dingen moeten gewoon onderzocht worden om bepaalde scenario's uit te sluiten of sterker te maken.
Meer niet.
De enige reden dat er naar een mogelijk misdrijf gekeken moet worden is dat zowel K&L daar recht op hebben. Het is nooit onderzocht.
FvdG: We hebben naar een mogelijkheid gekeken en wegens geografische en sociale omstandigheden wordt dit uitgesloten...
Geografisch: het was een leeg bos. Je kunt schreeuwen wat je wilt en niemand hoort je.
Sociaal: berovingen, moorden en verkrachtingen. Die gebeuren zeker! Ook in Boquete
Waar halen ze het vandaan?
En ik snap best dat dit niet in mevrouw I (dioot) haar straatje past, gezien haar inkomsten
Het komt van een "mystery" blog en als bronnen worden diverse panamese en nederlandse media genoemd maar ook websleuth en Fok dus ik zou er niet al te veel waarde aan hechten.quote:
[..]
heb je hier nog meer informatie over?
Je krijgt het risico dat je een bewijs vind dat je zelf een jaar geleden als hypothese gepost hebt
Die hutten zijn best groot en de daken moeten dus zichtbaar zijn in HERE, ze staan vrij dicht bij elkaar. Die heb ik nog niet gevonden, maar dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn.quote:
[..]
Het komt van een "mystery" blog en als bronnen worden diverse panamese en nederlandse media genoemd maar ook websleuth en Fok dus ik zou er niet al te veel waarde aan hechten.
Je krijgt het risico dat je een bewijs vind dat je zelf een jaar geleden als hypothese gepost hebt
Rambo en Rambo
We kennen deze schrijfster. Ze was actief in het websleuths-topic.quote:
[..]
Het komt van een "mystery" blog en als bronnen worden diverse panamese en nederlandse media genoemd maar ook websleuth en Fok dus ik zou er niet al te veel waarde aan hechten.
Je krijgt het risico dat je een bewijs vind dat je zelf een jaar geleden als hypothese gepost hebt
Het is een soort stock photo die door allerlei websites wordt gebruikt als het over het gebied van de Ngöbe gaat, zonder dat iemand erbij zegt welk dorp het is. Die indiaanse kan eigenlijk alleen uit Alto Romero zijn gekomen - andere dorpen zijn er volgens mij niet in dat gebied, en ik meen me uit de berichten te herinneren dat ze inderdaad uit die streek kwam. Maar Alto Romero ziet er heel wat minder verrukkelijk uit dan het dorp op de foto.quote:
[..]
Het komt van een "mystery" blog en als bronnen worden diverse panamese en nederlandse media genoemd maar ook websleuth en Fok dus ik zou er niet al te veel waarde aan hechten.
Je krijgt het risico dat je een bewijs vind dat je zelf een jaar geleden als hypothese gepost hebt
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 02-04-2015 22:49:12 ]
Oh, mss heb ik het verkeerd gelezen. Maar ik dacht dat die meet jouw initiatief was?quote:
Tussen haakjes, gaat de meeting op 26 april nog door?
(moet ik wel van te voren weten omdat FC Groningen dan tegen Feyenoord speelt en ik dan personeel moet regelen)
Ja dat denk ik ook. Dan blijf je het proberen.quote:
De meiden zelf op hun telefoon merkten denk ik niks van dat mogelijke contact (als het er al was, Physsic heeft het helemaal uitgelegd), want anders hadden ze het die woensdagmiddag 2 april veel vaker geprobeerd...
Met 0 streepjes bereik(in de parkeergarage), bereik ik ook wel eens iemands voicemail. Maar daar kan ik dan niets mee.quote:
[..]
Ja dat denk ik ook. Dan blijf je het proberen.
Ik meen MeloD haar initiatiefquote:
[..]
Oh, mss heb ik het verkeerd gelezen. Maar ik dacht dat die meet jouw initiatief was?
Sinaproc: sliep nacht van 7 op 8 april in gebied. Bron kan ik even niet vinden, maar weet ik zeker. (als media klopte)SPOILER
Ja, ik ken dat. Maar ze hebben het toen misschien niet gemerkt.quote:
Met 0 streepjes bereik(in de parkeergarage), bereik ik ook wel eens iemands voicemail. Maar daar kan ik dan niets mee.
Ken die datum alleen omdat jij hem noemde.quote:
ik ook, gaat het door?quote:
[..]
Ken die datum alleen omdat jij hem noemde.
Geen idee, jackie heeft koudwatervrees?quote:
Edit: ik zit mobiel woe wil er een nieuw topic openen? Jackie, Mata?