BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
waarom dan niet op 7/8 april, terwijl ze onderweg waren het nog een keer proberen?quote:Op donderdag 2 april 2015 11:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, dat heeft niets met mijn eigen familieband te maken. Ik heb juist van veel gekke plekken familie gebeld.
Nee, het heeft te maken met prioriteiten. Overlevingsdrang. De strakke planning die Lisanne gemaakt lijkt te hebben.
En heel veel angst. Angst om nog verder te verdwalen. Angst om verkeerd te lopen. Die lichten van Sinaproc vormde de echte mobilisatie. Precies die nacht.
We hebben ook niet alle data. Humberto T. had het over 80 oproepen. Als dat echt zo is, missen we er heel veel wat het plaatje weer kan veranderen.quote:Op donderdag 2 april 2015 11:02 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat is voor mij een van de sterkste aanwijzingen voor een misdrijf:
geen persoonlijk contact meer
Ik heb ook even gedacht dat ze de tas een bepaalde tijd niet bij zich hadden/kwijt waren of er niet bij komen, maar dat strookt weer niet met de teleoontijden.
In een fakingsscenario moet je dat ook verklaren; waarom zou je 80? (of de 8 oproeppogingen en 11 keer aanzetten die we hebben) keer een vals spoor uitzetten?
Probleem is ook dat je zeker moet zijn dat die datumveranderingen niet gelogd worden. En kloppen met de eerdere tijden.
Het zijn net zoveel bochten waarin je je moet wringen, alleen het pak is anders.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Aan de ene kant denken ze dus heel rationeel en aan de andere kant zaten ze vol angst.
Ze waren met zijn tweeen en hadden 3 apparaten, verder eigenlijk niets.
Niet een poging naar huis of naar je vriend ?
Ze waren met zijn tweeen en hadden 3 apparaten, verder eigenlijk niets.
Niet een poging naar huis of naar je vriend ?
waterschade iPhone? Hoop, noodzaak, angst, etc.? Ik heb geen idee. Het moet een onvoorstelbare helletocht geweest zijn.quote:
[..]
waarom dan niet op 7/8 april, terwijl ze onderweg waren het nog een keer proberen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
fakingsscenario: ik onderbouw je scenario toch ook met normale woorden?quote:Op donderdag 2 april 2015 11:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
We hebben ook niet alle data. Humberto T. had het over 80 oproepen. Als dat echt zo is, missen we er heel veel wat het plaatje weer kan veranderen.
In een fakingsscenario moet je dat ook verklaren; waarom zou je 80? (of de 8 oproeppogingen en 11 keer aanzetten die we hebben) keer een vals spoor uitzetten?
Probleem is ook dat je zeker moet zijn dat die datumveranderingen niet gelogd worden. En kloppen met de eerdere tijden.
Het zijn net zoveel bochten waarin je je moet wringen, alleen het pak is anders.
Bij mijn iPhone staan er geen streepjes als de SIM PIN niet is ingevoerd, in plaats daarvan staat "Locked SIM".quote:
[..]
Precies, en naarmate de tijd vordert, steeds belangrijker. Dus geen PIN hoeven invoeren; de streepjes zeggen genoeg.
[..]
Precies. Daarom denk ik dus dat door de val van de 2e kabelbrug Kris is meegesleurd en misschien dodelijk verongelukt en Lisanne daarachter aanging.
Uiteindelijk is Kris aangespoeld bij die voet-achter-boom-plek en Lisanne is daar bewust bij Kris gebleven, tot het einde. De natuur heeft de rest gedaan en dan de rugzak 1,2 km door de Culebra meegevoerd.
[..]
Ik zie geen enkele noodzaak om een sms te verzenden of naar huis te bellen als je geen bereik hebt. Na de eerste dagen bleek 112/911 vruchteloos, daarna alleen aangezet en PIN ingevoerd. daarna alleen aangezet. Een logische daling in activiteit, zeker bij een leger wordende batterij.
Die percentages zijn ook niet altijd gelijk. Op 1% houdt mijn telefoon het langer vol dan van zeg 45 naar 44 procent.
Maar dat kan je in het verleden nog niet weten. Kris heeft het minder lang overleefd dan haar telefoon, denk ik...
[..]
Er zijn genoeg behulpzame Panamezen.
Het is geen denkfout. Ik ben ook door gewone auto's (taxi's) op onverharde wegen afgezet. Het is Panama...
Jij trekt een conclusie uit je eigen aanname "een taxichauf zou dat nooit doen". Mijn ervaring is al anders, waardoor ik jouw conclusie nooit kan delen.
Als ik die streepjes zou willen zien, moet ik eerst de passcode invullen en daarna de SIM unlocken.
Ik vrees van niet. Of wel en die data hebben we gewoon niet (ook) omdat de families die voor zich houden.quote:
Aan de ene kant denken ze dus heel rationeel en aan de andere kant zaten ze vol angst.
Ze waren met zijn tweeen en hadden 3 apparaten, verder eigenlijk niets.
Niet een poging naar huis of naar je vriend ?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:Op zondag 29 maart 2015 21:09 schreef El_Matador het volgende:
Mata Scenario
[ afbeelding ]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het gedrag van Lisanne en Kris veranderde opeens die nacht van 7 op 8 april door de aanwezigheid van Sinaproc in het uiterste noorden in de verte over de paddocks. Van bovenaf naar beneden veel beter te zien dan andersom (Sinaproc hen).
Ervoor probeerden ze via alternatieve kloven naar het oosten, dichter naar Boquete de weg terug zien te vinden, maar de aanwezigheid van lichten precies 180 graden de andere kant op, deed ze besluiten naar het noorden te gaan.
Ze daalden de quebrada af op een veilig punt dat ze markeerden met de stok met de zakjes. In de klauterpartij maakt Lisanne een foto van Kris' levende achterhoofd. Ze struinen door Q2, komen bovenlangs Matteo's paddock met Casa Matteo maar dat zien ze 's nachts niet. Bovendien moeten ze naar het noorden, naar de lichten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Om schijfruimte voor de nachtelijke toer te hebben, worden enkele foto's die ze in de kloven hebben gemaakt te wissen. Niet meer nodig, net als _509 na het maken van de afdalings- en zakjesmarkeerfoto's, want redding is in het noorden te vinden;Lichten! Daar wonen mensen!? En niet gewend aan de Panamese wildernis met alleen trekkershutten, er niet aan denkend dat die "bewoning" niet permanent is, zelfs niet van zo'n grote boerderij als Finca Chani...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.UItstekend scenario, consistent en zonder onzinnige aannames. Tevens het enige scenario dat met kaarten wordt onderbouwdSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Shoot.
Ik herken ook elementen uit mijn scenario
Zou er ergens achter de CD een heuveltop zijn vanwaar ze op 2 april even contact hebben gehad met een zendmast op de Barú?Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;Dus dan hebben ze volgens jou bewust de gegevens in de media veranderd en bewerkt, samen met 1 vandaag, rtl late en Pauw om wat te bereiken? aandacht, medelijden?quote:
[..]
Ik vrees van niet. Of wel en die data hebben we gewoon niet (ook) omdat de families die voor zich houden.
Dan werd er toch gezegd: ze hebben geprobeerd om naar huis te bellen en klaar met alle forums en hun discussies.Dus zonder code in te voeren zie jij niet hoeveel bereik je hebt? En wel hoeveel batterij (%)?quote:Op donderdag 2 april 2015 11:07 schreef Physsic het volgende:
[..]
Bij mijn iPhone staan er geen streepjes als de SIM PIN niet is ingevoerd, in plaats daarvan staat "Locked SIM".
Als ik die streepjes zou willen zien, moet ik eerst de passcode invullen en daarna de SIM unlocken.
Op mijn Samsung S2 zie ik beide wel zonder PIN invoeren.
Nog een vraag is:
- moeten die telefoontijden als ze sinds 8:14 op 2 april (door middel van een screenshothack van de iPhone) gefaked zijn allemaal in 1 keer gedaan zijn (eenzelfde tijdsinterval met dezelfde tijd aan laten staan, maar een andere "2-11 april") of kan je gewoon telefoontijden aanpassen naar hartelust door elke keer je tijd en dag aan te passen, en dan oproepen te plaatsen?
En moet dat in dezelfde volgorde of niet?
Kun je:
op 12 mei de eerste oproep van 3 april 9:33 faken en op 19 mei de tweede? Of hoe werkt dat?
En wordt er gelogd of de telefoon opgeladen wordt?
If so, dan kan die telefoonmanipulatie alleen op die 11e april gedaan zijn, in die 1 uur 5 minuten. Erna heb je geen batterij meer om de telefoon te faken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat is juist heel logisch. Ik herken dat bijvoorbeeld met geld. Heb een paar maanden mét twee kinderen zonder inkomen gezeten. Angst geen eten aan mijn kinderen te kunnen geven of hen niet op school te kunnen krijgen zorgde dat ik hele drastische rationele beslissingen maakte. Beslissingen die mensen die vooral emotioneel handelen niet kunnen bevatten.quote:
Aan de ene kant denken ze dus heel rationeel en aan de andere kant zaten ze vol angst.
Ze waren met zijn tweeen en hadden 3 apparaten, verder eigenlijk niets.
Niet een poging naar huis of naar je vriend ?
Gezien de informatie die we hebben zou het mij niet verbazen als deze meiden net zo rationeel zijn gaan handelen als ik deed, juist uit angst.
Zoals ik eerder heb gezegd: Op welke manier je dan ook contact zou proberen te leggen met de familie; het kost energie van je telefoon en als het lukt dan heb je tegelijk ook contact met 911.. Als je in een keiharde rationele staat bent dan doe je het dus niet.
Je verwijt Mata te denken vanuit zijn eigen gevoel/familieband maar daarbij denk jij vanuit je eigen emotie.Tja. Mijn telefoon kan ik zonder PIN de verbindingsstreepjes zien (staan op nul nu door werkzaamheden LOL) en kan ik zelfs door te 'sweipen' ook mijn WiFi verbinding zien.quote:
[..]
Bij mijn iPhone staan er geen streepjes als de SIM PIN niet is ingevoerd, in plaats daarvan staat "Locked SIM".
Als ik die streepjes zou willen zien, moet ik eerst de passcode invullen en daarna de SIM unlocken.
Maar mijn dochter heeft dat zo voor mij ingesteld; is niet standaard.Jij ziet in hun optredens nog steeds een actieve link met wat wij hier bespreken. Juist die uitzendingen bewijzen toch dat dat er niet is.quote:
[..]
Dus dan hebben ze volgens jou bewust de gegevens in de media veranderd en bewerkt, samen met 1 vandaag, rtl late en Pauw om wat te bereiken? aandacht, medelijden?
Dan werd er toch gezegd: ze hebben geprobeerd om naar huis te bellen en klaar met alle forums en hun discussies.
We weten het niet. Het gaat niet om "bewust gegevens veranderen", het gaat om de dood van hun dochters waar ze aan de ene kant de media nodig hebben voor fondsen en onderzoek en aan de andere kant moeten leven met het zwaarst mogelijke persoonlijke verlies.
Ze vonden het al niet leuk dat de foto's in de media kwamen, was hun reactie althans. En later maakten ze er toch terecht gebruik van. Dat soort emoties kunnen wij ons gelukkig niet voorstellen.
Ik zie dat niet als "bewust dingen achterhouden", ik zie het als bevestiging van de overtuiging dat wij echt niks te eisen of verwachten hebben. Wij doen dit op basis van mediaberichten en eigen onderzoekjes, maar kunnen niks verwachten.
Niet gezegde dingen kunnen nog steeds waar zijn en gezegde dingen niet waar.
Het misdrijfscenario kan gelden als de ons bekende feiten uitgelegd worden.
Waarom die foto's, waarom zoveel oproepen, waarom precies die tijden, etc.
Verklaar het maar.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNiet alleen dat; ook moet je het aan en uitzetten op de juiste manier doen om te voorkomen dat die een patroon aangeven waarbij er een oproep is geweest waarbij de telefoon volgens die data uitstond. De telefoon had kloppende data op het laatst.. dus moet ook op 11 april zijn geweest.quote:
If so, dan kan die telefoonmanipulatie alleen op die 11e april gedaan zijn, in die 1 uur 5 minuten. Erna heb je geen batterij meer om de telefoon te faken.Dus jij beweert dat de rode haren foto niet bewust op 3 december naar buiten is gekomen?quote:
[..]
Jij ziet in hun optredens nog steeds een actieve link met wat wij hier bespreken. Juist die uitzendingen bewijzen toch dat dat er niet is.
We weten het niet. Het gaat niet om "bewust gegevens veranderen", het gaat om de dood van hun dochters waar ze aan de ene kant de media nodig hebben voor fondsen en onderzoek en aan de andere kant moeten leven met het zwaarst mogelijke persoonlijke verlies.
Ze vonden het al niet leuk dat de foto's in de media kwamen, was hun reactie althans. En later maakten ze er toch terecht gebruik van. Dat soort emoties kunnen wij ons gelukkig niet voorstellen.
Ik zie dat niet als "bewust dingen achterhouden", ik zie het als bevestiging van de overtuiging dat wij echt niks te eisen of verwachten hebben. Wij doen dit op basis van mediaberichten en eigen onderzoekjes, maar kunnen niks verwachten.
Niet gezegde dingen kunnen nog steeds waar zijn en gezegde dingen niet waar.
Het misdrijfscenario kan gelden als de ons bekende feiten uitgelegd worden.
Waarom die foto's, waarom zoveel oproepen, waarom precies die tijden, etc.
Verklaar het maar.Daarnaast wat is de bron van de nachtelijke zoekactie van sinaproc?
Dat is toch een keiharde aanname?
edit: waar ouder1 hier ons steeds terecht op attendeert, dat veronderstellingen veranderen in feiten?Die komt niet van de familie K. vandaan. Denk ook dat zij er niet blij mee waren dat ie gepubliceerd werd.quote:
[..]
Dus jij beweert dat de rode haren foto niet bewust op 3 december naar buiten is gekomen?
De families zijn ieder hun weg gegaan en Martijn heeft nooit geloofd in misdaad, althans dat altijd op tv afgewezen. Dat zegt ook wel wat, vind ik.
Maar jij denkt dat Kris op die foto al 6,5 dag dood is? Of dat de fototijd stiekem een 6 dagen vooruit gezet werd om nachtfoto's te faken?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat is een grote aanname inderdaad.quote:
Daarnaast wat is de bron van de nachtelijke zoekactie van sinaproc?
Dat is toch een keiharde aanname?
edit: waar ouder1 hier ons steeds terecht op attendeert, dat veronderstellingen veranderen in feiten?
Ik heb zelf staan in mijn overzicht dat ze op 10 april pas overnachtten achter de Mirador. Die foto's zijn later geupload door PM. Dus ook dat weten we niet zeker.
Ik meen dat er een bron was dat ze juist die nacht daar zaten, maar zonder dat wordt het scenario wel heel wankel. Dan moeten er andere lichten o.i.d. geweest zijn om naartoe te gaan lopen...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDank. Ook ik ben in deze getrapt omdat hij steeds zo stellig werd gepost.quote:
Daarnaast wat is de bron van de nachtelijke zoekactie van sinaproc?
Dat is toch een keiharde aanname?
edit: waar ouder1 hier ons steeds terecht op attendeert, dat veronderstellingen veranderen in feiten?
Geen feit dus maar een aanname.Nee, dat zie ik dan niet. Verder kan ik ook eigenlijk niks als ik niet eerst de passcode invoer. Bij Samsung (en alle andere telefoons) is dat omgekeerd; eerst moet de SIM PIN worden ingevoerd en daarna een eventuele andere code (pattern-lock bijvoorbeeld).quote:
[..]
Dus zonder code in te voeren zie jij niet hoeveel bereik je hebt? En wel hoeveel batterij (%)?
Op mijn Samsung S2 zie ik beide wel zonder PIN invoeren.
Er kan met beide telefoons wel altijd worden geprobeerd een noodnummer te bellen.
Ik heb even mijn Samsung gerestart, maar zonder mijn SIM te unlocken kan ik ook niet zien of ik bereik heb. Linksboven staat dan een driehoekje met een uitroepteken in het midden en het icoontje dat met streepjes de dekking zou moeten aangeven is ook leeg.
Dank Domnivoor. Het is nog niet compleet, maar een aardig begin.quote:Op donderdag 2 april 2015 11:11 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
UItstekend scenario, consistent en zonder onzinnige aannames. Tevens het enige scenario dat met kaarten wordt onderbouwd
Ik herken ook elementen uit mijn scenario
Zou er ergens achter de CD een heuveltop zijn vanwaar ze op 2 april even contact hebben gehad met een zendmast op de Barú?
Met het idee dat Kris en Lisanne meerdere kloven bezocht hebben aan de andere kant van de CD, ~50-60 m onder het Pianistapad, lijkt het me heel moeilijk om contact te krijgen met een mast aan de andere kant van de CD, behalve als er meer van dit soort gesteentegeulen zouden zijn.
wat zou kunnen is Kris die Lisanne een knietje kan geven om hoog in een kloof of vanuit zo'n geul (maar dan doodlopend) hogerop te komen en net door de windrichting, wolkendek een pietsje bereik oppikken.
De meiden zelf op hun telefoon merkten denk ik niks van dat mogelijke contact (als het er al was, Physsic heeft het helemaal uitgelegd), want anders hadden ze het die woensdagmiddag 2 april veel vaker geprobeerd...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDan zal ik je nog even helpen:quote:Op donderdag 2 april 2015 11:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dank Domnivoor. Het is nog niet compleet, maar een aardig begin.
Met het idee dat Kris en Lisanne meerdere kloven bezocht hebben aan de andere kant van de CD, ~50-60 m onder het Pianistapad, lijkt het me heel moeilijk om contact te krijgen met een mast aan de andere kant van de CD, behalve als er meer van dit soort gesteentegeulen zouden zijn.
wat zou kunnen is Kris die Lisanne een knietje kan geven om hoog in een kloof of vanuit zo'n geul (maar dan doodlopend) hogerop te komen en net door de windrichting, wolkendek een pietsje bereik oppikken.
De meiden zelf op hun telefoon merkten denk ik niks van dat mogelijke contact (als het er al was, Physsic heeft het helemaal uitgelegd), want anders hadden ze het die woensdagmiddag 2 april veel vaker geprobeerd...
Hans zegt in de video dat zowel hij als de telefoon van Kris bereik hebben tot 45 minuten achter de CD.Mata, als ze niet zelf de gegevens of met toestemming naar buiten hebben gebracht? Hoe groot schat jij de kans in dat ze dan nog wel in gesprek blijven met dezelfde media tot 4 maart?Met een Samsung kan je die instellingen wijzigen.. Althans met de mijne.quote:
[..]
Nee, dat zie ik dan niet. Verder kan ik ook eigenlijk niks als ik niet eerst de passcode invoer. Bij Samsung (en alle andere telefoons) is dat omgekeerd; eerst moet de SIM PIN worden ingevoerd en daarna een eventuele andere code (pattern-lock bijvoorbeeld).
Er kan met beide telefoons wel altijd worden geprobeerd een noodnummer te bellen.
Ik heb even mijn Samsung gerestart, maar zonder mijn SIM te unlocken kan ik ook niet zien of ik bereik heb. Linksboven staat dan een driehoekje met een uitroepteken in het midden en het icoontje dat met streepjes de dekking zou moeten aangeven is ook leeg.
Ik zie mijn PIN scherm en bovenin een zwart balkje met WiFi (of er verbinding is, niet of de WiFi aanstaat), verbinding en batterij met icoontje en percentage.
Maar dat heeft mijn dochter dus zo ingesteld; eerst was dat niet.Van Kris weten we het niet zeker, het kan een projectie van zijn eigen tijd zijn...quote:
[..]
Dan zal ik je nog even helpen:
Hans zegt in de video dat zowel hij als de telefoon van Kris bereik hebben tot 45 minuten achter de CD.
Maar ja, op het Pianistapad, in de hoogte, wel. 50-60 meter naar beneden in een kloof of niet veel lagere/hogere kloven daar ten oosten van is dat wat anders...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogPrecies. Dat is op een lager punt dan de Mirador, dus wellicht zijn er verderop ook heuveltoppen waar je net wel bereik hebt.quote:
[..]
Dan zal ik je nog even helpen:
Hans zegt in de video dat zowel hij als de telefoon van Kris bereik hebben tot 45 minuten achter de CD.Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;Dan denk jij dus dat nummer 2 direct nummer 1 is achterna gegaan de kloof in zonder eerst van bovenaf hulp te zoeken? Of een poging te doen te bellen?quote:
[..]
Van Kris weten we het niet zeker, het kan een projectie van zijn eigen tijd zijn...
Maar ja, op het Pianistapad, in de hoogte, wel. 50-60 meter naar beneden in een kloof of niet veel lagere/hogere kloven daar ten oosten van is dat wat anders...Haat-liefde-verhouding. De media hebben dit soort verhalen nodig en de families de media. Fondsen, mensen onder druk houden, etc.quote:
Mata, als ze niet zelf de gegevens of met toestemming naar buiten hebben gebracht? Hoe groot schat jij de kans in dat ze dan nog wel in gesprek blijven met dezelfde media tot 4 maart?
Na het onderzoek van Frank was dat -in ieder geval volgens eigen woorden- niet meer nodig. Het is klaar voor hen.
Op zich weten wij al heel erg veel en is er ook enorm veel aandacht voor de zaak geweest. Terecht, elke vermissingszaak van Nederlanders in het buitenland zou zoveel aandacht moeten krijgen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEr is daar een lagere heuvel, rechts van de paddock, goed te zien in vogelvluchtquote:
[..]
Precies. Dat is op een lager punt dan de Mirador, dus wellicht zijn er verderop ook heuveltoppen waar je net wel bereik hebt.Dat is mijn verklaring voor die eenmalige verbinding geweest.. al een hele tijd terug.quote:
wat zou kunnen is Kris die Lisanne een knietje kan geven om hoog in een kloof of vanuit zo'n geul (maar dan doodlopend) hogerop te komen en net door de windrichting, wolkendek een pietsje bereik oppikken.De meiden zelf op hun telefoon merkten denk ik niks van dat mogelijke contact (als het er al was, Physsic heeft het helemaal uitgelegd), want anders hadden ze het die woensdagmiddag 2 april veel vaker geprobeerd...
Stiekem neem je dus wel wat van mij aan maar doe je alsof je dat zelf bedenkt.
Als je dat op zo'n manier probeert dan is het logisch om ook je arm maximaal omhoog te steken waardoor je zelf op dat moment niet ziet of je verbinding hebt.hahah, ga jij dan Tim zoeken?quote:
[..]
Haat-liefde-verhouding. De media hebben dit soort verhalen nodig en de families de media. Fondsen, mensen onder druk houden, etc.
Na het onderzoek van Frank was dat -in ieder geval volgens eigen woorden- niet meer nodig. Het is klaar voor hen.
Op zich weten wij al heel erg veel en is er ook enorm veel aandacht voor de zaak geweest. Terecht, elke vermissingszaak van Nederlanders in het buitenland zou zoveel aandacht moeten krijgen.Ik denk dat haar eerste reactie was om haar achterna te gaan, maar wel voorzichtig afdalend. Niet aan bellen gedacht, eerst je vriendin redden. Bovendien kwamen ze van de 1e quebrada, waar ze ook geen bereik hadden.quote:
[..]
Dan denk jij dus dat nummer 2 direct nummer 1 is achterna gegaan de kloof in zonder eerst van bovenaf hulp te zoeken? Of een poging te doen te bellen?
Uiteindelijk in de kloof aangekomen, er niet zomaar uit kunnen kruipen maar wel hogerop proberen te komen. De 2e oproep van 16:51.
De eerste was van en door Kris, om 16:39. Gewond zittend en de rugzak van Lisanne aangereikt krijgen in de kloof.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk denk dat zeker. Ten eerste hoeft degene die boven is niet degene te zijn die de telefoons bij zich heeft. Dat zou ook kunnen verklaren waarom er tijd zit tussen de eerste twee pogingen; degene die eerst beneden was heeft ook eerst gebeld.. toen de tweede ook beneden was heeft die ook een poging gedaan.quote:
[..]
Dan denk jij dus dat nummer 2 direct nummer 1 is achterna gegaan de kloof in zonder eerst van bovenaf hulp te zoeken? Of een poging te doen te bellen?Het zou kunnen dat je dat ook schreef, GMTA dan.quote:
[..]
Dat is mijn verklaring voor die eenmalige verbinding geweest.. al een hele tijd terug.
Stiekem neem je dus wel wat van mij aan maar doe je alsof je dat zelf bedenkt.
Als je dat op zo'n manier probeert dan is het logisch om ook je arm maximaal omhoog te steken waardoor je zelf op dat moment niet ziet of je verbinding hebt.
En precies zo.
Punt blijft dat als Kris gewond is door de val, ze maar in bepaalde poses "knietjes" kan geven, maar daarvoor heb jij meer medische kennis dan ik.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmata's hele scenario bestaand uit scenario's van anderen die hij eerst zelf afschiet en vervolgens achter elkaar geplakt heeft. Daarom gebeurt er ook zoveel in, meiden waren heel druk geweest:quote:
[..]
Dat is mijn verklaring voor die eenmalige verbinding geweest.. al een hele tijd terug.
Stiekem neem je dus wel wat van mij aan maar doe je alsof je dat zelf bedenkt.
Als je dat op zo'n manier probeert dan is het logisch om ook je arm maximaal omhoog te steken waardoor je zelf op dat moment niet ziet of je verbinding hebt.
Ik heb hier een paar weken geleden geopperd dat er rechts van het pad meer kloven waren, die zitten er ook in.
Huh, wie, ik?quote:
[..]
hahah, ga jij dan Tim zoeken?
En Tim is die hippie die ging wandelen?
Nee, ik ga Tim niet zoeken nee. Jij dan op een reisje Panama? Of "van je leven niet"?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk verwacht dat tim binnenkort in de haven van rotterdam opduikt, alsof er niets gebeurt is.quote:Op donderdag 2 april 2015 11:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Huh, wie, ik?
En Tim is die hippie die ging wandelen?
Nee, ik ga Tim niet zoeken nee. Jij dan op een reisje Panama? Of "van je leven niet"?Dingen komen ook onafhankelijk van elkaar tot stand.quote:
[..]
mata's hele scenario bestaand uit scenario's van anderen die hij eerst zelf afschiet en vervolgens achter elkaar geplakt heeft. Daarom gebeurt er ook zoveel in, meiden waren heel druk geweest:
Ik heb hier een paar weken geleden geopperd dat er rechts van het pad meer kloven waren, die zitten er ook in.
Kloothommel had hetzelfde idee als ik met die kabel. Matteo heeft sterke tegenargumenten, dus het is geen must. Maar ik heb het niet van Kloothommel en hij niet van mij. Onafhankelijk van elkaar hetzelfde idee. Komt wel meer voor.
Waar ik een idee van een ander heb (jouw oproeptijdenverklaring) vermeld ik dat ook.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er zijn wel degelijk bronnen voor overnachtingen van zoekteams. Dat jullie ze niet gelezen hebben maakt het nog geen aanname.
Sandra K., correspondente in Boquete:
"Er heeft zelfs een groepje hulpverleners afgelopen nacht in ontoegankelijk gebied overnacht, zodat ze de vanochtend meteen verder konden zoeken."
Martijn F., broer van Lisanne:
"Er hebben teams overnacht: die bleven 's nachts in de bergen zodat ze de volgende dag vroeg weer verder konden zoeken."Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;We gaan er vanuit dat Lisanne de rugzak had omdat Kris steeds zonder rugzak op de foto stond.quote:
De eerste was van en door Kris, om 16:39. Gewond zittend en de rugzak van Lisanne aangereikt krijgen in de kloof.
Echter: De foto's na de mirador van Lisanne zijn niet vrij gegeven ivm de wens van haar familie.
Het kan dus best zijn dat de telefoons en de camera in de rugtas zaten en degene die de foto's maakte op dat moment de rugzak had. Dan missen wij dus alle foto's waarop Kris de rugzak had.
Ook vind ik dat er veel te veel vanuit wordt gegaan dat Kris gewond was.Dat zag ik, en daarom zien sommige mensen er wel wat in, ik vind het een beetje teveel van het goede. En imo staat het bol van aannames.quote:
[..]
Dingen komen ook onafhankelijk van elkaar tot stand.
Kloothommel had hetzelfde idee als ik met die kabel. Matteo heeft sterke tegenargumenten, dus het is geen must. Maar ik heb het niet van Kloothommel en hij niet van mij. Onafhankelijk van elkaar hetzelfde idee. Komt wel meer voor.
Waar ik een idee van een ander heb (jouw oproeptijdenverklaring) vermeld ik dat ook.
Maar dat staat alles, de mijne is wat korter.Dat ligt natuurlijk helemaal aan de aard en de locatie van de verwonding.quote:
Punt blijft dat als Kris gewond is door de val, ze maar in bepaalde poses "knietjes" kan geven, maar daarvoor heb jij meer medische kennis dan ik.
En dat Kris gewond was is een aanname waar ik de logica echt niet van begrijp.Ja, verder... Richting Bocasquote:Op donderdag 2 april 2015 11:47 schreef Domnivoor het volgende:
Er zijn wel degelijk bronnen voor overnachtingen van zoekteams. Dat jullie ze niet gelezen hebben maakt het nog geen aanname.
Sandra K., correspondente in Boquete:
"Er heeft zelfs een groepje hulpverleners afgelopen nacht in ontoegankelijk gebied overnacht, zodat ze de vanochtend meteen verder konden zoeken."
Martijn F., broer van Lisanne:
"Er hebben teams overnacht: die bleven 's nachts in de bergen zodat ze de volgende dag vroeg weer verder konden zoeken."Ook het feit dat Kris wordt neergezet als degene die als eerste gevallen is... Omdat ze op de foto's voorop liep, wat meer durfde dan Lisanne, vond ik ook zo'n onnozele opmerking.quote:
[..]
Dat ligt natuurlijk helemaal aan de aard en de locatie van de verwonding.
En dat Kris gewond was is een aanname waar ik de logica echt niet van begrijp.Dank. Dus overnacht van 6 op 7 april: Feit.quote:
Er zijn wel degelijk bronnen voor overnachtingen van zoekteams. Dat jullie ze niet gelezen hebben maakt het nog geen aanname.
Sandra K., correspondente in Boquete:
"Er heeft zelfs een groepje hulpverleners afgelopen nacht in ontoegankelijk gebied overnacht, zodat ze de vanochtend meteen verder konden zoeken."
Martijn F., broer van Lisanne:
"Er hebben teams overnacht: die bleven 's nachts in de bergen zodat ze de volgende dag vroeg weer verder konden zoeken."
Locatie onbekend.Klopt. Met de informatie die we hebben zie ik Kris ook eerder achter Lisanne aan klimmen dan andersom.quote:
[..]
Ook het feit dat Kris wordt neergezet als degene die als eerste gevallen is... Omdat ze op de foto's voorop liep, wat meer durfde dan Lisanne, vond ik ook zo'n onnozele opmerking.De SIM PIN wordt alleen gevraagd als de telefoon net opnieuw is opgestart, he. Dat is dus een andere code dan die je dagelijks regelmatig moet invoeren.quote:
[..]
Met een Samsung kan je die instellingen wijzigen.. Althans met de mijne.
Ik zie mijn PIN scherm en bovenin een zwart balkje met WiFi (of er verbinding is, niet of de WiFi aanstaat), verbinding en batterij met icoontje en percentage.
Maar dat heeft mijn dochter dus zo ingesteld; eerst was dat niet.
Ja, dat zwarte balkje heb ik ook en ik weet dat je die kan verbergen.Alleen bij mij is dat icoontje (driehoekje) gewoon 'leeg'.
Als je ook echt de SIM PIN bedoelt (dus dat kan je alleen zien als je je telefoon opnieuw opstart), dan wil ik graag weten waar je dat kan instellen. Ik blijf het vreemd vinden, omdat dit zou betekenen dat je aangemeld bent op een netwerk zonder en gebeld zou kunnen worden. Terwijl je SIM gelocked is..Dat volgt uit het FvdG-scenario. Als je 50-60 meter een kloof in glijdt/valt dan neem ik aan dat je wel een enkel verzwikt. Een niet-dodelijke verwonding, maar wel iets wat je mobiliteit beperkt (vandaar het kleine gebied waar ze in mijn scenario tot die nacht van 7 op 8 april geweest zijn).quote:
[..]
Dat ligt natuurlijk helemaal aan de aard en de locatie van de verwonding.
En dat Kris gewond was is een aanname waar ik de logica echt niet van begrijp.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEn vanuit dat kleine gebied hadden ze dus wel zicht op de lichten en geluiden van de sinaprocers een aantal kilometer verderop? In een kloof 50-60 meter? Waar ze met wat meer energie de eerste dagen niet uit konden komen?quote:
[..]
Dat volgt uit het FvdG-scenario. Als je 50-60 meter een kloof in glijdt/valt dan neem ik aan dat je wel een enkel verzwikt. Een niet-dodelijke verwonding, maar wel iets wat je mobiliteit beperkt (vandaar het kleine gebied waar ze in mijn scenario tot die nacht van 7 op 8 april geweest zijn).ok dus de sinaprocers sliepen daar van 6 op 7 april ouder1 #195
de nachtfoto's zijn van 7 op 8 april mata # 199Top.quote:
Er zijn wel degelijk bronnen voor overnachtingen van zoekteams. Dat jullie ze niet gelezen hebben maakt het nog geen aanname.
Sandra K., correspondente in Boquete:
"Er heeft zelfs een groepje hulpverleners afgelopen nacht in ontoegankelijk gebied overnacht, zodat ze de vanochtend meteen verder konden zoeken."
Martijn F., broer van Lisanne:
"Er hebben teams overnacht: die bleven 's nachts in de bergen zodat ze de volgende dag vroeg weer verder konden zoeken."
Sinaproc zegt een beetje onduidelijk:
“La búsqueda por instrucciones del señor Presidente se va a extender, hasta el momento se han cubierto todos los senderos, lo que vamos a hacer con la ayuda de la Policía, del Servicio Nacional de Fronteras y SENAN en la parte aérea, es tres días caminando de Bocas del Toro hacia acá y desde Boquete hacia Bocas, para descartar cualquier punto; SINAPROC ya entregó un informe al Ministerio Publico, para que hagan sus investigaciones paralelas, y esperamos que a más tardar el domingo en la noche, el descarte y posterior a eso tomaremos la decisión en conjunto, para pasarle al ministerio público y continuaremos con una búsqueda, como monitoreo constante, nosotros nunca suspendemos una búsqueda, sino la pasamos a monitoreo”, dijo Arturo Alvarado De Icaza Director General de Protección Civil.
Nosotros vamos a descartar desde Bocas del Toro hasta Boquete y desde Boquete hacia la cordillera central, esto durara tres días, las búsquedas son por tres días, pero el Presidente nos ha solicitado continuar, dijo Alvarado De Icaza.
Hoy sábado 12 de abril, son 11 días que tienen las jóvenes desaparecidas y nuestros voluntarios y funcionarios, continúan en las labores de búsqueda de las Holandesas Lisanne Froon de 22 años de edad y Kris Kremers de 21 años.
op 11 april - zoektochten gaan door
"zouden 3 dagen duren" - begonnen op 8 april? Eerste overnachting dan al op 7 of pas op 8 april?
"duren nog 3 dagen" - 11-14 april klopt, 15 april was de laatste activiteit met de helikoptervlucht van PMThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogPrecies daarom geloof ik niet in dat "1-kloofscenario" van FvdG.quote:
[..]
En vanuit dat kleine gebied hadden ze dus wel zicht op de lichten en geluiden van de sinaprocers een aantal kilometer verderop? In een kloof 50-60 meter? Waar ze met wat meer energie de eerste dagen niet uit konden komen?
Ze waren licht mobiel. En deden verschillende kloven aan, met de 2e quebrada in het dal onder zich. Die nacht daalden ze af om daarlangs naar het noorden te gaan.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogLaatste contact (op de 1e dag) van de iPhone met de mast is bekend, toch? Om 13:05, ofzo?quote:
[..]
Precies. Dat is op een lager punt dan de Mirador, dus wellicht zijn er verderop ook heuveltoppen waar je net wel bereik hebt.Het gaat om de 2e dag.quote:
[..]
Laatste contact (op de 1e dag) van de iPhone met de mast is bekend, toch? Om 13:05, ofzo?
Op 2 april 13:56 had de Samsung van Lisanne contact met het netwerk. Waar was dat?Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;Ze vallen in een kloof, dus van het pad af links/of rechts naar beneden?. Dalen af uit de kloof en gaan dan niet terug het pad op?quote:
[..]
Precies daarom geloof ik niet in dat "1-kloofscenario" van FvdG.
Ze waren licht mobiel. En deden verschillende kloven aan, met de 2e quebrada in het dal onder zich. Die nacht daalden ze af om daarlangs naar het noorden te gaan.Humberto haalde 2 dingen door elkaar. Martijn zegt in een ander interview dat er ongeveer 15 telefoon checks zijn geweest aldan niet met pincode/ toestelcode. Dat komt aardig overeen met de lijst die we hier hebben.quote:
[..]
We hebben ook niet alle data. Humberto T. had het over 80 oproepen. Als dat echt zo is, missen we er heel veel wat het plaatje weer kan veranderen.
In een fakingsscenario moet je dat ook verklaren; waarom zou je 80? (of de 8 oproeppogingen en 11 keer aanzetten die we hebben) keer een vals spoor uitzetten?
Probleem is ook dat je zeker moet zijn dat die datumveranderingen niet gelogd worden. En kloppen met de eerdere tijden.
Het zijn net zoveel bochten waarin je je moet wringen, alleen het pak is anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door ToniB op 02-04-2015 12:21:43 ]Humberto maakte ook de kloof een aantal meters groter dan dat Frank zei. Het interview was een last minute actie, en ze werden ook niet aangekondigd. Ik krijg elke dag zo'n update waarin ze de gasten aankondigen. De tijd die nu beschikbaar was voor H en F stond gepland voor Chris Segersquote:
[..]
Humberto haalde 2 dingen door elkaar. Martijn zegt in een ander interview dat er ongeveer 15 telefoon checks zijn geweest al dat niet met pincode/ toestelcode. Dat komt aardig overeen met de lijst die we hier hebben.
Humberto had dus niet de feiten paraat.Dus volgens deze post hebben de boys 3 nachten daar geslapen?quote:
[..]
Top.
Sinaproc zegt een beetje onduidelijk:
“La búsqueda por instrucciones del señor Presidente se va a extender, hasta el momento se han cubierto todos los senderos, lo que vamos a hacer con la ayuda de la Policía, del Servicio Nacional de Fronteras y SENAN en la parte aérea, es tres días caminando de Bocas del Toro hacia acá y desde Boquete hacia Bocas, para descartar cualquier punto; SINAPROC ya entregó un informe al Ministerio Publico, para que hagan sus investigaciones paralelas, y esperamos que a más tardar el domingo en la noche, el descarte y posterior a eso tomaremos la decisión en conjunto, para pasarle al ministerio público y continuaremos con una búsqueda, como monitoreo constante, nosotros nunca suspendemos una búsqueda, sino la pasamos a monitoreo”, dijo Arturo Alvarado De Icaza Director General de Protección Civil.
Nosotros vamos a descartar desde Bocas del Toro hasta Boquete y desde Boquete hacia la cordillera central, esto durara tres días, las búsquedas son por tres días, pero el Presidente nos ha solicitado continuar, dijo Alvarado De Icaza.
Hoy sábado 12 de abril, son 11 días que tienen las jóvenes desaparecidas y nuestros voluntarios y funcionarios, continúan en las labores de búsqueda de las Holandesas Lisanne Froon de 22 años de edad y Kris Kremers de 21 años.
op 11 april - zoektochten gaan door
"zouden 3 dagen duren" - begonnen op 8 april? Eerste overnachting dan al op 7 of pas op 8 april?
"duren nog 3 dagen" - 11-14 april klopt, 15 april was de laatste activiteit met de helikoptervlucht van PMDochter is net thuis; ik geef even mijn laptop aan haar voor uitleg:quote:
[..]
De SIM PIN wordt alleen gevraagd als de telefoon net opnieuw is opgestart, he. Dat is dus een andere code dan die je dagelijks regelmatig moet invoeren.
Ja, dat zwarte balkje heb ik ook en ik weet dat je die kan verbergen.
Als je ook echt de SIM PIN bedoelt (dus dat kan je alleen zien als je je telefoon opnieuw opstart), dan wil ik graag weten waar je dat kan instellen. Ik blijf het vreemd vinden, omdat dit zou betekenen dat je aangemeld bent op een netwerk zonder en gebeld zou kunnen worden. Terwijl je SIM gelocked is..
Naar instellingen. Als je bij je instellingen bent moet je naar display, dan zou je het daar moeten kunnen instellen maar dat kan niet bij iedere telefoon. Of misschien zelfs bij vergrendelscherm.
[einde verhaal dochter]Daar wil ik eens gaan kijken, met een Samsung.quote:
[..]
Er is daar een lagere heuvel, rechts van de paddock, goed te zien in vogelvluchtOp woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;Hij heeft het over 80 keer proberen in te loggen niet over 80 oproepen.quote:
[..]
We hebben ook niet alle data. Humberto T. had het over 80 oproepen. Als dat echt zo is, missen we er heel veel wat het plaatje weer kan veranderen.Al dergelijke ideeën zijn voor mij ook heel moeilijk te volgen.quote:
[..]
Ook het feit dat Kris wordt neergezet als degene die als eerste gevallen is... Omdat ze op de foto's voorop liep, wat meer durfde dan Lisanne, vond ik ook zo'n onnozele opmerking.Panamesen zijn niet te vertrouwen. Ik blijf erbij.
Er zou gezocht zijn op 3 april en de dagen erna, maar er zijn geen sporen van een glijpartij gevonden?
Eind november heeft er een interview plaatsgevonden tussen een panamese reporter en Pittí. Wij bij WS kregen de gelegenheid om vragen op te sturen, zodat de reporter die kon verwerken in de eigen lijst met vragen. Voor ons was dat een buitengewone kans.
Het interview vond plaats, maar het duurde zeker een maand eer we feedback kregen. Op 26 december werd een artikel gepubliceerd, gebaseerd op dat interview: http://laestrella.com.pa/(...)r-homicidio/23831156
Niet ales wat gezegd werd, is gepubliceerd.
Hier is een beknopt overzicht van de inhoud van dat interview. Zie hoe creatief omgegaan wordt met de feiten zoals wij die kennen:
Pittí beweert dat K&L op 30+31 maart nog in Bocas del Toro zaten. Dat zou zijn geverifieerd en het is ook als zodanig gedocumenteerd in het dossier. Om die reden hebben de ouders de telefoongegevens van 30+31 maart niet hoeven te ontvangen.
De reporter geeft in haar vraagstelling aan, dat de botresten aan beide oevers zijn gevonden
Pittí geeft aan dat er 1 tot 2 uur loopafstand is tussen ieder botrest (pelvis en schoen met voet lagen wel dichtbij elkaar)
Pittí zegt dat de short van Kris geen grond- of plantenresten bevatte
Pittí beschrijft een foto met een “puentecito” =bruggetje aan het begin van de Pianista. Die foto hebben wij niet*
Pittí vertelt dat de rugzak en inhoud doorweekt waren. Ook het fototoestel was doorweekt.
Pittí geeft aan dat het stuk land behorende bij de finca van F erg groot is
Pittí geeft aan dat volgens getuigenissen, K&L die dag(en) met F hadden afgesproken en dat ze ook met hem hadden gesproken. Dit kon echter niet bevestigd worden.
De aanvraag aan het NFI beschreef vrijheidsberoving. Volgens Pittí was dat een fout.
Pittí ontkent dat er kopies van de foto’s zijn gemaakt, voordat de camera naar het NFI werd gebracht (denk aan 17 juni!)
Pittí blijft volhouden dat de ouders van Kris de blauwe schoen fysiek hebben –ook na aandringen van reporter- gezien en vertelt dat de schoen van een NL merk is.
Volgens Pittí, zijn de schoenen maanden geleden (=eind september!) onderworpen aan analyse en onderzoek, maar zijn de resultaten nog steeds niet bekend
Pittí ontkent dat er op 2 april GSM contact is geweest, ook na aandringen door Reporter. Reporter verwijst naar samenvatting NFI rapport. Pittí wuift af met ”laat me dat nakijken”.
Pittí ontkent dat de huid van Lisanne is en beweert dat het in werkelijkheid runderhuid is
Pittí heeft nog geen advies gewonnen van een criminoloog
Pittí beweert dat de fosfaten product zijn van de vegetatie en dat ze op natuurlijke wijze in de bodem zitten
In oktober was dit artikel verschenen over het forensische onderzoek in Panama:
http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
In het interview ontkent Pittí dat de huid van Lisanne was.
Wie heeft niet de waarheid gesproken?
Was het de forensisch patholoog? De assistent? De jourmalist, die er vervolgens een artikel aan wijdt? Was het Pittí? Haar personeel?
Het is gedaan met het onderzoek, er zal niets meer worden onderzocht en er zullen geen nieuwe vondsten worden gedaan.
* Dat bruggetje geeft wmb aan dat hun wandeling VOORBIJ het restaurant begon en dat ze per 4WD daarheen zijn gebracht. Ik denk dat ze bij het metalen bruggetje zijn uitgestapt. Dat verklaart ook waarom Blue niet op hun foto's voorkomt. Als dat het geval zou zijn geweest, dan zouden de foto's met Blue erop openbaar zijn gemaakt. Maar Blue was er niet bij.quote:
Panamesen zijn niet te vertrouwen. Ik blijf erbij.
Er zou gezocht zijn op 3 april en de dagen erna, maar er zijn geen sporen van een glijpartij gevonden?
Eind november heeft er een interview plaatsgevonden tussen een panamese reporter en Pittí. Wij bij WS kregen de gelegenheid om vragen op te sturen, zodat de reporter die kon verwerken in de eigen lijst met vragen. Voor ons was dat een buitengewone kans.
Het interview vond plaats, maar het duurde zeker een maand eer we feedback kregen. Op 26 december werd een artikel gepubliceerd, gebaseerd op dat interview: http://laestrella.com.pa/(...)r-homicidio/23831156
Niet ales wat gezegd werd, is gepubliceerd.
Hier is een beknopt overzicht van de inhoud van dat interview. Zie hoe creatief omgegaan wordt met de feiten zoals wij die kennen:
Pittí beweert dat K&L op 30+31 maart nog in Bocas del Toro zaten. Dat zou zijn geverifieerd en het is ook als zodanig gedocumenteerd in het dossier. Om die reden hebben de ouders de telefoongegevens van 30+31 maart niet hoeven te ontvangen.
De reporter geeft in haar vraagstelling aan, dat de botresten aan beide oevers zijn gevonden
Pittí geeft aan dat er 1 tot 2 uur loopafstand is tussen ieder botrest (pelvis en schoen met voet lagen wel dichtbij elkaar)
Pittí zegt dat de short van Kris geen grond- of plantenresten bevatte
Pittí beschrijft een foto met een “puentecito” =bruggetje aan het begin van de Pianista. Die foto hebben wij niet*
Pittí vertelt dat de rugzak en inhoud doorweekt waren. Ook het fototoestel was doorweekt.
Pittí geeft aan dat het stuk land behorende bij de finca van F erg groot is
Pittí geeft aan dat volgens getuigenissen, K&L die dag(en) met F hadden afgesproken en dat ze ook met hem hadden gesproken. Dit kon echter niet bevestigd worden.
De aanvraag aan het NFI beschreef vrijheidsberoving. Volgens Pittí was dat een fout.
Pittí ontkent dat er kopies van de foto’s zijn gemaakt, voordat de camera naar het NFI werd gebracht (denk aan 17 juni!)
Pittí blijft volhouden dat de ouders van Kris de blauwe schoen fysiek hebben –ook na aandringen van reporter- gezien en vertelt dat de schoen van een NL merk is.
Volgens Pittí, zijn de schoenen maanden geleden (=eind september!) onderworpen aan analyse en onderzoek, maar zijn de resultaten nog steeds niet bekend
Pittí ontkent dat er op 2 april GSM contact is geweest, ook na aandringen door Reporter. Reporter verwijst naar samenvatting NFI rapport. Pittí wuift af met ”laat me dat nakijken”.
Pittí ontkent dat de huid van Lisanne is en beweert dat het in werkelijkheid runderhuid is
Pittí heeft nog geen advies gewonnen van een criminoloog
Pittí beweert dat de fosfaten product zijn van de vegetatie en dat ze op natuurlijke wijze in de bodem zitten
In oktober was dit artikel verschenen over het forensische onderzoek in Panama:
http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
In het interview ontkent Pittí dat de huid van Lisanne was.
Wie heeft niet de waarheid gesproken?
Was het de forensisch patholoog? De assistent? De jourmalist, die er vervolgens een artikel aan wijdt? Was het Pittí? Haar personeel?
Het is gedaan met het onderzoek, er zal niets meer worden onderzocht en er zullen geen nieuwe vondsten worden gedaan.
* Dat bruggetje geeft wmb aan dat hun wandeling VOORBIJ het restaurant begon en dat ze per 4WD daarheen zijn gebracht. Ik denk dat ze bij het metalen bruggetje zijn uitgestapt. Dat verklaart ook waarom Blue niet op hun foto's voorkomt. Als dat het geval zou zijn geweest, dan zouden de foto's met Blue erop openbaar zijn gemaakt. Maar Blue was er niet bij.
Geweldig RapaNui.
Over ieder puntje kunnen we een heel topic volschrijven.
Ik breek de lans:
Perico, de foto's zijn niet gekopieerd!quote:* Dat bruggetje geeft wmb aan dat hun wandeling VOORBIJ het restaurant begon en dat ze per 4WD daarheen zijn gebracht. Ik denk dat ze bij het metalen bruggetje zijn uitgestapt. Dat verklaart ook waarom Blue niet op hun foto's voorkomt. Als dat het geval zou zijn geweest, dan zouden de foto's met Blue erop openbaar zijn gemaakt. Maar Blue was er niet bij.Er is maar één Blue, maar op de meeste dagen zal meer dan één wandelaar of groepje wandelaars het Pianistapad doen. Blue loopt misschien wel elke dag mee, maar hij kan onmogelijk met iedereen meelopen.quote:
* Dat bruggetje geeft wmb aan dat hun wandeling VOORBIJ het restaurant begon en dat ze per 4WD daarheen zijn gebracht. Ik denk dat ze bij het metalen bruggetje zijn uitgestapt. Dat verklaart ook waarom Blue niet op hun foto's voorkomt. Als dat het geval zou zijn geweest, dan zouden de foto's met Blue erop openbaar zijn gemaakt. Maar Blue was er niet bij.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dan zijn er dus waarschijnlijk meerdere wandelaars die dag geweest en zijn K en L door deze mensen zeker wel gesignaleerd.zo druk was het die dag niet anders waren ze wel opgemerkt. Oja er liep nog een gids foto's te nemen maar die lijdt aan geheugen verlies. Gelukkig hebben we de foto's nog. ....quote:
[..]
Er is maar één Blue, maar op de meeste dagen zal meer dan één wandelaar of groepje wandelaars het Pianistapad doen. Blue loopt misschien wel elke dag mee, maar hij kan onmogelijk met iedereen meelopen.Volgens de EXIF data is:quote:
Ik breek de lans:
Perico, de foto's zijn niet gekopieerd!
-- Foto 493 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:57:16
-- Foto 505 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:58:44
-- Foto 507 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:59:05
-- Foto 542 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:00:56
-- Foto 550 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:02:08
17 juni 2014 was luttele dagen voordat de rugzak vanuit Panama naar Nederland werd gestuurd. Het kan natuurlijk zo zijn dat Pitti er geen weet van had. Maar RapaNui heeft gelijk, ze steekt wel erg haar kop in het zand over talrijke zaken.We weten niet genoeg, dus alles is nog steeds mogelijk. Maar zelfs als FvdG gelijk heeft is dat zo goed als zeker nooit (meer) volledig te bewijzen. Zelfs al zou men nu nog een afscheidsvideo (met: "we zijn verdwaald") vinden, dan kan die ook nog onder dwang zijn gemaakt. Wat ik maar wil zeggen is dat de afwezigheid van iets/iemand nooit 100% te bewijzen is, dus deze reeks kan nog wel een jaar doorgaan. nofi richting wie dan ook...voor alle duidelijkheid- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -wanneer was de rugzak in handen van Pitti? Was dat niet 16/6? Is het dan mogelijk om zo snel foto's van de camera te halen als alles doorweekt was?quote:
[..]
Volgens de EXIF data is:
-- Foto 493 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:57:16
-- Foto 505 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:58:44
-- Foto 507 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:59:05
-- Foto 542 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:00:56
-- Foto 550 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:02:08
17 juni 2014 was luttele dagen voordat de rugzak vanuit Panama naar Nederland werd gestuurd. Het kan natuurlijk zo zijn dat Pitti er geen weet van had. Maar RapaNui heeft gelijk, ze steekt wel erg haar kop in het zand over talrijke zaken.Met display pas je natuurlijk alleen aan wat je kan zien. Dat heeft niks met de netwerksettings te maken.quote:
[..]
Dochter is net thuis; ik geef even mijn laptop aan haar voor uitleg:
Naar instellingen. Als je bij je instellingen bent moet je naar display, dan zou je het daar moeten kunnen instellen maar dat kan niet bij iedere telefoon. Of misschien zelfs bij vergrendelscherm.
[einde verhaal dochter]
Die zwarte balk en icoontjes zie ik zelf ook gewoon, daar is niks mis mee.Nou, dan zie je daar toch ook of je verbinding hebt? Wat is dan je probleem?quote:
[..]
Met display pas je natuurlijk alleen aan wat je kan zien. Dat heeft niks met de netwerksettings te maken.
Die zwarte balk en icoontjes zie ik zelf ook gewoon, daar is niks mis mee.
Beetje aardiger mag ook wel hoor.. Gelukkig leest zij niet hoe je op haar moeite voor jou reageert.Die tijden lijken me dan Panamese tijden, lokaal, verkregen via de computer die die foto's uploadde (en mogelijk kopieën maakte) (CEST -7)?quote:
[..]
Volgens de EXIF data is:
-- Foto 493 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:57:16
-- Foto 505 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:58:44
-- Foto 507 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:59:05
-- Foto 542 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:00:56
-- Foto 550 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:02:08
17 juni 2014 was luttele dagen voordat de rugzak vanuit Panama naar Nederland werd gestuurd. Het kan natuurlijk zo zijn dat Pitti er geen weet van had. Maar RapaNui heeft gelijk, ze steekt wel erg haar kop in het zand over talrijke zaken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOnbekend is zeker op welke dag en hoe laat deze foto gemaakt is? En welk nummer hij heeft?quote:
Pittí beschrijft een foto met een “puentecito” =bruggetje aan het begin van de Pianista. Die foto hebben wij niet*aangepast en bewerkt is dat copieen maken?quote:
[..]
Volgens de EXIF data is:
-- Foto 493 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:57:16
-- Foto 505 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:58:44
-- Foto 507 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 16:59:05
-- Foto 542 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:00:56
-- Foto 550 bewerkt en aangepast op 2014:06:17 om 17:02:08
17 juni 2014 was luttele dagen voordat de rugzak vanuit Panama naar Nederland werd gestuurd. Het kan natuurlijk zo zijn dat Pitti er geen weet van had. Maar RapaNui heeft gelijk, ze steekt wel erg haar kop in het zand over talrijke zaken.Ik leg het gewoon heel normaal uit hoor.quote:
[..]
Nou, dan zie je daar toch ook of je verbinding hebt? Wat is dan je probleem?
Beetje aardiger mag ook wel hoor.. Gelukkig leest zij niet hoe je op haar moeite voor jou reageert.Ik had in mijn post daarvoor al geschreven dat het niet om dat zwarte balkje ging, omdat ik die gewoon kon zien.
Het enige wat ik me kan bedenken, is dat jij geen SIM card lock op je telefoon hebt, maar alleen een gewoon wachtwoord/patroon dat je elke keer moet invoeren als het scherm van je telefoon is uitgeweest.
De SIM card lock is namelijk juíst bedoeld om toegang te krijgen tot het netwerk (en is ook alleen nodig als je telefoon helemaal uit is geweest). Om deze code in te vullen heb je ook maar 3pogingen, als die alle 3 fout zijn dan heb je nog de kans om je PUK code in te vullen (die staat in een boekje die je hebt gekregen bij het kopen van je SIM/telefoon).
Zonder die SIM PIN in te vullen, kan je dus niet bellen, want je hebt geen contact met het jouw netwerk (behalve naar noodnummers, wat voor noodnummers mag je gratis alle netwerken gebruiken).Dat lijkt me wel.quote:
[..]
Die tijden lijken me dan Panamese tijden, lokaal, verkregen via de computer die die foto's uploadde (en mogelijk kopieën maakte) (CEST -7)?
Het verschil tussen de tijden waarop de foto is gemaakt in EXIF en XMP (wat laatst was besproken), is volgens mij al een soort bewijs dat de foto's die wij hebben mbv een Panamese PC van de camera zijn gehaald.
Maar waarom heeft de bestuurder van de 4WD zich niet als kroongetuige gemeld?quote:
Dat bruggetje geeft wmb aan dat hun wandeling VOORBIJ het restaurant begon en dat ze per 4WD daarheen zijn gebracht. Ik denk dat ze bij het metalen bruggetje zijn uitgestapt. Dat verklaart ook waarom Blue niet op hun foto's voorkomt. Als dat het geval zou zijn geweest, dan zouden de foto's met Blue erop openbaar zijn gemaakt. Maar Blue was er niet bij.Wie dit leest is gekMisschien bestaat die wel niet! De aanwijzingen van een 4WD met K&L zijn puur speculatief.quote:Op donderdag 2 april 2015 18:34 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Maar waarom heeft de bestuurder van de 4WD zich niet als kroongetuige gemeld?
Als daar aanwijzingen voor waren was dat eerder opgedoken in het onderzoek. De bekende tijdstippen van ca. 11.00 bij de start en 13.00 boven op de mirador zijn niet verdacht. 600 meter stijgen in 2 uur gaat prima voor twee jonge sportieve meiden. Terecht wordt gesteld dat ze dan niet ergens een verkeerde afslag hebben genomen vóór de mirador.Het zou zo maar kunnen dat hij dit verhaspeld heeft met de 90 foto's.quote:
[..]
Hij heeft het over 80 keer proberen in te loggen niet over 80 oproepen.Misschien was hij een begeleider/waren zij begeleiders.quote:
[..]
Maar waarom heeft de bestuurder van de 4WD zich niet als kroongetuige gemeld?Maar onervaren.quote:
[..]
Misschien bestaat die wel niet! De aanwijzingen van een 4WD met K&L zijn puur speculatief.
Als daar aanwijzingen voor waren was dat eerder opgedoken in het onderzoek. De bekende tijdstippen van ca. 11.00 bij de start en 13.00 boven op de mirador zijn niet verdacht. 600 meter stijgen in 2 uur gaat prima voor twee jonge sportieve meiden. Terecht wordt gesteld dat ze dan niet ergens een verkeerde afslag hebben genomen vóór de mirador.Misschien bestaat ie niet maar je kunt je ogen er ook niet voor sluiten.quote:
[..]
Misschien bestaat die wel niet! De aanwijzingen van een 4WD met K&L zijn puur speculatief.
Als daar aanwijzingen voor waren was dat eerder opgedoken in het onderzoek. De bekende tijdstippen van ca. 11.00 bij de start en 13.00 boven op de mirador zijn niet verdacht. 600 meter stijgen in 2 uur gaat prima voor twee jonge sportieve meiden. Terecht wordt gesteld dat ze dan niet ergens een verkeerde afslag hebben genomen vóór de mirador.
Taxichauffeurs zetten hun klanten af bij het restaurant. Die gaan niet met hun gewone auto hun auto vernielen door die 1e rivierovergang te gaan (zie Benefits)
Dat is voorbehouden aan 4x4's en grotere hoge trucks.
De aanwijzingen zijn er dat je de Pianista vanaf het restaurant niet dik binnen 2 uur kunt doen.
De ouders deden er 2 1/2 uur over. Ander stel 3 uur, Eva dik 2 uur (met gids) en de omschrijvingen zijn eigenlijk ook allemaal dik boven de 2 uur.
Ik had al gezegd dat "mijn" contact het er over had dat de 1e foto niet van het restaurant is of van de 1e rivieroversteek waar je dat balkje over moet (beiden foto-waardig)
RapaNui beaamt dat met haar/zijn stuk over Pitti.
En als Kris en Lisanne een lift hebben gehad met iemand in een 4x4 dan is de terechte vraag: Wie was dat en zijn ze daarna alleen verder gegaan?duim omhoog!quote:
[..]
Misschien bestaat ie niet maar je kunt je ogen er ook niet voor sluiten.
Taxichauffeurs zetten hun klanten af bij het restaurant. Die gaan niet met hun gewone auto hun auto vernielen door die 1e rivierovergang te gaan (zie Benefits)
Dat is voorbehouden aan 4x4's en grotere hoge trucks.
De aanwijzingen zijn er dat je de Pianista vanaf het restaurant niet dik binnen 2 uur kunt doen.
De ouders deden er 2 1/2 uur over. Ander stel 3 uur, Eva dik 2 uur (met gids) en de omschrijvingen zijn eigenlijk ook allemaal dik boven de 2 uur.
Ik had al gezegd dat "mijn" contact het er over had dat de 1e foto niet van het restaurant is of van de 1e rivieroversteek waar je dat balkje over moet (beiden foto-waardig)
RapaNui beaamt dat met haar/zijn stuk over Pitti.
En als Kris en Lisanne een lift hebben gehad met iemand in een 4x4 dan is de terechte vraag: Wie was dat en zijn ze daarna alleen verder gegaan?
Wie had er een alibi?
Is er bekend waar de erkende gidsen/chauffeurs waren op 1 april?
Of is door het geschreeuw van mevrouw I (Dioot), in de eerste weer daar nooit onderzoek naar gedaan?Ik denk dat daar geen aandacht aan geschonken is.quote:
Wie had er een alibi?
Is er bekend waar de erkende gidsen/chauffeurs waren op 1 april?
Of is door het geschreeuw van mevrouw I (Dioot), in de eerste weer daar nooit onderzoek naar gedaan?Even je geheugen opfrissenquote:
De aanwijzingen zijn er dat je de Pianista vanaf het restaurant niet dik binnen 2 uur kunt doen.
De ouders deden er 2 1/2 uur over. Ander stel 3 uur, Eva dik 2 uur (met gids) en de omschrijvingen zijn eigenlijk ook allemaal dik boven de 2 uur.
Looptijden El Pianista
2 uur omlaag
http://www.boqueteguide.com/?p=11115
2:15 uur omhoog
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/#pianista
2-3 uur omhoog
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
4-5 uur totaal
http://www.wonderpanama.com/#!boquete/c211r
1,5-2 uur omhoog 1,5 uur omlaag
http://www.dreamindemon.c(...)ama-mountains.69140/
4 uur totaal ('slow pace')
https://www.lonelyplanet.(...)r-like-at-the-moment
3 uur omhoog
https://www.travelblog.or(...)ete/blog-696173.html
2-3 uur
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Is dus prima te doen in 2 uur, zeker voor twee jonge meiden die weinig bij zich hebben.Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;Habla Ya heeft het over 2.45 uur (de meest verse versie)
Anders gezegd: wie deden het nog meer dik binnen de 2 uur?en welke hiervan zijn met gids en vanaf welk punt?quote:
[..]
Even je geheugen opfrissen
Looptijden El Pianista
2 uur omlaag
http://www.boqueteguide.com/?p=11115
2:15 uur omhoog
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/#pianista
2-3 uur omhoog
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
4-5 uur totaal
http://www.wonderpanama.com/#!boquete/c211r
1,5-2 uur omhoog 1,5 uur omlaag
http://www.dreamindemon.c(...)ama-mountains.69140/
4 uur totaal ('slow pace')
https://www.lonelyplanet.(...)r-like-at-the-moment
3 uur omhoog
https://www.travelblog.or(...)ete/blog-696173.html
2-3 uur
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Is dus prima te doen in 2 uur, zeker voor twee jonge meiden die weinig bij zich hebben.quote:
[..]
Even je geheugen opfrissen
Looptijden El Pianista
2 uur omlaag
http://www.boqueteguide.com/?p=11115
2:15 uur omhoog
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/#pianista
2-3 uur omhoog
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
4-5 uur totaal
http://www.wonderpanama.com/#!boquete/c211r
1,5-2 uur omhoog 1,5 uur omlaag
http://www.dreamindemon.c(...)ama-mountains.69140/
4 uur totaal ('slow pace')
https://www.lonelyplanet.(...)r-like-at-the-moment
3 uur omhoog
https://www.travelblog.or(...)ete/blog-696173.html
2-3 uur
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Is dus prima te doen in 2 uur, zeker voor twee jonge meiden die weinig bij zich hebben.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog[Edit:rustig]
Alles mag besproken en onderzocht worden als het maar om een ongeluk en/of verdwalen gaat.
Nu trainen!!
[ Bericht 38% gewijzigd door jogy op 02-04-2015 20:07:20 ]Het waren natuurtalenten! Op hun eerste hike en dan al zo'n snelheid, niet fout gelopen, nergens getreuzeld en zo hop op de top.En vervolgens op de top de juiste foto’s qua plaatsbepaling.quote:
Het waren natuurtalenten! Op hun eerste hike en dan al zo'n snelheid, niet fout gelopen, nergens getreuzeld en zo hop op de top.Zoals je hier in dit topic kunt zien aan de houding van bepaalde users, met hun verdwaald en toen toch verongelukt en toen toch weer allebei scenario's. Kan ik alleen maar een heleboel respect hebben voor de ouders van Kris.Die hebben deze strijd in het eerste halfjaar gevoerd op het hoogste niveau.quote:
Alles mag besproken en onderzocht worden als het maar om een ongeluk en/of verdwalen gaat.
Nu trainen!!
Tja, en de grote vraag is als jullie er zo van overtuigd zijn dat het scenario dat Mata hier post het is, waarom andere dan in hun zoektocht belemmeren?
[ Bericht 27% gewijzigd door jogy op 02-04-2015 20:11:00 ]Duim omhoog!quote:
[..]
En vervolgens op de top de juiste foto’s qua plaatsbepaling.Als je een misdrijf of zelfs maar aanwezigheid van derden aannemelijk wilt maken zul je toch met sterkere argumenten moeten komen dan dit soort ironische ontboezemingen. Lopen is lopen en een pad volgen is een pad volgen. Hun conditie was goed en er is geen wet die zegt dat alle minder ervaren hikers 30% langzamer lopen op het Pianistapad en minstens één keer een verkeerde afslag nemen.quote:
Het waren natuurtalenten! Op hun eerste hike en dan al zo'n snelheid, niet fout gelopen, nergens getreuzeld en zo hop op de top.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Er is maar één Blue. Begin april werd over Blue gezegd dat hij met K&L meeliep. Men was er heel zeker van: http://www.boqueteguide.com/?p=10993quote:
Er is maar één Blue, maar op de meeste dagen zal meer dan één wandelaar of groepje wandelaars het Pianistapad doen. Blue loopt misschien wel elke dag mee, maar hij kan onmogelijk met iedereen meelopen.
De foto's laten echter zien dat Blue er niet bij was. De foto's laten zien dat er meer niet klopt aan de getuigenissen.De foto is aan het begin vd wandeling gemaakt. Er is geen nummer genoemd.quote:
Onbekend is zeker op welke dag en hoe laat deze foto gemaakt is? En welk nummer hij heeft?Het is een feit dat ze de weg niet kenden, en volgens jullie alleen waren. Best knap en dat mag zeker gezegd worden. Beter dan die meiden neerzetten als hoe ze hier de laatste dagen neergezet zijn!quote:
[..]
Als je een misdrijf of zelfs maar aanwezigheid van derden aannemelijk wilt maken zul je toch met sterkere argumenten moeten komen dan dit soort ironische ontboezemingen. Lopen is lopen en een pad volgen is een pad volgen. Hun conditie was goed en er is geen wet die zegt dat alle minder ervaren hikers 30% langzamer lopen op het Pianistapad en minstens één keer een verkeerde afslag nemen.Het belangrijkste wat er niet aan klopt zijn de genoemde tijden, die veel te laat zijn (aangenomen dat ze om 13 uur op de Mirador stonden). Er zijn (om de uitgebreide discussies over dit onderwerp kort door de bocht samen te vatten) drie hypothesen geopperd over deze vreemde getuigenverklaringen:quote:
[..]
Er is maar één Blue. Begin april werd over Blue gezegd dat hij met K&L meeliep. Men was er heel zeker van: http://www.boqueteguide.com/?p=10993
De foto's laten echter zien dat Blue er niet bij was. De foto's laten zien dat er meer niet klopt aan de getuigenissen.
1) de Mata-hypothese: de meiden hebben op 31 maart al een deel van het pad gelopen en zijn toen door de getuigen gezien;
2) de getuigen hebben andere Europese toeristes gezien;
3) de getuigen hebben verkeerde tijden genoemd omdat ze door de gekleurde vraagstelling werden beïnvloed.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Goeie vraag.quote:
Maar waarom heeft de bestuurder van de 4WD zich niet als kroongetuige gemeld?Hun conditie was goed.....wat weten wij van hun lichamelijke gesteldheid?quote:
[..]
Als je een misdrijf of zelfs maar aanwezigheid van derden aannemelijk wilt maken zul je toch met sterkere argumenten moeten komen dan dit soort ironische ontboezemingen. Lopen is lopen en een pad volgen is een pad volgen. Hun conditie was goed en er is geen wet die zegt dat alle minder ervaren hikers 30% langzamer lopen op het Pianistapad en minstens één keer een verkeerde afslag nemen.-
[ Bericht 99% gewijzigd door Gorraay op 02-04-2015 21:14:20 ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...De foto bij het bruggetje zou ook op 31-03 tijdens de late middag verkenning gemaakt kunnen zijn. En dan op 01-04 een lift tot de klim. Dan klopt de tijd van de getuigen van de school ook beter.Misschien wel, maar HK gaf zelf aan dat Leo niet hun chauffeur kon zijn, gebaseerd op zijn tijd van 13.30. Iemand anders was hun chauffeur. Maar wie?quote:
Misschien bestaat die wel niet! De aanwijzingen van een 4WD met K&L zijn puur speculatief.Mijn gids blijkt een rastafari te zijn maar zo'n gids bedoel je vast nietquote:Op donderdag 2 april 2015 20:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Zie je weer een duim omhoog, zou Jogy een gids bij zich hebben?.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
VrijheidHoe die meiden hier door jullie neergezet zijn: gevallen, verdwaald, nog een keer gevallen, ze hebben alles fout gedaan wat ze fout hebben kunnen doen. Kris die zo dom is om zomaar in een afgrond te vallen, waarom?
Das niet netjes, feiten zijn dat ze slimme en nette meiden waren en zeker niet gek. Dat zorgt dat ik vind dat ze recht hebben op een gedegen onderzoek. En dat de grootste ingang zit aan de kant van een misdrijf, ja inderdaad.
Twee mooie meiden in een leeg bos, de enige reden om ook eens te kijken naar derden!Nou die is gewoon weer weggestuurd omdat I stond te schreeuwen dat zijn verklaring niet kon kloppen met de hare.quote:
Ja ik wordt hier zo boos van! Waarom moeten ze toch maar gevallen zijn?De foto bij de quebrada, na een klim van twee uur plus een afdaling van een uur, geeft daarop een vrij duidelijk antwoord.quote:
[..]
Hun conditie was goed.....wat weten wij van hun lichamelijke gesteldheid?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Haha daar maak ik me al maanden druk om!quote:
[..]
Ja ik wordt hier zo boos van! Waarom moeten ze toch maar gevallen zijn?Nee, de gidsen daar laten hun klanten poseren met de duimen omhoog.quote:
[..]
Mijn gids blijkt een rastafari te zijn maar zo'n gids bedoel je vast nietBen ik het ook eens met je eens.quote:
[..]
Ja ik wordt hier zo boos van! Waarom moeten ze toch maar gevallen zijn?Die val in een kloof was meer een gewenste uitkomst dan iets anders.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Tja, ze moeten dom neergezet worden hier:quote:
[..]
Haha daar maak ik me al maanden druk om!
niet naar huis bellen
een struikelende kris
een lisanne die er achteraan duikt
telefoon sparen in een onmogelijke kloof
Constant verkeerde keuzes laten maken
maar uit te zicht blijven van alle zoekteams
en postuum ook nog onvindbaar blijvenDe verkeerde tijden -opgegeven door Panamesen- werden bekrachtigd door de tijd die werd genoemd door de Europese getuigen. Deze Europese getuigen kenden de meiden persoonlijk en konden K&L onmogelijk met anderen verwarren. Hún getuigenissen sluiten naadloos aan op die van de Panamesen. Het grappige is: de leden van die groep Panamese en Europese getuigen kennen elkaar.quote:
[..]
Het belangrijkste wat er niet aan klopt zijn de genoemde tijden, die veel te laat zijn (aangenomen dat ze om 13 uur op de Mirador stonden). Er zijn (om de uitgebreide discussies over dit onderwerp kort door de bocht samen te vatten) drie hypothesen geopperd over deze vreemde getuigenverklaringen:
1) de Mata-hypothese: de meiden hebben op 31 maart al een deel van het pad gelopen en zijn toen door de getuigen gezien;
2) de getuigen hebben andere Europese toeristes gezien;
3) de getuigen hebben verkeerde tijden genoemd omdat ze door de gekleurde vraagstelling werden beïnvloed.Welke bron kun je hiervoor noemen? Is dit ook een 'feit' geworden?quote:
[..]
Het gaat om de 2e dag.
Op 2 april 13:56 had de Samsung van Lisanne contact met het netwerk. Waar was dat?Terwijl FvdG zegt: "Ik als toerist zie niemand... maar iedereen ziet mij".quote:
[..]
Tja, ze moeten dom neergezet worden hier:
niet naar huis bellen
een struikelende kris
een lisanne die er achteraan duikt
telefoon sparen in een onmogelijke kloof
Constant verkeerde keuzes laten maken
maar uit te zicht blijven van alle zoekteams
en postuum ook nog onvindbaar blijvenhttp://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23802898quote:
[..]
Welke bron kun je hiervoor noemen? Is dit ook een 'feit' geworden?Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;Ik zie, ik zie, wat jij niet ziet.quote:
[..]
De foto bij de quebrada, na een klim van twee uur plus een afdaling van een uur, geeft daarop een vrij duidelijk antwoord.Ik snap d'r helemaal niets van zo stellig beweren dat ze om 13:10 de taalschool hebben verlaten, terwijl ze daar om max 10:30 uur zijn vertrokken.
Die Blue die bij die meiden was, en toen nergens te zien was. Leuk beest en bijzonder dat die meeloopt.
Heeft die Blue een hekel aan iemand daar?Zou best kunnen. Heeft iemand Blue onderzocht op verwondingen en dergelijke? Als hij niet gewenst was heeft hij vast wel een trap of zo gehad!quote:
Ik snap d'r helemaal niets van zo stellig beweren dat ze om 13:10 de taalschool hebben verlaten, terwijl ze daar om max 10:30 uur zijn vertrokken.
Die Blue die bij die meiden was, en toen nergens te zien was. Leuk beest en bijzonder dat die meeloopt.
Heeft die Blue een hekel aan iemand daar?Dit zou het dorp moeten zijn waar de indianenmevrouw vandaan kwam die de rugzak vond
Wie dit leest is gekNice, weer rode dingetjes in de boomquote:
Dit zou het dorp moeten zijn waar de indianenmevrouw vandaan kwam die de rugzak vond
[ afbeelding ]Het is druk daar of wasdagquote:
Dit zou het dorp moeten zijn waar de indianenmevrouw vandaan kwam die de rugzak vond
[ afbeelding ]heb je hier nog meer informatie over?quote:
Dit zou het dorp moeten zijn waar de indianenmevrouw vandaan kwam die de rugzak vond
[ afbeelding ]Stel en ik zeg stel er gaat over een tijdje een team van uhhh, Discovery Channel Kris en Lisanne hun zaak onderzoeken en verfilmen
En stel zij zoeken met een flink team naar de val-plek van Frank tussen de top en de paddock.
En stel die val-plek met rivierbedding waar je niet uit kunt komen met watervallen aan weerszijde is niet te vinden.
Wat dan?
En stel datzelfde team gaat ook de Pianista vanaf het begin naar de top lopen en zij doen het heel snel en doen dat in 2 uur en een kwartier.
Wat dan?
Ik ga van beiden dingen niet zeggen dat het niet zo is of niet kan.
Het zomaar aannemen dat het wel zo is doe ik ook niet.
Beide dingen moeten gewoon onderzocht worden om bepaalde scenario's uit te sluiten of sterker te maken.
Meer niet.Tussen haakjes, gaat de meeting op 26 april nog door?
(moet ik wel van te voren weten omdat FC Groningen dan tegen Feyenoord speelt en ik dan personeel moet regelen)Ik ben het nu compleet niet met je eens.quote:
Stel en ik zeg stel er gaat over een tijdje een team van uhhh, Discovery Channel Kris en Lisanne hun zaak onderzoeken en verfilmen
En stel zij zoeken met een flink team naar de val-plek van Frank tussen de top en de paddock.
En stel die val-plek met rivierbedding waar je niet uit kunt komen met watervallen aan weerszijde is niet te vinden.
Wat dan?
En stel datzelfde team gaat ook de Pianista vanaf het begin naar de top lopen en zij doen het heel snel en doen dat in 2 uur en een kwartier.
Wat dan?
Ik ga van beiden dingen niet zeggen dat het niet zo is of niet kan.
Het zomaar aannemen dat het wel zo is doe ik ook niet.
Beide dingen moeten gewoon onderzocht worden om bepaalde scenario's uit te sluiten of sterker te maken.
Meer niet.
De enige reden dat er naar een mogelijk misdrijf gekeken moet worden is dat zowel K&L daar recht op hebben. Het is nooit onderzocht.
FvdG: We hebben naar een mogelijkheid gekeken en wegens geografische en sociale omstandigheden wordt dit uitgesloten...
Geografisch: het was een leeg bos. Je kunt schreeuwen wat je wilt en niemand hoort je.
Sociaal: berovingen, moorden en verkrachtingen. Die gebeuren zeker! Ook in Boquete
Waar halen ze het vandaan?
En ik snap best dat dit niet in mevrouw I (dioot) haar straatje past, gezien haar inkomstenHet komt van een "mystery" blog en als bronnen worden diverse panamese en nederlandse media genoemd maar ook websleuth en Fok dus ik zou er niet al te veel waarde aan hechten.quote:
[..]
heb je hier nog meer informatie over?
Je krijgt het risico dat je een bewijs vind dat je zelf een jaar geleden als hypothese gepost hebt
Wie dit leest is gekDie hutten zijn best groot en de daken moeten dus zichtbaar zijn in HERE, ze staan vrij dicht bij elkaar. Die heb ik nog niet gevonden, maar dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn.quote:
[..]
Het komt van een "mystery" blog en als bronnen worden diverse panamese en nederlandse media genoemd maar ook websleuth en Fok dus ik zou er niet al te veel waarde aan hechten.
Je krijgt het risico dat je een bewijs vind dat je zelf een jaar geleden als hypothese gepost hebtnu op Discovery deel 2, van dual Survival in Panama. Is op een eiland, bij een vulkaan maar blijkt op het gebied achter de CD.
Rambo en RamboWe kennen deze schrijfster. Ze was actief in het websleuths-topic.quote:
[..]
Het komt van een "mystery" blog en als bronnen worden diverse panamese en nederlandse media genoemd maar ook websleuth en Fok dus ik zou er niet al te veel waarde aan hechten.
Je krijgt het risico dat je een bewijs vind dat je zelf een jaar geleden als hypothese gepost hebtOp woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;Het is een soort stock photo die door allerlei websites wordt gebruikt als het over het gebied van de Ngöbe gaat, zonder dat iemand erbij zegt welk dorp het is. Die indiaanse kan eigenlijk alleen uit Alto Romero zijn gekomen - andere dorpen zijn er volgens mij niet in dat gebied, en ik meen me uit de berichten te herinneren dat ze inderdaad uit die streek kwam. Maar Alto Romero ziet er heel wat minder verrukkelijk uit dan het dorp op de foto.quote:
[..]
Het komt van een "mystery" blog en als bronnen worden diverse panamese en nederlandse media genoemd maar ook websleuth en Fok dus ik zou er niet al te veel waarde aan hechten.
Je krijgt het risico dat je een bewijs vind dat je zelf een jaar geleden als hypothese gepost hebt
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 02-04-2015 22:49:12 ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Oh, mss heb ik het verkeerd gelezen. Maar ik dacht dat die meet jouw initiatief was?quote:
Tussen haakjes, gaat de meeting op 26 april nog door?
(moet ik wel van te voren weten omdat FC Groningen dan tegen Feyenoord speelt en ik dan personeel moet regelen)Make my day!Ja dat denk ik ook. Dan blijf je het proberen.quote:
De meiden zelf op hun telefoon merkten denk ik niks van dat mogelijke contact (als het er al was, Physsic heeft het helemaal uitgelegd), want anders hadden ze het die woensdagmiddag 2 april veel vaker geprobeerd...Met 0 streepjes bereik(in de parkeergarage), bereik ik ook wel eens iemands voicemail. Maar daar kan ik dan niets mee.quote:
[..]
Ja dat denk ik ook. Dan blijf je het proberen.Make my day!Ik meen MeloD haar initiatiefquote:
[..]
Oh, mss heb ik het verkeerd gelezen. Maar ik dacht dat die meet jouw initiatief was?In memoriam:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Sinaproc: sliep nacht van 7 op 8 april in gebied. Bron kan ik even niet vinden, maar weet ik zeker. (als media klopte)Ja, ik ken dat. Maar ze hebben het toen misschien niet gemerkt.quote:
Met 0 streepjes bereik(in de parkeergarage), bereik ik ook wel eens iemands voicemail. Maar daar kan ik dan niets mee.ik ook, gaat het door?quote:
[..]
Ken die datum alleen omdat jij hem noemde.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
