Kris & Lisanne #197 - Kris en Lisanne,een jaar later

quote:

Op woensdag 1 april 2015 10:27 schreef jackie12 het volgende:
Wel iets op Ingrid haar FB:

Exactly one year ago now that we found out that Lisanne & Kris didnt come home from their trip to the Pianista Trail.
The trail that I listed among the options in our handbook because I loved it there so much .. the river to cross, all the flowers and fruits, trees and views on the way.. After that day it was all dark and difficult for us in Boquete and especially for the family and friends of Lisanne and Kris.
We all did our best but we don't know if we did the right thing and if we did enough.
We talked about our believes that (almost) everything in life has a meaning .. but now one year later I am sure everybody involved has no clue why this had to happen. It is still so unbelievable and sad. The only little thing is maybe that it will prevent people getting lost .. more tourist have more respect (than they would have had before, not what Kris and Lisanne had) .. not enough to have peace with what happened.
So difficult to say anything .. other than Kris and Lisanne please rest in peace; your life was short and what we've heard very good and so many people love you and they will never forget you! Still thinking of you everyday ..

quote:

Op woensdag 1 april 2015 11:37 schreef Domnivoor het volgende:
Kansen Tim en Ken slinken met het uur

http://www.pressreader.co(...)06908183500/TextView

quote:

Op woensdag 1 april 2015 11:37 schreef Domnivoor het volgende:
Kansen Tim en Ken slinken met het uur

http://www.pressreader.co(...)06908183500/TextView

quote:

Op woensdag 1 april 2015 11:12 schreef ToniB het volgende:
Komt IL nog met een verklaring over de 100% zeker getuigen (2) van 13.00 uur?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 11:37 schreef Domnivoor het volgende:
Kansen Tim en Ken slinken met het uur

http://www.pressreader.co(...)06908183500/TextView

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 12:00 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Daar zegt ze helemaal niets over! Tien minuten over één.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 12:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Tja.. sorry. Maar die Tim is een behoorlijk vreemde vogel waar je rare dingen van kunt verwachten. Hij ging op wereldreis 'om de wereld te verbeteren'.. zei daarvoor zijn 'baan' als breakdance- en gymleraar op, vertrok zonder een cent op zak en hoge schulden en een zwangere vriendin achterlatend. Vreemde ideeën als fietsen naar Peru.. zonder een cent te makken. Plukte kokosnoten en leefde op straat.. was al een keer bedreigd met een vuurwapen volgens eigen zeggen.. Hij mag ook de VS niet meer in en dat zal ook wel een reden hebben. Een vagebond op de vlucht voor verantwoordelijkheden met het waanidee dat hij de wereld wel even kon gaan verbeteren.
Of hij duikt opeens ergens op of hij heeft zichzelf te ver in de nesten gewerkt. Rot voor de achterblijvers maar een heel ander verhaal dan die twee meiden.

Een reactie van een bekende van hem op FB:
"Ik heb je een berichtje gestuurd Hans.Onze clown heeft het allemaal weer net even anders gedaan."
Says it all..

quote:

Op woensdag 1 april 2015 12:31 schreef ootjekatootje het volgende:
En waar ik nog het meeste buikpijn van krijg is dit:

SPOILER1
http://maritdevries.waarb(...)sta-rica-naar-panama

quote:

Op woensdag 1 april 2015 13:06 schreef jackie12 het volgende:
Zal er rond 13.30 uur iedere dag een bus vertrekken bij de hoofdweg en dat ze daar die tijd op gebaseerd heeft?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 01:15 schreef jackie12 het volgende:
Ik ben een stoere vent maar in gedachte brand ik een kaarsje voor Kris, Lisanne en alle mensen die hen liefhadden.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 00:50 schreef El_Matador het volgende:
Ik denk van niet, het is zonder misdrijf op te lossen

quote:

Op woensdag 1 april 2015 10:27 schreef jackie12 het volgende:
Wel iets op Ingrid haar FB:

Exactly one year ago now that we found out that Lisanne & Kris didnt come home from their trip to the Pianista Trail.
The trail that I listed among the options in our handbook because I loved it there so much .. the river to cross, all the flowers and fruits, trees and views on the way.. After that day it was all dark and difficult for us in Boquete and especially for the family and friends of Lisanne and Kris.
We all did our best but we don't know if we did the right thing and if we did enough.
We talked about our believes that (almost) everything in life has a meaning .. but now one year later I am sure everybody involved has no clue why this had to happen. It is still so unbelievable and sad. The only little thing is maybe that it will prevent people getting lost .. more tourist have more respect (than they would have had before, not what Kris and Lisanne had) .. not enough to have peace with what happened.
So difficult to say anything .. other than Kris and Lisanne please rest in peace; your life was short and what we've heard very good and so many people love you and they will never forget you! Still thinking of you everyday ..

quote:

Op woensdag 1 april 2015 09:03 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hier heb ik wat gevonden over uitzetten location services:
http://www.wikihow.com/Turn-off-GPS-on-the-iPhone

Als die functie aan zou hebben gestaan, dan zouden we de exacte locatie hebben gehad van de nachtfoto's.

Klopt het als ik zeg dat die functie de dag vóór hun hike, wél aanstond? [16:44 wifi SbtR]

quote:

Op woensdag 1 april 2015 14:49 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Heel mooi gezegd. Hieruit blijkt de onmacht en het verdriet.

Ingrid hoeft geen verantwoording af te leggen tegen mensen hier die K en L niet eens persoonlijk gekend hebben.
Ze heeft van begin af aan nauw contact gehad met de families en die zijn de enigen die recht hebben op uitleg over wat dan ook. Ongetwijfeld heeft ze de zaken die hier nog als vragen open staan al lang met de families besproken.

Ook hoe met de publicaties over de taalschool om te gaan na de verdwijning kan best met de familie overlegd zijn. Tenslotte hadden de mensen die een cursus geboekt hadden in die periode toch recht
op waar voor hun geld, alles annuleren zou ook niets oplossen.

Door een zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden is er iets ernstigs gebeurd met Kris en Lisanne waardoor ze zijn overleden. Tenzij iemand ze persoonlijk omgebracht heeft is er niemand schuldig en is het al moeilijk genoeg voor alle betrokkenen.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 14:49 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]
Door een zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden is er iets ernstigs gebeurd met Kris en Lisanne waardoor ze zijn overleden. Tenzij iemand ze persoonlijk omgebracht heeft is er niemand schuldig en is het al moeilijk genoeg voor alle betrokkenen.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 15:13 schreef El_Matador het volgende:
Als de hoofdverantwoordelijke misinformatie verspreidt, mag ze daarop worden aangesproken. Natuurlijk, de keuze van de ouders om daarmee om te gaan, maar ik zou furieus zijn op zulke amateurtjes.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 21:09 schreef El_Matador het volgende:
Mata Scenario

[ afbeelding ]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het gedrag van Lisanne en Kris veranderde opeens die nacht van 7 op 8 april door de aanwezigheid van Sinaproc in het uiterste noorden in de verte over de paddocks. Van bovenaf naar beneden veel beter te zien dan andersom (Sinaproc hen).

Ervoor probeerden ze via alternatieve kloven naar het oosten, dichter naar Boquete de weg terug zien te vinden, maar de aanwezigheid van lichten precies 180 graden de andere kant op, deed ze besluiten naar het noorden te gaan.

Ze daalden de quebrada af op een veilig punt dat ze markeerden met de stok met de zakjes. In de klauterpartij maakt Lisanne een foto van Kris' levende achterhoofd. Ze struinen door Q2, komen bovenlangs Matteo's paddock met Casa Matteo maar dat zien ze 's nachts niet. Bovendien moeten ze naar het noorden, naar de lichten.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Om schijfruimte voor de nachtelijke toer te hebben, worden enkele foto's die ze in de kloven hebben gemaakt te wissen. Niet meer nodig, net als _509 na het maken van de afdalings- en zakjesmarkeerfoto's, want redding is in het noorden te vinden;Lichten! Daar wonen mensen!? En niet gewend aan de Panamese wildernis met alleen trekkershutten, er niet aan denkend dat die "bewoning" niet permanent is, zelfs niet van zo'n grote boerderij als Finca Chani...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Shoot.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 16:13 schreef kuil het volgende:

[..]

Mooi werk! Meest complete, plausibele scenario tot nu toe.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 16:10 schreef gynaika het volgende:
Zijn er voor een misdrijf specifieke aanwijzingen?

De volgende drie punten zijn al voldoende om in die richting te gaan denken:

- Niet zeggen waar ze die bewuste 1 april naartoe zouden gaan, omdat zij de hike in het volste vertrouwen onder begeleiding zouden gaan doen.

- Snelle klim door onervaren hikers naar Mirador terwijl er toch wat moeilijke beslissingen genomen moesten worden.

- Perfecte foto’s Mirador, waarbij je het gevoel krijgt dat die niet door K en L zijn gemaakt.

Eigenlijk wordt er tekort gedaan aan K en L als een misdrijf niet wordt onderzocht.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 16:29 schreef kuil het volgende:

[..]

Geen van deze drie punten zijn specifieke aanwijzingen voor een misdrijf.

- Niet duidelijk aangegeven welke trail je gaat lopen zal eerder duiden op onervarenheid. Juist wanneer twee vrouwen wel met andere hikers/gidsen zouden afspreken is het logisch dat ze dat zouden melden.

- Snel, maar ook weer niet zo overdreven snel dat je echt moet denken aan hulp. Als ze wel hulp hebben gehad in de vorm van een lift is de kans levensgroot dat die persoon niets met hun verdwijning te maken heeft. En dat deze zich bijvoorbeeld alleen niet heeft gemeld omdat hij/zij geen zin had in valse verdachtmakingen.

- De foto's bekijkend zie ik totaal niet in waarom deze niet door K & L gemaakt zouden kunnen zijn. Juist omdat ze geen enkele keer samen op een foto staan, krijg je sterk de indruk dat ze de hele tijd met zijn tweeën waren. In tegenstelling tot Bocas waar ze wel met anderen waren en wél samen op de foto staan.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 15:13 schreef El_Matador het volgende:

Toch kan je niet ontkennen dat het hele drama zo verkeerd heeft kunnen aflopen door 2 hoofdoorzaken:
• Kris en Lisanne zelf hebben niet duidelijk aangegeven welke trail ze gingen wandelen
• Eileen en Sigrid hebben beiden zulke verkeerde tijden doorgegeven dat letterlijk iedereen in de war was en de zoektochten niet op tijd op de juiste plaats plaatsvonden

quote:

Op woensdag 1 april 2015 16:36 schreef gynaika het volgende:

[..]

Misschien is het goed om hier toch maar niet verder over te discussiëren en ons houden aan het scenario van El Mat. waar jij zo positief op reageert. Zie post #31.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 16:36 schreef gynaika het volgende:

[..]

Misschien is het goed om hier toch maar niet verder over te discussiëren en ons houden aan het scenario van El Mat. waar jij zo positief op reageert. Zie post #31.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 16:10 schreef gynaika het volgende:
Zijn er voor een misdrijf specifieke aanwijzingen?

De volgende drie punten zijn al voldoende om in die richting te gaan denken:

- Niet zeggen waar ze die bewuste 1 april naartoe zouden gaan, omdat zij de hike in het volste vertrouwen onder begeleiding zouden gaan doen.

quote:

- Snelle klim door onervaren hikers naar Mirador terwijl er toch wat moeilijke beslissingen genomen moesten worden.

quote:

- Perfecte foto’s Mirador, waarbij je het gevoel krijgt dat die niet door K en L zijn gemaakt.

quote:

Eigenlijk wordt er tekort gedaan aan K en L als een misdrijf niet wordt onderzocht.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 16:40 schreef kuil het volgende:

[..]

Welke post is post #31?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 11:33 schreef Domnivoor het volgende:
AMERSFOORT - Het is precies een jaar geleden dat de Amersfoortse vriendinnen Kris en Lisanne verdwenen in de jungle van het Midden-Amerikaanse land Panama. De verdwijning kreeg veel aandacht in de media.

De jonge vrouwen waren twee maanden vermist toen er voor het eerst spullen werden gevonden. Later werden er ook botresten gevonden.

Na veel onderzoek bleek wordt opeens vermoed dat Kris en Lisanne geen slachtoffer van een misdrijf waren geworden, maar door een noodlottig ongeval om het leven zijn gekomen. Mogelijk veroorzaakt door een valpartij.

De ouders van de slachtoffers hebben zich neergelegd bij de conclusies van het onderzoeksteam.

http://www.rtvutrecht.nl/(...)leden-verdwenen.html

quote:

Op woensdag 1 april 2015 16:13 schreef kuil het volgende:
Op zondag 29 maart 2015 21:09 schreef El_Matador het volgende:
Mata Scenario

[ afbeelding ]

SPOILER2
Het gedrag van Lisanne en Kris veranderde opeens die nacht van 7 op 8 april door de aanwezigheid van Sinaproc in het uiterste noorden in de verte over de paddocks. Van bovenaf naar beneden veel beter te zien dan andersom (Sinaproc hen).

Ervoor probeerden ze via alternatieve kloven naar het oosten, dichter naar Boquete de weg terug zien te vinden, maar de aanwezigheid van lichten precies 180 graden de andere kant op, deed ze besluiten naar het noorden te gaan.

Ze daalden de quebrada af op een veilig punt dat ze markeerden met de stok met de zakjes. In de klauterpartij maakt Lisanne een foto van Kris' levende achterhoofd. Ze struinen door Q2, komen bovenlangs Matteo's paddock met Casa Matteo maar dat zien ze 's nachts niet. Bovendien moeten ze naar het noorden, naar de lichten.

SPOILER2
Om schijfruimte voor de nachtelijke toer te hebben, worden enkele foto's die ze in de kloven hebben gemaakt te wissen. Niet meer nodig, net als _509 na het maken van de afdalings- en zakjesmarkeerfoto's, want redding is in het noorden te vinden;Lichten! Daar wonen mensen!? En niet gewend aan de Panamese wildernis met alleen trekkershutten, er niet aan denkend dat die "bewoning" niet permanent is, zelfs niet van zo'n grote boerderij als Finca Chani...

SPOILER3
SPOILER2
SPOILER1
SPOILER2
SPOILER4
SPOILER1
Shoot.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 12:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Tja.. sorry. Maar die Tim is een behoorlijk vreemde vogel waar je rare dingen van kunt verwachten. Hij ging op wereldreis 'om de wereld te verbeteren'.. zei daarvoor zijn 'baan' als breakdance- en gymleraar op, vertrok zonder een cent op zak en hoge schulden en een zwangere vriendin achterlatend. Vreemde ideeën als fietsen naar Peru.. zonder een cent te makken. Plukte kokosnoten en leefde op straat.. was al een keer bedreigd met een vuurwapen volgens eigen zeggen.. Hij mag ook de VS niet meer in en dat zal ook wel een reden hebben. Een vagebond op de vlucht voor verantwoordelijkheden met het waanidee dat hij de wereld wel even kon gaan verbeteren.
Of hij duikt opeens ergens op of hij heeft zichzelf te ver in de nesten gewerkt. Rot voor de achterblijvers maar een heel ander verhaal dan die twee meiden.

Een reactie van een bekende van hem op FB:
"Ik heb je een berichtje gestuurd Hans.Onze clown heeft het allemaal weer net even anders gedaan."
Says it all..

quote:

Op woensdag 1 april 2015 13:29 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Verder heb ik het idee dat er nogal vaak vrijwililgerswerk opeens niet door gaat.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 13:58 schreef jackie12 het volgende:
Het is vandaag 1 april.

Dit was de belgeschiedenis van 30 maart van mijn telefoon een Samsung S3

30 maart:

David 13.21 uur
Alfred 11.32 uur

Nu heb ik mijn telefoon teruggezet van 1 april naar 30 maart en heb ik naar mijn zaak gebeld en dit is nu de bel-geschiedenis van 30 maart.

David 13.21
ZAAK 13.05
Alfred 11.32

Daarna de telefoon weer teruggezet naar 1 april en "gebeld naar de zaak" blijft gewoon staan alsof ik die op 30 maart 13.05 uur heb gebeld.
Hij zet hem er dus gewoon tussen.

Nu even naar 2 april 13.56 uur bellen naar 112 en netwerkbereik.

De nooddienst in Panama zegt dat zij op 2 april 13.56 uur geen noodoproep hebben ontvangen.
Als er geknoeid is met de datums van de telefoons kan dit dan ook op een heel ander tijdstip of datum zijn geweest?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:06 schreef Lutalo het volgende:
Zouden de gidsen en zoekers die de eerste dagen (zo tot dag 11 ong.) langs de plek zijn gekomen waar Kris en Lisanne naar beneden zouden zijn gegleden, dit inmiddels weten?
Vooral voor degene(n) die daar misschien wel meer dan 1 keer is (zijn) langs gelopen, moet het toch een vreselijk rot idee zijn, dat de twee meiden zich zo dichtbij bevonden?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 16:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- onvolwassenheid
- naiviteit
- wellicht verkeerd opgepikt door Eileen, die wel wat Nederlands sprak, maar niet perfect. Ze heeft verschillende dingen zelf gezegd, via Boquetening te vinden en hier een paar delen terug

[..]

Het hangt af waar de foto van 11:05 is gemaakt. Om 12:03 schat ik ze in te beginnen met de Klim, een uurtje. Bits tempo onderaan of toch hogerop afgezet. Het maakt niet echt uit verder. Ze zijn er gekomen.

[..]

Vind je ze zo "perfect"? Leuke foto's, maar waarom "perfect"? Ik heb dat gevoel helemaal niet. En verder wat kuil zegt.

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens, maar schrijf dan de Panamese politie aan ofzo? Wij kunnen daar toch niets aan doen? Prima die foto en iPhone/Samsungonderzoeken, dat is waardevol. Maar dan nog hebben wij 0 invloed en 0 recht op ook maar iets.

Dit is hobby, niets meer.
Uit respect voor 2 verdwenen en dood gevonden meiden, dat wel.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het feit blijft dat als er gezegd wordt dat er een boot gezien wordt op de nachtfoto's, dit in twijfel wordt getrokken.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laat maar zien dan. Alleen een claim dat er "een boot" te zien zou zijn kunnen we niks mee.

Als die foto's nou juist op basis van gesteente en vegetatie in de hoge bergen geplaatst zijn, kan van een boot natuurlijk geen sprake zijn. De "grot" van HK kan wel gemakkelijk een "kloof" van FvdG geworden zijn...

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laat maar zien dan. Alleen een claim dat er "een boot" te zien zou zijn kunnen we niks mee.

Als die foto's nou juist op basis van gesteente en vegetatie in de hoge bergen geplaatst zijn, kan van een boot natuurlijk geen sprake zijn. De "grot" van HK kan wel gemakkelijk een "kloof" van FvdG geworden zijn...

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:06 schreef Lutalo het volgende:
Zouden de gidsen en zoekers die de eerste dagen (zo tot dag 11 ong.) langs de plek zijn gekomen waar Kris en Lisanne naar beneden zouden zijn gegleden, dit inmiddels weten?
Vooral voor degene(n) die daar misschien wel meer dan 1 keer is (zijn) langs gelopen, moet het toch een vreselijk rot idee zijn, dat de twee meiden zich zo dichtbij bevonden?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:27 schreef ToniB het volgende:
Een grote makke in dit scenario is dat ze midden in de nacht opeens wel een uitweg vonden uit die kloof waar je onmogelijk uit zou kunnen komen zonder de juiste uitrusting. Als ze verder konden afdalen in de kloof hadden ze zeker geen week daarmee gewacht..

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als meerdere mensen zeggen dat deze zaak stinkt dan stinkt het

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:37 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Echt gemeend of -lichtelijk- sarcastisch bedoeld?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:33 schreef Perico het volgende:
Ik heb een overzicht gemaakt, van metadatavelden bij de foto's, die opmerkelijk zijn.
Metadata is zeg maar een bundeling van EXIF data, MakerNotes, XMP (Adobe), IPTC (copyright fotograaf) en Custom datavelden, die per foto kunnen worden aangetroffen.

Vaak zegt men hier voor het gemak EXIF data tegen, wat onjuist is.
_{Zo geven de XMP tijdsvelden volstrekt andere waarden weer bij de ons bekende foto's, maar om niet nog meer verwarring te zaaien wordt dat genegeerd, ook door het NFI. Waar wie ben ik, of jij, om zomaar te zeggen: "EXIF tijden hebben voorrang boven XMP tijden". Adobe is normaal overal de gerespecteerde standaard en hier dan niet?}

Allereerst noem ik de unieke velden, die niet in de Canon default fabriekswaarden voorkomen.
Daarna noem ik de standaard Canon velden, die overal ontbreken in de ons bekende foto's. Vetgedrukt prijken de velden, waarvan ik het echt opmerkelijk vind, dat ze niet zijn aangetroffen.

Unieke velden (geen Canon standaard, met voorbeeldwaarden)

[FILE]
MIMEType -- image/jpeg

[JFIF]
JFIF Version -- 1.01

[EXIF]
FocalPlaneResolutionUnit -- inches
Padding -- Binary data 2060 bytes, use -b option to extract
Warning -- [minor] Adjusted MakerNotes base by 4140 / 4210

[XMP]
FlashFired -- False
FlashReturn -- No return direction
FlashMode -- Off
FlashFunction -- False
FlashRedEyeMode -- False
ISOSpeed -- 160
Creatortool -- Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385
Title
Description

Standaard Canon Velden die ontbreken (met voorbeeldwaarden):

Aperture -- 5
CircleOfConfusion -- 0.005 mm
Compression JPEG (old-style) -- 6
DependentImage1EntryNumber -- 0
DependentImage2EntryNumber -- 0
DriveMode -- Single-frame shooting

FocalLength35efl -- 23.0 mm (35 mm equivalent: 128.7 mm)
FocalPlaneResolutionUnit inches -- 2
FOV -- 15.9 deg
HyperfocalDistance -- 19.74 m

ImageSize -- 8x8
InteropIndex -- R98 - DCF basic file (sRGB)
InteropVersion -- 100
Lens -- 4.5 - 90.0 mm
Lens35efl -- 4.5 - 90.0 mm (35 mm equivalent: 25.1 - 502.6 mm)
LensID -- Unknown 4-90mm
LightValue -- 14.3

MPFVersion -- 100
MPImageFlags -- Dependent child image
MPImageFormat -- JPEG
MPImageLength -- 203232
MPImageStart -- 1349120
MPImageType -- Large Thumbnail (full HD equivalent)
MyColorMode -- Off

NumberOfImages -- 9
PreviewImage -- (Binary data 203232 bytes)
ScaleFactor35efl -- 5.6
ShootingMode -- Full auto

ShutterSpeed -- 1/800
ThumbnailImage -- (Binary data 3535 bytes)
ThumbnailLength -- 3535
ThumbnailOffset -- 5632

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:37 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Heel gemeend!

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:38 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Mmmmm dan ga ik je misschien nog 's aan je uitspraak herinneren.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:33 schreef Perico het volgende:
Ik heb een overzicht gemaakt, van metadatavelden bij de foto's, die opmerkelijk zijn.
Metadata is zeg maar een bundeling van EXIF data, MakerNotes, XMP (Adobe), IPTC (copyright fotograaf) en Custom datavelden, die per foto kunnen worden aangetroffen.

Vaak zegt men hier voor het gemak EXIF data tegen, wat onjuist is.
_{Zo geven de XMP tijdsvelden volstrekt andere waarden weer bij de ons bekende foto's, maar om niet nog meer verwarring te zaaien wordt dat genegeerd, ook door het NFI. Waar wie ben ik, of jij, om zomaar te zeggen: "EXIF tijden hebben voorrang boven XMP tijden". Adobe is normaal overal de gerespecteerde standaard en hier dan niet?}

Allereerst noem ik de unieke velden, die niet in de Canon default fabriekswaarden voorkomen.
Daarna noem ik de standaard Canon velden, die overal ontbreken in de ons bekende foto's. Vetgedrukt prijken de velden, waarvan ik het echt opmerkelijk vind, dat ze niet zijn aangetroffen.

Unieke velden (geen Canon standaard, met voorbeeldwaarden)

[FILE]
MIMEType -- image/jpeg

[JFIF]
JFIF Version -- 1.01

[EXIF]
FocalPlaneResolutionUnit -- inches
Padding -- Binary data 2060 bytes, use -b option to extract
Warning -- [minor] Adjusted MakerNotes base by 4140 / 4210

[XMP]
FlashFired -- False
FlashReturn -- No return direction
FlashMode -- Off
FlashFunction -- False
FlashRedEyeMode -- False
ISOSpeed -- 160
Creatortool -- Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385
Title
Description

Standaard Canon Velden die ontbreken (met voorbeeldwaarden):

Aperture -- 5
CircleOfConfusion -- 0.005 mm
Compression JPEG (old-style) -- 6
DependentImage1EntryNumber -- 0
DependentImage2EntryNumber -- 0
DriveMode -- Single-frame shooting

FocalLength35efl -- 23.0 mm (35 mm equivalent: 128.7 mm)
FocalPlaneResolutionUnit inches -- 2
FOV -- 15.9 deg
HyperfocalDistance -- 19.74 m

ImageSize -- 8x8
InteropIndex -- R98 - DCF basic file (sRGB)
InteropVersion -- 100
Lens -- 4.5 - 90.0 mm
Lens35efl -- 4.5 - 90.0 mm (35 mm equivalent: 25.1 - 502.6 mm)
LensID -- Unknown 4-90mm
LightValue -- 14.3

MPFVersion -- 100
MPImageFlags -- Dependent child image
MPImageFormat -- JPEG
MPImageLength -- 203232
MPImageStart -- 1349120
MPImageType -- Large Thumbnail (full HD equivalent)
MyColorMode -- Off

NumberOfImages -- 9
PreviewImage -- (Binary data 203232 bytes)
ScaleFactor35efl -- 5.6
ShootingMode -- Full auto

ShutterSpeed -- 1/800
ThumbnailImage -- (Binary data 3535 bytes)
ThumbnailLength -- 3535
ThumbnailOffset -- 5632

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:27 schreef ToniB het volgende:
ToniB
[Een grote makke in dit scenario is dat ze midden in de nacht opeens wel een uitweg vonden uit die kloof waar je onmogelijk uit zou kunnen komen zonder de juiste uitrusting. Als ze verder konden afdalen in de kloof hadden ze zeker geen week daarmee gewacht..

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laat maar zien dan. Alleen een claim dat er "een boot" te zien zou zijn kunnen we niks mee.

Als die foto's nou juist op basis van gesteente en vegetatie in de hoge bergen geplaatst zijn, kan van een boot natuurlijk geen sprake zijn. De "grot" van HK kan wel gemakkelijk een "kloof" van FvdG geworden zijn...

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ben je hier heel zeker van?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een boot midden in de hoge bergen? Wat moet ie daar?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Tja, Dick heeft wel gelijk. Er ligt een boot in het hoog gebergte

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, wat jij wil joh.

Wat verandert het aan je verhaal? Nepfoto's en om niet op te vallen maken we ze in de buurt van net die enige boot in het hooggebergte.

Ik wil jullie script als het af is wel eens lezen.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:43 schreef Physsic het volgende:
Wil je hier ook iets mee zeggen?
De ontbrekende Canonvelden. Ontbreken die allemaal bij elke foto? Ontbreekt het alleen de waarde, of het hele veld? Staat het misschien iets anders in het veld, zoals "-" of "N/A".

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:58 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kijk das mooi! Zo ken ik je weer, meteen de boel verdraaien en belachelijk maken.
Hebben we dit alweer gehad.

Dat belachelijk maken, . Succes, de boot is gevlogen!

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:01 schreef Perico het volgende:

[..]

De genoemde ontbrekende velden ontbreken compleet bij alle foto's. Dus niet alleen maar waardes.

Iedereen mag vervolgens zelf denken wat hij wil, ik lever alleen het overzicht. Het is belangrijk dat iedereen kan beschikken over zoveel mogelijk informatie die voorhanden is.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:01 schreef Perico het volgende:

[..]

De genoemde ontbrekende velden ontbreken compleet bij alle foto's. Dus niet alleen maar waardes.

Iedereen mag vervolgens zelf denken wat hij wil, ik lever alleen het overzicht. Het is belangrijk dat iedereen kan beschikken over zoveel mogelijk informatie die voorhanden is.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als jij veronderstelt dat zowel iemand op basis van biologie en geologie een punt ongeveer kan plaatsen en een rechercheur die met een boot komt gelijk hebben, kan het niet anders dan een belachelijk scenario worden.

Of je wijst FvdG+2 onafhankelijke beschouwers + geologie + biologie af en omarmt de boot van Dick S. of andersom. Het kan niet allebei waar zijn.

HK volgt nu FvdG. Of denk je dat DS nog steeds samen met HK die boot in die grot zag?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:03 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ik kan er niks van denken; heb daar de ballen verstand van.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:01 schreef Perico het volgende:

[..]

De genoemde ontbrekende velden ontbreken compleet bij alle foto's. Dus niet alleen maar waardes.

Iedereen mag vervolgens zelf denken wat hij wil, ik lever alleen het overzicht. Het is belangrijk dat iedereen kan beschikken over zoveel mogelijk informatie die voorhanden is.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:03 schreef El_Matador het volgende:

Perico, hoe is dat met andere nieuwsfoto's die uitlekken via de media (La Prensa, La Estrella, RTL, NOS, TVN-2, Siglo, etc.) en vallen juist deze foto's dan op?

Ik neem aan dat die redacties werken met kopiën van kopiën van bewerkingen etc. en dat komt nog eens bewerkt door.

We hebben de originelen niet.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:43 schreef Physsic het volgende:
EDIT:
Bovendien, is het niet zo dat data als XMP niet door de Canoncamera wordt toegevoegd, maar door bijvoorbeeld programma's die worden gebruik om de foto's van de camera te halen of programma's die gebruikt worden om de foto te bekijken.
In zo'n geval zou het niet raar zijn dat de tijd/datum afwijkt, deze programmas kunnen namelijk gebruik maken van andere instellingen.

'EXIF vs XMP' door juantarctica

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:05 schreef El_Matador het volgende:
1 jaar geleden, de eerste foto van hun wandeling...

[ afbeelding ]

quote:

Ik heb net even een video gemaakt met een Canon compact camera en tijdens het filmen de batterij er uit gehaald.
De video was niet opgeslagen.

Ik bedenk me nu dat ik natuurlijk daarna nog een foto had moeten maken om te kijken of er toch een nummer wordt overgeslagen.

quote:

Hier heb ik wat gevonden over uitzetten location services:
http://www.wikihow.com/Turn-off-GPS-on-the-iPhone

Als die functie aan zou hebben gestaan, dan zouden we de exacte locatie hebben gehad van de nachtfoto's.

Klopt het als ik zeg dat die functie de dag vóór hun hike, wél aanstond? [16:44 wifi SbtR]

quote:

Op woensdag 1 april 2015 15:02 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Nachtfoto's zijn toch helemaal niet met de iPhone gemaakt?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:32 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Perfecte timing

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:47 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Wel..in mijn eigen scenario vond de val van 1 persoon later plaats en denk ik net als Mata aan een andere locatie en is aan de val overleden (Kris). Lisanne daarna wel naar het Noorden gaan lopen. Ik dacht aanvankelijk dat vulkaan Baru de looprichting bepaalde.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:05 schreef El_Matador het volgende:
1 jaar geleden, de eerste foto van hun wandeling...

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:32 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Perfecte timing

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ziek en respectoos. wat krijgen we straks vuurwerk? Glitterplaatjes?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:16 schreef Perico het volgende:
Ja, dat zijn relevante en valide vragen, ik kan niet meer doen dan vanavond steekproeven nemen. Het is uiteraard een belemmerende factor dat het kopieen zijn. Wat dat voor effect heeft, op incidenteel ontbreken van data, is moeilijk in te schatten.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:27 schreef Perico het volgende:

[..]

XMP tijden zijn overal +5 uur, behalve bij foto 508:

[ afbeelding ]

De aanduiding z betekent, dat het UTC tijd is. Dat is standaard aan Greenwichtijd, min of meer.

In West-Europa (behalve de Britse eilanden en Portugal) geldt in de winter UTC+1 en in de zomer UTC+2 (respectievelijk 1 en 2 uur later dan de standaardtijd).

Ik moet de eerste overtuigende argumenten nog zien, waarom je een EXIF tijd interpretatie voorrang zou moeten geven boven de XMP tijd. Ze putten allebei uit dezelfde data, maar interpreteren die op punten anders.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Doe normaal ootje. Dit gebeurde er een jaar geleden. Wat is daar ziek aan? En respect is juist alom aanwezig met dit topic.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:45 schreef ToniB het volgende:
dus niet op de plek die FvdG aangeeft, tussen de top van de berg in de afdaling naar eerste beek. Daarom twijfel ik aan zijn bevindingen en eindconclusie. Ook het verhaal dat een gids die nota bene al eerder bij het onderzoek betrokken was pas in januari de nachtfoto's voor het eerst heeft kunnen bekijken doet mij de wenkbrauwen fronsen.

Het is onbegrijpelijk dat de meiden niet gevonden zijn op de plek waar FvdG denkt dat ze gevallen zijn. Daar hadden ze gevonden moeten worden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

en waarom doe je het? uit respect, ??
Tijdsschema erbij? Of iemand hier niet weet dat het vandaag een jaar geleden is?
En dan gaan zitten om tot op de seconde het te posten, ziek dus

quote:

Op woensdag 1 april 2015 19:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het zou je misschien kunnen helpen je in Kris en Lisanne te verplaatsen. In het tempo dat zij liepen, die fatale dag.

Dat respect verdienen ze toch?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 19:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

goed plan!

quote:

Op woensdag 1 april 2015 15:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goed verhaal, Grijzemassa.

Toch kan je niet ontkennen dat het hele drama zo verkeerd heeft kunnen aflopen door 2 hoofdoorzaken:
• Kris en Lisanne zelf hebben niet duidelijk aangegeven welke trail ze gingen wandelen
• Eileen en Sigrid hebben beiden zulke verkeerde tijden doorgegeven dat letterlijk iedereen in de war was en de zoektochten niet op tijd op de juiste plaats plaatsvonden

Het terrein bekijkend, de eerdere uitspraken dat "ofwel verdwaalde mensen vonden steeds weer de weg terug ofwel mensen werden door Sinaproc gevonden" meenemend en de shock indenkend die de ouders gehad moesten hebben toen bleek dat dat volkomen fout was, kan ik de taalschool niet vrijpleiten van de gespeelde rol.

Als de hoofdverantwoordelijke misinformatie verspreidt, mag ze daarop worden aangesproken. Natuurlijk, de keuze van de ouders om daarmee om te gaan, maar ik zou furieus zijn op zulke amateurtjes.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 19:00 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ja dat geeft twijfels. Als ik zelf FvdG zou zijn, zou het mijn eer te na zijn, om op die aangegeven locatie, geen enkel bewijs te kunnen leveren en zou ik door hebben willen zoeken daar met al mijn technische middelen om iets - wat het ook mag zijn - aan te tonen. Aan de andere kant begrijp ik ook de verklaring. Hij zegt ook eerlijk niets expliciet aan te kunnen wijzen, maar dat de locatie het "in zich heeft". Dat laat ruimte over ook voor andere interpretatie wat mij betreft.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als jij veronderstelt dat zowel iemand op basis van biologie en geologie een punt ongeveer kan plaatsen en een rechercheur die met een boot komt gelijk hebben, kan het niet anders dan een belachelijk scenario worden.

Of je wijst FvdG+2 onafhankelijke beschouwers + geologie + biologie af en omarmt de boot van Dick S. of andersom. Het kan niet allebei waar zijn.

HK volgt nu FvdG. Of denk je dat DS nog steeds samen met HK die boot in die grot zag?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 19:04 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Van vrijwel alle getuigenverklaringen deugt achteraf niets. De enkele die wel kan kloppen kun je er dan niet meer uithalen. En aan feitelijke gegevens ontbrak het toen. Dat maakt het zoekgebed immens groot en de kans op vinden dus evenveel kleiner. Spijtig, ook een jaar na dato.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:27 schreef Perico het volgende:

[..]

XMP tijden zijn overal +5 uur, behalve bij foto 508:

[ afbeelding ]

De aanduiding z betekent, dat het UTC tijd is. Dat is standaard aan Greenwichtijd, min of meer.

In West-Europa (behalve de Britse eilanden en Portugal) geldt in de winter UTC+1 en in de zomer UTC+2 (respectievelijk 1 en 2 uur later dan de standaardtijd).

Ik moet de eerste overtuigende argumenten nog zien, waarom je een EXIF tijd interpretatie voorrang zou moeten geven boven de XMP tijd. Ze putten allebei uit dezelfde data, maar interpreteren die op punten anders.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 16:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- onvolwassenheid
- naiviteit
- wellicht verkeerd opgepikt door Eileen, die wel wat Nederlands sprak, maar niet perfect. Ze heeft verschillende dingen zelf gezegd, via Boquetening te vinden en hier een paar delen terug

[..]

Het hangt af waar de foto van 11:05 is gemaakt. Om 12:03 schat ik ze in te beginnen met de Klim, een uurtje. Bits tempo onderaan of toch hogerop afgezet. Het maakt niet echt uit verder. Ze zijn er gekomen.

[..]

Vind je ze zo "perfect"? Leuke foto's, maar waarom "perfect"? Ik heb dat gevoel helemaal niet. En verder wat kuil zegt.

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens, maar schrijf dan de Panamese politie aan ofzo? Wij kunnen daar toch niets aan doen? Prima die foto en iPhone/Samsungonderzoeken, dat is waardevol. Maar dan nog hebben wij 0 invloed en 0 recht op ook maar iets.

Dit is hobby, niets meer.
Uit respect voor 2 verdwenen en dood gevonden meiden, dat wel.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 20:36 schreef jackie12 het volgende:
Sorry El Matador maar vind het een heel zwak scenario van je met zoveel toevalligheden en onwaarschijnlijkheden.

Al in je eerste stukje:

1: http://i.imgur.com/IgMdtq4.jpg
en
2: http://i.imgur.com/pO9yEkr.jpg

Volgens jou zitten ze 2-6 dagen vast in een kloof maar dan midden in de nacht weten ze, net in de nacht dat Sinaproc zoekt, er in het pikkedonker er wel uit te komen?
En als ze wel na 2 dagen uit de kloof kwamen wat hebben ze toen in de dagen daarna gedaan?
En waarom zijn ze toen niet gevonden of hebben ze zelf de weg niet terug gevonden?
Bovendien is Kris nog steeds mobiel op 8 april maar is ze vanaf 4 april haar pincode vergeten?
En zoals ToniB terecht opmerkte, Kris haar telefoon had nog voor meer dan een uur batterij, waarom dan foto's wissen 509 om je fototoestel te gebruiken om het pad te verlichten?

3: http://i.imgur.com/tpWIciz.jpg

Waarom zou je jezelf uberhaupt willen verplaatsen in het donker? Het huisje dat Matteo vond zal als het licht is (en de paden en andere hutjes en huisjes) niet snel gemist worden

4: http://i.imgur.com/Lu3Pkvw.jpg

Spijkerbroekje uittrekken om je handen te beschermen?
Ik zie geen gidsen of toeristen met handschoenen de touwenbruggen oversteken. Bovendien trek je dan eerder je t-shirtje uit of je sokken! (echte wanten) dan je spijkerbroekje.

5:http://i.imgur.com/F4CrwsP.jpg

Kris valt en Lisanne steekt wel de kabelbrug over? Dan zou ze het huisje met al die Sinaproccers zeker tegen zijn gekomen op 50 meter ipv klauterend langs de rivier.

Los van al deze dingen geeft het nog steeds geen antwoord op.

- hoe kwamen ze bij de Piansta?
- Waarom geen netwerkbereik controleren op 1 april na 16.51 tot de volgende ochtend?
- Waarom , als ze mobiel waren, niet een keer een sms aanmaken of een keer naar huis proberen te bellen?
Enz enz.

Ik kan nu wel heel kinderachtig over films enzo gaan beginnen. Ga ik niet doen.
Dappere poging maar imo veel te veel onwaarschijnlijkheden en teveel onbeantwoorde vragen.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:59 schreef ToniB het volgende:
waarom staat bij foto's 2 april in tweede kolom? 8april klopt wel. ....?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 20:04 schreef Physsic het volgende:

Ik heb gelezen dat dit kan liggen aan de de tijdzone die ingesteld is. De EXIF-data zal gebruik maken van de tijd+tijdzone die is ingesteld in de camera. De XMP kan misschien een tijdzone gebruiken zoals die is ingesteld op de PC die is gebruikt om de foto's van de SDkaart te krijgen (bijvoorbeeld).

quote:

Ik weet dat je veel tijd hebt gestoken in het vergaren van kennis over metadata, ik probeer je dus ook absoluut niet to corrigeren of tegen te spreken. Het is gewoon een tip.

quote:

Ik neem aan de jij een mooi Excelsheetje hebt met een overzicht van alle metadata? Zou je die ergens kunnen oploaden en de link naar mij sturen in een dm/pm?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 21:27 schreef Perico het volgende:

[..]

Dankjewel, dat lijkt me wel erg plausibel ja... de Panamese tijden worden teruggerekend naar +5 uur UTC... en Nederland is UTC+1, dus daar komen die 6 uur vandaan, die ze aftrekken van de originele fototijden. Mooie verklaring.

[..]

Ik voel me niet gauw aangesproken en heb de wijsheid al helemaal niet in pacht. Samen help je elkaar juist verder en vaak is een post ook alleen maar hardop denken en heeft iemand anders een betere verklaring.

[..]

Eens zien of dat lukt.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 23:49 schreef jackie12 het volgende:
http://www.viralismo.com/chicas-perdidas

heel veel Spaanse reacties. Staat er iets interessants bij?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 23:49 schreef jackie12 het volgende:
http://www.viralismo.com/chicas-perdidas

heel veel Spaanse reacties. Staat er iets interessants bij?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 23:57 schreef gynaika het volgende:
In dit artikel wordt een andere volgorde voor de foto's aangenomen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 01:55 schreef vronie het volgende:
Een jaar geleden enkel dit bericht.
http://www.hartvannederla(...)van-kris-en-lisanne/
Mijn gevoel zegt nog steeds dat er derden in het spel zijn geweest.die Kris en Lisanne vertrouwden
En dat dit later uit de hand is gelopen(en zijn opgejaagd)en daardoor misschien te val zijn gekomen.
Ik wil het hier ook afsluiten ik heb alles wat ik heb opgeslagen verwijderd.
Maar ik ben wel benieuwd als de mannen en Agter dit traject gaan lopen er hier iets uitkomt.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 04:36 schreef Perico het volgende:

[..]

Niet toevallig dat 1Vandaag ook foto 491 na foto 508 plaatste...?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 01:55 schreef vronie het volgende:
Een jaar geleden enkel dit bericht.
http://www.hartvannederla(...)van-kris-en-lisanne/
Mijn gevoel zegt nog steeds dat er derden in het spel zijn geweest.die Kris en Lisanne vertrouwden
En dat dit later uit de hand is gelopen(en zijn opgejaagd)en daardoor misschien te val zijn gekomen.
Ik wil het hier ook afsluiten ik heb alles wat ik heb opgeslagen verwijderd.
Maar ik ben wel benieuwd als de mannen en Agter dit traject gaan lopen er hier iets uitkomt.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:45 schreef ToniB het volgende:
Ook het verhaal dat een gids die nota bene al eerder bij het onderzoek betrokken was pas in januari de nachtfoto's voor het eerst heeft kunnen bekijken doet mij de wenkbrauwen fronsen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Langzaam maar zeker sluipt deze er in; ik zie hem steeds meer.
We weten niet of het een gids was. Het was iemand die daar bekend was en die al eerder bij een zoektocht betrokken was. Dat kan een gids zijn, een local of een indiaan..
Een gids lijkt mij zelfs onwaarschijnlijk omdat de gidsen daar veel betrokken waren en het dan vreemd is dat hij maar één keer eerder betrokken was.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het kan heel goed een gids zijn die niet betrokken was, en die niet alleen in Boquete trails doet. Of vanuit Bocas of David werkt.
Juist omdat de gidsen betrokken waren vanaf de eerste week, is de kans groot dat er een nieuwe gids is aangetrokken.
Deze gids kan ook heel bekend zijn in het gebied en zelfs ook voorwerk hebben gedaan.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het kan, dat staat ook in mijn post. Maar het is verre van een feit. Ik blijf het belangrijk vinden dat we niet sluipenderwijs aannames als feiten gaan aannemen en daarom wijs ik er op.

Zelf denk ik trouwens aan een indiaan. Er hebben heel veel locals en indianen meegeholpen bij de zoektochten en die indianen kennen het gebied ws nog beter dan de gidsen.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 20:36 schreef jackie12 het volgende:
Sorry El Matador maar vind het een heel zwak scenario van je met zoveel toevalligheden en onwaarschijnlijkheden.

Al in je eerste stukje:

1: http://i.imgur.com/IgMdtq4.jpg
en
2: http://i.imgur.com/pO9yEkr.jpg

Volgens jou zitten ze 2-6 dagen vast in een kloof maar dan midden in de nacht weten ze, net in de nacht dat Sinaproc zoekt, er in het pikkedonker er wel uit te komen?

quote:

En als ze wel na 2 dagen uit de kloof kwamen wat hebben ze toen in de dagen daarna gedaan?

quote:

En waarom zijn ze toen niet gevonden of hebben ze zelf de weg niet terug gevonden?

quote:

Bovendien is Kris nog steeds mobiel op 8 april maar is ze vanaf 4 april haar pincode vergeten?

quote:

En zoals ToniB terecht opmerkte, Kris haar telefoon had nog voor meer dan een uur batterij, waarom dan foto's wissen 509 om je fototoestel te gebruiken om het pad te verlichten?

quote:

3: http://i.imgur.com/tpWIciz.jpg

Waarom zou je jezelf uberhaupt willen verplaatsen in het donker? Het huisje dat Matteo vond zal als het licht is (en de paden en andere hutjes en huisjes) niet snel gemist worden

quote:

4: http://i.imgur.com/Lu3Pkvw.jpg

Spijkerbroekje uittrekken om je handen te beschermen?
Ik zie geen gidsen of toeristen met handschoenen de touwenbruggen oversteken. Bovendien trek je dan eerder je t-shirtje uit of je sokken! (echte wanten) dan je spijkerbroekje.

quote:

5:http://i.imgur.com/F4CrwsP.jpg

Kris valt en Lisanne steekt wel de kabelbrug over? Dan zou ze het huisje met al die Sinaproccers zeker tegen zijn gekomen op 50 meter ipv klauterend langs de rivier.

quote:

Los van al deze dingen geeft het nog steeds geen antwoord op.

- hoe kwamen ze bij de Piansta?

quote:

- Waarom geen netwerkbereik controleren op 1 april na 16.51 tot de volgende ochtend?

quote:

- Waarom , als ze mobiel waren, niet een keer een sms aanmaken of een keer naar huis proberen te bellen?

quote:

Enz enz.

Ik kan nu wel heel kinderachtig over films enzo gaan beginnen. Ga ik niet doen.
Dappere poging maar imo veel te veel onwaarschijnlijkheden en teveel onbeantwoorde vragen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee; ze vallen in de FvdG-kloof maar weten daaruit te komen in de volgende dagen, ik denk dat ze een paar van dat soort kloven aandoen.

[..]

Bang om te verdwalen; wachten op hulp, water halen, Kris (?) verzorgen, eten zoeken, etc.

[..]

Waarom ze niet gevonden zijn blijft de grote vraag, in welk scenario dan ook. Ik denk dat ze te ver verwijderd waren van het Pianistapad om gehoord te worden. Of om hen te horen.

Wel denk ik dat de mogelijke verklaring van ootje voor die oproeptijden het meest logisch is; ze probeerden te bellen en schreeuwen op gezette tijden; op de ochtendheenroute die zij ook liepen, bovenaan de kloof/kloven en de middagterugroute.

Het regelmatige patroon "begon" na de screenshot van 8:14. Die kan van alles ingehouden hebben, we weten het niet, maar het zou iets kunnen betekenen; we houden dit schema aan voor de grootste kans en om onze batterij te sparen.

Kris was zeer matig mobiel en Lisanne wat meer, maar doodsbang om haar vriendin kwijt te raken en helemaal nooit redding te krijgen. Daarom bleef ze relatief dichtbij en op zoek naar drinkwater (eerste en belangrijkste levensbehoefte).

[..]

Er is geen sprake van de invoer van een foutieve pincode maar van geen pincode. Die foute pincode is er door media ingekomen, maar de lijst zegt "no PIN". Dat is iets heel anders.

Als je je telefoon leger en leger ziet worden en die van Lisanne is op 5 april al leeg, probeer je zo weinig mogelijk batterij te gebruiken.

Het kan dat de telefoon nat is geworden, die dingen zijn niet gemaakt voor nachten achter elkaar in een Panamees hooggebergte.

Dat de telefoon een week later een uur aan gaat staan, en dus nog wel zoveel batterij in zich had, kunnen Kris en Lisanne op dat moment nog niet weten. Door drogen, een tijdje uitstaan, etc. kan een telefoon zonder netwerkzoeken verbazingwekkend lang meegaan.

[..]

De camera is m.i. gebruikt voor 4 doeleinden die nacht:
- flitsen naar de lichten van Sinaproc in de verte (_510-_541) - "tooltje" _550 gebruikten ze om mee te zwaaien in het flitslicht naar Sinaproc
- checken tot waar het ravijn loopt en de afdaling naar "de rivier" (Quebrada 2 zou ik zeggen, misschien zelfs de Rio Matteo (_542 & _543?) markeren (_550)
- het pad verlichten, de nachtelijke tocht naar de lichten (_551+)

Ergens in die serie, bij het afdalen of anderszins naar het noorden gaan, denkend dat de lichten veel dichterbij zijn dan in werkelijkheid, maakt Lisanne per ongeluk een foto van te dichtbij van Kris haar hoofd die onder/voor haar strompelt.

[..]

Hoop op redding. Zeker na al bijna een week in een paar kloven vertoefd te hebben, je enige kans om 's nachts te gaan lopen.

In het donker of niet door Q2 langs de paddocks gekomen, of ze niet opgemerkt in hun haast (en lichamelijke beperkingen) om naar het licht te gaan.

[..]

Het kan van alles zijn. Te drogen gelegd bij het wassen en weggespoeld, alles is mogelijk.

Shirtjes zijn er niet gevonden, dus daar kunnen we moeilijk iets over zeggen.

Dat de jeans is gevonden net stroomafwaarts van de 2e kabelbrug duidt er voor mij op dat ze daar geweest is/zijn. Vanaf daar de rugzak laten stromen met een flash flood door het enge Culebradal kan ik inkomen. Helemaal vanaf de Barranco Franko gaat me veel te ver. Veel teveel bochten in de rivier. Het Culebradal is recht en smal. Ligt dus vol met grote stenen, maar door de vorm loopt het bij een flash flood heel snel vol en zou de rugzak over de grote stenen "gedragen" kunnen worden. 1,5 km door het dal en de hoek om naar waar de rugzak gevonden zou moeten zijn.

[..]

Ik denk ook dat ze daar zijn geweest. Maar dat Sinaproc toen al weg was. Die 7-8 april was hun eerste nacht, ze bleven er een paar (2 dacht ik)? Ze zijn elkaar misgelopen, vrees ik.

[..]

Ik denk niet aan derden, dus dat is niet zo belangrijk. Taxi of lift. En die taxichauf zei; ik kan jullie wel wat hoger afzetten. Je kan tot minstens het einde van "Retiring" met een gewone auto komen. Daar beginnen brengt je veel sneller (en frisser -Lisanne-) naar de Mirador.

[..]

Kris was gewond en Lisanne moest haar verzorgen, zo goed en kwaad als het kon. Verder water zien te vinden en een schuilplaats bouwen. Dat is een hoop en stressvol werk, zeker als het snel donker wordt. Voor bellen was verder geen tijd meer en ze hadden het al op het hoogste punt mogelijk geprobeerd.

[..]

Afscheidsberichten komen pas in een later stadium. De foto's _542 en _550 zijn volgens experts in het hooggebergte gemaakt, wat erop duidt dat ze in de eerste dagen niet ver zijn gekomen. Dan die nachtfoto's en er is hoop. Hoop op redding, mensen, eindelijk.

Daarna gebeurt er een tweede ongeluk, Kris valt van de kabelbrug of wat dan ook. Dan zijn ze weer bezig met overleven, meer dan met de telefoons.

Na 6 april geen telefoonactiviteit meer tot het aanzetten op 11 april.

Dat kan een laatste poging (van Lisanne?) geweest zijn om wel afscheidsberichten te schrijven, maar ik denk eerder emotioneel door de foto's op de telefoon gaan. Als ie het nog deed en niet door waterschade al was aangetast.

Aangestoten zijn in de tas door andere krachten zou zelfs nog kunnen.

[..]

Ik denk juist dat ik de meeste vragen beantwoord. Onwaarschijnlijk vind ik het transport door de rivier van het ene extreme scenario (FvdG) en ook een "hard doorstampen naar het noorden" wat ervoor nog de gedachte was. Paddocks bezocht, "het officiële pad" gevolgd, etc.

De Barranco Franko is een goeie verklaring hoe ze van het pad geraakt kunnen zijn. Die fotolocatie vinden zou de sleutel tot alles zijn.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat heel opmerkelijk blijft in je scenario:
ze vallen/glijden eerst in een kloof en gaan midden in de nacht aan de wandel? Juist als ze al zo'n valpartij gemaakt hebben?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 23:57 schreef gynaika het volgende:

[..]

In dit artikel wordt een andere volgorde voor de foto's aangenomen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 04:36 schreef Perico het volgende:

[..]

Niet toevallig dat 1Vandaag ook foto 491 na foto 508 plaatste...?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
Kris was zeer matig mobiel en Lisanne wat meer, maar doodsbang om haar vriendin kwijt te raken en helemaal nooit redding te krijgen. Daarom bleef ze relatief dichtbij en op zoek naar drinkwater (eerste en belangrijkste levensbehoefte).

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:17 schreef gynaika het volgende:

[..]

[..]

Precies!

Dat zou dus inhouden dat foto 491 en 493 zijn gemaakt aan de Boquete kant op de terugweg?

In het artikel staat dat de eerste noodoproep plaatsvond een uur voordat 493 werd gemaakt.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
Er is geen sprake van de invoer van een foutieve pincode maar van geen pincode. Die foute pincode is er door media ingekomen, maar de lijst zegt "no PIN". Dat is iets heel anders.Als je je telefoon leger en leger ziet worden en die van Lisanne is op 5 april al leeg, probeer je zo weinig mogelijk batterij te gebruiken.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
De camera is m.i. gebruikt voor 4 doeleinden die nacht:- flitsen naar de lichten van Sinaproc in de verte (_510-_541) - "tooltje" _550 gebruikten ze om mee te zwaaien in het flitslicht naar Sinaproc- checken tot waar het ravijn loopt en de afdaling naar "de rivier" (Quebrada 2 zou ik zeggen, misschien zelfs de Rio Matteo (_542 & _543?) markeren (_550)- het pad verlichten, de nachtelijke tocht naar de lichten (_551+)Ergens in die serie, bij het afdalen of anderszins naar het noorden gaan, denkend dat de lichten veel dichterbij zijn dan in werkelijkheid, maakt Lisanne per ongeluk een foto van te dichtbij van Kris haar hoofd die onder/voor haar strompelt.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
Hoop op redding. Zeker na al bijna een week in een paar kloven vertoefd te hebben, je enige kans om 's nachts te gaan lopen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:32 schreef jackie12 het volgende:
Dus heel kort: ongeluk,vastzitten,eruit kunnen komen,verdwalen,ongeluk.
Das nogal wat.

Ik vind je scenario ongeloofwaardig en je antwoorden op mijn kritiek ook niet erg sterk.
Ik ga niet op alles reageren maar op een paar:

[..]

- als de meiden niet mee leefden dan is het duidelijk waarom ze niet gevonden zijn.

[..]

- je kunt aan de procenten zien hoe vol die nog is

[..]

- Het hutje biedt onderdak dus warmte en veiligheid.(en een bed)
Ik denk dat er zelfs eten en drinken in het hutje is.
Ammenooitniet dat je dit hutje gaat verlaten na alle ellende die je al achter de kiezen hebt gehad.

[..]

- ik heb het niet over afscheidsberichten ik heb het over om in al die dagen een keer proberen een sms te verzenden of naar huis proberen te bellen.
Volgens jou zijn ze mobiel dus veranderen ze voortdurend van locatie.
Dan ga je je bereik checken meerdere keren per dag (ook 's nachts)

[..]

Hier maak je al heel lang een denkfout.
Iedere taxichauffeur zal zijn klanten afzetten bij het restaurant.Daar stopt de verharde weg.
Waarom zou een taxichauffeur zijn auto willen beschadigen door door de eerste rivier te willen rijden?
Gewone taxichauffeurs rijden in een gewone auto. Alleen 4x4 en grote trucks kunnen door de rivier.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
Ik denk juist dat ik de meeste vragen beantwoord.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb dus sinds kort ook zo'n onding om te kunnen appen.

Als ik hem aanzet maar geen pin invoer kan ik wel zien of ik bereik heb. Zou dat een verklaring kunnen zijn? Eerst steeds proberen te bellen ook al geeft de telefoon geen bereik aan.. later alleen het bereik checken?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Eerder gaf je aan dat de bij ons bekende foto's, de gelukte foto's dus, bewuste foto's waren. Dat die tak bewust gefotografeerd werd bijvoorbeeld en een betekenis had.

Ik denk at er twee logische verklaringen zijn voor de foto's:
- Aandacht trekken, hetzij omdat ze iets gehoord of gezien hadden, hetzij als willekeurige wanhoopsdaad
- Proberen hun locatie op de camera vast te leggen. In dat geval zou er een aanleiding moeten zijn geweest waarom ze dat op zo'n onhandig tijdstip hebben gedaan; Verzwakking, stijgend water.. zoiets. In het ieder geval dan in een staat van paniek anders hadden ze het wel overdag gedaan.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En ik denk juist van niet.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:40 schreef jackie12 het volgende:
Ootje we moeten de rugzak nog testen.
Waar was die ook alweer te koop?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:32 schreef jackie12 het volgende:
Volgens jou zijn ze mobiel dus veranderen ze voortdurend van locatie. Dan ga je je bereik checken meerdere keren per dag (ook 's nachts)

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Een hutje biedt bescherming en onderdak tegen het weer, de kou en tegen diverse dieren.
Een hutje wordt bezocht, vroeg of laat door mensen.
Een hutje biedt geborgenheid en rust

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik vind dat je je in meer mochten moet wringen dan dat de resten vanaf de kloof hebben afgelegd.
Die hele kloof kan eruit, en dan wordt die al een stuk realistischer

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:32 schreef jackie12 het volgende:
- als de meiden niet mee leefden dan is het duidelijk waarom ze niet gevonden zijn.[/qiuote]

Tot november was dat nog goed mogelijk. De haarfoto van Kris echter duidt niet op een week lang overleden vrouw.

Dan zeg je: de fototijden zijn mee geknoeid.

Maar dan moet dat kort na 1 april geweest zijn, want hoe neem je de foto van Kris? en dan al met de intentie om het op een onbekende nacht in de toekomst, precies tijdens een dan nog onbekende expeditie van Sinaproc.

Dat is pas knap.

[quote]
- je kunt aan de procenten zien hoe vol die nog is

quote:

- Het hutje biedt onderdak dus warmte en veiligheid.(en een bed)
Ik denk dat er zelfs eten en drinken in het hutje is.
Ammenooitniet dat je dit hutje gaat verlaten na alle ellende die je al achter de kiezen hebt gehad.

quote:

- ik heb het niet over afscheidsberichten ik heb het over om in al die dagen een keer proberen een sms te verzenden of naar huis proberen te bellen.
Volgens jou zijn ze mobiel dus veranderen ze voortdurend van locatie.
Dan ga je je bereik checken meerdere keren per dag (ook 's nachts)

quote:

Hier maak je al heel lang een denkfout.
Iedere taxichauffeur zal zijn klanten afzetten bij het restaurant.Daar stopt de verharde weg.
Waarom zou een taxichauffeur zijn auto willen beschadigen door door de eerste rivier te willen rijden?
Gewone taxichauffeurs rijden in een gewone auto. Alleen 4x4 en grote trucks kunnen door de rivier.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik begrijp je niet, kan je dit beter uitleggen?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:49 schreef El_Matador het volgende:
Ik zie geen enkele noodzaak om een sms te verzenden of naar huis te bellen als je geen bereik hebt. Na de eerste dagen bleek 112/911 vruchteloos, daarna alleen aangezet en PIN ingevoerd. daarna alleen aangezet. Een logische daling in activiteit, zeker bij een leger wordende batterij.Die percentages zijn ook niet altijd gelijk. Op 1% houdt mijn telefoon het langer vol dan van zeg 45 naar 44 procent.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

In het scenario van Mata:
vallen ze eerst in de kloof
komen ze eruit
Aardbeving
proberen ze via andere kloven de cd over te steken
blijven ze tot 7/8 april op de helling van de cd
gaan ze midden in de nacht dwalen richting noorden
verdwalen
sten de tweede kabelbrug over
verongelukt Kris nog even
Lisanne verdwaald dan weer of zo wat de telefoon wordt nog aangezet op 11 april

das vermoeiend als je weinig tot niets te eten hebt, onder die omstandigheden

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies, en naarmate de tijd vordert, steeds belangrijker. Dus geen PIN hoeven invoeren; de streepjes zeggen genoeg.

[..]

Precies. Daarom denk ik dus dat door de val van de 2e kabelbrug Kris is meegesleurd en misschien dodelijk verongelukt en Lisanne daarachter aanging.

Uiteindelijk is Kris aangespoeld bij die voet-achter-boom-plek en Lisanne is daar bewust bij Kris gebleven, tot het einde. De natuur heeft de rest gedaan en dan de rugzak 1,2 km door de Culebra meegevoerd.

[..]

Ik zie geen enkele noodzaak om een sms te verzenden of naar huis te bellen als je geen bereik hebt. Na de eerste dagen bleek 112/911 vruchteloos, daarna alleen aangezet en PIN ingevoerd. daarna alleen aangezet. Een logische daling in activiteit, zeker bij een leger wordende batterij.

Die percentages zijn ook niet altijd gelijk. Op 1% houdt mijn telefoon het langer vol dan van zeg 45 naar 44 procent.

Maar dat kan je in het verleden nog niet weten. Kris heeft het minder lang overleefd dan haar telefoon, denk ik...

[..]

Er zijn genoeg behulpzame Panamezen.

Het is geen denkfout. Ik ben ook door gewone auto's (taxi's) op onverharde wegen afgezet. Het is Panama...

Jij trekt een conclusie uit je eigen aanname "een taxichauf zou dat nooit doen". Mijn ervaring is al anders, waardoor ik jouw conclusie nooit kan delen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat jij blijft volharden dat de meiden nooit een poging naar huis gedaan hebben is voor mij onbegrijpelijk, en waarschijnlijk een conclusie uit je eigen aanname/familieband.

Het waren geen rambo en rambo en hadden tot 1 april intensief contact met hun nabestaanden

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dat heeft niets met mijn eigen familieband te maken. Ik heb juist van veel gekke plekken familie gebeld.

Nee, het heeft te maken met prioriteiten. Overlevingsdrang. De strakke planning die Lisanne gemaakt lijkt te hebben.

En heel veel angst. Angst om nog verder te verdwalen. Angst om verkeerd te lopen. Die lichten van Sinaproc vormde de echte mobilisatie. Precies die nacht.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:02 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat is voor mij een van de sterkste aanwijzingen voor een misdrijf:
geen persoonlijk contact meer

Ik heb ook even gedacht dat ze de tas een bepaalde tijd niet bij zich hadden/kwijt waren of er niet bij komen, maar dat strookt weer niet met de teleoontijden.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

waarom dan niet op 7/8 april, terwijl ze onderweg waren het nog een keer proberen?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

We hebben ook niet alle data. Humberto T. had het over 80 oproepen. Als dat echt zo is, missen we er heel veel wat het plaatje weer kan veranderen.

In een fakingsscenario moet je dat ook verklaren; waarom zou je 80? (of de 8 oproeppogingen en 11 keer aanzetten die we hebben) keer een vals spoor uitzetten?

Probleem is ook dat je zeker moet zijn dat die datumveranderingen niet gelogd worden. En kloppen met de eerdere tijden.

Het zijn net zoveel bochten waarin je je moet wringen, alleen het pak is anders.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies, en naarmate de tijd vordert, steeds belangrijker. Dus geen PIN hoeven invoeren; de streepjes zeggen genoeg.

[..]

Precies. Daarom denk ik dus dat door de val van de 2e kabelbrug Kris is meegesleurd en misschien dodelijk verongelukt en Lisanne daarachter aanging.

Uiteindelijk is Kris aangespoeld bij die voet-achter-boom-plek en Lisanne is daar bewust bij Kris gebleven, tot het einde. De natuur heeft de rest gedaan en dan de rugzak 1,2 km door de Culebra meegevoerd.

[..]

Ik zie geen enkele noodzaak om een sms te verzenden of naar huis te bellen als je geen bereik hebt. Na de eerste dagen bleek 112/911 vruchteloos, daarna alleen aangezet en PIN ingevoerd. daarna alleen aangezet. Een logische daling in activiteit, zeker bij een leger wordende batterij.

Die percentages zijn ook niet altijd gelijk. Op 1% houdt mijn telefoon het langer vol dan van zeg 45 naar 44 procent.

Maar dat kan je in het verleden nog niet weten. Kris heeft het minder lang overleefd dan haar telefoon, denk ik...

[..]

Er zijn genoeg behulpzame Panamezen.

Het is geen denkfout. Ik ben ook door gewone auto's (taxi's) op onverharde wegen afgezet. Het is Panama...

Jij trekt een conclusie uit je eigen aanname "een taxichauf zou dat nooit doen". Mijn ervaring is al anders, waardoor ik jouw conclusie nooit kan delen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:06 schreef ootjekatootje het volgende:
Aan de ene kant denken ze dus heel rationeel en aan de andere kant zaten ze vol angst.
Ze waren met zijn tweeen en hadden 3 apparaten, verder eigenlijk niets.

Niet een poging naar huis of naar je vriend ?

quote:

Op zondag 29 maart 2015 21:09 schreef El_Matador het volgende:
Mata Scenario

[ afbeelding ]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het gedrag van Lisanne en Kris veranderde opeens die nacht van 7 op 8 april door de aanwezigheid van Sinaproc in het uiterste noorden in de verte over de paddocks. Van bovenaf naar beneden veel beter te zien dan andersom (Sinaproc hen).

Ervoor probeerden ze via alternatieve kloven naar het oosten, dichter naar Boquete de weg terug zien te vinden, maar de aanwezigheid van lichten precies 180 graden de andere kant op, deed ze besluiten naar het noorden te gaan.

Ze daalden de quebrada af op een veilig punt dat ze markeerden met de stok met de zakjes. In de klauterpartij maakt Lisanne een foto van Kris' levende achterhoofd. Ze struinen door Q2, komen bovenlangs Matteo's paddock met Casa Matteo maar dat zien ze 's nachts niet. Bovendien moeten ze naar het noorden, naar de lichten.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Om schijfruimte voor de nachtelijke toer te hebben, worden enkele foto's die ze in de kloven hebben gemaakt te wissen. Niet meer nodig, net als _509 na het maken van de afdalings- en zakjesmarkeerfoto's, want redding is in het noorden te vinden;Lichten! Daar wonen mensen!? En niet gewend aan de Panamese wildernis met alleen trekkershutten, er niet aan denkend dat die "bewoning" niet permanent is, zelfs niet van zo'n grote boerderij als Finca Chani...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Shoot.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik vrees van niet. Of wel en die data hebben we gewoon niet (ook) omdat de families die voor zich houden.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:07 schreef Physsic het volgende:

[..]

Bij mijn iPhone staan er geen streepjes als de SIM PIN niet is ingevoerd, in plaats daarvan staat "Locked SIM".
Als ik die streepjes zou willen zien, moet ik eerst de passcode invullen en daarna de SIM unlocken.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:06 schreef ootjekatootje het volgende:
Aan de ene kant denken ze dus heel rationeel en aan de andere kant zaten ze vol angst.
Ze waren met zijn tweeen en hadden 3 apparaten, verder eigenlijk niets.

Niet een poging naar huis of naar je vriend ?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:07 schreef Physsic het volgende:

[..]

Bij mijn iPhone staan er geen streepjes als de SIM PIN niet is ingevoerd, in plaats daarvan staat "Locked SIM".
Als ik die streepjes zou willen zien, moet ik eerst de passcode invullen en daarna de SIM unlocken.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dus dan hebben ze volgens jou bewust de gegevens in de media veranderd en bewerkt, samen met 1 vandaag, rtl late en Pauw om wat te bereiken? aandacht, medelijden?

Dan werd er toch gezegd: ze hebben geprobeerd om naar huis te bellen en klaar met alle forums en hun discussies.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:13 schreef El_Matador het volgende:
If so, dan kan die telefoonmanipulatie alleen op die 11e april gedaan zijn, in die 1 uur 5 minuten. Erna heb je geen batterij meer om de telefoon te faken.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij ziet in hun optredens nog steeds een actieve link met wat wij hier bespreken. Juist die uitzendingen bewijzen toch dat dat er niet is.

We weten het niet. Het gaat niet om "bewust gegevens veranderen", het gaat om de dood van hun dochters waar ze aan de ene kant de media nodig hebben voor fondsen en onderzoek en aan de andere kant moeten leven met het zwaarst mogelijke persoonlijke verlies.

Ze vonden het al niet leuk dat de foto's in de media kwamen, was hun reactie althans. En later maakten ze er toch terecht gebruik van. Dat soort emoties kunnen wij ons gelukkig niet voorstellen.

Ik zie dat niet als "bewust dingen achterhouden", ik zie het als bevestiging van de overtuiging dat wij echt niks te eisen of verwachten hebben. Wij doen dit op basis van mediaberichten en eigen onderzoekjes, maar kunnen niks verwachten.

Niet gezegde dingen kunnen nog steeds waar zijn en gezegde dingen niet waar.

Het misdrijfscenario kan gelden als de ons bekende feiten uitgelegd worden.

Waarom die foto's, waarom zoveel oproepen, waarom precies die tijden, etc.

Verklaar het maar.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dus jij beweert dat de rode haren foto niet bewust op 3 december naar buiten is gekomen?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:23 schreef ootjekatootje het volgende:
Daarnaast wat is de bron van de nachtelijke zoekactie van sinaproc?

Dat is toch een keiharde aanname?

edit: waar ouder1 hier ons steeds terecht op attendeert, dat veronderstellingen veranderen in feiten?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:23 schreef ootjekatootje het volgende:
Daarnaast wat is de bron van de nachtelijke zoekactie van sinaproc?

Dat is toch een keiharde aanname?

edit: waar ouder1 hier ons steeds terecht op attendeert, dat veronderstellingen veranderen in feiten?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus zonder code in te voeren zie jij niet hoeveel bereik je hebt? En wel hoeveel batterij (%)?

Op mijn Samsung S2 zie ik beide wel zonder PIN invoeren.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:11 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

UItstekend scenario, consistent en zonder onzinnige aannames. Tevens het enige scenario dat met kaarten wordt onderbouwd
Ik herken ook elementen uit mijn scenario

Zou er ergens achter de CD een heuveltop zijn vanwaar ze op 2 april even contact hebben gehad met een zendmast op de Barú?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dank Domnivoor. Het is nog niet compleet, maar een aardig begin.

Met het idee dat Kris en Lisanne meerdere kloven bezocht hebben aan de andere kant van de CD, ~50-60 m onder het Pianistapad, lijkt het me heel moeilijk om contact te krijgen met een mast aan de andere kant van de CD, behalve als er meer van dit soort gesteentegeulen zouden zijn.

wat zou kunnen is Kris die Lisanne een knietje kan geven om hoog in een kloof of vanuit zo'n geul (maar dan doodlopend) hogerop te komen en net door de windrichting, wolkendek een pietsje bereik oppikken.

De meiden zelf op hun telefoon merkten denk ik niks van dat mogelijke contact (als het er al was, Physsic heeft het helemaal uitgelegd), want anders hadden ze het die woensdagmiddag 2 april veel vaker geprobeerd...

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:34 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, dat zie ik dan niet. Verder kan ik ook eigenlijk niks als ik niet eerst de passcode invoer. Bij Samsung (en alle andere telefoons) is dat omgekeerd; eerst moet de SIM PIN worden ingevoerd en daarna een eventuele andere code (pattern-lock bijvoorbeeld).

Er kan met beide telefoons wel altijd worden geprobeerd een noodnummer te bellen.

Ik heb even mijn Samsung gerestart, maar zonder mijn SIM te unlocken kan ik ook niet zien of ik bereik heb. Linksboven staat dan een driehoekje met een uitroepteken in het midden en het icoontje dat met streepjes de dekking zou moeten aangeven is ook leeg.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:37 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dan zal ik je nog even helpen:
Hans zegt in de video dat zowel hij als de telefoon van Kris bereik hebben tot 45 minuten achter de CD.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:37 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dan zal ik je nog even helpen:
Hans zegt in de video dat zowel hij als de telefoon van Kris bereik hebben tot 45 minuten achter de CD.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Van Kris weten we het niet zeker, het kan een projectie van zijn eigen tijd zijn...

Maar ja, op het Pianistapad, in de hoogte, wel. 50-60 meter naar beneden in een kloof of niet veel lagere/hogere kloven daar ten oosten van is dat wat anders...

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:38 schreef ootjekatootje het volgende:
Mata, als ze niet zelf de gegevens of met toestemming naar buiten hebben gebracht? Hoe groot schat jij de kans in dat ze dan nog wel in gesprek blijven met dezelfde media tot 4 maart?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:39 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Precies. Dat is op een lager punt dan de Mirador, dus wellicht zijn er verderop ook heuveltoppen waar je net wel bereik hebt.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:34 schreef El_Matador het volgende:
wat zou kunnen is Kris die Lisanne een knietje kan geven om hoog in een kloof of vanuit zo'n geul (maar dan doodlopend) hogerop te komen en net door de windrichting, wolkendek een pietsje bereik oppikken.De meiden zelf op hun telefoon merkten denk ik niks van dat mogelijke contact (als het er al was, Physsic heeft het helemaal uitgelegd), want anders hadden ze het die woensdagmiddag 2 april veel vaker geprobeerd...

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Haat-liefde-verhouding. De media hebben dit soort verhalen nodig en de families de media. Fondsen, mensen onder druk houden, etc.

Na het onderzoek van Frank was dat -in ieder geval volgens eigen woorden- niet meer nodig. Het is klaar voor hen.

Op zich weten wij al heel erg veel en is er ook enorm veel aandacht voor de zaak geweest. Terecht, elke vermissingszaak van Nederlanders in het buitenland zou zoveel aandacht moeten krijgen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dan denk jij dus dat nummer 2 direct nummer 1 is achterna gegaan de kloof in zonder eerst van bovenaf hulp te zoeken? Of een poging te doen te bellen?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dan denk jij dus dat nummer 2 direct nummer 1 is achterna gegaan de kloof in zonder eerst van bovenaf hulp te zoeken? Of een poging te doen te bellen?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is mijn verklaring voor die eenmalige verbinding geweest.. al een hele tijd terug.
Stiekem neem je dus wel wat van mij aan maar doe je alsof je dat zelf bedenkt.

Als je dat op zo'n manier probeert dan is het logisch om ook je arm maximaal omhoog te steken waardoor je zelf op dat moment niet ziet of je verbinding hebt.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is mijn verklaring voor die eenmalige verbinding geweest.. al een hele tijd terug.
Stiekem neem je dus wel wat van mij aan maar doe je alsof je dat zelf bedenkt.

Als je dat op zo'n manier probeert dan is het logisch om ook je arm maximaal omhoog te steken waardoor je zelf op dat moment niet ziet of je verbinding hebt.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

hahah, ga jij dan Tim zoeken?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Huh, wie, ik?

En Tim is die hippie die ging wandelen?

Nee, ik ga Tim niet zoeken nee. Jij dan op een reisje Panama? Of "van je leven niet"?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 11:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

mata's hele scenario bestaand uit scenario's van anderen die hij eerst zelf afschiet en vervolgens achter elkaar geplakt heeft. Daarom gebeurt er ook zoveel in, meiden waren heel druk geweest:

Ik heb hier een paar weken geleden geopperd dat er rechts van het pad meer kloven waren, die zitten er ook in.