Kris & Lisanne #197 - Kris en Lisanne,een jaar later

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:27 schreef Perico het volgende:

[..]

XMP tijden zijn overal +5 uur, behalve bij foto 508:

[ afbeelding ]

De aanduiding z betekent, dat het UTC tijd is. Dat is standaard aan Greenwichtijd, min of meer.

In West-Europa (behalve de Britse eilanden en Portugal) geldt in de winter UTC+1 en in de zomer UTC+2 (respectievelijk 1 en 2 uur later dan de standaardtijd).

Ik moet de eerste overtuigende argumenten nog zien, waarom je een EXIF tijd interpretatie voorrang zou moeten geven boven de XMP tijd. Ze putten allebei uit dezelfde data, maar interpreteren die op punten anders.

Ik heb gelezen dat dit kan liggen aan de de tijdzone die ingesteld is. De EXIF-data zal gebruik maken van de tijd+tijdzone die is ingesteld in de camera. De XMP kan misschien een tijdzone gebruiken zoals die is ingesteld op de PC die is gebruikt om de foto's van de SDkaart te krijgen (bijvoorbeeld).
Ik weet dat je veel tijd hebt gestoken in het vergaren van kennis over metadata, ik probeer je dus ook absoluut niet to corrigeren of tegen te spreken. Het is gewoon een tip.

Ik neem aan de jij een mooi Excelsheetje hebt met een overzicht van alle metadata? Zou je die ergens kunnen oploaden en de link naar mij sturen in een dm/pm?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 16:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- onvolwassenheid
- naiviteit
- wellicht verkeerd opgepikt door Eileen, die wel wat Nederlands sprak, maar niet perfect. Ze heeft verschillende dingen zelf gezegd, via Boquetening te vinden en hier een paar delen terug

[..]

Het hangt af waar de foto van 11:05 is gemaakt. Om 12:03 schat ik ze in te beginnen met de Klim, een uurtje. Bits tempo onderaan of toch hogerop afgezet. Het maakt niet echt uit verder. Ze zijn er gekomen.

[..]

Vind je ze zo "perfect"? Leuke foto's, maar waarom "perfect"? Ik heb dat gevoel helemaal niet. En verder wat kuil zegt.

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens, maar schrijf dan de Panamese politie aan ofzo? Wij kunnen daar toch niets aan doen? Prima die foto en iPhone/Samsungonderzoeken, dat is waardevol. Maar dan nog hebben wij 0 invloed en 0 recht op ook maar iets.

Dit is hobby, niets meer.
Uit respect voor 2 verdwenen en dood gevonden meiden, dat wel.

De drie aangegeven punten zijn allen te verklaren met het “feit” dat ze niet alleen waren.

Voor mij een feit, voortgekomen uit gevoel. Niet alles is te beargumenteren.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 20:36 schreef jackie12 het volgende:
Sorry El Matador maar vind het een heel zwak scenario van je met zoveel toevalligheden en onwaarschijnlijkheden.

Al in je eerste stukje:

1: http://i.imgur.com/IgMdtq4.jpg
en
2: http://i.imgur.com/pO9yEkr.jpg

Volgens jou zitten ze 2-6 dagen vast in een kloof maar dan midden in de nacht weten ze, net in de nacht dat Sinaproc zoekt, er in het pikkedonker er wel uit te komen?
En als ze wel na 2 dagen uit de kloof kwamen wat hebben ze toen in de dagen daarna gedaan?
En waarom zijn ze toen niet gevonden of hebben ze zelf de weg niet terug gevonden?
Bovendien is Kris nog steeds mobiel op 8 april maar is ze vanaf 4 april haar pincode vergeten?
En zoals ToniB terecht opmerkte, Kris haar telefoon had nog voor meer dan een uur batterij, waarom dan foto's wissen 509 om je fototoestel te gebruiken om het pad te verlichten?

3: http://i.imgur.com/tpWIciz.jpg

Waarom zou je jezelf uberhaupt willen verplaatsen in het donker? Het huisje dat Matteo vond zal als het licht is (en de paden en andere hutjes en huisjes) niet snel gemist worden

4: http://i.imgur.com/Lu3Pkvw.jpg

Spijkerbroekje uittrekken om je handen te beschermen?
Ik zie geen gidsen of toeristen met handschoenen de touwenbruggen oversteken. Bovendien trek je dan eerder je t-shirtje uit of je sokken! (echte wanten) dan je spijkerbroekje.

5:http://i.imgur.com/F4CrwsP.jpg

Kris valt en Lisanne steekt wel de kabelbrug over? Dan zou ze het huisje met al die Sinaproccers zeker tegen zijn gekomen op 50 meter ipv klauterend langs de rivier.

Los van al deze dingen geeft het nog steeds geen antwoord op.

- hoe kwamen ze bij de Piansta?
- Waarom geen netwerkbereik controleren op 1 april na 16.51 tot de volgende ochtend?
- Waarom , als ze mobiel waren, niet een keer een sms aanmaken of een keer naar huis proberen te bellen?
Enz enz.

Ik kan nu wel heel kinderachtig over films enzo gaan beginnen. Ga ik niet doen.
Dappere poging maar imo veel te veel onwaarschijnlijkheden en teveel onbeantwoorde vragen.

duim omhoog!

edit: en wat doe je dan als je uit die kloof gekropen bent?
Juist je moeder proberen te bellen, euh 911. En hebben ze dat gedaan? Nee

[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 01-04-2015 21:24:09 ]

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:59 schreef ToniB het volgende:
waarom staat bij foto's 2 april in tweede kolom? 8april klopt wel. ....?

Ik denk dat je het zo moet zien... ook al is het slechts een kopie, die foto's dragen 'ruwe' data met zich mee..

En daar worden vervolgens die datavelden uit gedestilleerd. Zo ontstaan EXIF data tijden, maar XMP haalt hier zijn eigen fototijden uit.

XMP hanteert dan in dit geval, UTC (z) tijd.. en laat alles 5 uur later opschuiven... volgens de originele tijd is foto 507 om 19:54:50 genomen, op 1 april.

Maar XMP maakt daar van, 0:54:50 van op 2 april, in de UTC standaard. 8 april blijft 8 april, omdat de tijden vroeg in de ochtend waren.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 20:04 schreef Physsic het volgende:

Ik heb gelezen dat dit kan liggen aan de de tijdzone die ingesteld is. De EXIF-data zal gebruik maken van de tijd+tijdzone die is ingesteld in de camera. De XMP kan misschien een tijdzone gebruiken zoals die is ingesteld op de PC die is gebruikt om de foto's van de SDkaart te krijgen (bijvoorbeeld).

Dankjewel, dat lijkt me wel erg plausibel ja... de Panamese tijden worden teruggerekend naar +5 uur UTC... en Nederland is UTC+1, dus daar komen die 6 uur vandaan, die ze aftrekken van de originele fototijden. Mooie verklaring.

quote:

Ik weet dat je veel tijd hebt gestoken in het vergaren van kennis over metadata, ik probeer je dus ook absoluut niet to corrigeren of tegen te spreken. Het is gewoon een tip.

Ik voel me niet gauw aangesproken en heb de wijsheid al helemaal niet in pacht. Samen help je elkaar juist verder en vaak is een post ook alleen maar hardop denken en heeft iemand anders een betere verklaring.

quote:

Ik neem aan de jij een mooi Excelsheetje hebt met een overzicht van alle metadata? Zou je die ergens kunnen oploaden en de link naar mij sturen in een dm/pm?

Eens zien of dat lukt.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 21:27 schreef Perico het volgende:

[..]

Dankjewel, dat lijkt me wel erg plausibel ja... de Panamese tijden worden teruggerekend naar +5 uur UTC... en Nederland is UTC+1, dus daar komen die 6 uur vandaan, die ze aftrekken van de originele fototijden. Mooie verklaring.

[..]

Ik voel me niet gauw aangesproken en heb de wijsheid al helemaal niet in pacht. Samen help je elkaar juist verder en vaak is een post ook alleen maar hardop denken en heeft iemand anders een betere verklaring.

[..]

Eens zien of dat lukt.

https://www.wetransfer.com/

voor Perico en Physsic

Wat een nare avond, ik moet er steeds aan denken.
Wat zal dit een moeilijk moment zijn voor alle nabestaanden.

Via deze weg, sterkte op dit moeilijke moment

quote:

Op woensdag 1 april 2015 23:49 schreef jackie12 het volgende:
http://www.viralismo.com/chicas-perdidas

heel veel Spaanse reacties. Staat er iets interessants bij?

In dit artikel wordt een andere volgorde voor de foto's aangenomen.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 23:49 schreef jackie12 het volgende:
http://www.viralismo.com/chicas-perdidas

heel veel Spaanse reacties. Staat er iets interessants bij?

ze speculeren er lekker op los, mensenhandel en video's die veel geld opbrengen....

Een jaar geleden enkel dit bericht.
http://www.hartvannederla(...)van-kris-en-lisanne/
Mijn gevoel zegt nog steeds dat er derden in het spel zijn geweest.die Kris en Lisanne vertrouwden
En dat dit later uit de hand is gelopen(en zijn opgejaagd)en daardoor misschien te val zijn gekomen.
Ik wil het hier ook afsluiten ik heb alles wat ik heb opgeslagen verwijderd.
Maar ik ben wel benieuwd als de mannen en Agter dit traject gaan lopen er hier iets uitkomt.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 23:57 schreef gynaika het volgende:
In dit artikel wordt een andere volgorde voor de foto's aangenomen.

Niet toevallig dat 1Vandaag ook foto 491 na foto 508 plaatste...?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 01:55 schreef vronie het volgende:
Een jaar geleden enkel dit bericht.
http://www.hartvannederla(...)van-kris-en-lisanne/
Mijn gevoel zegt nog steeds dat er derden in het spel zijn geweest.die Kris en Lisanne vertrouwden
En dat dit later uit de hand is gelopen(en zijn opgejaagd)en daardoor misschien te val zijn gekomen.
Ik wil het hier ook afsluiten ik heb alles wat ik heb opgeslagen verwijderd.
Maar ik ben wel benieuwd als de mannen en Agter dit traject gaan lopen er hier iets uitkomt.

Wat je hier zegt moet natuurlijk ook rekening mee worden gehouden. Het vermoeden dat er derden betrokken zijn, wil natuurlijk niet meteen zeggen dat er ook sprake is van een opzettelijk misdrijf, al dan niet met voor opgezet plan.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 04:36 schreef Perico het volgende:

[..]

Niet toevallig dat 1Vandaag ook foto 491 na foto 508 plaatste...?

Precies!......

quote:

Op donderdag 2 april 2015 01:55 schreef vronie het volgende:
Een jaar geleden enkel dit bericht.
http://www.hartvannederla(...)van-kris-en-lisanne/
Mijn gevoel zegt nog steeds dat er derden in het spel zijn geweest.die Kris en Lisanne vertrouwden
En dat dit later uit de hand is gelopen(en zijn opgejaagd)en daardoor misschien te val zijn gekomen.
Ik wil het hier ook afsluiten ik heb alles wat ik heb opgeslagen verwijderd.
Maar ik ben wel benieuwd als de mannen en Agter dit traject gaan lopen er hier iets uitkomt.

Jouw gevoel is mijn gevoel.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:45 schreef ToniB het volgende:
Ook het verhaal dat een gids die nota bene al eerder bij het onderzoek betrokken was pas in januari de nachtfoto's voor het eerst heeft kunnen bekijken doet mij de wenkbrauwen fronsen.

Langzaam maar zeker sluipt deze er in; ik zie hem steeds meer.
We weten niet of het een gids was. Het was iemand die daar bekend was en die al eerder bij een zoektocht betrokken was. Dat kan een gids zijn, een local of een indiaan..
Een gids lijkt mij zelfs onwaarschijnlijk omdat de gidsen daar veel betrokken waren en het dan vreemd is dat hij maar één keer eerder betrokken was.

Ik blijf het net als Vronie en Gynaika en Jackie frappant vinden dat ze goed de weg naar boven wisten en dus heel snel op de top stonden.

Het feit dat ze boven op de berg een opmerkelijke foto maken, versterk het gevoel dat ze niet alleen stonden.

Dat er hier direct door personen, geroepen gaat worden dat dat niet kan, is in mijn ogen schandalig.

Het grote argument dat ze alleen waren is dus:
er staat niemand op de foto's

Ik vind dit een heel slap argument.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Langzaam maar zeker sluipt deze er in; ik zie hem steeds meer.
We weten niet of het een gids was. Het was iemand die daar bekend was en die al eerder bij een zoektocht betrokken was. Dat kan een gids zijn, een local of een indiaan..
Een gids lijkt mij zelfs onwaarschijnlijk omdat de gidsen daar veel betrokken waren en het dan vreemd is dat hij maar één keer eerder betrokken was.

Het kan heel goed een gids zijn die niet betrokken was, en die niet alleen in Boquete trails doet. Of vanuit Bocas of David werkt.
Juist omdat de gidsen betrokken waren vanaf de eerste week, is de kans groot dat er een nieuwe gids is aangetrokken.
Deze gids kan ook heel bekend zijn in het gebied en zelfs ook voorwerk hebben gedaan.

Mata, er zit best een lange tijd tussen de eerste twee oproepen en de volgende, ervaar je dat ook?
Kun je nagaan hoe lang dit geduurd heeft in een kloof/grot, donker nat en koud.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het kan heel goed een gids zijn die niet betrokken was, en die niet alleen in Boquete trails doet. Of vanuit Bocas of David werkt.
Juist omdat de gidsen betrokken waren vanaf de eerste week, is de kans groot dat er een nieuwe gids is aangetrokken.
Deze gids kan ook heel bekend zijn in het gebied en zelfs ook voorwerk hebben gedaan.

Het kan, dat staat ook in mijn post. Maar het is verre van een feit. Ik blijf het belangrijk vinden dat we niet sluipenderwijs aannames als feiten gaan aannemen en daarom wijs ik er op.

Zelf denk ik trouwens aan een indiaan. Er hebben heel veel locals en indianen meegeholpen bij de zoektochten en die indianen kennen het gebied ws nog beter dan de gidsen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het kan, dat staat ook in mijn post. Maar het is verre van een feit. Ik blijf het belangrijk vinden dat we niet sluipenderwijs aannames als feiten gaan aannemen en daarom wijs ik er op.

Zelf denk ik trouwens aan een indiaan. Er hebben heel veel locals en indianen meegeholpen bij de zoektochten en die indianen kennen het gebied ws nog beter dan de gidsen.

Ik ben het helemaal met je eens, buiten de 2 bekende gidsen om zijn er veel meer personen die in aanmerking komen en dit moeten we wel zo blijven benoemen.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 20:36 schreef jackie12 het volgende:
Sorry El Matador maar vind het een heel zwak scenario van je met zoveel toevalligheden en onwaarschijnlijkheden.

Al in je eerste stukje:

1: http://i.imgur.com/IgMdtq4.jpg
en
2: http://i.imgur.com/pO9yEkr.jpg

Volgens jou zitten ze 2-6 dagen vast in een kloof maar dan midden in de nacht weten ze, net in de nacht dat Sinaproc zoekt, er in het pikkedonker er wel uit te komen?

Nee; ze vallen in de FvdG-kloof maar weten daaruit te komen in de volgende dagen, ik denk dat ze een paar van dat soort kloven aandoen.

quote:

En als ze wel na 2 dagen uit de kloof kwamen wat hebben ze toen in de dagen daarna gedaan?

Bang om te verdwalen; wachten op hulp, water halen, Kris (?) verzorgen, eten zoeken, etc.

quote:

En waarom zijn ze toen niet gevonden of hebben ze zelf de weg niet terug gevonden?

Waarom ze niet gevonden zijn blijft de grote vraag, in welk scenario dan ook. Ik denk dat ze te ver verwijderd waren van het Pianistapad om gehoord te worden. Of om hen te horen.

Wel denk ik dat de mogelijke verklaring van ootje voor die oproeptijden het meest logisch is; ze probeerden te bellen en schreeuwen op gezette tijden; op de ochtendheenroute die zij ook liepen, bovenaan de kloof/kloven en de middagterugroute.

Het regelmatige patroon "begon" na de screenshot van 8:14. Die kan van alles ingehouden hebben, we weten het niet, maar het zou iets kunnen betekenen; we houden dit schema aan voor de grootste kans en om onze batterij te sparen.

Kris was zeer matig mobiel en Lisanne wat meer, maar doodsbang om haar vriendin kwijt te raken en helemaal nooit redding te krijgen. Daarom bleef ze relatief dichtbij en op zoek naar drinkwater (eerste en belangrijkste levensbehoefte).

quote:

Bovendien is Kris nog steeds mobiel op 8 april maar is ze vanaf 4 april haar pincode vergeten?

Er is geen sprake van de invoer van een foutieve pincode maar van geen pincode. Die foute pincode is er door media ingekomen, maar de lijst zegt "no PIN". Dat is iets heel anders.

Als je je telefoon leger en leger ziet worden en die van Lisanne is op 5 april al leeg, probeer je zo weinig mogelijk batterij te gebruiken.

Het kan dat de telefoon nat is geworden, die dingen zijn niet gemaakt voor nachten achter elkaar in een Panamees hooggebergte.

Dat de telefoon een week later een uur aan gaat staan, en dus nog wel zoveel batterij in zich had, kunnen Kris en Lisanne op dat moment nog niet weten. Door drogen, een tijdje uitstaan, etc. kan een telefoon zonder netwerkzoeken verbazingwekkend lang meegaan.

quote:

En zoals ToniB terecht opmerkte, Kris haar telefoon had nog voor meer dan een uur batterij, waarom dan foto's wissen 509 om je fototoestel te gebruiken om het pad te verlichten?

De camera is m.i. gebruikt voor 4 doeleinden die nacht:
- flitsen naar de lichten van Sinaproc in de verte (_510-_541) - "tooltje" _550 gebruikten ze om mee te zwaaien in het flitslicht naar Sinaproc
- checken tot waar het ravijn loopt en de afdaling naar "de rivier" (Quebrada 2 zou ik zeggen, misschien zelfs de Rio Matteo (_542 & _543?) markeren (_550)
- het pad verlichten, de nachtelijke tocht naar de lichten (_551+)

Ergens in die serie, bij het afdalen of anderszins naar het noorden gaan, denkend dat de lichten veel dichterbij zijn dan in werkelijkheid, maakt Lisanne per ongeluk een foto van te dichtbij van Kris haar hoofd die onder/voor haar strompelt.

quote:

3: http://i.imgur.com/tpWIciz.jpg

Waarom zou je jezelf uberhaupt willen verplaatsen in het donker? Het huisje dat Matteo vond zal als het licht is (en de paden en andere hutjes en huisjes) niet snel gemist worden

Hoop op redding. Zeker na al bijna een week in een paar kloven vertoefd te hebben, je enige kans om 's nachts te gaan lopen.

In het donker of niet door Q2 langs de paddocks gekomen, of ze niet opgemerkt in hun haast (en lichamelijke beperkingen) om naar het licht te gaan.

quote:

4: http://i.imgur.com/Lu3Pkvw.jpg

Spijkerbroekje uittrekken om je handen te beschermen?
Ik zie geen gidsen of toeristen met handschoenen de touwenbruggen oversteken. Bovendien trek je dan eerder je t-shirtje uit of je sokken! (echte wanten) dan je spijkerbroekje.

Het kan van alles zijn. Te drogen gelegd bij het wassen en weggespoeld, alles is mogelijk.

Shirtjes zijn er niet gevonden, dus daar kunnen we moeilijk iets over zeggen.

Dat de jeans is gevonden net stroomafwaarts van de 2e kabelbrug duidt er voor mij op dat ze daar geweest is/zijn. Vanaf daar de rugzak laten stromen met een flash flood door het enge Culebradal kan ik inkomen. Helemaal vanaf de Barranco Franko gaat me veel te ver. Veel teveel bochten in de rivier. Het Culebradal is recht en smal. Ligt dus vol met grote stenen, maar door de vorm loopt het bij een flash flood heel snel vol en zou de rugzak over de grote stenen "gedragen" kunnen worden. 1,5 km door het dal en de hoek om naar waar de rugzak gevonden zou moeten zijn.

quote:

5:http://i.imgur.com/F4CrwsP.jpg

Kris valt en Lisanne steekt wel de kabelbrug over? Dan zou ze het huisje met al die Sinaproccers zeker tegen zijn gekomen op 50 meter ipv klauterend langs de rivier.

Ik denk ook dat ze daar zijn geweest. Maar dat Sinaproc toen al weg was. Die 7-8 april was hun eerste nacht, ze bleven er een paar (2 dacht ik)? Ze zijn elkaar misgelopen, vrees ik.

quote:

Los van al deze dingen geeft het nog steeds geen antwoord op.

- hoe kwamen ze bij de Piansta?

Ik denk niet aan derden, dus dat is niet zo belangrijk. Taxi of lift. En die taxichauf zei; ik kan jullie wel wat hoger afzetten. Je kan tot minstens het einde van "Retiring" met een gewone auto komen. Daar beginnen brengt je veel sneller (en frisser -Lisanne-) naar de Mirador.

quote:

- Waarom geen netwerkbereik controleren op 1 april na 16.51 tot de volgende ochtend?

Kris was gewond en Lisanne moest haar verzorgen, zo goed en kwaad als het kon. Verder water zien te vinden en een schuilplaats bouwen. Dat is een hoop en stressvol werk, zeker als het snel donker wordt. Voor bellen was verder geen tijd meer en ze hadden het al op het hoogste punt mogelijk geprobeerd.

quote:

- Waarom , als ze mobiel waren, niet een keer een sms aanmaken of een keer naar huis proberen te bellen?

Afscheidsberichten komen pas in een later stadium. De foto's _542 en _550 zijn volgens experts in het hooggebergte gemaakt, wat erop duidt dat ze in de eerste dagen niet ver zijn gekomen. Dan die nachtfoto's en er is hoop. Hoop op redding, mensen, eindelijk.

Daarna gebeurt er een tweede ongeluk, Kris valt van de kabelbrug of wat dan ook. Dan zijn ze weer bezig met overleven, meer dan met de telefoons.

Na 6 april geen telefoonactiviteit meer tot het aanzetten op 11 april.

Dat kan een laatste poging (van Lisanne?) geweest zijn om wel afscheidsberichten te schrijven, maar ik denk eerder emotioneel door de foto's op de telefoon gaan. Als ie het nog deed en niet door waterschade al was aangetast.

Aangestoten zijn in de tas door andere krachten zou zelfs nog kunnen.

quote:

Enz enz.

Ik kan nu wel heel kinderachtig over films enzo gaan beginnen. Ga ik niet doen.
Dappere poging maar imo veel te veel onwaarschijnlijkheden en teveel onbeantwoorde vragen.

Ik denk juist dat ik de meeste vragen beantwoord. Onwaarschijnlijk vind ik het transport door de rivier van het ene extreme scenario (FvdG) en ook een "hard doorstampen naar het noorden" wat ervoor nog de gedachte was. Paddocks bezocht, "het officiële pad" gevolgd, etc.

De Barranco Franko is een goeie verklaring hoe ze van het pad geraakt kunnen zijn. Die fotolocatie vinden zou de sleutel tot alles zijn.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee; ze vallen in de FvdG-kloof maar weten daaruit te komen in de volgende dagen, ik denk dat ze een paar van dat soort kloven aandoen.

[..]

Bang om te verdwalen; wachten op hulp, water halen, Kris (?) verzorgen, eten zoeken, etc.

[..]

Waarom ze niet gevonden zijn blijft de grote vraag, in welk scenario dan ook. Ik denk dat ze te ver verwijderd waren van het Pianistapad om gehoord te worden. Of om hen te horen.

Wel denk ik dat de mogelijke verklaring van ootje voor die oproeptijden het meest logisch is; ze probeerden te bellen en schreeuwen op gezette tijden; op de ochtendheenroute die zij ook liepen, bovenaan de kloof/kloven en de middagterugroute.

Het regelmatige patroon "begon" na de screenshot van 8:14. Die kan van alles ingehouden hebben, we weten het niet, maar het zou iets kunnen betekenen; we houden dit schema aan voor de grootste kans en om onze batterij te sparen.

Kris was zeer matig mobiel en Lisanne wat meer, maar doodsbang om haar vriendin kwijt te raken en helemaal nooit redding te krijgen. Daarom bleef ze relatief dichtbij en op zoek naar drinkwater (eerste en belangrijkste levensbehoefte).

[..]

Er is geen sprake van de invoer van een foutieve pincode maar van geen pincode. Die foute pincode is er door media ingekomen, maar de lijst zegt "no PIN". Dat is iets heel anders.

Als je je telefoon leger en leger ziet worden en die van Lisanne is op 5 april al leeg, probeer je zo weinig mogelijk batterij te gebruiken.

Het kan dat de telefoon nat is geworden, die dingen zijn niet gemaakt voor nachten achter elkaar in een Panamees hooggebergte.

Dat de telefoon een week later een uur aan gaat staan, en dus nog wel zoveel batterij in zich had, kunnen Kris en Lisanne op dat moment nog niet weten. Door drogen, een tijdje uitstaan, etc. kan een telefoon zonder netwerkzoeken verbazingwekkend lang meegaan.

[..]

De camera is m.i. gebruikt voor 4 doeleinden die nacht:
- flitsen naar de lichten van Sinaproc in de verte (_510-_541) - "tooltje" _550 gebruikten ze om mee te zwaaien in het flitslicht naar Sinaproc
- checken tot waar het ravijn loopt en de afdaling naar "de rivier" (Quebrada 2 zou ik zeggen, misschien zelfs de Rio Matteo (_542 & _543?) markeren (_550)
- het pad verlichten, de nachtelijke tocht naar de lichten (_551+)

Ergens in die serie, bij het afdalen of anderszins naar het noorden gaan, denkend dat de lichten veel dichterbij zijn dan in werkelijkheid, maakt Lisanne per ongeluk een foto van te dichtbij van Kris haar hoofd die onder/voor haar strompelt.

[..]

Hoop op redding. Zeker na al bijna een week in een paar kloven vertoefd te hebben, je enige kans om 's nachts te gaan lopen.

In het donker of niet door Q2 langs de paddocks gekomen, of ze niet opgemerkt in hun haast (en lichamelijke beperkingen) om naar het licht te gaan.

[..]

Het kan van alles zijn. Te drogen gelegd bij het wassen en weggespoeld, alles is mogelijk.

Shirtjes zijn er niet gevonden, dus daar kunnen we moeilijk iets over zeggen.

Dat de jeans is gevonden net stroomafwaarts van de 2e kabelbrug duidt er voor mij op dat ze daar geweest is/zijn. Vanaf daar de rugzak laten stromen met een flash flood door het enge Culebradal kan ik inkomen. Helemaal vanaf de Barranco Franko gaat me veel te ver. Veel teveel bochten in de rivier. Het Culebradal is recht en smal. Ligt dus vol met grote stenen, maar door de vorm loopt het bij een flash flood heel snel vol en zou de rugzak over de grote stenen "gedragen" kunnen worden. 1,5 km door het dal en de hoek om naar waar de rugzak gevonden zou moeten zijn.

[..]

Ik denk ook dat ze daar zijn geweest. Maar dat Sinaproc toen al weg was. Die 7-8 april was hun eerste nacht, ze bleven er een paar (2 dacht ik)? Ze zijn elkaar misgelopen, vrees ik.

[..]

Ik denk niet aan derden, dus dat is niet zo belangrijk. Taxi of lift. En die taxichauf zei; ik kan jullie wel wat hoger afzetten. Je kan tot minstens het einde van "Retiring" met een gewone auto komen. Daar beginnen brengt je veel sneller (en frisser -Lisanne-) naar de Mirador.

[..]

Kris was gewond en Lisanne moest haar verzorgen, zo goed en kwaad als het kon. Verder water zien te vinden en een schuilplaats bouwen. Dat is een hoop en stressvol werk, zeker als het snel donker wordt. Voor bellen was verder geen tijd meer en ze hadden het al op het hoogste punt mogelijk geprobeerd.

[..]

Afscheidsberichten komen pas in een later stadium. De foto's _542 en _550 zijn volgens experts in het hooggebergte gemaakt, wat erop duidt dat ze in de eerste dagen niet ver zijn gekomen. Dan die nachtfoto's en er is hoop. Hoop op redding, mensen, eindelijk.

Daarna gebeurt er een tweede ongeluk, Kris valt van de kabelbrug of wat dan ook. Dan zijn ze weer bezig met overleven, meer dan met de telefoons.

Na 6 april geen telefoonactiviteit meer tot het aanzetten op 11 april.

Dat kan een laatste poging (van Lisanne?) geweest zijn om wel afscheidsberichten te schrijven, maar ik denk eerder emotioneel door de foto's op de telefoon gaan. Als ie het nog deed en niet door waterschade al was aangetast.

Aangestoten zijn in de tas door andere krachten zou zelfs nog kunnen.

[..]

Ik denk juist dat ik de meeste vragen beantwoord. Onwaarschijnlijk vind ik het transport door de rivier van het ene extreme scenario (FvdG) en ook een "hard doorstampen naar het noorden" wat ervoor nog de gedachte was. Paddocks bezocht, "het officiële pad" gevolgd, etc.

De Barranco Franko is een goeie verklaring hoe ze van het pad geraakt kunnen zijn. Die fotolocatie vinden zou de sleutel tot alles zijn.

Wat heel opmerkelijk blijft in je scenario:
ze vallen/glijden eerst in een kloof en gaan midden in de nacht aan de wandel? Juist als ze al zo'n valpartij gemaakt hebben?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat heel opmerkelijk blijft in je scenario:
ze vallen/glijden eerst in een kloof en gaan midden in de nacht aan de wandel? Juist als ze al zo'n valpartij gemaakt hebben?

Die val was 6,5 dag eerder. Ja, ik vind Sinaproc aanwezig en juist die nachtelijke foto's in dezelfde nacht te toevallig om niet te verbinden.

En dat ze naar het noorden gegaan zijn lijken de vondsten gewoon op te duiden. Een deel flash floods, ok. Maar niet vanaf Franks kloof helemaal naar de rugzakplek. Dat zijn gewoon teveel bochten, mogelijke uitstekende waterkanten, rotsen, boomstronken, etc.

Sinaprocs lichten hebben ze gezien, op de een of andere manier. In de verte, maar door de nacht denkend dat het dichterbij was.

Wat zou jij doen, als je al 6,5 dag niet weet waar je heen moet en opeens, die nacht, na bijna een week horror nocturno is er hoop op redding...

quote:

Op woensdag 1 april 2015 23:57 schreef gynaika het volgende:

[..]

In dit artikel wordt een andere volgorde voor de foto's aangenomen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 04:36 schreef Perico het volgende:

[..]

Niet toevallig dat 1Vandaag ook foto 491 na foto 508 plaatste...?

Precies!

Dat zou dus inhouden dat foto 491 en 493 zijn gemaakt aan de Boquete kant op de terugweg?

In het artikel staat dat de eerste noodoproep plaatsvond een uur voordat 493 werd gemaakt.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
Kris was zeer matig mobiel en Lisanne wat meer, maar doodsbang om haar vriendin kwijt te raken en helemaal nooit redding te krijgen. Daarom bleef ze relatief dichtbij en op zoek naar drinkwater (eerste en belangrijkste levensbehoefte).

In kloven/rivierbeddingen opzoek zijn naar water? Daar zullen ze vast heel veel tijd aan hebben besteed.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:17 schreef gynaika het volgende:

[..]

[..]

Precies!

Dat zou dus inhouden dat foto 491 en 493 zijn gemaakt aan de Boquete kant op de terugweg?

In het artikel staat dat de eerste noodoproep plaatsvond een uur voordat 493 werd gemaakt.

huh?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
Er is geen sprake van de invoer van een foutieve pincode maar van geen pincode. Die foute pincode is er door media ingekomen, maar de lijst zegt "no PIN". Dat is iets heel anders.Als je je telefoon leger en leger ziet worden en die van Lisanne is op 5 april al leeg, probeer je zo weinig mogelijk batterij te gebruiken.

Ik heb dus sinds kort ook zo'n onding om te kunnen appen.

Als ik hem aanzet maar geen pin invoer kan ik wel zien of ik bereik heb. Zou dat een verklaring kunnen zijn? Eerst steeds proberen te bellen ook al geeft de telefoon geen bereik aan.. later alleen het bereik checken?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
De camera is m.i. gebruikt voor 4 doeleinden die nacht:- flitsen naar de lichten van Sinaproc in de verte (_510-_541) - "tooltje" _550 gebruikten ze om mee te zwaaien in het flitslicht naar Sinaproc- checken tot waar het ravijn loopt en de afdaling naar "de rivier" (Quebrada 2 zou ik zeggen, misschien zelfs de Rio Matteo (_542 & _543?) markeren (_550)- het pad verlichten, de nachtelijke tocht naar de lichten (_551+)Ergens in die serie, bij het afdalen of anderszins naar het noorden gaan, denkend dat de lichten veel dichterbij zijn dan in werkelijkheid, maakt Lisanne per ongeluk een foto van te dichtbij van Kris haar hoofd die onder/voor haar strompelt.

Eerder gaf je aan dat de bij ons bekende foto's, de gelukte foto's dus, bewuste foto's waren. Dat die tak bewust gefotografeerd werd bijvoorbeeld en een betekenis had.

Ik denk dat er twee logische verklaringen zijn voor de foto's:
- Aandacht trekken, hetzij omdat ze iets gehoord of gezien hadden, hetzij als willekeurige wanhoopsdaad
- Proberen hun locatie op de camera vast te leggen. In dat geval zou er een aanleiding moeten zijn geweest waarom ze dat op zo'n onhandig tijdstip hebben gedaan; Verzwakking, stijgend water.. zoiets. In het ieder geval dan in een staat van paniek anders hadden ze het wel overdag gedaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 02-04-2015 10:46:12 ]

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
Hoop op redding. Zeker na al bijna een week in een paar kloven vertoefd te hebben, je enige kans om 's nachts te gaan lopen.

Waarom?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:32 schreef jackie12 het volgende:
Dus heel kort: ongeluk,vastzitten,eruit kunnen komen,verdwalen,ongeluk.
Das nogal wat.

Ik vind je scenario ongeloofwaardig en je antwoorden op mijn kritiek ook niet erg sterk.
Ik ga niet op alles reageren maar op een paar:

[..]

- als de meiden niet mee leefden dan is het duidelijk waarom ze niet gevonden zijn.

[..]

- je kunt aan de procenten zien hoe vol die nog is

[..]

- Het hutje biedt onderdak dus warmte en veiligheid.(en een bed)
Ik denk dat er zelfs eten en drinken in het hutje is.
Ammenooitniet dat je dit hutje gaat verlaten na alle ellende die je al achter de kiezen hebt gehad.

[..]

- ik heb het niet over afscheidsberichten ik heb het over om in al die dagen een keer proberen een sms te verzenden of naar huis proberen te bellen.
Volgens jou zijn ze mobiel dus veranderen ze voortdurend van locatie.
Dan ga je je bereik checken meerdere keren per dag (ook 's nachts)

[..]

Hier maak je al heel lang een denkfout.
Iedere taxichauffeur zal zijn klanten afzetten bij het restaurant.Daar stopt de verharde weg.
Waarom zou een taxichauffeur zijn auto willen beschadigen door door de eerste rivier te willen rijden?
Gewone taxichauffeurs rijden in een gewone auto. Alleen 4x4 en grote trucks kunnen door de rivier.

Een hutje biedt bescherming en onderdak tegen het weer, de kou en tegen diverse dieren.
Een hutje wordt bezocht, vroeg of laat door mensen.
Een hutje biedt geborgenheid en rust

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
Ik denk juist dat ik de meeste vragen beantwoord.

En ik denk juist van niet.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb dus sinds kort ook zo'n onding om te kunnen appen.

Als ik hem aanzet maar geen pin invoer kan ik wel zien of ik bereik heb. Zou dat een verklaring kunnen zijn? Eerst steeds proberen te bellen ook al geeft de telefoon geen bereik aan.. later alleen het bereik checken?

Ja, zou ik wel stellen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Eerder gaf je aan dat de bij ons bekende foto's, de gelukte foto's dus, bewuste foto's waren. Dat die tak bewust gefotografeerd werd bijvoorbeeld en een betekenis had.

Ik denk at er twee logische verklaringen zijn voor de foto's:
- Aandacht trekken, hetzij omdat ze iets gehoord of gezien hadden, hetzij als willekeurige wanhoopsdaad
- Proberen hun locatie op de camera vast te leggen. In dat geval zou er een aanleiding moeten zijn geweest waarom ze dat op zo'n onhandig tijdstip hebben gedaan; Verzwakking, stijgend water.. zoiets. In het ieder geval dan in een staat van paniek anders hadden ze het wel overdag gedaan.

Ja, de foto's zijn bewust genomen:
- kijken waar de afgrond begint
- plek markeren en die markeringsstok kan ook gebruikt zijn om te zwaaien of dauw op de vangen

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom?

Door de lichten van Sinaproc. Die hebben ze juist die nacht gemobiliseerd. In de hut hemelsbreed "maar" 4,5 km naar het noorden, wat in een pikdonkere nacht dichterbij lijkt (licht draagt ver).

Dat heeft ze m.i. bewogen naar het noorden te gaan.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En ik denk juist van niet.

ik vind dat je je in meer mochten moet wringen dan dat de resten vanaf de kloof hebben afgelegd.
Die hele kloof kan eruit, en dan wordt die al een stuk realistischer

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:40 schreef jackie12 het volgende:
Ootje we moeten de rugzak nog testen.
Waar was die ook alweer te koop?

Het model dat Lisanne had wer verkocht bij de sportzaak/skispullen winkel in Amersfoort, het nieuwe jaar model, dezelfde in een ander kleurtje:
http://www.boarderworld.c(...)9&filter%5B%5D=20628

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:32 schreef jackie12 het volgende:
Volgens jou zijn ze mobiel dus veranderen ze voortdurend van locatie. Dan ga je je bereik checken meerdere keren per dag (ook 's nachts)

Dat denk ik dus ook.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Een hutje biedt bescherming en onderdak tegen het weer, de kou en tegen diverse dieren.
Een hutje wordt bezocht, vroeg of laat door mensen.
Een hutje biedt geborgenheid en rust

Amen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik vind dat je je in meer mochten moet wringen dan dat de resten vanaf de kloof hebben afgelegd.
Die hele kloof kan eruit, en dan wordt die al een stuk realistischer

Ik begrijp je niet, kan je dit beter uitleggen?

Tijdens dat dwalen zijn er verder geen foto's gemaakt, ook niet als herkenningspunten.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:32 schreef jackie12 het volgende:
- als de meiden niet mee leefden dan is het duidelijk waarom ze niet gevonden zijn.[/qiuote]

Tot november was dat nog goed mogelijk. De haarfoto van Kris echter duidt niet op een week lang overleden vrouw.

Dan zeg je: de fototijden zijn mee geknoeid.

Maar dan moet dat kort na 1 april geweest zijn, want hoe neem je de foto van Kris? en dan al met de intentie om het op een onbekende nacht in de toekomst, precies tijdens een dan nog onbekende expeditie van Sinaproc.

Dat is pas knap.

[quote]
- je kunt aan de procenten zien hoe vol die nog is

Precies, en naarmate de tijd vordert, steeds belangrijker. Dus geen PIN hoeven invoeren; de streepjes zeggen genoeg.

quote:

- Het hutje biedt onderdak dus warmte en veiligheid.(en een bed)
Ik denk dat er zelfs eten en drinken in het hutje is.
Ammenooitniet dat je dit hutje gaat verlaten na alle ellende die je al achter de kiezen hebt gehad.

Precies. Daarom denk ik dus dat door de val van de 2e kabelbrug Kris is meegesleurd en misschien dodelijk verongelukt en Lisanne daarachter aanging.

Uiteindelijk is Kris aangespoeld bij die voet-achter-boom-plek en Lisanne is daar bewust bij Kris gebleven, tot het einde. De natuur heeft de rest gedaan en dan de rugzak 1,2 km door de Culebra meegevoerd.

quote:

- ik heb het niet over afscheidsberichten ik heb het over om in al die dagen een keer proberen een sms te verzenden of naar huis proberen te bellen.
Volgens jou zijn ze mobiel dus veranderen ze voortdurend van locatie.
Dan ga je je bereik checken meerdere keren per dag (ook 's nachts)

Ik zie geen enkele noodzaak om een sms te verzenden of naar huis te bellen als je geen bereik hebt. Na de eerste dagen bleek 112/911 vruchteloos, daarna alleen aangezet en PIN ingevoerd. daarna alleen aangezet. Een logische daling in activiteit, zeker bij een leger wordende batterij.

Die percentages zijn ook niet altijd gelijk. Op 1% houdt mijn telefoon het langer vol dan van zeg 45 naar 44 procent.

Maar dat kan je in het verleden nog niet weten. Kris heeft het minder lang overleefd dan haar telefoon, denk ik...

quote:

Hier maak je al heel lang een denkfout.
Iedere taxichauffeur zal zijn klanten afzetten bij het restaurant.Daar stopt de verharde weg.
Waarom zou een taxichauffeur zijn auto willen beschadigen door door de eerste rivier te willen rijden?
Gewone taxichauffeurs rijden in een gewone auto. Alleen 4x4 en grote trucks kunnen door de rivier.

Er zijn genoeg behulpzame Panamezen.

Het is geen denkfout. Ik ben ook door gewone auto's (taxi's) op onverharde wegen afgezet. Het is Panama...

Jij trekt een conclusie uit je eigen aanname "een taxichauf zou dat nooit doen". Mijn ervaring is al anders, waardoor ik jouw conclusie nooit kan delen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik begrijp je niet, kan je dit beter uitleggen?

In het scenario van Mata:
vallen ze eerst in de kloof
komen ze eruit
Aardbeving
proberen ze via andere kloven de cd over te steken
blijven ze tot 7/8 april op de helling van de cd
gaan ze midden in de nacht dwalen richting noorden
verdwalen
sten de tweede kabelbrug over
verongelukt Kris nog even
Lisanne verdwaald dan weer of zo wat de telefoon wordt nog aangezet op 11 april

das vermoeiend als je weinig tot niets te eten hebt, onder die omstandigheden

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:49 schreef El_Matador het volgende:
Ik zie geen enkele noodzaak om een sms te verzenden of naar huis te bellen als je geen bereik hebt. Na de eerste dagen bleek 112/911 vruchteloos, daarna alleen aangezet en PIN ingevoerd. daarna alleen aangezet. Een logische daling in activiteit, zeker bij een leger wordende batterij.Die percentages zijn ook niet altijd gelijk. Op 1% houdt mijn telefoon het langer vol dan van zeg 45 naar 44 procent.

Waar het omgaat is dat als je mobiel bent je veel vaker je telefoon checkt op bereik en dat zien we niet terug in het overzicht; is dus niet gebeurd.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

In het scenario van Mata:
vallen ze eerst in de kloof
komen ze eruit
Aardbeving
proberen ze via andere kloven de cd over te steken
blijven ze tot 7/8 april op de helling van de cd
gaan ze midden in de nacht dwalen richting noorden
verdwalen
sten de tweede kabelbrug over
verongelukt Kris nog even
Lisanne verdwaald dan weer of zo wat de telefoon wordt nog aangezet op 11 april

das vermoeiend als je weinig tot niets te eten hebt, onder die omstandigheden

Ach zo.

Ja, je hebt gelijk. Hoe meer veranderende omstandigheden je moet verzinnen, hoe meer nieuwe rampen je er bij moet betrekken, hoe minder waarschijnlijk het scenario is. Grappig genoeg iets waar Mata het afgelopen jaar zelf steeds op hamerde.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies, en naarmate de tijd vordert, steeds belangrijker. Dus geen PIN hoeven invoeren; de streepjes zeggen genoeg.

[..]

Precies. Daarom denk ik dus dat door de val van de 2e kabelbrug Kris is meegesleurd en misschien dodelijk verongelukt en Lisanne daarachter aanging.

Uiteindelijk is Kris aangespoeld bij die voet-achter-boom-plek en Lisanne is daar bewust bij Kris gebleven, tot het einde. De natuur heeft de rest gedaan en dan de rugzak 1,2 km door de Culebra meegevoerd.

[..]

Ik zie geen enkele noodzaak om een sms te verzenden of naar huis te bellen als je geen bereik hebt. Na de eerste dagen bleek 112/911 vruchteloos, daarna alleen aangezet en PIN ingevoerd. daarna alleen aangezet. Een logische daling in activiteit, zeker bij een leger wordende batterij.

Die percentages zijn ook niet altijd gelijk. Op 1% houdt mijn telefoon het langer vol dan van zeg 45 naar 44 procent.

Maar dat kan je in het verleden nog niet weten. Kris heeft het minder lang overleefd dan haar telefoon, denk ik...

[..]

Er zijn genoeg behulpzame Panamezen.

Het is geen denkfout. Ik ben ook door gewone auto's (taxi's) op onverharde wegen afgezet. Het is Panama...

Jij trekt een conclusie uit je eigen aanname "een taxichauf zou dat nooit doen". Mijn ervaring is al anders, waardoor ik jouw conclusie nooit kan delen.

Dat jij blijft volharden dat de meiden nooit een poging naar huis gedaan hebben is voor mij onbegrijpelijk, en waarschijnlijk een conclusie uit je eigen aanname/familieband.

Het waren geen rambo en rambo en hadden tot 1 april intensief contact met hun nabestaanden

Dat is voor mij een van de sterkste aanwijzingen voor een misdrijf:
geen persoonlijk contact meer

Ik heb ook even gedacht dat ze de tas een bepaalde tijd niet bij zich hadden/kwijt waren of er niet bij komen, maar dat strookt weer niet met de teleoontijden.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat jij blijft volharden dat de meiden nooit een poging naar huis gedaan hebben is voor mij onbegrijpelijk, en waarschijnlijk een conclusie uit je eigen aanname/familieband.

Het waren geen rambo en rambo en hadden tot 1 april intensief contact met hun nabestaanden

Nee, dat heeft niets met mijn eigen familieband te maken. Ik heb juist van veel gekke plekken familie gebeld.

Nee, het heeft te maken met prioriteiten. Overlevingsdrang. De strakke planning die Lisanne gemaakt lijkt te hebben.

En heel veel angst. Angst om nog verder te verdwalen. Angst om verkeerd te lopen. Die lichten van Sinaproc vormde de echte mobilisatie. Precies die nacht.