WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Vandaag een discussie met mijn baas gehad. Zijn mening is dat mensen met kinderen voorrang krijgen bij het nemen van vakantie (bv zomervakantie). Aangezien ik geen kinderen heb zou ik dus nooit voorrang krijgen, of kunnen boeken wanneer ik dat wil.
Het enige argument dat je dan krijgt is "Ja maar jij kunt in de goedkope tijd op vakantie, wij zijn afhankelijk van schoolvakanties." Lijkt me BS, als ik om wat voor reden dan ook vakantie wil in juli of augustus en ik heb voldoende verlofuren, moet dat gewoon kunnen. Mijn prive omstandigheden zouden geen verschil moeten maken.
Staat er echt wettelijk omschreven dat mensen met kinderen voorrang krijgen of is dat gewoon iets wat een bedrijf ter plekke kan verzinnen? En is dat niet oneerlijk tov mensen zonder kinderen?
Het enige argument dat je dan krijgt is "Ja maar jij kunt in de goedkope tijd op vakantie, wij zijn afhankelijk van schoolvakanties." Lijkt me BS, als ik om wat voor reden dan ook vakantie wil in juli of augustus en ik heb voldoende verlofuren, moet dat gewoon kunnen. Mijn prive omstandigheden zouden geen verschil moeten maken.
Staat er echt wettelijk omschreven dat mensen met kinderen voorrang krijgen of is dat gewoon iets wat een bedrijf ter plekke kan verzinnen? En is dat niet oneerlijk tov mensen zonder kinderen?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Nee, het is gelul. Maar wel een vorm van gelul die vrij veel mensen nogal goed uitkomt, dus je verliest het altijd.quote:Op maandag 16 maart 2015 18:49 schreef karr-1 het volgende:
Staat er echt wettelijk omschreven dat mensen met kinderen voorrang krijgen of is dat gewoon iets wat een bedrijf ter plekke kan verzinnen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar gaat het niet om en bovendien werkt dat beide kanten op.quote:
Meid het is wat he, empathie tonen en medeleven met collegas.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Privé en zakelijk moet je gewoon scheiden, als hij op vakantie wil en hij heeft de verlofuren dan gaat hij op vakantie.quote:
Meid het is wat he, empathie tonen en medeleven met collegas.
Sterker nog, in feite wordt je gediscrimineerd omdat je geen kinderen hebt.quote:
En is dat niet oneerlijk tov mensen zonder kinderen?
Hoe zwaarwegend je dat wilt laten zijn en of je er verder iets mee moet, is natuurlij aan jou.
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Ja ik ben er ook bang voor inderdaadquote:
[..]
Nee, het is gelul. Maar wel een vorm van gelul die vrij veel mensen nogal goed uitkomt, dus je verliest het altijd.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Tja maar mijn baas keurt mijn verlof dus niet goed omdat er mensen zijn met kinderen die in dezelfde tijd weg willenquote:
[..]
Privé en zakelijk moet je gewoon scheiden, als hij op vakantie wil en hij heeft de verlofuren dan gaat hij op vakantie.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
quote:
Meid het is wat he, empathie tonen en medeleven met collegas.
Nee er staat wel wettelijk omschreven dat je binnen een maand op straat kunt staan omdat je niet in de bedrijfscultuur past.
Doei.
Doei.
Klopt, maar hoeveel zin heeft het om er een zaak van te gaan maken? Uiteindelijk ga je dat toch verliezen.quote:Op maandag 16 maart 2015 18:53 schreef goed_volk het volgende:
[..]
Sterker nog, in feite wordt je gediscrimineerd omdat je geen kinderen hebt.
Hoe zwaarwegend je dat wilt laten zijn en of je er verder iets mee moet, is natuurlij aan jou.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
quote:
Nee er staat wel wettelijk omschreven dat je binnen een maand op straat kunt staan omdat je niet in de bedrijfscultuur past.
Doei.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat is geen zwaarwegende bedrijfsreden, dat is niet genoeg om jouw vakantie af te keuren.quote:
[..]
Tja maar mijn baas keurt mijn verlof dus niet goed omdat er mensen zijn met kinderen die in dezelfde tijd weg willen
The colour of her eyes were the colour of insanity
Dat staat nergens wettelijk omschreven, een bedrijf verzint dat gewoon. En ja, dat is oneerlijk, als een bedrijf die regel wil hanteren.
Zonder kinderen kun je voldoende redenen hebben om tijdens de schoolvakantieperiode op vakantie te willen. Bijvoorbeeld als je vrienden hebt met kinderen waarmee je op vakantie gaat, of een partner die aan de bouwvak gebonden zit.
In de wet staat over vakantie opnemen het volgende:
http://www.rijksoverheid.(...)iedagen-opnemen.html
Kort samengevat: een werkgever mag je verlofaanvraag alleen weigeren bij zwaarwegend bedrijfsbelang en moet dit binnen 2 weken na je verlofaanvraag aangeven.
Zonder kinderen kun je voldoende redenen hebben om tijdens de schoolvakantieperiode op vakantie te willen. Bijvoorbeeld als je vrienden hebt met kinderen waarmee je op vakantie gaat, of een partner die aan de bouwvak gebonden zit.
In de wet staat over vakantie opnemen het volgende:
http://www.rijksoverheid.(...)iedagen-opnemen.html
Kort samengevat: een werkgever mag je verlofaanvraag alleen weigeren bij zwaarwegend bedrijfsbelang en moet dit binnen 2 weken na je verlofaanvraag aangeven.
Eens, maar hij gebruikt het dus wel op die manier.quote:Op maandag 16 maart 2015 18:54 schreef BORRREETJEEE het volgende:
[..]
Dat is geen zwaarwegende bedrijfsreden, dat is niet genoeg om jouw vakantie af te keuren.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat bepaalde mensen niet tegelijk weg kunnen is dat wel.quote:
[..]
Dat is geen zwaarwegende bedrijfsreden, dat is niet genoeg om jouw vakantie af te keuren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mijn werk is niet dusdanig moeilijk dat het niet over te nemen is. In het verleden kon dat namelijk ook, maar ja, nieuwe leidinggevende enzo,quote:
[..]
Dat bepaalde mensen niet tegelijk weg kunnen is dat wel.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ligt er maar net aan waar je er een zaak van maakt. Ga je naar je baas, of naar het Europees Hof voor de rechten van de mens?quote:
[..]
Klopt, maar hoeveel zin heeft het om er een zaak van te gaan maken? Uiteindelijk ga je dat toch verliezen.
Bij de eerste krijg je nul op het rekest, bij de tweede mogelijk media-aandacht en je gelijk.
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
quote:
Dat staat nergens wettelijk omschreven, een bedrijf verzint dat gewoon. En ja, dat is oneerlijk, als een bedrijf die regel wil hanteren.
Zonder kinderen kun je voldoende redenen hebben om tijdens de schoolvakantieperiode op vakantie te willen. Bijvoorbeeld als je vrienden hebt met kinderen waarmee je op vakantie gaat, of een partner die aan de bouwvak gebonden zit.
In de wet staat over vakantie opnemen het volgende:
http://www.rijksoverheid.(...)iedagen-opnemen.html
Kort samengevat: een werkgever mag je verlofaanvraag alleen weigeren bij zwaarwegend bedrijfsbelang en moet dit binnen 2 weken na je verlofaanvraag aangeven.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat moet je de afweging maken om het op de spits te willen drijven of niet.quote:
[..]
Eens, maar hij gebruikt het dus wel op die manier.
Als TS het gewoon ruim van tevoren aanvraagt vraag ik mij dat af, de werkgever heeft dan tijd genoeg om wat te regelen.quote:
[..]
Dat bepaalde mensen niet tegelijk weg kunnen is dat wel.
The colour of her eyes were the colour of insanity
Nou ja, dan moet je voor jezelf bepalen wat het je waard is om het zooitje op te schudden. Want juridisch heb jij gewoon gelijk, maar als je het wil gaan halen krijg je héél veel scheve gezichten.quote:
[..]
Mijn werk is niet dusdanig moeilijk dat het niet over te nemen is. In het verleden kon dat namelijk ook, maar ja, nieuwe leidinggevende enzo,
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja bij mijn baas ben ik al geweest, dat leidde tot een discussie van ruim een half uur die eindigde met "en ik heb toch gelijk" van zijn kant.quote:
[..]
Ligt er maar net aan waar je er een zaak van maakt. Ga je naar je baas, of naar het Europees Hof voor de rechten van de mens?
Bij de eerste krijg je nul op het rekest, bij de tweede mogelijk media-aandacht en je gelijk.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik vind het zelf ook flauwekul, maar ik vind het ook wel prima. Ga ik lekker 2x een keer voor de schoolvakantie en 1x erna en dan kunnen die mensen die gezegend zijn met van die teringkinderen lekker in het hoogseizoen en in alle drukte samen met alle andere mensen met klotekinderen bij elkaar gaan zitten lekker vakantie te vieren.
Mij niet gezien. Ik stel het zelf altijd al voor om buiten de schoolvakantie te pakken, zodat mensen met kutkinderen dan gewoon hun kutvakantie kunnen nemen.
Prima geregeld imo.
Mij niet gezien. Ik stel het zelf altijd al voor om buiten de schoolvakantie te pakken, zodat mensen met kutkinderen dan gewoon hun kutvakantie kunnen nemen.
Prima geregeld imo.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Tja dat dan weer wel. Eens gaan bedenken of het me dat waard is.quote:
[..]
Nou ja, dan moet je voor jezelf bepalen wat het je waard is om het zooitje op te schudden. Want juridisch heb jij gewoon gelijk, maar als je het wil gaan halen krijg je héél veel scheve gezichten.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat gaat lang niet altijd op. De leidinggevende van een afdeling en zijn/haar directe vervanger kunnen gewoon niet tegelijk weg, in ieder geval niet voor een aantal weken. Maar dat weet je ook als je aan zo'n functie begint.quote:
Als TS het gewoon ruim van tevoren aanvraagt vraag ik mij dat af, de werkgever heeft dan tijd genoeg om wat te regelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het gaat mij niet eens om de periode of zo maar meer het argument dat mensen met kinderen altijd voorrang hebben. Als ik perse in die periode weg wil om wat voor reden dan ook, dan heb ik daar recht op. Kinderen of niet...quote:Op maandag 16 maart 2015 18:57 schreef Geralt het volgende:
Ik vind het zelf ook flauwekul, maar ik vind het ook wel prima. Ga ik lekker 2x een keer voor de schoolvakantie en 1x erna en dan kunnen die mensen die gezegend zijn met van die teringkinderen lekker in het hoogseizoen en in alle drukte samen met alle andere mensen met klotekinderen bij elkaar gaan zitten lekker vakantie te vieren.
Mij niet gezien. Ik stel het zelf altijd al voor om buiten de schoolvakantie te pakken, zodat mensen met kutkinderen dan gewoon hun kutvakantie kunnen nemen.
Prima geregeld imo.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Zeker.quote:
Als ik perse in die periode weg wil om wat voor reden dan ook, dan heb ik daar recht op. Kinderen of niet...
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Het ging om een aanvraag voor eind julibegin augustus in dit geval.quote:
Als TS het gewoon ruim van tevoren aanvraagt vraag ik mij dat af, de werkgever heeft dan tijd genoeg om wat te regelen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ja die moet bij ons voor 1 november.quote:
[..]
Het ging om een aanvraag voor eind julibegin augustus in dit geval.
Bij ons voor het einde van deze maandquote:Op maandag 16 maart 2015 19:02 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Ja die moet bij ons voor 1 november.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
is ook te debiel voor woorden dat je vorig jaar november al je zomervakantie moet invullen voor het jaar daarop
Och, ik heb niet eens wat te kiezenquote:Op maandag 16 maart 2015 19:04 schreef Evertjan het volgende:
is ook te debiel voor woorden dat je vorig jaar november al je zomervakantie moet invullen voor het jaar daarop
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij ons begin januari. Ik heb nog niks vastgezet. Ik zie wel. Pak toch ervoor en erna, dus kan ik een paar weken van te voren nog uitkiezen mocht het nodig zijnquote:
[..]
Bij ons voor het einde van deze maand
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
ik heb vroeger nog bij een bedrijf gewerkt wat gewoon 4 weken dicht ging in de zomervakantiequote:
[..]
Och, ik heb niet eens wat te kiezen
Hoezo zo moeilijk is dat niet.quote:
is ook te debiel voor woorden dat je vorig jaar november al je zomervakantie moet invullen voor het jaar daarop
Ik heb het over de grote vakantie he, als ik over 14 dagen een week weg wil dan kan dat gewoon
Ga eens in de schoenen staan van je baas. Zijn bedrijf moet tijdens de vakantie gewoon doordraaien en als er teveel mensen tegelijk vrijnemen heeft hij een groot probleem. Het is dan behoorlijk frustrerend als mensen die niet aan de bouwvak vastzitten tóch per se dan vakantie willen. Wettelijk gezien heb je die vrijheid wel maar t.o.v. je baas en je collega's is het asociaal. Je zadelt anderen met problemen op om egoïstische redenen. Neem vooral vrij tijdens de bouwvak maar kijk dan niet raar op dat anderen dat niet zullen waarderen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
probleem van de baas dan moet hij daarop inspelen door evt vakantiekrachten in te huren.quote:
Ga eens in de schoenen staan van je baas. Zijn bedrijf moet tijdens de vakantie gewoon doordraaien en als er teveel mensen tegelijk vrijnemen heeft hij een groot probleem. Het is dan behoorlijk frustrerend als mensen die niet aan de bouwvak vastzitten tóch per se dan vakantie willen. Wettelijk gezien heb je die vrijheid wel maar t.o.v. je baas en je collega's is het asociaal. Je zadelt anderen met problemen op om egoïstische redenen. Neem vooral vrij tijdens de bouwvak maar kijk dan niet raar op dat anderen dat niet zullen waarderen.
Precies dit dus.quote:
Ga eens in de schoenen staan van je baas. Zijn bedrijf moet tijdens de vakantie gewoon doordraaien en als er teveel mensen tegelijk vrijnemen heeft hij een groot probleem. Het is dan behoorlijk frustrerend als mensen die niet aan de bouwvak vastzitten tóch per se dan vakantie willen. Wettelijk gezien heb je die vrijheid wel maar t.o.v. je baas en je collega's is het asociaal. Je zadelt anderen met problemen op om egoïstische redenen. Neem vooral vrij tijdens de bouwvak maar kijk dan niet raar op dat anderen dat niet zullen waarderen.
Dat spreekt voor zich, maar dat is nog geen reden om mensen met kinderen per decreet voorrang te geven op alleenstaanden of kinderlozen.quote:
Ga eens in de schoenen staan van je baas. Zijn bedrijf moet tijdens de vakantie gewoon doordraaien en als er teveel mensen tegelijk vrijnemen heeft hij een groot probleem. Het is dan behoorlijk frustrerend als mensen die niet aan de bouwvak vastzitten tóch per se dan vakantie willen. Wettelijk gezien heb je die vrijheid wel maar t.o.v. je baas en je collega's is het asociaal. Je zadelt anderen met problemen op om egoïstische redenen. Neem vooral vrij tijdens de bouwvak maar kijk dan niet raar op dat anderen dat niet zullen waarderen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Egoistische redenen van de werkgever zijn legitiem en die van werknemer niet?quote:
Ga eens in de schoenen staan van je baas. Zijn bedrijf moet tijdens de vakantie gewoon doordraaien en als er teveel mensen tegelijk vrijnemen heeft hij een groot probleem. Het is dan behoorlijk frustrerend als mensen die niet aan de bouwvak vastzitten tóch per se dan vakantie willen. Wettelijk gezien heb je die vrijheid wel maar t.o.v. je baas en je collega's is het asociaal. Je zadelt anderen met problemen op om egoïstische redenen. Neem vooral vrij tijdens de bouwvak maar kijk dan niet raar op dat anderen dat niet zullen waarderen.
hou dan gewoon een eerlijke loting onder het personeel als niet iedereen in de bouwvak op vakantie kan gaanquote:
Ga eens in de schoenen staan van je baas. Zijn bedrijf moet tijdens de vakantie gewoon doordraaien en als er teveel mensen tegelijk vrijnemen heeft hij een groot probleem. Het is dan behoorlijk frustrerend als mensen die niet aan de bouwvak vastzitten tóch per se dan vakantie willen. Wettelijk gezien heb je die vrijheid wel maar t.o.v. je baas en je collega's is het asociaal. Je zadelt anderen met problemen op om egoïstische redenen. Neem vooral vrij tijdens de bouwvak maar kijk dan niet raar op dat anderen dat niet zullen waarderen.
Dat brengt sowieso extra kosten met zich mee, en is niet altijd mogelijk (afhankelijk van de functie).quote:
[..]
probleem van de baas dan moet hij daarop inspelen door evt vakantiekrachten in te huren.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat mensen met kinderen meer recht zouden hebben op, en dat is pertinent fout.quote:
Ga eens in de schoenen staan van je baas. Zijn bedrijf moet tijdens de vakantie gewoon doordraaien en als er teveel mensen tegelijk vrijnemen heeft hij een groot probleem. Het is dan behoorlijk frustrerend als mensen die niet aan de bouwvak vastzitten tóch per se dan vakantie willen. Wettelijk gezien heb je die vrijheid wel maar t.o.v. je baas en je collega's is het asociaal. Je zadelt anderen met problemen op om egoïstische redenen. Neem vooral vrij tijdens de bouwvak maar kijk dan niet raar op dat anderen dat niet zullen waarderen.
als je morgen dood er bij neer valt gaat het werk ook wel door hoorquote:
[..]
Dat brengt sowieso extra kosten met zich mee, en is niet altijd mogelijk (afhankelijk van de functie).
Sociaal gezien wel.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat mensen met kinderen meer recht zouden hebben op, en dat is pertinent fout.
Dan wordt een nieuw iemand aangenomen en komt mijn salaris te vervallen i.t.t. bij een vakantie waarbij ik gewoon wordt doorbetaald en er verhoudingsgewijs dure tijdelijke arbeidskrachten aangetrokken moeten worden.quote:
[..]
als je morgen dood er bij neer valt gaat het werk ook wel door hoor
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
eensch.quote:
Ik vind het zelf ook flauwekul, maar ik vind het ook wel prima. Ga ik lekker 2x een keer voor de schoolvakantie en 1x erna en dan kunnen die mensen die gezegend zijn met van die teringkinderen lekker in het hoogseizoen en in alle drukte samen met alle andere mensen met klotekinderen bij elkaar gaan zitten lekker vakantie te vieren.
Mij niet gezien. Ik stel het zelf altijd al voor om buiten de schoolvakantie te pakken, zodat mensen met kutkinderen dan gewoon hun kutvakantie kunnen nemen.
Prima geregeld imo.
weekje ervoor en 2 erna.
zo doe ik het al een paar jaar en het bevalt prima.
kan ik eerst krachten opdoen voor de drukte tijdens de vakantieperiode (veel werk, lange, warme dagen en ingeleend personeel nalopen) en daarna uitrusten.
Je hebt met kinderen inderdaad niet meer moreel of wettelijk recht. Maar vanuit een pragmatisch en sociaal oogpunt zijn kinderen wel een betere reden dan halsstarrigheid.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat mensen met kinderen meer recht zouden hebben op, en dat is pertinent fout.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Discussie van niks, gewoon zorgen dat je een van de eerste bent en hij mag je niet weigeren anders even dreigen met de bond, ikzelf zal iig blij zijn als wij weer buiten de vakanties kunnen. Want kinderen zijn leuk, behalve die van een ander.
fixedquote:
kinderen zijn leuk, zolang ze van een ander zijn.
Maar mensen met schoolkinderen die onder de leerplicht vallen hebben echt geen andere keus. Ik zou veel, veel liever drie keer per jaar buiten het hoogseizoen op vakantie gaan zoals we deden toen onze dochter nog geen vijf was, dan een keer per jaar in het hoogseizoen. We zijn voor die vakantie evenveel, zo niet meer, geld kwijt en het is veel drukker en meer gedoe.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat mensen met kinderen meer recht zouden hebben op, en dat is pertinent fout.
Helaas valt R niets te kiezen: als we op vakantie willen, is het zo of helemaal niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je de eerste wil zijn, zul je toch vaak al ergens november/december moeten aanvragen. Mensen die in het hoogseizoen namelijk echt op vakantie gaan, naar een camping of zo, moetenecht voor 1 januari al hebben geboekt, willen ze echt keus hebben.quote:
Discussie van niks, gewoon zorgen dat je een van de eerste bent en hij mag je niet weigeren anders even dreigen met de bond, ikzelf zal iig blij zijn als wij weer buiten de vakanties kunnen. Want kinderen zijn leuk, behalve die van een ander.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een gezeik over sociaal. Sociaal zou zijn dat ieder even vaak recht heeft op vakantie in een bepaalde periode, en als dat teveel mensen tegelijk zijn dat je dan dus afwisselt.
Als je er dan voor kiest om kinderen te krijgen dan kun je idd soms niet op vakantie in die periode omdat het dan jouw beurt is om te werken. Dat je dat dan je collega's kwalijk neemt is pas treurig. Jij wil die kinderen, deal ermee.
Als je er dan voor kiest om kinderen te krijgen dan kun je idd soms niet op vakantie in die periode omdat het dan jouw beurt is om te werken. Dat je dat dan je collega's kwalijk neemt is pas treurig. Jij wil die kinderen, deal ermee.
Het is gewoon een bullshit regel. Genoeg redenen te verzinnen waardoor je alsnog afhankelijk ben van de schoolvakanties zonder dat je kinderen hebt. En dus ook echt dat je geen keuze hebt.
En als je zo'n reden hebt, werkt het twee kanten op, aangezien het gewoon asociaal is om anderen hun vakantie-mogelijkheid te willen ontnemen, of je nou kinderen hebt of niet. Geven en nemen is dan sowieso veel gezonder voor de bedrijfsvoering.
En als je zo'n reden hebt, werkt het twee kanten op, aangezien het gewoon asociaal is om anderen hun vakantie-mogelijkheid te willen ontnemen, of je nou kinderen hebt of niet. Geven en nemen is dan sowieso veel gezonder voor de bedrijfsvoering.
Wellicht kan de baas dan beter een vervanger zoeken voor TS die wel mee wil denken met het bedrijf.quote:
[..]
probleem van de baas dan moet hij daarop inspelen door evt vakantiekrachten in te huren.
wooblabalurg
Behalve halsstarrigheid en kinderen kunnen er nog andere redenen zijn om in een specifieke week op vakantie te gaan. Als er die week iets is waar je graag naartoe wilt en wat niet in een andere week kan, simpelweg omdat het in die week is.quote:
[..]
Je hebt met kinderen inderdaad niet meer moreel of wettelijk recht. Maar vanuit een pragmatisch en sociaal oogpunt zijn kinderen wel een betere reden dan halsstarrigheid.
tja.. het is niet anders.. Ik heb ook kinderen en kan én mag niet buiten de vakantieperiode op vakantie.
Denk je dat ik graag zoveel meer betaal voor mijn vakantie ? Dat wij juichend aanschuiven op overvolle campings ?
Liever niet, maar dat is inherent aan het hebben van kinderen in schoolleeftijd.. En ik zou het bijzonder onplezierig vinden als ik in de zomer niet op vakantie kan omdat een collega zonder kinderen persé op vakantie wil in het hoogseizoen (dringende gevallen daargelaten).. Ik kán niet anders en die kindloze collega kan wel anders (dat hij of zij dat niet wil is dan wat anders..).. Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?
Op het werk van mijn partner moeten de vakantie aanvragen allemaal in december worden ingediend en dan plannen ze iedereen in.. Onderling is er al overleg geweest en wij hebben mazzel omdat wij als enige in een andere regio wonen (en die vakanties liggen dus uit elkaar) dus onze vakanties zijn nooit een probleem..
Denk je dat ik graag zoveel meer betaal voor mijn vakantie ? Dat wij juichend aanschuiven op overvolle campings ?
Liever niet, maar dat is inherent aan het hebben van kinderen in schoolleeftijd.. En ik zou het bijzonder onplezierig vinden als ik in de zomer niet op vakantie kan omdat een collega zonder kinderen persé op vakantie wil in het hoogseizoen (dringende gevallen daargelaten).. Ik kán niet anders en die kindloze collega kan wel anders (dat hij of zij dat niet wil is dan wat anders..).. Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?
Op het werk van mijn partner moeten de vakantie aanvragen allemaal in december worden ingediend en dan plannen ze iedereen in.. Onderling is er al overleg geweest en wij hebben mazzel omdat wij als enige in een andere regio wonen (en die vakanties liggen dus uit elkaar) dus onze vakanties zijn nooit een probleem..
Ik vind andere redenen, zoals een partner die gebonden is aan bouwvak/hoogseizoen, net zo zwaarwegend als kinderen. Maar echt, als het niet hoeft, als je echt helemaal de vrije keus hebt, dan wil je toch helemaal niet met al die andere mensen tegelijk op vakantie? Echt, als het niet zou hoeven, dan gingen wij echt niet in jul/augustus.quote:
Het is gewoon een bullshit regel. Genoeg redenen te verzinnen waardoor je alsnog afhankelijk ben van de schoolvakanties zonder dat je kinderen hebt. En dus ook echt dat je geen keuze hebt.
En als je zo'n reden hebt, werkt het twee kanten op, aangezien het gewoon asociaal is om anderen hun vakantie-mogelijkheid te willen ontnemen, of je nou kinderen hebt of niet. Geven en nemen is dan sowieso veel gezonder voor de bedrijfsvoering.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hangt er maar net vanaf.quote:
[..]
Ik vind andere redenen, zoals een partner die gebonden is aan bouwvak/hoogseizoen, net zo zwaarwegend als kinderen. Maar echt, als het niet hoeft, als je echt helemaal de vrije keus hebt, dan wil je toch helemaal niet met al die andere mensen tegelijk op vakantie? Echt, als het niet zou hoeven, dan gingen wij echt niet in jul/augustus.
Als je graag l'etape du tour wilt rijden, dan moet je dat toch op 19 juli doen.
Dit is toch niet mijn probleem? Jij wil kinderen, dan zijn de problemen die erbij horen ook voor jou.quote:
tja.. het is niet anders.. Ik heb ook kinderen en kan én mag niet buiten de vakantieperiode op vakantie.
Denk je dat ik graag zoveel meer betaal voor mijn vakantie ? Dat wij juichend aanschuiven op overvolle campings ?
Liever niet, maar dat is inherent aan het hebben van kinderen in schoolleeftijd..
Ik vind het geen kwestie van meer recht, want dat is simpelweg niet zo. Natuurlijk heb jij niet meer recht omdat jij toevallig een kind hebt.quote:
tj Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?
Het is wel beter voor de onderlinge verhoudingen als je rekening met elkaar kunt houden. Wat dus ook in zou houden dat als een collega een bepaalde week in de zomervakantie weg wil omdat ie daar een echte reden voor heeft behalve laten zien dat hij evenveel cht heeft als ik (bruiloft, iets met partner, wat dan ook) dat ik daar dan ook aan meewerk en met mijn vakantie rekening mee hou.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je hebt helemaal gelijk, ik zou ook liever in een rustige periode gaan. Maar ik heb helaas regelmatig zo'n reden. Je kunt je voorstellen hoe asociaal zo'n voorrangsregel dan over kan komen. Dan wordt er gewoon letterlijk tegen je gezegd jij mag niet op vakantie want je hebt geen kinderen. Alsof je opeens minder waard ben in je werk doordat je geen kinderen hebt. Zo komt dat over.quote:
[..]
Ik vind andere redenen, zoals een partner die gebonden is aan bouwvak/hoogseizoen, net zo zwaarwegend als kinderen. Maar echt, als het niet hoeft, als je echt helemaal de vrije keus hebt, dan wil je toch helemaal niet met al die andere mensen tegelijk op vakantie? Echt, als het niet zou hoeven, dan gingen wij echt niet in jul/augustus.
En wat is dan een echte reden?
Als ik in juli / augustus vakantie wil, dan is dat gewoon zo, net als dat voor jou zo is.
De achterliggende reden maakt helemaal niet uit, dat is inherent aan keuzes die je zelf maakt.
Gewoon netjes om en om wanneer je toevallig beiden in dezelfde periode wilt, dát is sociaal.
Als ik in juli / augustus vakantie wil, dan is dat gewoon zo, net als dat voor jou zo is.
De achterliggende reden maakt helemaal niet uit, dat is inherent aan keuzes die je zelf maakt.
Gewoon netjes om en om wanneer je toevallig beiden in dezelfde periode wilt, dát is sociaal.
Kan wel zijn bucketlist maar feit is dat we dan dus niet op vakantie kunnen.. en "wij" hebben dus die keuze niet.. Zonder kinderen (of kinderen onder de 5) hebben die keuze wel.. En ik kan me niet voorstlellen dat je vrijwillig 3 x zoveel gaat betalen omdat je perse in het hoogseizoen wil. Ik zeg ook "uitzonderingen"daargelaten.. Er zullen vast redenen zijn om in het hoogseizoen te gaan.. Maar zodra ik niet meer in die dure periode hoef, ga ik nooooit meer in het hoogseizoen..
Wij passen onze vakantie aan , aan de collega's.. er is goed onderling overleg. Er is zo min mogelijk overlap en dat gaat al jaren prima.. Overleg is cruciaal , dat wel.. Maar dat gaat goed..
Wij passen onze vakantie aan , aan de collega's.. er is goed onderling overleg. Er is zo min mogelijk overlap en dat gaat al jaren prima.. Overleg is cruciaal , dat wel.. Maar dat gaat goed..
Geen van beiden.quote:
Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mijns inziens heeft die collega zonder kind dan nog steeds net zoveel recht op vakantie in die weken. Het is toch niet aan een ander om te bepalen of de redenen van die kinderloze collega wel zwaarwegend genoeg zijn? Misschien wil ie 3 weken de tourkaravaan volgen, misschien wil ie op vakantie met vrienden die ook in die periode vakantie hebben, misschien wil ie weg omdat het in juli/augustus vaker mooi weer is, of misschien is er geen specifieke reden voor maar lijken die weken hem gewoon wel wat, dat zou allemaal niks uit moeten maken bij het bepalen wie die weken vrij krijgt.quote:
Liever niet, maar dat is inherent aan het hebben van kinderen in schoolleeftijd.. En ik zou het bijzonder onplezierig vinden als ik in de zomer niet op vakantie kan omdat een collega zonder kinderen persé op vakantie wil in het hoogseizoen (dringende gevallen daargelaten).. Ik kán niet anders en die kindloze collega kan wel anders (dat hij of zij dat niet wil is dan wat anders..).. Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?
Maar netjes om en om betekent dat jij het ene jaar in juli en het andere in mei gaat, bijvoorbeeld, en dat ik het ene jaar in juli en het andere jaar niet kan. Dat is sociaal en eerlijk?quote:
En wat is dan een echte reden?
Als ik in juli / augustus vakantie wil, dan is dat gewoon zo, net als dat voor jou zo is.
De achterliggende reden maakt helemaal niet uit, dat is inherent aan keuzes die je zelf maakt.
Gewoon netjes om en om wanneer je toevallig beiden in dezelfde periode wilt, dát is sociaal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ik zeg al 2 keer dat er heus uitzonderingen zijn.. maar ik heb echt geen andere keus.. ik kan alleen maar in het hoogseizoen.. dus ik zou prima op een ander moment willen , maar dat kan en mag dus niet.. En ik vind niet dat ik meer recht heb op die vakantie, maar het is al erg lastig als je niet anders kunt..
En natuurlijk moet je overleggen... zeg ik dan ergens dat dat niet hoeft.. Mijn partner doet dit ieder jaar op zijn werk.. hij is met meerdere mensen die met en zonder kinderen in dezelfde tijd op vakantie willen.. en het gaat al jaren goed.. iedereen kan wanneer hij of zij wil...
En natuurlijk moet je overleggen... zeg ik dan ergens dat dat niet hoeft.. Mijn partner doet dit ieder jaar op zijn werk.. hij is met meerdere mensen die met en zonder kinderen in dezelfde tijd op vakantie willen.. en het gaat al jaren goed.. iedereen kan wanneer hij of zij wil...
Volledig mee eens. En de reden doet er inderdaad niet toe.quote:
En wat is dan een echte reden?
Als ik in juli / augustus vakantie wil, dan is dat gewoon zo, net als dat voor jou zo is.
De achterliggende reden maakt helemaal niet uit, dat is inherent aan keuzes die je zelf maakt.
Gewoon netjes om en om wanneer je toevallig beiden in dezelfde periode wilt, dát is sociaal.
Of je deelt de groep in tweeën en de ene helft gaat in juli en de andere helft in augustus. Overlapping voor niemand toegestaan. Zo wordt dat bij ons gedaan.quote:
[..]
Maar netjes om en om betekent dat jij het ene jaar in juli en het andere in mei gaat, bijvoorbeeld, en dat ik het ene jaar in juli en het andere jaar niet kan. Dat is sociaal en eerlijk?
Dus?quote:
Dat is gevolg van jouw keuze om kinderen te krijgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is typisch iets wat op het eerste gezicht redelijk klinkt, maar als je het oplegt hele scheve dingen veroorzaakt.
Bij sommige bedrijven is het zelfs in de CAO geregeld. Je zal maar in zo een bedrijf werken en een vriend/vriendin hebben die in het onderwijs werkt, of naar een land op vakantie willen waar het in het voor of naseizoen gewoon smerig weer is. Prima als het vrijwillig is, maar het opleggen is heel krom. Het is namelijk in 90%-95% van de gevallen helemaal niet nodig, mensen zonder kinderen gaan vaak met plezier in het voor en naseizoen op vakantie. Maar zoals ik zei, je zal het maar niet kunnen, dan ben je toch mooi de sjaak
[ Bericht 28% gewijzigd door Pietverdriet op 16-03-2015 19:55:44 ]
Bij sommige bedrijven is het zelfs in de CAO geregeld. Je zal maar in zo een bedrijf werken en een vriend/vriendin hebben die in het onderwijs werkt, of naar een land op vakantie willen waar het in het voor of naseizoen gewoon smerig weer is. Prima als het vrijwillig is, maar het opleggen is heel krom. Het is namelijk in 90%-95% van de gevallen helemaal niet nodig, mensen zonder kinderen gaan vaak met plezier in het voor en naseizoen op vakantie. Maar zoals ik zei, je zal het maar niet kunnen, dan ben je toch mooi de sjaak
[ Bericht 28% gewijzigd door Pietverdriet op 16-03-2015 19:55:44 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee overlapping kan bij ons ook niet, of je gaat de eerste of de laatste drie weken.quote:
[..]
Volledig mee eens. En de reden doet er inderdaad niet toe.
[..]
Of je deelt de groep in tweeën en de ene helft gaat in juli en de andere helft in augustus. Overlapping voor niemand toegestaan. Zo wordt dat bij ons gedaan.
Als op die manier iedereen die dat wil/moet in het hoogseizoen op vakantie kan, vind ik dat een prima oplossing.quote:
[..]
Volledig mee eens. En de reden doet er inderdaad niet toe.
[..]
Of je deelt de groep in tweeën en de ene helft gaat in juli en de andere helft in augustus. Overlapping voor niemand toegestaan. Zo wordt dat bij ons gedaan.
Maar goed, ik vind collegialiteit van alle kanten moet komen. Als mijn collega tegen mij zou zeggen: eigenlijk boeit dat hoogseizoen me niet, maar ik vind het oneerlijk dat ik vanwege jouw keuze om een kind te krijgen niet in juli jan en ik wil, moet, zal mijn gelijk halen, dan zal dat de onderlinge verhoudingen niet ten goede komen,
Net zomin als wanneer ik halsstarrig zou weigeren rekening te houden met een verzoek van een collega om wel een keer in die periode weg te kunnen.
Kom op, we zijn toch geen kleine kinderen? Dat moet toch als volwassenen zonder gedoe geregeld kunnen worden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, dat zou je zeggen. Maar mensen die bepaalde weken claimen omdat ze kinderen hebben voelen die behoefte meestal niet.quote:
Kom op, we zijn toch geen kleine kinderen? Dat moet toch als volwassenen zonder gedoe geregeld kunnen worden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Miss sly precies.. in onderling overleg moet dit geregeld worden.. en zoals ik al aangaf. bij ons is dat geen punt.. We kunnen tot nu toe altijd prima weg.. Ene jaar 1e 3, dan laatste 3 en ook wel eens middenin .. het is maar net hoe het uitkomt qua planning.. En werkgever van mijn partner houdt idd rekening met personeel met kinderen en zonder kinderen.. Wij zijn iig blij dat we in het hoogseizoen gewoon kunnen en dat weten we altijd in december / januari..
Je neemt de consequenties voor je eigen keuzes niet, maar schuift die af op je collega's onder het mom van 'anders niet eerlijk'. Het heeft niets te maken met niet eerlijk. Dat jij dat tweede jaar niet op vakantie kan, is direct gevolg van het hebben van kinderen. Niet van het hebben van oneerlijke collega's. Je krijgt even vaak vrij als zij in een gewenste periode, dat is eerlijk naar iedereen.quote:
Tot jezelf kinderen krijgt.quote:
[..]
Als op die manier iedereen die dat wil/moet in het hoogseizoen op vakantie kan, vind ik dat een prima oplossing.
Maar goed, ik vind collegialiteit van alle kanten moet komen. Als mijn collega tegen mij zou zeggen: eigenlijk boeit dat hoogseizoen me niet, maar ik vind het oneerlijk dat ik vanwege jouw keuze om een kind te krijgen niet in juli jan en ik wil, moet, zal mijn gelijk halen, dan zal dat de onderlinge verhoudingen niet ten goede komen,
Net zomin als wanneer ik halsstarrig zou weigeren rekening te houden met een verzoek van een collega om wel een keer in die periode weg te kunnen.
Kom op, we zijn toch geen kleine kinderen? Dat moet toch als volwassenen zonder gedoe geregeld kunnen worden?
natuurlijk zitten die mensen er tussen, net zoals er asociale mensen zonder kinderen zijn.quote:
[..]
Ja, dat zou je zeggen. Maar mensen die bepaalde weken claimen omdat ze kinderen hebben voelen die behoefte meestal niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja iedereen kon zich inderdaad ook vinden in die oplossing. Ik ook.quote:
[..]
Als op die manier iedereen die dat wil/moet in het hoogseizoen op vakantie kan, vind ik dat een prima oplossing.
Maar goed, ik vind collegialiteit van alle kanten moet komen. Als mijn collega tegen mij zou zeggen: eigenlijk boeit dat hoogseizoen me niet, maar ik vind het oneerlijk dat ik vanwege jouw keuze om een kind te krijgen niet in juli jan en ik wil, moet, zal mijn gelijk halen, dan zal dat de onderlinge verhoudingen niet ten goede komen,
Net zomin als wanneer ik halsstarrig zou weigeren rekening te houden met een verzoek van een collega om wel een keer in die periode weg te kunnen.
Kom op, we zijn toch geen kleine kinderen? Dat moet toch als volwassenen zonder gedoe geregeld kunnen worden?
Tja, zo zijn er nu eenmaal dingen in het leven die consequenties kunnen hebben, die helaas ook doorwerken naar anderen. Als jij gaat comazuipen in het weekend en daardoor maandags niet op je werk kunt verschijnen, heeft dat helaas ook consequenties voor je collega's.quote:
[..]
Je neemt de consequenties voor je eigen keuzes niet, maar schuift die af op je collega's onder het mom van 'anders niet eerlijk'. Het heeft niets te maken met niet eerlijk. Dat jij dat tweede jaar niet op vakantie kan, is direct gevolg van het hebben van kinderen. Niet van het hebben van oneerlijke collega's. Je krijgt even vaak vrij als zij in een gewenste periode, dat is eerlijk naar iedereen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja maar dat is maar 2xquote:
[..]
Tja, zo zijn er nu eenmaal dingen in het leven die consequenties kunnen hebben, die helaas ook doorwerken naar anderen. Als jij gaat comazuipen in het weekend en daardoor maandags niet op je werk kunt verschijnen, heeft dat helaas ook consequenties voor je collega's.
Ze hoeven niet door te werken naar anderen, jij laat ze doorwerken naar anderen door te stellen dat je meer recht zou hebben om die periode vakantie te nemen dan kinderloze collega's (en zij daardoor dus minder!)
Dat is nou precies wat tegen de borst stuit. Als je het onderling kunt regelen prima, maar duik niet in de slachtofferrol omdat je geconfronteerd wordt met gevolgen van je eigen keuzes.
En de comazuipvergelijking raakt echt kant noch wal.
Dat is nou precies wat tegen de borst stuit. Als je het onderling kunt regelen prima, maar duik niet in de slachtofferrol omdat je geconfronteerd wordt met gevolgen van je eigen keuzes.
En de comazuipvergelijking raakt echt kant noch wal.
Het gaat om het idee. Er zijn nu eenmaal erg weinig keuzes die niet op een of andere manier invloed hebben op andere mensen. In een samenleving met volwassen mensen moet dat kunnen zonder zulke flauwe "ja maar jij wilde kinderen" opmerkingen.quote:
Het gaat niet om die keuze, het gaat om de manier waarop onze maatschappij is ingericht, met leerplicht en vastgestelde vakanties ipv vrij op te nemen vakantiedagen voor schoolgaande kinderen. Een regeling die stamt uit een heel andere tijd en eigenlijk helemaal niet meer van toepassing is in de huidige tijd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ok, dus voor jou is het gewoon uit principe en voor ouders met kinderen is het uit noodzaak. Dan is m.i. de keus voor de werkgever niet zo moeilijk...quote:
Als ik in juli / augustus vakantie wil, dan is dat gewoon zo, net als dat voor jou zo is.
De achterliggende reden maakt helemaal niet uit, dat is inherent aan keuzes die je zelf maakt.
Maar met een beetje werkgever valt vast wel te praten als je met een goed argument/reden komt, zoals een evenement, familieaangelegenheid etc. Met je hakken in het zand en stampvoeten gaat je in ieder geval niet helpen.
Racist
Als je goed zou hebben gelezen, zou je gelezen hebben dat ik helemaal niet vind dat ik als ouder met kind meer recht heb.quote:
Ze hoeven niet door te werken naar anderen, jij laat ze doorwerken naar anderen door te stellen dat je meer recht zou hebben om die periode vakantie te nemen dan kinderloze collega's (en zij daardoor dus minder!)
Dat is nou precies wat tegen de borst stuit. Als je het onderling kunt regelen prima, maar duik niet in de slachtofferrol omdat je geconfronteerd wordt met gevolgen van je eigen keuzes.
En de comazuipvergelijking raakt echt kant noch wal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Bij overlijden moet de werkgever nog een eindbetaling doen aan de nabestaanden, die per saldo duurder is dan een tijdelijke kracht voor 3 of 4 werken....quote:
[..]
Dan wordt een nieuw iemand aangenomen en komt mijn salaris te vervallen i.t.t. bij een vakantie waarbij ik gewoon wordt doorbetaald en er verhoudingsgewijs dure tijdelijke arbeidskrachten aangetrokken moeten worden.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ja hoor, dat kan. En als collega's dan weten dat zij niet op vakantie kunnen om het jaar omdat jij wil laten zien hoe jij echt net zoveel recht hebt als zij om dan op vakantie te gaan, zal dat heel goed zijn voor de verhoudingen. Dan zul je echt nog wel eens met een verzoek aan kunnen komen waar ze dan niet halsstarrig tegenin gaan. Heel kinderachtig misschien, maar dat is vakantie in de zomervakantie willen om te laten zien dat jij net zoveel recht hebt natuurlijk ook.quote:
Als je niet meer recht hebt is 'om en om' dus eerlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet uit principe, gewoon om wat voor reden dan ook. Omdat het in het hoogseizoen vaak beter weer is in NL bijvoorbeeld. Omdat ik het een lekkere periode vind om vrij te zijn. Vanwege een evenement, of omdat ik een reis wil boeken die toevallig dan valt. Nogmaals, de reden zou niet moeten uitmaken. Of het nu kinderen zijn of wat anders. Iedereen geeft zijn voorkeur op, en dan verdeel je dat. De ene keer jij je zin, de andere keer de ander.quote:
[..]
Ok, dus voor jou is het gewoon uit principe en voor ouders met kinderen is het uit noodzaak. Dan is m.i. de keus voor de werkgever niet zo moeilijk...
Maar met een beetje werkgever valt vast wel te praten als je met een goed argument/reden komt, zoals een evenement, familieaangelegenheid etc. Met je hakken in het zand en stampvoeten gaat je in ieder geval niet helpen.
Mensen met kinderen zijn vaak ineens geen collega's meer, maar alleen nog maar 'ouders'.
Vooral als dat ze uitkomt.
Dat jij het feit dat een ander ook in die periode vrij zou willen zijn omtovert in een persoonlijke aanval op jezelf (want iets anders zou het toch niet kunnen zijn..) zegt al genoeg. Grow up zeg.quote:
[..]
Ja hoor, dat kan. En als collega's dan weten dat zij niet op vakantie kunnen om het jaar omdat jij wil laten zien hoe jij echt net zoveel recht hebt als zij om dan op vakantie te gaan, zal dat heel goed zijn voor de verhoudingen. Dan zul je echt nog wel eens met een verzoek aan kunnen komen waar ze dan niet halsstarrig tegenin gaan. Heel kinderachtig misschien, maar dat is vakantie in de zomervakantie willen om te laten zien dat jij net zoveel recht hebt natuurlijk ook.
Zoals je het nu brengt komt het er dus eigenlijk op neer dat men moet overleggen, maar dat dat er wel toe moet leiden dat jij vakantie krijgt in de door jou aangegeven periode, en als dat niet lukt omdat iemand anders, waarvan jij vindt dat die wel in een andere periode weg kan, dan vakantie krijgt, dan is die ander kinderachtig.quote:
[..]
Ja hoor, dat kan. En als collega's dan weten dat zij niet op vakantie kunnen om het jaar omdat jij wil laten zien hoe jij echt net zoveel recht hebt als zij om dan op vakantie te gaan, zal dat heel goed zijn voor de verhoudingen. Dan zul je echt nog wel eens met een verzoek aan kunnen komen waar ze dan niet halsstarrig tegenin gaan. Heel kinderachtig misschien, maar dat is vakantie in de zomervakantie willen om te laten zien dat jij net zoveel recht hebt natuurlijk ook.
Jij leest echt alleen wat je wil lezen. Over opgroeien gesproken. Veel succes nog daarmeequote:
[..]
Dat jij het feit dat een ander ook in die periode vrij zou willen zijn omtovert in een persoonlijke aanval op jezelf (want iets anders zou het toch niet kunnen zijn..) zegt al genoeg. Grow up zeg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, niet waarvan ik vind, waarvan de persoon in kwestie het zelf aangeeft: ik heb net zoveel recht, dus moet het eerlijk om het jaar. Geen enkele andere reden dan 'recht'.quote:
[..]
Zoals je het nu brengt komt het er dus eigenlijk op neer dat men moet overleggen, maar dat dat er wel toe moet leiden dat jij vakantie krijgt in de door jou aangegeven periode, en als dat niet lukt omdat iemand anders, waarvan jij vindt dat die wel in een andere periode weg kan, dan vakantie krijgt, dan is die ander kinderachtig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ooit eens dezelfde discussie gehad. Mijn argument: " ik heb bewust geen kinderen zodat ik kan gaan en staan waar ik wil ", " maar nu moet ik rekening houden met andermans kinderen", " en ja, ik ga ook graag tijdens het hoogseizoen op vakantie ".
Onzin, schoolkinderen hebben 6 weken zomervakantie, een week herfstvakantie, 2 weken kerstvakantie, een week voorjaarsvakantie en dan nog 1 of 2 weken meivakantie. Totaal 11 of 12 weken vakantie per jaar. De gemiddelde werknemer in loondienst heeft zo'n 4 tot 8 weken vakantie per jaar (afhankelijk van CAO en ADV-uren). Dus ook voor mensen met kinderen zijn er meer dan voldoende momenten om buiten de zomervakantie om op vakantie te gaan.quote:
[..]
Maar mensen met schoolkinderen die onder de leerplicht vallen hebben echt geen andere keus. Ik zou veel, veel liever drie keer per jaar buiten het hoogseizoen op vakantie gaan zoals we deden toen onze dochter nog geen vijf was, dan een keer per jaar in het hoogseizoen. We zijn voor die vakantie evenveel, zo niet meer, geld kwijt en het is veel drukker en meer gedoe.
Helaas valt R niets te kiezen: als we op vakantie willen, is het zo of helemaal niet.
Dat de werkgever niet iedereen tegelijk op vakantie kan sturen is wel duidelijk. Afhankelijk van de functie moeten er ook maar net voldoende vakantiekrachten met de juiste kennis beschikbaar zijn en dat is lang niet altijd het geval. Dus komt het neer op gespreide vakantie van de werknemers. En het is krankzinnig om daarbij werknemers met kinderen automatisch voorrang te geven in het kiezen van de gewenste vakantieperiode.
Bovendien is het simpelweg in strijd met de rechten van de kinderloze werknemer.
En trouwens omdat ik geen kinderen heb, hou ik genoeg geld over voor die " dure vakantie in het hoogseizoen ".
Want kinderen hebben alleen in Juli en augustus vakantie? Als je mijn collega was had ik je al lang recht in je gezicht gezegd dat je het maar uitzoekt met je hypocriete en egoïstische gedachte, maar dat ik nooit of te nimmer nog een keer een hand voor je zal uitsteken.quote:
[..]
Maar netjes om en om betekent dat jij het ene jaar in juli en het andere in mei gaat, bijvoorbeeld, en dat ik het ene jaar in juli en het andere jaar niet kan. Dat is sociaal en eerlijk?
Duidelijk dat met of zonder kinderen evenveel rechten hebben. Misschien vindt die collega het juist wel leuk wanneer het zo druk is, wordt er speciaal iets georganiseerd in een bepaalde periode of werkt het weer nu eenmaal zo lekker mee in die periode.quote:
tja.. het is niet anders.. Ik heb ook kinderen en kan én mag niet buiten de vakantieperiode op vakantie.
Denk je dat ik graag zoveel meer betaal voor mijn vakantie ? Dat wij juichend aanschuiven op overvolle campings ?
Liever niet, maar dat is inherent aan het hebben van kinderen in schoolleeftijd.. En ik zou het bijzonder onplezierig vinden als ik in de zomer niet op vakantie kan omdat een collega zonder kinderen persé op vakantie wil in het hoogseizoen (dringende gevallen daargelaten).. Ik kán niet anders en die kindloze collega kan wel anders (dat hij of zij dat niet wil is dan wat anders..).. Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?
Je mag best iemand wijzen op de voordelen van buiten het hoogseizoen vakantie te hebben, maar als die dat niet wil is het gewoon één van de vele die vakantie wil.
Ik werk in het onderwijs en ben dus ook gebonden aan schoolvakanties. Mijn vriend en ik hebben echter geen kinderen. Als ik bij jou zou werken, heb jij dus meer recht om op vakantie te gaan in juli dan wij, omdat jij wel kinderen hebt? Fijne collega...quote:
tja.. het is niet anders.. Ik heb ook kinderen en kan én mag niet buiten de vakantieperiode op vakantie.
Denk je dat ik graag zoveel meer betaal voor mijn vakantie ? Dat wij juichend aanschuiven op overvolle campings ?
Liever niet, maar dat is inherent aan het hebben van kinderen in schoolleeftijd.. En ik zou het bijzonder onplezierig vinden als ik in de zomer niet op vakantie kan omdat een collega zonder kinderen persé op vakantie wil in het hoogseizoen (dringende gevallen daargelaten).. Ik kán niet anders en die kindloze collega kan wel anders (dat hij of zij dat niet wil is dan wat anders..).. Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?
Op het werk van mijn partner moeten de vakantie aanvragen allemaal in december worden ingediend en dan plannen ze iedereen in.. Onderling is er al overleg geweest en wij hebben mazzel omdat wij als enige in een andere regio wonen (en die vakanties liggen dus uit elkaar) dus onze vakanties zijn nooit een probleem..
Hypothetisch geval:
Stel, ik zou niet in het onderwijs werken en dus niet gebonden zijn aan de schoolvakanties. Nu willen mijn vriend en ik graag dit jaar naar Groot-Brittannië op vakantie en daar het tennistoernooi op Wimbledon meepakken in de eerste week van juli. Wij moeten volgens jou dus maar op een ander moment op vakantie, want dat is geen goede reden?
En waarom is de wil van de kinderloze collega om in het hoogseizoen op vakantie te gaan minder zwaarwegend dan van de collega met kinderen?quote:
[..]
Nee, niet waarvan ik vind, waarvan de persoon in kwestie het zelf aangeeft: ik heb net zoveel recht, dus moet het eerlijk om het jaar. Geen enkele andere reden dan 'recht'.
Alleen omdat de collega met kinderen toevallig kinderen heeft?
De enige reden dat 'recht op' hier ter sprake komt is omdat ouders regelmatig de indruk wekken meer recht te hebben op die weken omdat ze kinderen hebben (en zoals TS aangeeft daadwerkelijk ook voorrang krijgen tov anderen vanuit het bedrijf). Natuurlijk ga ik die weken geen vakantie nemen enkel om maar 'in mn recht te staan' of om een collega met kinderen dwars te zitten.quote:
[..]
Nee, niet waarvan ik vind, waarvan de persoon in kwestie het zelf aangeeft: ik heb net zoveel recht, dus moet het eerlijk om het jaar. Geen enkele andere reden dan 'recht'.
Jij geeft aan dat je ook vindt dat mensen met kinderen niet meer recht hebben dan anderen. Maar wanneer een kinderloze collega in dezelfde periode vrij wil als jij en jij daardoor mogelijk niet op vakantie kan, ga je emotioneel reageren en komt met argumenten als "ja maar voor mij is het toch noodzaak?". Dat wekt de indruk dat je wél vindt dat je meer recht hebt dan hij of zij, want waarom zou je anders met die argumenten komen?
Jij wilt de redenen afwegen tegen elkaar en het zwaarste laten wegen. Dat kan niet. Wat voor jou zwaar weegt, daar geeft de ander niets om en andersom. Daarom dus gewoon voorkeur uitspreken voor een periode, in goed overleg eventueel aanpassen naar iets waar iedereen zich in kan vinden. En kom je er niet uit, dan gewoon eerlijk verdelen. Zonder de ander te gaan betichten van kinderachtig gedrag enkel omdat jij je niets voor kunt stellen bij zijn/haar keuzes.
Nou hier heb je het al over een gevalletje "ik ga het er even met m'n baas over hebben". Tennis is voor mij belangrijk, kan ik die week krijgen? Als je daar vroeg genoeg mee komt, komt menig werkgever je wel tegemoet en bespreekt hij het met je vervangende collega-met-kinderen of hij een weekje later met vakantie kan.quote:
[..]
Nu willen mijn vriend en ik graag dit jaar naar Groot-Brittannië op vakantie en daar het tennistoernooi op Wimbledon meepakken in de eerste week van juli. Wij moeten volgens jou dus maar op een ander moment op vakantie, want dat is geen goede reden?
Racist
Het is bij ons ook geen probleemquote:
[..]
Nou hier heb je het al over een gevalletje "ik ga het er even met m'n baas over hebben". Tennis is voor mij belangrijk, kan ik die week krijgen? Als je daar vroeg genoeg mee komt, komt menig werkgever je wel tegemoet en bespreekt hij het met je vervangende collega-met-kinderen of hij een weekje later met vakantie kan.
. Ik wilde meer weten wat troelala... hier dan van vindt.
Tsja, ik vind dat ook een weloverwogen keuze als je ervoor kiest om een kind te krijgen. Daar moet dan vervolgens niet over gemiept worden. En anders maar inderdaad niet op vakantie gaanquote:
[..]
Maar mensen met schoolkinderen die onder de leerplicht vallen hebben echt geen andere keus. Ik zou veel, veel liever drie keer per jaar buiten het hoogseizoen op vakantie gaan zoals we deden toen onze dochter nog geen vijf was, dan een keer per jaar in het hoogseizoen. We zijn voor die vakantie evenveel, zo niet meer, geld kwijt en het is veel drukker en meer gedoe.
Helaas valt R niets te kiezen: als we op vakantie willen, is het zo of helemaal niet.
Dat zie je verkeerd. Punt is namelijk dat jij ook ooit een keuze had om *collega zonder kind* te zijn en het hele jaar tot je beschikking te hebben. Maar je hebt er zelf voor gekozen om dat anders in te richten. Dat moet dan niet betekenen dat je collega zonder kind niet meer in augustus op vakantie kanquote:
. Ik kán niet anders en die kindloze collega kan wel anders (dat hij of zij dat niet wil is dan wat anders..).. Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?
Volwassen mensen die een goede collegiale band hebben, komen hier prima ieder jaar uitquote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom is het asociaal als ik vrij wil op tijden dat het mij uitkomt? Ik vind het pas asociaal als mensen met kinderen per definitie voorrang krijgen zonder overleg.quote:
Ga eens in de schoenen staan van je baas. Zijn bedrijf moet tijdens de vakantie gewoon doordraaien en als er teveel mensen tegelijk vrijnemen heeft hij een groot probleem. Het is dan behoorlijk frustrerend als mensen die niet aan de bouwvak vastzitten tóch per se dan vakantie willen. Wettelijk gezien heb je die vrijheid wel maar t.o.v. je baas en je collega's is het asociaal. Je zadelt anderen met problemen op om egoïstische redenen. Neem vooral vrij tijdens de bouwvak maar kijk dan niet raar op dat anderen dat niet zullen waarderen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Er is altijd een keuze, het is een kwestie van willen. Op zijn minst kan er overlegd worden.quote:
[..]
Maar mensen met schoolkinderen die onder de leerplicht vallen hebben echt geen andere keus. Ik zou veel, veel liever drie keer per jaar buiten het hoogseizoen op vakantie gaan zoals we deden toen onze dochter nog geen vijf was, dan een keer per jaar in het hoogseizoen. We zijn voor die vakantie evenveel, zo niet meer, geld kwijt en het is veel drukker en meer gedoe.
Helaas valt R niets te kiezen: als we op vakantie willen, is het zo of helemaal niet.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Meedenken met het bedrijf? Ik doe niet anders, maar ik heb net zoveel rechten als elke andere medewerker. Het wel of niet hebben van kinderen zou geen verschil moeten maken, dat is een privé keuze.quote:
[..]
Wellicht kan de baas dan beter een vervanger zoeken voor TS die wel mee wil denken met het bedrijf.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Allebei exact even veel. Het stellen dat iemand met kinderen per definitie voorrang heeft gaat mij te ver en slaat nergens op. In overleg is veel mogelijk.quote:
Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dan zou het er in theorie dus ook op neer kunnen komen dat mensen die kinderen hebben simpelweg niet met hun kinderen op vakantie kunnen?quote:
[..]
Meedenken met het bedrijf? Ik doe niet anders, maar ik heb net zoveel rechten als elke andere medewerker. Het wel of niet hebben van kinderen zou geen verschil moeten maken, dat is een privé keuze.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik heb geen kinderen, wil geen kinderen en zal ook nooit kinderen krijgen. Ook dat is een prive zaak, maar geen reden om mij achter te stellen tov iemand met wel kinderen.quote:
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Zoals hier al eerder gezegd hebben kinderen iets van 11 weken vakantie per jaar, dan zal er vast wel een week zijn waarin mensen met kinderen weg kunnen, misschien inderdaad niet ieder jaar in de zomervakantiequote:
[..]
Dan zou het er in theorie dus ook op neer kunnen komen dat mensen die kinderen hebben simpelweg niet met hun kinderen op vakantie kunnen?
Er zitten 52 weken in een jaar, er zijn vast wel weken buiten deze 11 weken waar mensen zonder kinderen weg kunnen. De verhouding is 11/52 en 41/51. Hun kinderen zijn misschien de verzorgers die jouw luier verschonen als je 80 bent (als ze niet allemaal met vakantie zijn in de zomer).quote:
[..]
Zoals hier al eerder gezegd hebben kinderen iets van 11 weken vakantie per jaar, dan zal er vast wel een week zijn waarin mensen met kinderen weg kunnen, misschien inderdaad niet ieder jaar in de zomervakantie
Racist
Natuurlijk kan dat, alleen moet het niet vanzelfsprekend zijn dat je kinderen hebt en dus recht hebt op vrij in juli/augustus. Zelf geef ik er helemaal niks om, ik hoef niet zo nodig vrij in die maanden, maar als ik dat wel zou willen zou ik net zoveel kans moeten maken als ieder ander om die weken vrij te krijgen. En daarbij zou ik dan geen reden aan moeten hoeven voeren, daar heeft niemand immers wat mee te maken.quote:
[..]
Er zitten 52 weken in een jaar, er zijn vast wel weken buiten deze 11 weken waar mensen zonder kinderen weg kunnen. De verhouding is 11/52 en 41/51. Hun kinderen zijn misschien de verzorgers die jouw luier verschonen als je 80 bent (als ze niet allemaal met vakantie zijn in de zomer).
En die opmerking over hun kinderen, wat wil je daar mee zeggen? Wat heeft dat er mee te maken? Ze gaan de zorg niet in als ze een jaartje niet met pa en ma in de zomervakantie weg kunnen of zo? Een beetje een onzinopmerking als je het mij vraagt, maar goed.
Jij gaat mij niet vertellen dat er ooit een jaar zal voor komen waarin je niet 3 van de 11 weken dat je kinderen vakantie hebben zelf ook vrij kunt zijn. Zelfs al nemen de werknemers zonder kinderen ook graag vakantie tijdens de schoolvakanties, dan nog kan werkelijk iedereen tijdens minimaal 3 of 4 weken schoolvakantie vrij zijn.quote:
[..]
Er zitten 52 weken in een jaar, er zijn vast wel weken buiten deze 11 weken waar mensen zonder kinderen weg kunnen. De verhouding is 11/52 en 41/51. Hun kinderen zijn misschien de verzorgers die jouw luier verschonen als je 80 bent (als ze niet allemaal met vakantie zijn in de zomer).
Het argument dat je niet met je kinderen op vakantie kunt omdat werknemers zonder kinderen ook graag op vakantie kunnen, houdt simpelweg geen stand. Ga maar lekker in mei, met de kerst of in de herfst.
Bovendien is het nogal een zwakte om in een discussie op het sentiment te spelen en het niet bij de feiten te houden.
Of mensen zonder kinderen niet met hun partner omdat die in het onderwijs werkt?quote:
[..]
Dan zou het er in theorie dus ook op neer kunnen komen dat mensen die kinderen hebben simpelweg niet met hun kinderen op vakantie kunnen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een werkgever moet beslissingen nemen en neemt daarmee ieder's betoog in mee. De ouders hebben ieder jaar een goede reden. Als jij er ook één hebt, mag je 'm geven en kan je werkgever gaan afwegen. Als je het niet met hem eens bent, zijn er voor jou ook nog andere wegen om toch vrij te krijgen.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat, alleen moet het niet vanzelfsprekend zijn dat je kinderen hebt en dus recht hebt op vrij in juli/augustus. Zelf geef ik er helemaal niks om, ik hoef niet zo nodig vrij in die maanden, maar als ik dat wel zou willen zou ik net zoveel kans moeten maken als ieder ander om die weken vrij te krijgen. En daarbij zou ik dan geen reden aan moeten hoeven voeren, daar heeft niemand immers wat mee te maken.
Dat kinderen er moeten zijn om ook voor jouw toekomst te zorgen (in de zorg of zoiets als de economie). Van jouw kinderen moeten we het in ieder geval niet hebben begrijp ik.quote:En die opmerking over hun kinderen, wat wil je daar mee zeggen?
Racist
Dat zou ook gewoon gelijk moeten staan in dit soort discussies. De focus op kinderen is complete flauwekul; het onderscheid tussen 'moeten' ivm gezinssituaties of een uitzonderlijk doel (wimbledon) zou gewoon zwaarder moeten wegen dan 'ik vind het zo gezellig druk in juli' omdat er niet echt alternatieven zijn. Maar of het nu om kinderen gaat of iets anders zou niet uit moeten maken.quote:
[..]
Of mensen zonder kinderen niet met hun partner omdat die in het onderwijs werkt?
Ik (kinderloos) ben er jaren met mijn (kinderrijke) collega's prima aan uit gekomen. Inderdaad, collegiaal zijn, niet per se. vrij hoeven in de zomer en het de ander gunnen om drie aaneengesloten weken te nemen.quote:
[..]
Volwassen mensen die een goede collegiale band hebben, komen hier prima ieder jaar uit
Dit jaar wil ik graag een paar weken vrij in de zomer. En sommige collega's zijn oprecht verbijsterd dat ik 'hun de vakantie niet gun'.
Vaak kom je er in overleg uit, soms kom je van een koude kermis thuis. Uiteindelijk zal de werkgever moeten beslissen, als je er onderling niet aan uitkomt, maar dat vind ik zo'n zwaktebod. Zoiets zou je niet in regeltjes moeten vastleggen. Desnoods maar 'kinderachtig' elk jaar om en om vrij geven.
Er zijn zat weken dat ouders met hun kinderen weg kunnen. Dat hoeft echt niet alleen in de zomer.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ik zeg toch ook nergens "Hadden ze maar geen kinderen moeten krijgen!" Maar kinderen worden er heus niet minder van als ze een jaartje niet in de zomer weggaan maar in de meivakantie of een andere vakantie. Ik vind het in ieder geval een non argument mbt de discussie.quote:
[..]
Een werkgever moet beslissingen nemen en neemt daarmee ieder's betoog in mee. De ouders hebben ieder jaar een goede reden. Als jij er ook één hebt, mag je 'm geven en kan je werkgever gaan afwegen. Als je het niet met hem eens bent, zijn er voor jou ook nog andere wegen om toch vrij te krijgen.
[..]
Dat kinderen er moeten zijn om ook voor jouw toekomst te zorgen (in de zorg of zoiets als de economie). Van jouw kinderen moeten we het in ieder geval niet hebben begrijp ik.
Eigenlijk is er best wel een vreemde opbouw van het personeelsbestand als er zoveel mensen met kinderen in de schoolgaande leeftijd zitten dat dit een probleem geeft.
Daar bovenop komt ook nog eens dat het hier puur gaat om een vakantieverzoek. Als ik - als werknemer - jou - als andere werknemer met kinderen - zeg dat ik om en om die vakanties wil verdelen, dan moet dat ook maar kunnen. Ik hoef toch geen reden te hebben? Ik heb mijn rechten en dan gaat het niet om een betoog of wat dan ook wat de doorslag moet geven.
Als ik dan vakantie neem omdat jij zo een vervelende collega (met kinderen) bent, die ik de vakantie niet gun, dan is dat (helaas voor jou) mijn goed recht. Het ene jaar jij, het andere jaar ik, zo werkt het leven. Alles is gebaseerd op keuzes en jij hebt er nou eenmaal voor gekozen om een kind te nemen.
Als ik juli of augustus zo gezellig druk vind, dan vind ik dat en moet ik dan dus ook vakantie kunnen nemen! Dat is mijn recht, net zo goed als het jouw recht is. Dat dit uiteindelijk om en om wordt elk jaar zou zomaar kunnen, maar probeer mij niet mijn rechten af te pakken.
Zelf zou ik er overigens niet moeilijk over doen, vind het maar kinderachtig. Ik gun persoonlijk de mensen met kinderen zeker hun vakantie, maar vind wel dat ze ook eens mogen schikken als ik in die periode een keer vakantie wil. Het moet niet zo zijn dat ik altijd maar de pineut ben van jouw keuze, ongeacht de reden die ik heb om dan vakantie te willen.
Als ik dan vakantie neem omdat jij zo een vervelende collega (met kinderen) bent, die ik de vakantie niet gun, dan is dat (helaas voor jou) mijn goed recht. Het ene jaar jij, het andere jaar ik, zo werkt het leven. Alles is gebaseerd op keuzes en jij hebt er nou eenmaal voor gekozen om een kind te nemen.
Als ik juli of augustus zo gezellig druk vind, dan vind ik dat en moet ik dan dus ook vakantie kunnen nemen! Dat is mijn recht, net zo goed als het jouw recht is. Dat dit uiteindelijk om en om wordt elk jaar zou zomaar kunnen, maar probeer mij niet mijn rechten af te pakken.
Zelf zou ik er overigens niet moeilijk over doen, vind het maar kinderachtig. Ik gun persoonlijk de mensen met kinderen zeker hun vakantie, maar vind wel dat ze ook eens mogen schikken als ik in die periode een keer vakantie wil. Het moet niet zo zijn dat ik altijd maar de pineut ben van jouw keuze, ongeacht de reden die ik heb om dan vakantie te willen.
Dat vind ik altijd zo'n kulargument. Ouders kiezen voor kinderen, andere collega's kiezen daar niet voor. Moet de keuze van de ouders hun plannen dan in de weg zitten? Nee, dat vindt 'men' raar. Terwijl ouders precies hetzelfde doen.quote:
[..]
Een werkgever moet beslissingen nemen en neemt daarmee ieder's betoog in mee. De ouders hebben ieder jaar een goede reden. Als jij er ook één hebt, mag je 'm geven en kan je werkgever gaan afwegen. Als je het niet met hem eens bent, zijn er voor jou ook nog andere wegen om toch vrij te krijgen.
[..]
Dat kinderen er moeten zijn om ook voor jouw toekomst te zorgen (in de zorg of zoiets als de economie). Van jouw kinderen moeten we het in ieder geval niet hebben begrijp ik.
Werknemers hoeven m.i. geen reden te geven om vrij te hebben. Kijk naar het totaalplaatje van bezettin en wat in de vakantie nodig is, en naar de verdeling in het voorafgaande jaar. Dan wordt vrij snel duidelijk wat een eerlijke verdeling is die recht doet aan de behoefte van alle werknemers.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ik vind "ik wil ook een keer in de schoolvakantieweken" een non-argument.quote:
[..]
Ik vind het in ieder geval een non argument mbt de discussie.
Kun je je ook voorstellen dat als vader en moeder werken, deze kinderen dan 6 weken oppas nodig hebben, tijdens de zomervakantie?
Ja ik weet je antwoord al: "eigen schuld".
Helaas hebben ze beide voor dezelfde werkgever gekozen, het staat iedereen vrij een redelijke(re) werkgever te zoeken als de huidige zo star is altijd de kant van de ouders kiezen.quote:
[..]
Dat vind ik altijd zo'n kulargument. Ouders kiezen voor kinderen, andere collega's kiezen daar niet voor.
Racist
Vader en moeder kunnen niet ieder drie weken gescheiden opnemen? Of een week samen, met de ene overblijvende week BSO of oppas? Kom op, ouders zijn toch altijd zo creatief hierin?quote:
[..]
Ik vind "ik wil ook een keer in de schoolvakantieweken" een non-argument.
Kun je je ook voorstellen dat als vader en moeder werken, deze kinderen dan 6 weken oppas nodig hebben, tijdens de zomervakantie?
Ja ik weet je antwoord al: "eigen schuld".
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Eigen schuld zou ik het niet noemen, wel eigen keus. Het zou toch wat raar zijn als mensen zonder kinderen zich jaar in jaar uit moeten aanpassen aan anderen die ervoor gekozen hebben om kinderen te nemen.quote:
[..]
Ik vind "ik wil ook een keer in de schoolvakantieweken" een non-argument.
Kun je je ook voorstellen dat als vader en moeder werken, deze kinderen dan 6 weken oppas nodig hebben, tijdens de zomervakantie?
Ja ik weet je antwoord al: "eigen schuld".
Waarom moet je überhaupt argumenten hebben? Rechten zijn voor iedereen gelijk, mocht ik dan zomervakantie willen hebben om je te zieken kan de baas het evt. nog weigeren mocht deze er achter komen, maar anders mag ik dan gewoon mijn vakantie opnemen in principe. Ja, het klopt zeker dat het lullig is, maar jij kiest er zelf voor!quote:
[..]
Ik vind "ik wil ook een keer in de schoolvakantieweken" een non-argument.
Kun je je ook voorstellen dat als vader en moeder werken, deze kinderen dan 6 weken oppas nodig hebben, tijdens de zomervakantie?
Ja ik weet je antwoord al: "eigen schuld".
[..]
Helaas hebben ze beide voor dezelfde werkgever gekozen, het staat iedereen vrij een redelijke(re) werkgever te zoeken als de huidige zo star is altijd de kant van de ouders kiezen.
Iemand anders met JOUW probleem opzadelen, dat is pas een non-argument zeg.
Al je jaarlijkse dagen opnemen om zonder je partner op de kinderen te passen, zodat jij in exact die 6 weken op alleen vakantie kan. Jij bent een lekkere.quote:
[..]
Vader en moeder kunnen niet ieder drie weken gescheiden opnemen? Of een week samen, met de ene overblijvende week BSO of oppas? Kom op, ouders zijn toch altijd zo creatief hierin?
Racist
Die duurt dan ook drie maanden.quote:
Dit jaar wil ik graag een paar weken vrij in de zomer.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik heb maar 2 weken nodig. Blijven er vier over waarin jij vrij bent om met je partner af te stemmen wie wanneer vrij heeft. Inclusief mogelijkheid om 1 á 2 weken samen te hebben.quote:
[..]
Al je jaarlijkse dagen opnemen om zonder je partner op de kinderen te passen, zodat jij in exact die 6 weken op alleen vakantie kan. Jij bent een lekkere.
Heej! 2 weken! Net zoveel als ik in de zomer opneem
Laten we dat de regel maken, iedereen verplicht maximaal twee weken vrij in de zomer, dat gaat de handen op elkaar brengen.
Je hebt trouwens een sneue werkgever als je jaarlijks maar drie vakantieweken hebt. Wel fijn dat ik bij jouw baas blijkbaar zes weken vrij kan nemen. Ben jij effe genaaid met de arbeidsvoorwaarden
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Lijkt mij op zich wel een prima regel ja, iedereen maximaal 2 weken vrij in de zomervakantie als er veel mensen zijn die vrij willen in die periode. Dan moet het toch wel voor iedereen mogelijk zijn om weg te gaan.
Ik neem aan dat het bij de meeste bedrijven toch wel moet lukken als je het in 3 blokken verdeeld ipv in 6.quote:
Waarom lukt het wel in 3 en niet in 2?quote:
[..]
Ik neem aan dat het bij de meeste bedrijven toch wel moet lukken als je het in 3 groepen verdeeld ipv in 6.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Eigen keus. Dat jij/jullie de problemen van jouw/jullie keuzes af willen wentelen op anderen is een beetje asociaal.quote:
Ik vind "ik wil ook een keer in de schoolvakantieweken" een non-argument.
Kun je je ook voorstellen dat als vader en moeder werken, deze kinderen dan 6 weken oppas nodig hebben, tijdens de zomervakantie?
Ja ik weet je antwoord al: "eigen schuld".
Omdat dan theoretisch gezien de helft van het personeel weg zou kunnen zijn? Dat lijkt me wel erg veel. Als je bij een bedrijf werkt waar dat kan in de zomermaanden is dat inderdaad ook prima, bij ons kan het bijvoorbeeld niet en moet zo'n 2/3 van het personeel aanwezig zijn, dus ja, blokken van 2 weken zou in dat geval het handigst zijn, maar dat zal per bedrijf verschillenquote:
[..]
Waarom lukt het wel in 3 en niet in 2?
Hoezo wentel jij het probleem dat jij geen toestemming krijgt om op vakantie te gaan af op iemand die dat wel krijgt, dan?quote:
[..]
Eigen keus. Dat jij/jullie de problemen van jouw/jullie keuzes af willen wentelen op anderen is een beetje asociaal.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat het bij jullie toevallig niet kan, wil niet zeggen dat het elders niet kan. Elders hebben ze gewoon niet zoveel moeilijke collega's, denk ik.quote:
[..]
Omdat dan theoretisch gezien de helft van het personeel weg zou kunnen zijn? Dat lijkt me wel erg veel. Als je bij een bedrijf werkt waar dat kan in de zomermaanden is dat inderdaad ook prima, bij ons kan het niet en moet zo'n 2/3 van het personeel aanwezig zijn, dus ja, blokken van 2 weken zou in dat geval het handigst zijn
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik heb dat probleem niet. Nooit gehad ook trouwens. Andere keuzes gemaakt in mijn leven.quote:
Hoezo wentel jij het probleem dat jij geen toestemming krijgt om op vakantie te gaan af op iemand die dat wel krijgt, dan?
Ja, dat zeg ik toch ook "als je in een bedrijf werkt waar dat kan is dat ook prima", dus wat is je punt? Maar het is wel duidelijk dat het allemaal van 1 kant moet komen voor sommige mensen. Dan hebben ze het wel over "in overleg" maar uiteindelijk komt dat overleg in veel gevallen gewoon neer op "Ik mag weg die weken want ik heb kinderen en de rest moet zich daar maar aan aanpassen"quote:
[..]
Dat het bij jullie toevallig niet kan, wil niet zeggen dat het elders niet kan. Elders hebben ze gewoon niet zoveel moeilijke collega's, denk ik.
Dan moet je bij een bedrijf gaan werken waar men het anders doet. Ik zie het punt nietquote:
[..]
Ja, dat zeg ik toch ook "als je in een bedrijf werkt waar dat kan is dat ook prima", dus wat is je punt? Maar het is wel duidelijk dat het allemaal van 1 kant moet komen voor sommige mensen. Dan hebben ze het wel over "in overleg" maar uiteindelijk komt dat overleg in veel gevallen gewoon neer op "Ik mag weg die weken want ik heb kinderen en de rest moet zich daar maar aan aanpassen"
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Waarom moet iemand bij een ander bedrijf gaan werken, omdat ze gediscrimineerd wordt?quote:Op maandag 16 maart 2015 23:10 schreef Five_Horizons het volgende:
Dan moet je bij een bedrijf gaan werken waar men het anders doet. Ik zie het punt niet
Iedereen gelijk behandelen en problem solved.
Omdat een baas die regels zelf mag bepalen?quote:
[..]
Waarom moet iemand bij een ander bedrijf gaan werken, omdat ze gediscrimineerd wordt?
Iedereen gelijk behandelen en problem solved.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat is inderdaad altijd het eerste wat ik vraag ja als ik ergens ga werken "Krijgen mensen met kinderen hier een voorkeursbehandeling?"quote:
[..]
Dan moet je bij een bedrijf gaan werken waar men het anders doet. Ik zie het punt niet
Bovendien kan de situatie met een nieuwe leidinggevende ook zo weer veranderen. En ik heb er zelf niet eens last van, ik hoef uberhaupt niet zo nodig vakantie, ik stoor me er alleen aan dat mensen soms denken ergens meer recht op te hebben omdat ze kinderen hebben en dat ze dan vinden dat de rest zich daar maar aan aan moet passen. Vooral als ze het dan hebben over wisselwerking en collegialiteit en zo, terwijl ze dus zelf alleen maar aan hun eigen situatie denken.
Nou nee. Linkje daarover staat in het begin van dit topic.quote:
Omdat een baas die regels zelf mag bepalen?
Het is niet het probleem tussen mensen met kinderen en zonder klinderen, maar tussen de werkgever en de werknemer. Je klaagt tegen en over de verkeerde.quote:
[..], terwijl ze dus zelf alleen maar aan hun eigen situatie denken.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Tja, dat werkt ook lang niet overal natuurlijk, Genoeg bedrijven waar je in een bepaalde maand je verloflijst voor het komende jaar moet invullen en waarbij zo ongeveer iedereen daardoor dus op hetzelfde moment de verlofaanvraag moet indienen.quote:
Oplossing is gewoon simpel voor de baas: First come, first serve. Wat is daar lastig aan?
Ik heb het vroeger nooit een probleem gevonden dat mensen met kinderen de eerste keuze hadden voor de schoolvakantie. De kindjes willen ook graag leuke dingen doen met hun ouder (s). Had ook een collega waarvan de man bouwvak had. Ik heb het nooit een probleem gevonden om hiermee rekening te houden.
Nu heb ik zelf een kind en ik ben maar wat blij met mijn huidige collega's. Vooral na het lezen van een aantal reacties hier.
Nooit problemen wanneer ik vakantie wil in de zomervakantie. Wanneer er een probleem ontstaat, dan lossen we dit gezamenlijk op. Meestal komen de degene die niet op vakantie zijn een dag terug. Ja, ook ik. Collegialiteit heet dat.
Nu heb ik zelf een kind en ik ben maar wat blij met mijn huidige collega's. Vooral na het lezen van een aantal reacties hier.
Nooit problemen wanneer ik vakantie wil in de zomervakantie. Wanneer er een probleem ontstaat, dan lossen we dit gezamenlijk op. Meestal komen de degene die niet op vakantie zijn een dag terug. Ja, ook ik. Collegialiteit heet dat.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
\quote:
[..]
Nou nee. Linkje daarover staat in het begin van dit topic.
Lees dat linkje gerust zelf nog eens door. Een werkgever mag dit prima bepalen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
30 jaar en nog steeds van dit soort loze dreigementenquote:
[..]
Want kinderen hebben alleen in Juli en augustus vakantie? Als je mijn collega was had ik je al lang recht in je gezicht gezegd dat je het maar uitzoekt met je hypocriete en egoïstische gedachte, maar dat ik nooit of te nimmer nog een keer een hand voor je zal uitsteken.
Ik heb zelf geen kinderen, maar de reacties van de kinderlozen in dit topic vind ik echt te treurig voor woorden. Alsof jullie allemaal iets te kort komen in het leven en dat gevoel van tekortkoming extra hevig wordt als het over collega's met kinderen gaat. Het ligt tegen het ziekelijke aan wat ik allemaal lees.
In de basis vind ik dat mensen met kinderen voorrang horen te krijgen voor vakantie ten opzichte van mensen zonder kinderen. Omdat het een zwaar wegende reden is. Het is alleen heel raar dat de baas van TS direct de deur dicht gooit en zonder enig overleg zijn vakantieaanvraag afkeurt. Dat is raar en een goede reden om boos te worden. Niet zo zeer dat mensen met kinderen soms voorrang krijgen met vakantieaanvragen.
Daarnaast kan je als "kinderloze" toch ook op vakantie willen met iemand die wel kinderen heeft of met iemand die alleen vrij kan krijgen in de schoolvakanties.quote:
[..]
Ik (kinderloos) ben er jaren met mijn (kinderrijke) collega's prima aan uit gekomen. Inderdaad, collegiaal zijn, niet per se. vrij hoeven in de zomer en het de ander gunnen om drie aaneengesloten weken te nemen.
Dit jaar wil ik graag een paar weken vrij in de zomer. En sommige collega's zijn oprecht verbijsterd dat ik 'hun de vakantie niet gun'.
Vaak kom je er in overleg uit, soms kom je van een koude kermis thuis. Uiteindelijk zal de werkgever moeten beslissen, als je er onderling niet aan uitkomt, maar dat vind ik zo'n zwaktebod. Zoiets zou je niet in regeltjes moeten vastleggen. Desnoods maar 'kinderachtig' elk jaar om en om vrij geven.
Er zijn zat weken dat ouders met hun kinderen weg kunnen. Dat hoeft echt niet alleen in de zomer.
Rare zaak dat dat alleen zou kunnen als ze van jezelf zijn en lijkt me verder iets wat je werkgever niets aangaat met wie je gaat en waarom.
Bij ons is er eigenlijk nooit gezeur om geweest, genoeg personeel en in de zomer is het toch altijd al minder druk in onze branche.
Ik zie 'm er ook nog bij stampvoeten en z'n armen over elkaar doen. Inclusief pruillip.quote:
[..]
30 jaar en nog steeds van dit soort loze dreigementen
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Hier opende ik in december ook een topic over.
WGR / Dezelfde weken vakantie als collega
Ik (zonder kinderen) heb deze discussie uiteindelijk gewonnen. In mijn baas zijn ogen een gunfactor..
WGR / Dezelfde weken vakantie als collega
Ik (zonder kinderen) heb deze discussie uiteindelijk gewonnen. In mijn baas zijn ogen een gunfactor..
Natuurlijk win je de discussie als je werkgever helder kan denken. Simpelweg "Jamaar kinderen" en daar telkens op terug vallen terwijl er ook mét kinderen talloze oplossingen zijn gaat natuurlijk nooit standhouden.quote:
Hier opende ik in december ook een topic over.
WGR / Dezelfde weken vakantie als collega
Ik (zonder kinderen) heb deze discussie uiteindelijk gewonnen. In mijn baas zijn ogen een gunfactor..
Genoeg schoolvakanties verspreid over het jaar om samen met je kinderen weg te gaan.
Ik zie hier vooral de mensen met kinderen stampvoetend volhouden dat ze meer recht op vakantie in een bepaalde periode hebben omdat ze toevallig wat nageslacht op de wereld hebben gezet.quote:
[..]
Ik zie 'm er ook nog bij stampvoeten en z'n armen over elkaar doen. Inclusief pruillip.
Bijzonder kinderachtig gedrag. Maar waarschijnlijk komt dat omdat ze het gedrag van hun kinderen hebben overgenomen.
Aan argumenten die weerleggen dat je in de zomer vrij moet zijn omdat je anders niet op vakantie zou kunnen gaan de mensen met kinderen hier allemaal stuk voor stuk voorbij. Er zijn 11 of 12 weken schoolvakantie. Bij de meeste bedrijven is het geen enkel probleem om met de krokus-, mei-, of herfstvakantie een week vrij te nemen. Dus ga alsjeblieft niet lopen jammeren dat je niet met je kinderen op vakantie kunt als je een keer niet in juli/augustus kan.
Tot slot: op vakantie gaan is geen plicht. Geen kind wat er slechter van wordt als je een keer over slaat.
Mensen met kinderen zijn bijzonder irrationeel in dit topic bezig. Ongelooflijk. Die intonatie over het vermeende onrecht wat hen wel niet wordt aangedaan, ik moet er nog steeds om lachen.
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2015 00:00:14 ]
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2015 00:00:14 ]
Amenquote:
[..]
Ik zie hier vooral de mensen met kinderen stampvoetend volhouden dat ze meer recht op vakantie in een bepaalde periode hebben omdat ze toevallig wat nageslacht op de wereld hebben gezet.
Bijzonder kinderachtig gedrag. Maar waarschijnlijk komt dat omdat ze het gedrag van hun kinderen hebben overgenomen.
Aan argumenten die weerleggen dat je in de zomer vrij moet zijn omdat je anders niet op vakantie zou kunnen gaan de mensen met kinderen hier allemaal stuk voor stuk voorbij. Er zijn 11 of 12 weken schoolvakantie. Bij de meeste bedrijven is het geen enkel probleem om met de krokus-, mei-, of herfstvakantie een week vrij te nemen. Dus ga alsjeblieft niet lopen jammeren dat je niet met je kinderen op vakantie kunt als je een keer niet in juli/augustus kan.
Tot slot: op vakantie gaan is geen plicht. Geen kind wat er slechter van wordt als je een keer over slaat.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
ja. Hoewel kinderen hebben in beginsel geen kwestie van een toevalligheid is.quote:
[..]
En waarom is de wil van de kinderloze collega om in het hoogseizoen op vakantie te gaan minder zwaarwegend dan van de collega met kinderen?
Alleen omdat de collega met kinderen toevallig kinderen heeft?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Is dat een feit of een persoonlijke mening?quote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Je bent erg stellig. Dan kun je vast ook prima uitleggen waarom de maanden mei en oktober voor iemand zonder kinderen wél geschikte vakantiemaanden zijn en waarom de voornoemde maanden voor iemand met kinderen niet geschikt zijn voor een vakantie.quote:
[..]
ja. Hoewel kinderen hebben in beginsel geen kwestie van een toevalligheid is.
Is er iemand die dat beweert dan? Het gaat niet om ergens meer recht op hebben dan een ander. Het gaat om de omstandigheden als teveel mensen aanspraak maken op een bepaalde vakantieperiode en de werkgever dus mensen in hun aanvraag teleur moet stellen. Dat een zekere aangewezenheid op de schoolvakanties (of dat nou komt omdat je zelf kinderen hebt, omdat je op vakantie gaat met mensen die kinderen hebben of omdat je partner in het onderwijs zit boeit niet) zo'n omstandigheid is, lijkt me niet zo vreemd. Het lijkt me zelfs niet onredelijk dat die omstandigheid bepalend kan zijn. Voelen die mensen die niet op de schoolvakantieperiode zijn aangewezen zich weer achtergesteld. Beginnen meteen moord en brand te schreeuwen over ouders die vinden dat ze ergens meer recht op hebben dan mensen zonder kinderen, maar ja, moet je daar dan echt aandacht aan geven? Ik dacht het eerlijk gezegd niet.quote:
[..]
Daarnaast kan je als "kinderloze" toch ook op vakantie willen met iemand die wel kinderen heeft of met iemand die alleen vrij kan krijgen in de schoolvakanties.
Rare zaak dat dat alleen zou kunnen als ze van jezelf zijn en lijkt me verder iets wat je werkgever niets aangaat met wie je gaat en waarom.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
omdat voor kinderen de zomervakantie nogal lang is om gedurende die tijd alleen maar thuis te blijven. Vriendjes en vriendinnetjes wel op vakantie en zo. Eigenlijk heel simpel. En wat voor de kinderlozen geschikte vakantiemaanden zijn boeit me niet zo.quote:
[..]
Je bent erg stellig. Dan kun je vast ook prima uitleggen waarom de maanden mei en oktober voor iemand zonder kinderen wél geschikte vakantiemaanden zijn en waarom de voornoemde maanden voor iemand met kinderen niet geschikt zijn voor een vakantie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Die egocentrische houding valt me wel op in dit topic.quote:
[..]
En wat voor de kinderlozen geschikte vakantiemaanden zijn boeit me niet zo.
Onzin. Die vriendjes en vriendinnetjes gaan niet allemaal tegelijk op vakantie. En als je echt van mening bent dat je kinderen wat tekort komen tijdens de verschrikkelijke zomervakantie kun je ze altijd nog 1 of 2 weken naar een zomerkamp toe sturen.quote:
[..]
omdat voor kinderen de zomervakantie nogal lang is om gedurende die tijd alleen maar thuis te blijven. Vriendjes en vriendinnetjes wel op vakantie en zo. Eigenlijk heel simpel
En tegenstrijdig met wat je hiervoor schrijft. Het boeit je niet zolang je eigen wensen maar niet worden gedwarsboomd. Het boeit je dus wel. En waarom de zomermaanden voor veel kinderlozen óók de meest geschikte maanden kúnnen zijn (afhankelijk van de wensen van de persoon) is in dit topic al uitgebreid beschreven.quote:En wat voor de kinderlozen geschikte vakantiemaanden zijn boeit me niet zo.
Eigenlijk zouden de mensen die niet bereid zijn tot het onderhandelen voor een goede oplossing geen vakantie moeten kunnen krijgen in het hoogseizoen 
Dat kun je egocentrisch noemen, maar ik pleeg me nu eenmaal niet te bemoeien met de vakantiewensen van mijn collega's.quote:
[..]
Die egocentrische houding valt me wel op in dit topic.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dan moeten ze toch nog wel een stukje ouder zijn. En ik vraag me af of het een fatsoenlijk alternatief voor de klassieke familievakantie is.quote:
[..]
Onzin. Die vriendjes en vriendinnetjes gaan niet allemaal tegelijk op vakantie. En als je echt van mening bent dat je kinderen wat tekort komen tijdens de verschrikkelijke zomervakantie kun je ze altijd nog 1 of 2 weken naar een zomerkamp toe sturen.
Ik heb zojuist aangegeven dat ik me niet bemoei met de vakantiewensen van mijn collega's. Als die wensen kruisen met de mijne, dan zal mijn werkgever een keus moeten maken. Als dat ten nadele van mij is, dan is dat jammer. Daar zal ik noch mijn werkgever, noch mijn collega op aanspreken. Waar het om gaat is dat bij het maken van die keuze het in mijn beleving volkomen gerechtvaardigd is dat het hebben van kinderen versus het niet hebben van kinderen een (al dan niet bepalende) factor is. Dat heeft niks te maken met mensen met kinderen die vinden dat ze meer rechten hebben dan mensen zonder kinderen. Dat wordt er met een opmerkelijke gretigheid van gemaakt door topicdeelnemers zonder kinderen, maar goed, dat zij dan maar zo.quote:En tegenstrijdig met wat je hiervoor schrijft. Het boeit je niet zolang je eigen wensen maar niet worden gedwarsboomd. Het boeit je dus wel. En waarom de zomermaanden voor veel kinderlozen óók de meest geschikte maanden kúnnen zijn (afhankelijk van de wensen van de persoon) is in dit topic al uitgebreid beschreven.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Heerlijk juist, geen kinderen en altijd buiten het hoogseizoen op vakantie. hotels zijn goedkoper, rijen zijn korter, je komt minder Nederlanders tegen, meer kans op ruimte op een terras. Ik snap werkelijk niet waarom je als het hoogseizoen of een andere vakantieperiode is op vakantie zou willen als je niet aan die perioden gebonden bent.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Er is altijd een tijdvolgorde waarin mails verstuurd zijn, dus precies tegelijk kan niet.quote:
[..]
Tja, dat werkt ook lang niet overal natuurlijk, Genoeg bedrijven waar je in een bepaalde maand je verloflijst voor het komende jaar moet invullen en waarbij zo ongeveer iedereen daardoor dus op hetzelfde moment de verlofaanvraag moet indienen.
Nog een alternatief is rouleren. Verdeel de werknemers die afhankelijk zijn van elkaar (i.e. op dezelfde afdeling werken) in verschillende groepen en laat groep 1 het eerste jaar bepalen, groep 2 het tweede jaar, etc. Er is altijd wel een systeem te verzinnen. Maar werknemers met kinderen altijd voorrang omdat ze kinderen hebben is 100% bullshit. Ik zou ook niet voor zo'n bedrijf willen werken. En daarbij, je zal maar geen kinderen hebben en/of nooit een partner kunnen krijgen om wat voor reden dan ook? Dan ben je er mooi bij genaaid zeg...
Ben jij echt volwassen?quote:
. Maar waarschijnlijk komt dat omdat ze het gedrag van hun kinderen hebben overgenomen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Donatie doen bij de spermabank en vanaf diezelfde dag doen alsof je kinderen hebt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, de mensen zonder kinderen reageren inderdaad heel weloverwogen en empathisch.quote:
Mensen met kinderen zijn bijzonder irrationeel in dit topic bezig. Ongelooflijk. Die intonatie over het vermeende onrecht wat hen wel niet wordt aangedaan, ik moet er nog steeds om lachen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Al die mensen die boos worden op hun collega's, omdat ze in een bepaalde periode op vakantie willen
Misschien moet je boos worden op je werkgever. Als mensen naast met de mogelijkheden van hun partner, ook nog rekening moeten gaan houden met elke collega op de afdeling en niet gewoon met hun werkgever kunnen afspreken wanneer ze op vakantie kunnen, dan kun je nooit meer op vakantie. Je hebt dan namelijk ook nog te maken met de collega's van je partner, de oppas van je kinderen, de oppas van de kinderen van je collega's, de partner van je collega's en weet ik veel wie nog meer.
Maar ga hier rustig nog verder staan stampvoeten, hoor. Dan ga ik gewoon op vakantie.
Misschien moet je boos worden op je werkgever. Als mensen naast met de mogelijkheden van hun partner, ook nog rekening moeten gaan houden met elke collega op de afdeling en niet gewoon met hun werkgever kunnen afspreken wanneer ze op vakantie kunnen, dan kun je nooit meer op vakantie. Je hebt dan namelijk ook nog te maken met de collega's van je partner, de oppas van je kinderen, de oppas van de kinderen van je collega's, de partner van je collega's en weet ik veel wie nog meer.
Maar ga hier rustig nog verder staan stampvoeten, hoor. Dan ga ik gewoon op vakantie.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Wimbledon komt niet op als poepen, dus ik neem aan dat dat netjes van te voren is aangevraagd en het past in de planning.. ik heb er geen probleem mee.. Iedereen mag van mij op vakantie in welke periode dan ook.. mits in overleg .Ik geloof dat er in geeneen bedrijf in de zomerperiode zomaar op vakantie gegaan kan en mag worden.. Alles moet toch gepland worden ?
Ik denk dat bij alle bedrijven de zomerperiode van te voren moet worden vastgelegd.. Ik zeg alleen dat ik niet blij zou zijn als ik in de zomer niet weg kan omdat dit echt de enige periode is dat we met zijn allen weg kunnen.. Mijn partner werkt veel in buitenland en vakanties zomaar kan eigenlijk niet. In december moeten all vakanties van het jaar wat volgt opgegeven worden .. ALLE vakanties.. Dus spontaan iets plannen kan dus niet..
Daarbij.. zijn werk is specialistisch, daar kan je geen uitzendkracht voor nemen.. dat is ook een beperkende factor. Zoals het nu uitziet is dit de laatste zomer dat we weg kunnen.. zijn bedrijf gaat waarschijnlijk de zomer in de ban gooien voor zijn afdeling en kunnen we niet meer als gezin op vakantie in de zomer.. Tja..
Bij ons het is zo.. in december moet je vakantieplannen voor de zomer (en alle andere vakanties langer dan 2 dagen) doorgeven (dus gewenste weeknummers).. Dat wordt allemaal naast elkaar gelegd en dan is het passen en meten of iedereen kan in de gewenste periode.. Er mag in een bepaalde periode wél overlap zijn en op sommige afdelingen kan en mag er geen overlap zijn.. In januari hoor je of je gewenste vakantie is goedgekeurd en mag / kan je boeken.. Dat betekent dat wij regelmatig schuiven met de gewensten weken.. Zo gaan wij dus niet ieder jaar in dezelfde weken van de zomer weg.. Dit jaar toevallig de 1e 3 (was ook onze wens), vorig jaar kon dat niet en schoven we door naar de week 3,4,5, jaar daarvoor was het 4,5,6 , jaar daarvoor 2,3,4..
Ik zeg nergens dat ik de zomer claim, ik zeg alleen wel dat ik niet anders kan..
Het werk van mijn partner is daar mede oorzaak van.. Ik sta écht niet te juichen om in hoogseizoen te gaan.. Als kinderen straks niet meer meegaan hopen we toch echt buiten seizoen te gaan (en ook dat moeten we ruim van te voren aangeven)..
In ons geval :
De mei vakantie zoals iemand opperde kan ook niet..
Ik heb 3 kinderen, 3 verschillende scholen met alle 3 andere mei vakantie.. Kind 1 : heeft 1 week , kind 2 2 weken en kind 3 ook.. Kind 1 heeft zijn week in een andere week dan dat 2 en 3 hebben...(zit in een andere regio op school).. Daar valt niets aan te wijzigen..die mei vakantie valt dus af.. Zonder kind 1 op vakantie is beetje flauw ;-)
Herfst vakantie is enige vakantie die ze allemaal tegeljk hebben, maar dan kan mijn partner weer geen vrij krijgen.. Kerstvakantie idem.. Hij werkt tot aan de kerst, is vrij met kerst en daarna weer werken (in landen waar hij vaak werkt is er geen kerstvakantie en geen 2e kerstdag bijv.) dus hij is niet 2 weken vrij te plannen in die periode..
Tussendoor op vakantie met de kinderen mag niet zomaar en ze zitten alle drie op VO etc.. dan mis je veel als je 2 weken weg bent (dat is de max. dat je dan buiten de vakanties om weg mag)..
Wettelijk mogen we het, maar praktisch is het niet te in te plannen..
Maar het is en blijft een feit dat mensen met kinderen niet zomaar op een ander moment op vakantie kunnen en mensen zonder kinderen dat makkelijker kunnen, die zijn in theorie dus flexibeler met vakantie plannen.. En ja.. die mogen ook in de zomerperiode, net als ieder ander, maar alles in overleg..
Ik denk dat bij alle bedrijven de zomerperiode van te voren moet worden vastgelegd.. Ik zeg alleen dat ik niet blij zou zijn als ik in de zomer niet weg kan omdat dit echt de enige periode is dat we met zijn allen weg kunnen.. Mijn partner werkt veel in buitenland en vakanties zomaar kan eigenlijk niet. In december moeten all vakanties van het jaar wat volgt opgegeven worden .. ALLE vakanties.. Dus spontaan iets plannen kan dus niet..
Daarbij.. zijn werk is specialistisch, daar kan je geen uitzendkracht voor nemen.. dat is ook een beperkende factor. Zoals het nu uitziet is dit de laatste zomer dat we weg kunnen.. zijn bedrijf gaat waarschijnlijk de zomer in de ban gooien voor zijn afdeling en kunnen we niet meer als gezin op vakantie in de zomer.. Tja..
Bij ons het is zo.. in december moet je vakantieplannen voor de zomer (en alle andere vakanties langer dan 2 dagen) doorgeven (dus gewenste weeknummers).. Dat wordt allemaal naast elkaar gelegd en dan is het passen en meten of iedereen kan in de gewenste periode.. Er mag in een bepaalde periode wél overlap zijn en op sommige afdelingen kan en mag er geen overlap zijn.. In januari hoor je of je gewenste vakantie is goedgekeurd en mag / kan je boeken.. Dat betekent dat wij regelmatig schuiven met de gewensten weken.. Zo gaan wij dus niet ieder jaar in dezelfde weken van de zomer weg.. Dit jaar toevallig de 1e 3 (was ook onze wens), vorig jaar kon dat niet en schoven we door naar de week 3,4,5, jaar daarvoor was het 4,5,6 , jaar daarvoor 2,3,4..
Ik zeg nergens dat ik de zomer claim, ik zeg alleen wel dat ik niet anders kan..
Het werk van mijn partner is daar mede oorzaak van.. Ik sta écht niet te juichen om in hoogseizoen te gaan.. Als kinderen straks niet meer meegaan hopen we toch echt buiten seizoen te gaan (en ook dat moeten we ruim van te voren aangeven)..
In ons geval :
De mei vakantie zoals iemand opperde kan ook niet..
Ik heb 3 kinderen, 3 verschillende scholen met alle 3 andere mei vakantie.. Kind 1 : heeft 1 week , kind 2 2 weken en kind 3 ook.. Kind 1 heeft zijn week in een andere week dan dat 2 en 3 hebben...(zit in een andere regio op school).. Daar valt niets aan te wijzigen..die mei vakantie valt dus af.. Zonder kind 1 op vakantie is beetje flauw ;-)
Herfst vakantie is enige vakantie die ze allemaal tegeljk hebben, maar dan kan mijn partner weer geen vrij krijgen.. Kerstvakantie idem.. Hij werkt tot aan de kerst, is vrij met kerst en daarna weer werken (in landen waar hij vaak werkt is er geen kerstvakantie en geen 2e kerstdag bijv.) dus hij is niet 2 weken vrij te plannen in die periode..
Tussendoor op vakantie met de kinderen mag niet zomaar en ze zitten alle drie op VO etc.. dan mis je veel als je 2 weken weg bent (dat is de max. dat je dan buiten de vakanties om weg mag)..
Wettelijk mogen we het, maar praktisch is het niet te in te plannen..
Maar het is en blijft een feit dat mensen met kinderen niet zomaar op een ander moment op vakantie kunnen en mensen zonder kinderen dat makkelijker kunnen, die zijn in theorie dus flexibeler met vakantie plannen.. En ja.. die mogen ook in de zomerperiode, net als ieder ander, maar alles in overleg..
Dit idd.quote:
[..]
Ik zeg toch ook nergens "Hadden ze maar geen kinderen moeten krijgen!" Maar kinderen worden er heus niet minder van als ze een jaartje niet in de zomer weggaan maar in de meivakantie of een andere vakantie. Ik vind het in ieder geval een non argument mbt de discussie.
Scholen hebben meer vakanties dan werknemers aan vakantiedagen hebben, dus ook mensen met kinderen zitten niet per se aan de zomervakantie vast (wel hebben ze natuurlijk minder keus dan mensen zonder kinderen). Scholen hebben ongeveer 10 weken vakantie, de meeste werknemers 4-5.
tja.. dat klinkt leuk, maar niet iedereen kan ook daadwerkelijk weg in die andere vakanties.. Wij kunnen niet gezamenlijk in de mei, herfst en kerstvakantie..quote:
[..]
Dit idd.
Scholen hebben meer vakanties dan werknemers aan vakantiedagen hebben, dus ook mensen met kinderen zitten niet per se aan de zomervakantie vast (wel hebben ze natuurlijk minder keus dan mensen zonder kinderen). Scholen hebben ongeveer 10 weken vakantie, de meeste werknemers 4-5.
Dit hele topic gaat over (een) werkgever(s) die werknemers-met-kinderen voorrang geven bij het inplannen van de zomervakantie. Die keuze kun je de werknemers-met-kinderen niet kwalijk nemen.quote:
Oplossing is gewoon simpel voor de baas: First come, first serve. Wat is daar lastig aan?
Ikzelf heb er jaarlijks geen problemen mee, mag gaan en staan wanneer ik wil
Ik zou als werkgever toch eerst alle papiertjes verzamelen en dan pas een rooster maken. Dat is wel zo eerlijk want anders zouden kinderrijke campinggasten al een 10-jarige planning kunnen indienen..
Al met al komt het neer op een conflict tussen werkgever en werknemer, niet collega's onderling, laat dat duidelijk zijn.
Ik had vroeger ook collega's die gewoon 2 maanden zomervakantie in hun moederland waren; de eerste 21 dagen vakantiedagen en de rest "ziek"... (maar dat is een ander topic)
Racist
Dat kun je de werknemer juist wél kwalijk nemen, en de werkgever ook...quote:
[..]
Dit hele topic gaat over (een) werkgever(s) die werknemers-met-kinderen voorrang geven bij het inplannen van de zomervakantie. Die keuze kun je de werknemers-met-kinderen niet kwalijk nemen.
Ikzelf heb er jaarlijks geen problemen mee, mag gaan en staan wanneer ik wil
Ik zou als werkgever toch eerst alle papiertjes verzamelen en dan pas een rooster maken. Dat is wel zo eerlijk want anders zouden kinderrijke campinggasten al een 10-jarige planning kunnen indienen..
Al met al komt het neer op een conflict tussen werkgever en werknemer, niet collega's onderling, laat dat duidelijk zijn.
Ik had vroeger ook collega's die gewoon 2 maanden zomervakantie in hun moederland waren; de eerste 21 dagen vakantiedagen en de rest "ziek"... (maar dat is een ander topic)
Waarom kun je de werknemer kwalijk nemen dat hij uiteraard vakantie aanvraagt voor de periode waarin hij op vakantie wil? Zoals iedereen doet?quote:
[..]
Dat kun je de werknemer juist wél kwalijk nemen, en de werkgever ook...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat klopt maar ik vroeg het five horizonsquote:
[..]
Dat zou ook gewoon gelijk moeten staan in dit soort discussies.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Dat kun je de werknemer juist wél kwalijk nemen, en de werkgever ook...
quote:
Al die mensen die boos worden op hun collega's, omdat ze in een bepaalde periode op vakantie willen
Misschien moet je boos worden op je werkgever. Als mensen naast met de mogelijkheden van hun partner, ook nog rekening moeten gaan houden met elke collega op de afdeling en niet gewoon met hun werkgever kunnen afspreken wanneer ze op vakantie kunnen, dan kun je nooit meer op vakantie. Je hebt dan namelijk ook nog te maken met de collega's van je partner, de oppas van je kinderen, de oppas van de kinderen van je collega's, de partner van je collega's en weet ik veel wie nog meer.
Maar ga hier rustig nog verder staan stampvoeten, hoor. Dan ga ik gewoon op vakantie.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
In wat voor fantasiewereld leef jij?quote:
[..]
Ja hoor, dat kan. En als collega's dan weten dat zij niet op vakantie kunnen om het jaar omdat jij wil laten zien hoe jij echt net zoveel recht hebt als zij om dan op vakantie te gaan, zal dat heel goed zijn voor de verhoudingen. Dan zul je echt nog wel eens met een verzoek aan kunnen komen waar ze dan niet halsstarrig tegenin gaan. Heel kinderachtig misschien, maar dat is vakantie in de zomervakantie willen om te laten zien dat jij net zoveel recht hebt natuurlijk ook.
TS wil helemaal niet op vakantie om te laten zien dat hij net zoveel recht heeft op die periode als jouw, hij wil gewoon op vakantie.Mensen met kinderen.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Wat heeft mijn post nou met 'mensen met kinderen' te maken? Dat is geen homogene groep, gelukkig.quote:
[..]
In wat voor fantasiewereld leef jij?
Mensen met kinderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
'' Als mensen naast met de mogelijkheden van hun partner, ook nog rekening moeten gaan houden met elke collega op de afdeling en niet gewoon met hun werkgever kunnen afspreken wanneer ze op vakantie kunnen, dan kun je nooit meer op vakantie. ''quote:
Als mensen naast met de mogelijkheden van hun partner, ook nog rekening moeten gaan houden met elke collega op de afdeling en niet gewoon met hun werkgever kunnen afspreken wanneer ze op vakantie kunnen, dan kun je nooit meer op vakantie.
Dus je kunt het ze beiden kwalijk nemen.
Werkgever moet gewoon een eerlijk systeem opstellen. Werknemer moet collegiaal gaan worden.
Ik bepaal toch niet of ik op vakantie kan of dat m'n collega dat kan. Prima dat jij dat onderscheid niet kan maken, maar dat is echt mijn probleem niet.quote:
[..]
Dus je kunt het ze beiden kwalijk nemen.
Voor dit soort dingen is m'n werkgever werkgever geworden.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Je als een autist gaan gedragen op de werkvloer zal de situatie niet bevorderen. Dit is natuurlijk een zaak voor je baas. Een baas die in dit geval geen eerlijke en duidelijke richtlijn heeft.quote:
[..]
Ik bepaal toch niet of ik op vakantie kan of dat m'n collega dat kan. Prima dat jij dat onderscheid niet kan maken, maar dat is echt mijn probleem niet.
Voor dit soort dingen is m'n werkgever werkgever geworden.
quote:
[..]
Je als een autist gaan gedragen op de werkvloer zal de situatie niet bevorderen.
Veel intelligenter wordt deze discussie er ook niet op, he?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Alsof het argument; ''Ja maar mensen met een kind mogen eerst op vakantie'' een goed argument is.quote:
[..]
Veel intelligenter wordt deze discussie er ook niet op, he?
TS moet ballen krijgen en vragen om een eerlijke duidelijke richtlijn. Wat jij kan doen bij jou bedrijf is hier niet van van toepassing.
Dat heb ik dan ook niet gebruikt, maar succes met nog meer dingen verzinnen die mensen helemaal niet zeggen.quote:
[..]; ''Ja maar mensen met een kind mogen eerst op vakantie''
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dit topic deed mij direct denken aan een ander recent topic rondom hetzelfde probleem:
WGR / Dezelfde weken vakantie als collega
Daar was de TS beter af dan huidig TS. Anyway, nergens in de wet staat dat je met kinderen meer of minder recht zou hebben op vakantie. Je baas zit dus verkeerd. Er is wel iets met continuïteit maar daar geld vooral dat de eerste aanvrager de periode toegewezen krijgt.
Beetje jammer dat keer op keer dit soort discussies vooral op basis van emotie worden beantwoord en je als collega zonder kinderen altijd maar zou moeten capituleren aan collega's met kinderen. Want de kinderen!
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2015 10:02:19 ]
WGR / Dezelfde weken vakantie als collega
Daar was de TS beter af dan huidig TS. Anyway, nergens in de wet staat dat je met kinderen meer of minder recht zou hebben op vakantie. Je baas zit dus verkeerd. Er is wel iets met continuïteit maar daar geld vooral dat de eerste aanvrager de periode toegewezen krijgt.
Beetje jammer dat keer op keer dit soort discussies vooral op basis van emotie worden beantwoord en je als collega zonder kinderen altijd maar zou moeten capituleren aan collega's met kinderen. Want de kinderen!
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2015 10:02:19 ]
Zeg ik dat jij dat zegt? Jij zegt dat het je niet boeit wat je collega's hebben, je gaat gewoon. Dat is lekker constructief voor de werksfeer.quote:
[..]
Dat heb ik dan ook niet gebruikt, maar succes met nog meer dingen verzinnen die mensen helemaal niet zeggen.
Erm. Nee? Je vult weer wat in dat niet klopt.quote:
[..]
Zeg ik dat jij dat zegt? Jij zegt dat het je niet boeit wat je collega's hebben, je gaat gewoon. Dat is lekker constructief voor de werksfeer.
Ik maak gewoon een afspraak met m'n werkgever. Die bepaalt immers of ik op vakantie kan of niet.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ja wilde dat laatste stuk net editen in; Jij hebt een baas die dat bepaalt op een duidelijke manier en gaat gewoon. Dat is hier niet geval.quote:
[..]
Erm. Nee? Je vult weer wat in dat niet klopt.
Ik maak gewoon een afspraak met m'n werkgever. Die bepaalt immers of ik op vakantie kan of niet.
Sommige bedrijven is het in de CAO geregeld, weet bv dat dit iig jaar of 20 terug bij de NS zo wasquote:
Dit topic deed mij direct denken aan een ander recent topic rondom hetzelfde probleem:
WGR / Dezelfde weken vakantie als collega
Daar was de TS beter af dan huidig TS. Anyway, nergens in de wet staat dat je met kinderen meer of minder recht zou hebben op vakantie. Je baas zit dus verkeerd. Er is wel iets met continuïteit maar daar geld vooral dat de eerste aanvrager de periode toegewezen krijgt.
Beetje jammer dat keer op keer dit soort discussies vooral op basis van emotie worden beantwoord en je als collega zonder kinderen altijd maar zou moeten capituleren aan collega's met kinderen. Want de kinderen!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat is dan de schuld van de mensen met kinderen?quote:
[..]
Ja wilde dat laatste stuk net editen in; Jij hebt een baas die dat bepaalt op een duidelijke manier en gaat gewoon. Dat is hier niet geval.
Nee, dat doet dus de werkgever. Dus die moet erop aangesproken worden, niet de collega's met kinderen die graag in de periode dat zij willen op vakantie gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sinds wanneer is empathie eenzijdigquote:
Meid het is wat he, empathie tonen en medeleven met collegas.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Die werkgever moet dus een eerlijk systeem opstellen waarin iedereen gelijk behandeld wordt. Ongeacht kind. Alleen lukt veel werkgevers dat niet en worden de werknemers tegen elkaar uitgespeeld...quote:
[..]
En dat is dan de schuld van de mensen met kinderen?
Nee, dat doet dus de werkgever. Dus die moet erop aangesproken worden, niet de collega's met kinderen die graag in de periode dat zij willen op vakantie gaan.
Absurd idd. Hun kiezen voor kinderen en alle anderen moeten zich dan maar aanpassen. Een dikkere plank voor de kop is haast ondenkbaar.quote:
Mensen met kinderen zijn bijzonder irrationeel in dit topic bezig. Ongelooflijk. Die intonatie over het vermeende onrecht wat hen wel niet wordt aangedaan, ik moet er nog steeds om lachen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
En wederom kun je dat de werknemers niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Die werkgever moet dus een eerlijk systeem opstellen waarin iedereen gelijk behandeld wordt. Ongeacht kind. Alleen lukt veel werkgevers dat niet en worden de werknemers tegen elkaar uitgespeeld...
Maar echt, ik snap de ophef niet. Als het aan mij lag, gingen we ieder jaar in juni of september op vakantie. Nog steeds lekker weer, minder druk en minder duur. Dit jaar is onze regio nog de eerste en kunnen we meteen op de eerste dag vertrekken, waardoor we zaken als zwarte zaterdag kunnen vermijden, maar ik vrees het jaar dat dat niet meer gaat.
Ik kan me best voorstellen dat er eens een gelegenheid is waarom je, ook zonder kinderen, graag in juli/augustus vakantie wil, en ik vind ook dat dat dan moet kunnen, maar echt, als je niet hoeft? Wat mij betreft gooien ze die hele schoolvakantieregeling op de schop en geven ze kinderen ook een x-aantal vakantiedagen per jaar, vrij op te nemen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
En wederom kun je dat de werknemers niet kwalijk nemen.
Maar echt, ik snap de ophef niet. Als het aan mij lag, gingen we ieder jaar in juni of september op vakantie. Nog steeds lekker weer, minder druk en minder duur. Dit jaar is onze regio nog de eerste en kunnen we meteen op de eerste dag vertrekken, waardoor we zaken als zwarte zaterdag kunnen vermijden, maar ik vrees het jaar dat dat niet meer gaat.
Ik kan me best voorstellen dat er eens een gelegenheid is waarom je, ook zonder kinderen, graag in juli/augustus vakantie wil, en ik vind ook dat dat dan moet kunnen, maar echt, als je niet hoeft? Wat mij betreft gooien ze die hele schoolvakantieregeling op de schop en geven ze kinderen ook een x-aantal vakantiedagen per jaar, vrij op te nemen.
Of zoals in Frankrijk, geen vakantiespreiding en andere onzin, iedereen in Augustus op vakantie en de meeste bedrijven dicht. Nu kan je sowieso in de meeste bedrijven tussen mei en september nauwelijks wat geregeld krijgen omdat er altijd iemand op vakantie is.quote:
[..]
En wederom kun je dat de werknemers niet kwalijk nemen.
Maar echt, ik snap de ophef niet. Als het aan mij lag, gingen we ieder jaar in juni of september op vakantie. Nog steeds lekker weer, minder druk en minder duur. Dit jaar is onze regio nog de eerste en kunnen we meteen op de eerste dag vertrekken, waardoor we zaken als zwarte zaterdag kunnen vermijden, maar ik vrees het jaar dat dat niet meer gaat.
Ik kan me best voorstellen dat er eens een gelegenheid is waarom je, ook zonder kinderen, graag in juli/augustus vakantie wil, en ik vind ook dat dat dan moet kunnen, maar echt, als je niet hoeft? Wat mij betreft gooien ze die hele schoolvakantieregeling op de schop en geven ze kinderen ook een x-aantal vakantiedagen per jaar, vrij op te nemen.
Iedereen in Augustus, alleen de hoogst noodzakelijke dingen aan laten en voor de rest iedereen op vakantie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het topic was eigenlijk hiermee al opgelost. Natuurlijk.quote:
Dat staat nergens wettelijk omschreven, een bedrijf verzint dat gewoon. En ja, dat is oneerlijk, als een bedrijf die regel wil hanteren.
Zonder kinderen kun je voldoende redenen hebben om tijdens de schoolvakantieperiode op vakantie te willen. Bijvoorbeeld als je vrienden hebt met kinderen waarmee je op vakantie gaat, of een partner die aan de bouwvak gebonden zit.
In de wet staat over vakantie opnemen het volgende:
http://www.rijksoverheid.(...)iedagen-opnemen.html
Kort samengevat: een werkgever mag je verlofaanvraag alleen weigeren bij zwaarwegend bedrijfsbelang en moet dit binnen 2 weken na je verlofaanvraag aangeven.
Overleg, gunnen, dit-dat-alles, uiteraard, maar als werkgever voorrang geven op basis van een persoonlijke keuze
dat gaat natuurlijk nergens over. Ik kan me niet voorstellen dat een weldenkend kindvrij persoon vrijwillig in het hoogseizoen op vakantie gaat, maar als het zo uitkomt/loopt moet het niet hebben van kinderen geen reden voor vakantieweigering zijn, en dat is waar dit topic over gaat.
Ja doei.
Apart. Wat is dan de reden dat jullie dat niet kunnen?quote:
[..]
tja.. dat klinkt leuk, maar niet iedereen kan ook daadwerkelijk weg in die andere vakanties.. Wij kunnen niet gezamenlijk in de mei, herfst en kerstvakantie..
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik kan nog steeds buiten het seizoen op vakantie, mijn zoontje is nog klein. Ik vind het fantastisch.
Dat er iemand zonder kinderen gaat zeuren of hij/zij alsjeblieft in het hoogseizoen op vakantie mag vindt ik echt een beetje zeuren om het zeuren.
En ja: als je een reden hebt om in het hoogseizoen te willen gaan, moet daarover worden gesproken en moeten ook mensen zonder kinderen dan op vakantie kunnen.
Dat er iemand zonder kinderen gaat zeuren of hij/zij alsjeblieft in het hoogseizoen op vakantie mag vindt ik echt een beetje zeuren om het zeuren.
En ja: als je een reden hebt om in het hoogseizoen te willen gaan, moet daarover worden gesproken en moeten ook mensen zonder kinderen dan op vakantie kunnen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Zolang de medewerkers hun werkgever/leidinggevende massaal onder druk zetten door te jammeren dat het zo zielig is als ze toevallig een jaartje niet in de zomervakantie 3 weken vrij zijn is dit wel degelijk ook de medewerkers aan te rekenen.quote:
[..]
En wederom kun je dat de werknemers niet kwalijk nemen.
Maar echt, ik snap de ophef niet. Als het aan mij lag, gingen we ieder jaar in juni of september op vakantie. Nog steeds lekker weer, minder druk en minder duur. Dit jaar is onze regio nog de eerste en kunnen we meteen op de eerste dag vertrekken, waardoor we zaken als zwarte zaterdag kunnen vermijden, maar ik vrees het jaar dat dat niet meer gaat.
Ik kan me best voorstellen dat er eens een gelegenheid is waarom je, ook zonder kinderen, graag in juli/augustus vakantie wil, en ik vind ook dat dat dan moet kunnen, maar echt, als je niet hoeft? Wat mij betreft gooien ze die hele schoolvakantieregeling op de schop en geven ze kinderen ook een x-aantal vakantiedagen per jaar, vrij op te nemen.
Want? Iedereen doet zijn best om vakantie te krijgen wanneer hij/zij dat wil en dan is het mensen met kinderen meer aan te rekenen dan mensen zonder kinderen dat ze dat proberen? Logisch.quote:
[..]
Zolang de medewerkers hun werkgever/leidinggevende massaal onder druk zetten door te jammeren dat het zo zielig is als ze toevallig een jaartje niet in de zomervakantie 3 weken vrij zijn is dit wel degelijk ook de medewerkers aan te rekenen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Onzin, meivakantie is niet regio gebonden. Alle scholen in Nederland hebben dezelfde week vakantie maar scholen mogen zelf besluiten om er een 2e week voor of achter te zetten.quote:
De mei vakantie zoals iemand opperde kan ook niet..
Ik heb 3 kinderen, 3 verschillende scholen met alle 3 andere mei vakantie.. Kind 1 : heeft 1 week , kind 2 2 weken en kind 3 ook.. Kind 1 heeft zijn week in een andere week dan dat 2 en 3 hebben...(zit in een andere regio op school).. Daar valt niets aan te wijzigen..die mei vakantie valt dus af.. Zonder kind 1 op vakantie is beetje flauw ;-)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik kijk graag vogeltjes, en de groenblauwe vinketering tjiftjaf is alleen tussen 1 augustus en 31 augustus te zien op het zuidelijk halfrond; dus wil ik 4 weken op vakantie kunnen. Want daar is het geen hoogseizoen.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat een weldenkend kindvrij persoon vrijwillig in het hoogseizoen op vakantie gaat.
Wat ik bedoel; wat maakt mijn persoonlijke reden nu uit dat ik (of ik nu wel of geen kinderen heb) tussen 1 en 31 augustus op vakantie wens te gaan? Elders op de wereld is het op dat moment geen hoogseizoen.
Jij vindt het fantastisch om buiten het seizoen te gaan, er zijn er ook genoeg die in het seizoen juist fantastisch vinden. Waarom is het zeuren als iemand zonder kinderen 3 weken naar kreta wil in juli of augustus?quote:
Ik kan nog steeds buiten het seizoen op vakantie, mijn zoontje is nog klein. Ik vind het fantastisch.
Dat er iemand zonder kinderen gaat zeuren of hij/zij alsjeblieft in het hoogseizoen op vakantie mag vindt ik echt een beetje zeuren om het zeuren.
En ja: als je een reden hebt om in het hoogseizoen te willen gaan, moet daarover worden gesproken en moeten ook mensen zonder kinderen dan op vakantie kunnen.
Ik ben blij dat ik maar 1 keer met dit bijltje heb hoeven hakken.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Dan ondersteun je toch een kind in de Fillipijnen? Heb je zo'n mooi fotolijstje op je bureau en kun je zeggen dat je 'voogd' bent van een kind! Opgelost!
Het is niet onlogisch dat jouw werkgever rekening houdt met het feit dat bepaalde werknemers minder flexibel zijn. Dat moet natuurlijk niet zo ver gaan dat jij in een bepaalde periode nimmer zou mogen, maar rekening houden met het feit dat iemand met schoolgaande kinderen minder flexibel is, is doodnormaal.quote:
Vandaag een discussie met mijn baas gehad. Zijn mening is dat mensen met kinderen voorrang krijgen bij het nemen van vakantie (bv zomervakantie). Aangezien ik geen kinderen heb zou ik dus nooit voorrang krijgen, of kunnen boeken wanneer ik dat wil.
Het enige argument dat je dan krijgt is "Ja maar jij kunt in de goedkope tijd op vakantie, wij zijn afhankelijk van schoolvakanties." Lijkt me BS, als ik om wat voor reden dan ook vakantie wil in juli of augustus en ik heb voldoende verlofuren, moet dat gewoon kunnen. Mijn prive omstandigheden zouden geen verschil moeten maken.
Staat er echt wettelijk omschreven dat mensen met kinderen voorrang krijgen of is dat gewoon iets wat een bedrijf ter plekke kan verzinnen? En is dat niet oneerlijk tov mensen zonder kinderen?
Vraag is dus waarom jij in die periode wil gaan. Is er dan iets speciaals, of is het gewoon "ik voel mij buitengesloten, dus ik wil ook twee keer zoveel betalen voor dezelfde vakantie"?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Preaching to the choir here!quote:
[..]
Ik kijk graag vogeltjes, en de groenblauwe vinketering tjiftjaf is alleen tussen 1 augustus en 31 augustus te zien op het zuidelijk halfrond; dus wil ik 4 weken op vakantie kunnen. Want daar is het geen hoogseizoen.
Wat ik bedoel; wat maakt mijn persoonlijke reden nu uit dat ik (of ik nu wel of geen kinderen heb) tussen 1 en 31 augustus op vakantie wens te gaan? Elders op de wereld is het op dat moment geen hoogseizoen.
Ja doei.
Ja, en als je toevallig een werkgever hebt die zelf kinderen hebt en/of dezelfde argumenten gebruikt als die de TS schetst in de OP bij het bepalen wie recht heeft op welke week, dan ben je dus mooi het bokje. Het blijft een conflict tussen werknemer en werkgever, daar heb je helemaal gelijk in, maar het wordt op de werkvloer emotioneel gekaapt door mensen die zelf kinderen hebben. En in sommige gevallen hoort de werkgever, teamleider etc. gewoon tot die groep.quote:
[..]
Erm. Nee? Je vult weer wat in dat niet klopt.
Ik maak gewoon een afspraak met m'n werkgever. Die bepaalt immers of ik op vakantie kan of niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe zie je het dan voor je om een zinnig lesprogramma op te stellen, als je iedere week weer andere leerlingen kwijt bent?quote:
Wat mij betreft gooien ze die hele schoolvakantieregeling op de schop en geven ze kinderen ook een x-aantal vakantiedagen per jaar, vrij op te nemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die vraag is er juist niet is, want die doet er helemaal niet toe.quote:
Vraag is dus waarom jij in die periode wil gaan. Is er dan iets speciaals, of is het gewoon "ik voel mij buitengesloten, dus ik wil ook twee keer zoveel betalen voor dezelfde vakantie"?
Als TS in zijn blote hol op de leren bank met de gordijnen dicht alle seizoenen van friends 3 keer wil zien is dat zijn zaak
er zijn al een aantal scholen waar dit als test loopt.quote:
[..]
Hoe zie je het dan voor je om een zinnig lesprogramma op te stellen, als je iedere week weer andere leerlingen kwijt bent?
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Correct, het is juist niet relevant voor een werkgever wat die reden is. Het is wel relevant voor de werknemers die proberen er onderling uit te komen, want als je als kinderloze vrij wil hebben in juli gewoon om je collega's dwars te zitten, dan ben je gewoon een eikel. Maar het kan natuurlijk ook gewoon zo zijn dat je met anderen op vakantie wil, dat je partner in het onderwijs zit, dat je begeleiding bent op een kindervakantiekamp of dat je de vierdaagse wil meelopen. Allemaal dingen die óók gebonden zijn aan de schoolvakantie.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:01 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Die vraag is er juist niet is, want die doet er helemaal niet toe.
Als TS in zijn blote hol op de leren bank met de gordijnen dicht alle seizoenen van friends 3 keer wil zien is dat zijn zaak
[..]
Weet ik, maar het lijkt mij echt een ramp.quote:er zijn al een aantal scholen waar dit als test loopt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat is lekker dwars gedacht. Zul je ver mee komen.quote:
Die vraag is er juist niet is, want die doet er helemaal niet toe.
Als TS in zijn blote hol op de leren bank met de gordijnen dicht alle seizoenen van friends 3 keer wil zien is dat zijn zaak
Niet ieder "belang" heeft even veel waarde. Hoe meer je je aanvraag voor een specifieke periode kan objectiveren, hoe groter de kans is dat je krijgt wat je vraagt.
Een werkgever moet gewoon met alle belangen rekening houden. In je blote hol op de bank zitten met de gordijnen dicht en de blu-ray box van friends van a tot z bekijken kan op ieder moment. Ook jij snapt best dat niet iedereen in dezelfde weken op vakantie kan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dan ga je er toch weg als dat zo'n probleem is? Worden jullie allemaal tegen je zin vastgehouden, ofzo? Of ga je zogenaamde recht halen. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:
. En in sommige gevallen hoort de werkgever, teamleider etc. gewoon tot die groep.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Lijkt mij heerlijk, zus (neefje zit op zo een school namelijk) zweert erbij ook.quote:
Weet ik, maar het lijkt mij echt een ramp.
Ik zeg niet dat het netjes is en zou het zelf ook niet aanraden voor de onderlinge werksfeer. Maar het recht is er net zo goed als degene die in die week 'moeten' vanwege de kinderen.quote:
[..]
Ja, dat is lekker dwars gedacht. Zul je ver mee komen.
Niet ieder "belang" heeft even veel waarde. Hoe meer je je aanvraag voor een specifieke periode kan objectiveren, hoe groter de kans is dat je krijgt wat je vraagt.
Een werkgever moet gewoon met alle belangen rekening houden. In je blote hol op de bank zitten met de gordijnen dicht en de blu-ray box van friends van a tot z bekijken kan op ieder moment. Ook jij snapt best dat niet iedereen in dezelfde weken op vakantie kan.
m.i. zal je er meestal wel uitkomen met de collega's maar het kan niet zo zijn dat een kinderloze altijd aan het kortste eind trekt.
Als ik op vakantie ga dan is dat meestal met vrienden die leraar zijn, maar heb geen kinderen. Zou ik daarom niet mee kunnen gaan?
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Heel simpel gesteld: verlofaanvragen moeten behandeld worden op volgorde van aanvraag. Als jij dus vakantie vraagt in augustus en daar is ruimte voor dan moet het goedgekeurd worden. Het bedrijf mag die periode niet 'vrij houden' voor wie dan ook. In de praktijk wordt dat natuurlijk wel gedaan, bij ons zijn ze momenteel ook enorm terughoudend met het verlenen van welk verlof dan ook. Elk verzoek wordt met gezucht en gesteun ontvangen en er wordt geen enkele moeite gedaan om de verzoeken die wat moeilijker liggen ivm bezetting te honoreren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Een vriendin van me had in november 'de grote vakantieplanbijeenkomst', en moest het als kindvrije maar doen met 'wat er over was' na het gesteggel om weken/vakantie van de mensen met kinderen. Dat is toch wel heel triest.
Zoals al eerder gezegd: overleg, gunnen, etc., maar op voorhand weigeren op basis van voortplantingskeuzes? Bwah.
Zoals al eerder gezegd: overleg, gunnen, etc., maar op voorhand weigeren op basis van voortplantingskeuzes? Bwah.
Ja doei.
Ik denk dat je mij niet goed begrijpt. Het zal mij jeuken wat de geobjectiveerde reden is. Kinderen, of anderszins een reden waarom je een specifieke datum wenst. Daarom stelde ik ook de vraag.quote:
Ik zeg niet dat het netjes is en zou het zelf ook niet aanraden voor de onderlinge werksfeer. Maar het recht is er net zo goed als degene die in die week 'moeten' vanwege de kinderen.
m.i. zal je er meestal wel uitkomen met de collega's maar het kan niet zo zijn dat een kinderloze altijd aan het kortste eind trekt.
Als ik op vakantie ga dan is dat meestal met vrienden die leraar zijn, maar heb geen kinderen. Zou ik daarom niet mee kunnen gaan?
Dit is nu net zoiets waar je niet voor naar de wetgever moet kijken, maar gewoon in alle redelijkheid. Een goed werkgever doet dat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Rouleren.quote:
[..]
Tja maar mijn baas keurt mijn verlof dus niet goed omdat er mensen zijn met kinderen die in dezelfde tijd weg willen
Ene jaar jij voorrang, andere jaar iemand anders. Opgelost.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Daar heb je helemaal gelijk in, maar dat maakt het gedrag niet minder triest.quote:
[..]
Dan ga je er toch weg als dat zo'n probleem is? Worden jullie allemaal tegen je zin vastgehouden, ofzo? Of ga je zogenaamde recht halen. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Overigens weet je dat ik dit probleem (tegenwoordig) niet meer zelf heb, maar als je samen met iemand op vakantie wil die alleen maar in juni of september vrij 'mag' is dat best vervelend.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wettelijk gezien maakt het geen hol uit waarom iemand een specifieke datum wenst.quote:
[..]
Ik denk dat je mij niet goed begrijpt. Het zal mij jeuken wat de geobjectiveerde reden is. Kinderen, of anderszins een reden waarom je een specifieke datum wenst. Daarom stelde ik ook de vraag.
Dit is nu net zoiets waar je niet voor naar de wetgever moet kijken, maar gewoon in alle redelijkheid. Een goed werkgever doet dat.
Een goed werkgever hoort beide kanten aan, laat men er onderling uit proberen te komen en als dat niet lukt dan hakt hij de knoop door. En een goed werkgever zorgt dat hij niet elke keer dezelfde kant kiest. Ongeacht wat de reden van de specifieke datum is dus.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Ja, gewoon weglopen voor de problemen. Stel je voor dat je opkomt voor jezelfquote:
Dan ga je er toch weg als dat zo'n probleem is?
Opmerkelijk. Ik zie in dit topic de plank geheel en uitsluitend voor de koppen van de kinderlozen. Nouja, sommige kinderlozen dan.quote:
[..]
Absurd idd. Hun kiezen voor kinderen en alle anderen moeten zich dan maar aanpassen. Een dikkere plank voor de kop is haast ondenkbaar.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Je vergeet het stuk te quoten waarin ik dat zelf al aangeef?quote:
[..]
Ja, gewoon weglopen voor de problemen. Stel je voor dat je opkomt voor jezelf
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik begin te vermoeden dat je mij niet echt wil begrijpen. Ik ken de wet, dat is mijn vak. Maar dit soort zaken laat zich het beste oplossen in redelijkheid en pas als dat niet werkt is de wet iets om eens naar te kijken.quote:
Wettelijk gezien maakt het geen hol uit waarom iemand een specifieke datum wenst.
Een goed werkgever hoort beide kanten aan, laat men er onderling uit proberen te komen en als dat niet lukt dan hakt hij de knoop door. En een goed werkgever zorgt dat hij niet elke keer dezelfde kant kiest. Ongeacht wat de reden van de specifieke datum is dus.
Nergens pleit is ervoor om altijd de kant van dezelfde persoon te kiezen. Maar hoe beperkter iemand is met zijn vakantieplanning, hoe vaker die persoon toch in de gewenste periode op vakantie kan gaan. En als je dat uitlegt is mijn ervaring dat collega's daar prima begrip voor hebben en deels natuurlijk omdat ze het ook wel prettig vinden dat als zij een specifieke datum wensen altijd gepoogd zal worden om die specifieke datum voor hen te realiseren.
In de praktijk is het dus vooral puzzelen hier aan de keukentafel (op de een of andere manier is dit werk wat mee naar huis wordt genomen) en dus vooral het probleem van ons als werkgevers.
Dat zou anders kunnen worden als er iemand ineens heel star met de regels in de hand gaat eisen. Hetgeen niet bevorderlijk is voor de duur van de arbeidsrelatie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik deel dit gevoel.quote:
Opmerkelijk. Ik zie in dit topic de plank geheel en uitsluitend voor de koppen van de kinderlozen. Nouja, sommige kinderlozen dan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
O, ik ben niet de enige die het zo ervaart.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik begin juist te vermoeden dat we hetzelfde zeggen alleen jij zegt het met een 'sugarcoat'.quote:
[..]
Ik begin te vermoeden dat je mij niet echt wil begrijpen. Ik ken de wet, dat is mijn vak. Maar dit soort zaken laat zich het beste oplossen in redelijkheid en pas als dat niet werkt is de wet iets om eens naar te kijken.
Nergens pleit is ervoor om altijd de kant van dezelfde persoon te kiezen. Maar hoe beperkter iemand is met zijn vakantieplanning, hoe vaker die persoon toch in de gewenste periode op vakantie kan gaan. En als je dat uitlegt is mijn ervaring dat collega's daar prima begrip voor hebben en deels natuurlijk omdat ze het ook wel prettig vinden dat als zij een specifieke datum wensen altijd gepoogd zal worden om die specifieke datum voor hen te realiseren.
In de praktijk is het dus vooral puzzelen hier aan de keukentafel (op de een of andere manier is dit werk wat mee naar huis wordt genomen) en dus vooral het probleem van ons als werkgevers.
Dat zou anders kunnen worden als er iemand ineens heel star met de regels in de hand gaat eisen. Hetgeen niet bevorderlijk is voor de duur van de arbeidsrelatie.
Mijn ervaring is dat er geen discussie mogelijk is met ouders als het beoogde resultaat hun kant niet op gaat.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Fixed.quote:
[..]
Ik begin juist te vermoeden dat we hetzelfde zeggen alleen jij zegt het met een 'sugarcoat'.
Mijn ervaring is dat er geen discussie mogelijk is met ouders mensen als het beoogde resultaat hun kant niet op gaat.
Mensen met en zonder kinderen verschillen niet zo bijster veel
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daar heb je natuurlijk een puntquote:
[..]
Fixed.
Mensen met en zonder kinderen verschillen niet zo bijster veel
Eigenlijk willen we stiekem allemaal het beste voor ons zelf. De ene keer slikt persoon A de andere keer slikt persoon B.
Mij gaat het alleen te ver dat persoon A altijd een voorkeurspositie zou hebben vanwege randzaken
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Wat valt er onder collega's onderling te bediscussieren als ze in dezelfde periode op vakantie willen terwijl de werkgever niet voor beide toestemming kan verlenen? Dan moet de werkgever een knoop doorhakken en moet de 'verliezer' maar zo volwassen zijn om dat te accepteren. Of niet?quote:
Mijn ervaring is dat er geen discussie mogelijk is met ouders als het beoogde resultaat hun kant niet op gaat.
Zoals ik eerder zei vind ik het volkomen gerechtvaardigd dat een werkgever in het voorkomende geval de werknemer met kinderen voorrang verleent boven de werknemer zonder kinderen. Dat kan laatstgenoemde dan 'discriminatie' vinden (ja, het woord is al gevallen), maar dan heb je dus, inderdaad, een dikke vette plank voor je kop. En als je eens een werkgever treft die het hebben van kinderen geen factor vindt bij het bepalen wie wel en wie geen toestemming krijgt, tja, dan heb je als ouder pech. En in dat geval hebben je kinderen dat ook.
Het is werkelijk niet zo ingewikkeld. Het wordt ingewikkeld als mensen hier nogal hoogdravend het beginsel van de gelijke behandeling op loslaten.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Je moet toch ergens naar kijken? Als 2 collega's voor dezelfde weken vakantie aanvragen, collega 1 vanwege bepaalde reden( bijvoorbeeld de vakantie van zijn kinderen) en collega 2 gewoon omdat hij dan op vakantie wil vind ik het logisch dat collega 1 voorrang krijgt.quote:
[..]
Daar heb je natuurlijk een punt
Eigenlijk willen we stiekem allemaal het beste voor ons zelf. De ene keer slikt persoon A de andere keer slikt persoon B.
Mij gaat het alleen te ver dat persoon A altijd een voorkeurspositie zou hebben vanwege randzaken
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
En als collega 2 dan vakantie wil omdat hij met vrienden/familie die wel kinderen hebben op vakantie wil?quote:
[..]
Je moet toch ergens naar kijken? Als 2 collega's voor dezelfde weken vakantie aanvragen, collega 1 vanwege bepaalde reden( bijvoorbeeld de vakantie van zijn kinderen) en collega 2 gewoon omdat hij dan op vakantie wil vind ik het logisch dat collega 1 voorrang krijgt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dan is het ter beoordeling van de leidinggevende. Waarbij ik me voor kan stellen dat eigen kinderen zwaarder wegen dan kinderen van familie.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:52 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En als collega 2 dan vakantie wil omdat hij met vrienden/familie die wel kinderen hebben op vakantie wil?
Dit zijn typisch gevallen waarbij je het als werkgever niet zo snel goed kan doen. Er wordt altijd iemand teleurgesteld. Loten om de meest gewilde vakantieweken lijkt me dan nog het eerlijkst.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
De reden maakt natuurlijk niet uit voor een werkgever. Daar onderscheid op maken lijkt me onwenselijk.quote:
[..]
Het is niet onlogisch dat jouw werkgever rekening houdt met het feit dat bepaalde werknemers minder flexibel zijn. Dat moet natuurlijk niet zo ver gaan dat jij in een bepaalde periode nimmer zou mogen, maar rekening houden met het feit dat iemand met schoolgaande kinderen minder flexibel is, is doodnormaal.
Vraag is dus waarom jij in die periode wil gaan. Is er dan iets speciaals, of is het gewoon "ik voel mij buitengesloten, dus ik wil ook twee keer zoveel betalen voor dezelfde vakantie"?
Het komt regelmatig voor dat er wat rek bij een of beide personen is, weekje eerder / weekje later. Niet elk werk hoeft overgenomen te worden. Daar kan je het iig over hebbenquote:
Wat valt er onder collega's onderling te bediscussieren als ze in dezelfde periode op vakantie willen terwijl de werkgever niet voor beide toestemming kan verlenen? Dan moet de werkgever een knoop doorhakken en moet de 'verliezer' maar zo volwassen zijn om dat te accepteren. Of niet?
Mits er een knoop wordt doorgehakt met goede argumenten zal je het gewoon moeten accepteren. of je wel of geen kinderen hebt moet bij beide soorten werkgever niet van doorslaggevend belang zijn.quote:
Zoals ik eerder zei vind ik het volkomen gerechtvaardigd dat een werkgever in het voorkomende geval de werknemer met kinderen voorrang verleent boven de werknemer zonder kinderen. Dat kan laatstgenoemde dan 'discriminatie' vinden (ja, het woord is al gevallen), maar dan heb je dus, inderdaad, een dikke vette plank voor je kop. En als je eens een werkgever treft die het hebben van kinderen geen factor vindt bij het bepalen wie wel en wie geen toestemming krijgt, tja, dan heb je als ouder pech. En in dat geval hebben je kinderen dat ook.
Discriminatie zou ik het niet willen noemen, maar er mag best rekening gehouden worden met het feit dat ik al 7 van mijn 9 weken buiten de kindervakantie mik.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Ja, voordat je het weet gaan ze wapperen met de wet... "op tijd aangevraagd, geen zwaarwegende redenen om te weigeren, ik eis die vakantie!!!".quote:
Mijn ervaring is dat er geen discussie mogelijk is met ouders als het beoogde resultaat hun kant niet op gaat.
Lijkt juist heel erg op wat ik de klagers hier naar voren hoor brengen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Kinderen zijn geen randzaken.quote:
Mij gaat het alleen te ver dat persoon A altijd een voorkeurspositie zou hebben vanwege randzaken
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Met zo'n redenering zouden kinderlozen dus ALTIJD op plek 2 komen en ouders ALTIJD hun zin krijgen. Hoe is dat eerlijk of logisch?quote:
[..]
Dan is het ter beoordeling van de leidinggevende. Waarbij ik me voor kan stellen dat eigen kinderen zwaarder wegen dan kinderen van familie.
Loten of rouleren zijn idd het eerlijkst. Wat dus gewoon betekent dat wel of geen kinderen geen zak meer uitmaakt bij het toekennen van verlof. Zoals het hoort.quote:Dit zijn typisch gevallen waarbij je het als werkgever niet zo snel goed kan doen. Er wordt altijd iemand teleurgesteld. Loten om de meest gewilde vakantieweken lijkt me dan nog het eerlijkst.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Kinderen hebben geen arbeidscontract met het bedrijf waar je werkt, voor een verlof aanvraag is een kind een randzaak.quote:
Ik snap dat jouw oogappeltje natuurlijk je allesje is en voor jou geen randzaak is.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een oplossing die hier diverse malen wordt aangedragen is: volgorde van aanvragen.
Als je met kind(eren) in het hoogseizoen op vakantie wil naar een bepaalde regio/camping/in een bepaalde periode van dat hoogseizoen, moet je echt uiterlijk december boeken. Heel veel mensen willen dit juist niet, want ze willen niet al een half jaar vantevoren moeten bedenken waar ze heen gaan.
Als je met kind(eren) in het hoogseizoen op vakantie wil naar een bepaalde regio/camping/in een bepaalde periode van dat hoogseizoen, moet je echt uiterlijk december boeken. Heel veel mensen willen dit juist niet, want ze willen niet al een half jaar vantevoren moeten bedenken waar ze heen gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Want?quote:
De reden maakt natuurlijk niet uit voor een werkgever. Daar onderscheid op maken lijkt me onwenselijk.
Stel: jij vraagt drie keer een week aan. Bij een week gaat het om iets bijzonders (ik noem maar een dwarsstraat: carnaval en jij wil dat vieren met iedere dag een houten kop) en de andere twee weken wil je ergens naartoe, maar dat kan ook best een weekje daarvoor of daarna.
Heb jij nou liever een werkgever die maar wat doet waardoor wellicht net die carnaval niet doorgaat, of een werkgever die wel meeweegt, zodat jij in ieder geval die carnaval krijgt?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
OK, loten of rouleren. En als jij dan een keer echt in dat hoogseizoen wil, omdat je een huwelijk van een vriend hebt of mee wil doen aan de Vierdaagse of de Tour de France dat jaar wil volgen, heb je pech, want jij bent niet aan de beurt. Ook niet die ene keer toevallig, want loten/rouleren.quote:
[..]
Met zo'n redenering zouden kinderlozen dus ALTIJD op plek 2 komen en ouders ALTIJD hun zin krijgen. Hoe is dat eerlijk of logisch?
[..]
Loten of rouleren zijn idd het eerlijkst. Wat dus gewoon betekent dat wel of geen kinderen geen zak meer uitmaakt bij het toekennen van verlof. Zoals het hoort.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoe is het eerlijk of logisch dat een collega zonder kinderen zijn vakantie in het hoogseizoen wel toegekend krijgt en een collega met kinderen niet, waardoor deze laatste niet met zijn kinderen op vakantie kan?quote:
[..]
Met zo'n redenering zouden kinderlozen dus ALTIJD op plek 2 komen en ouders ALTIJD hun zin krijgen. Hoe is dat eerlijk of logisch?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik beschouw werknemers toch als iets meer dan de leverancier van arbeid. En zelfs dan... hun privéleven heeft invloed op hun werk. Dus nee... kinderen zijn allesbehalve randzaken. Ook al is het soms vrij lastig voor een werkgever en vind ik ook wel dat ze primair de verantwoordelijkheid zijn van de werknemers, dus ook bij ziekte en ander ongemak wat plotseling optreedt... Alleen verwacht ik ook weer niet dat de schouders opgehaald worden en de kinderen alleen gelaten worden om maar op tijd op het werk te zijn.quote:
Kinderen hebben geen arbeidscontract met het bedrijf waar je werkt, voor een verlof aanvraag is een kind een randzaak.
Realisme, af en toe best handig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Even gefixed voor je.quote:
Opmerkelijk. Ik zie in dit topic de plank geheel en uitsluitend voor de koppen van degene met kinderen.
Je bent niet goed wijs als je in de schoolvakanties wil reizen. Druk en duur.
Wat is de reden dat je dan wil reizen?
Wat is de reden dat je dan wil reizen?
reset
Omdat het mooi weer is?quote:
Je bent niet goed wijs als je in de schoolvakanties wil reizen. Druk en duur.
Wat is de reden dat je dan wil reizen?
Dit zal je per bedrijf moeten bekijken, ik ken collega's van andere afdeling die nu al 2019 vast gaan leggen danquote:
Een oplossing die hier diverse malen wordt aangedragen is: volgorde van aanvragen.
Als je met kind(eren) in het hoogseizoen op vakantie wil naar een bepaalde regio/camping/in een bepaalde periode van dat hoogseizoen, moet je echt uiterlijk december boeken. Heel veel mensen willen dit juist niet, want ze willen niet al een half jaar vantevoren moeten bedenken waar ze heen gaan.
Primair de verantwoordelijkheid van de werknemer.... en secundair van de werkgever dan? Sorry hoor ik ben het helemaal met je eens dat als er de ruimte is dat deze gegeven dient te worden door de werkgever. In diverse CAO's staat het eea om daar hulp bij te bieden met ouderschapsverlof e.d.quote:
Ik beschouw werknemers toch als iets meer dan de leverancier van arbeid. En zelfs dan... hun privéleven heeft invloed op hun werk. Dus nee... kinderen zijn allesbehalve randzaken. Ook al is het soms vrij lastig voor een werkgever en vind ik ook wel dat ze primair de verantwoordelijkheid zijn van de werknemers, dus ook bij ziekte en ander ongemak wat plotseling optreedt... Alleen verwacht ik ook weer niet dat de schouders opgehaald worden en de kinderen alleen gelaten worden om maar op tijd op het werk te zijn.
Als je voor kinderen kiest en daarnaast ook kiest om beide te gaan werken beperk je je keuze om op vakantie te gaan. Dat het daarna een puzzel is qua kdv - naschoolse opvang - oppas op/ma - en dus vakanties is inherent aan die keuze.
Als het dan een jaar niet uitkomt en je kan niet in de beoogde week op vakantie heb je gewoon een keer pech, net als de kinderloze weleens pech hebben.
*mompelt iets met plank en kop*quote:
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
dan vraag je aan een collega of iemand wil ruilen, want oh zo belangrijk. En anders idd pech.quote:
[..]
OK, loten of rouleren. En als jij dan een keer echt in dat hoogseizoen wil, omdat je een huwelijk van een vriend hebt of mee wil doen aan de Vierdaagse of de Tour de France dat jaar wil volgen, heb je pech, want jij bent niet aan de beurt. Ook niet die ene keer toevallig, want loten/rouleren.
Tour de France en 4daagse zijn er elk jaar, voor een huwelijk hoef je geen 3 of meer weken vrij
Beide werken heeft er dan weer niets mee te maken.quote:
[..]
Als je voor kinderen kiest en daarnaast ook kiest om beide te gaan werken
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De zomer is langer dan de vakantie en genoeg plekken met mooi weer rond de wereld en jaarrond.quote:
reset
Die laatste kan gewoon niet op vakantie als zij geen vakantie krijgt binnen die 6 weken. Mensen zonder kinderen kunnen met gemak op vakantie gaan buiten die weken. Trouwens ik vond het heerlijk om buiten het seizoen op vakantie te gaan. Ik ging in mei, september en januari 2 weken op vakantie en kon dus elke keer 15 weken aftellen tot de volgende 2 weken vakantiequote:
[..]
Hoe is het eerlijk of logisch dat een collega zonder kinderen zijn vakantie in het hoogseizoen wel toegekend krijgt en een collega met kinderen niet, waardoor deze laatste niet met zijn kinderen op vakantie kan?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Kan het wel extra moeilijk maken, dan moeten ook beide partners nog in dezelfde weken vakantie zien te krijgen.quote:
[..]
Beide werken heeft er dan weer niets mee te maken.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Indien niet zou het de puzzel iets vergemakkelijken, maar de basis blijft hetzelfde.quote:
[..]
Beide werken heeft er dan weer niets mee te maken.
want naar de andere kant van de wereld reizen is niet:quote:
[..]
De zomer is langer dan de vakantie en genoeg plekken met mooi weer rond de wereld en jaarrond.
?quote:
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
In feite zeg je dus niets. Stellen dat sneeuw zwart is. Maar dat het ook wit kan zijn.quote:
[..]
Je vergeet het stuk te quoten waarin ik dat zelf al aangeef?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Van jou had ik wat meer diepgang verwacht (en ook nog eens correct, sneeuw is immers niet zwart), maar soit: nee. Ik zeg dat je zelf een keuze hebt. Dat schijnt nogal moeilijk te zijn.quote:
[..]
In feite zeg je dus niets. Stellen dat sneeuw zwart is. Maar dat het ook wit kan zijn.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ja, dat zal het zijn, mijn diepgangquote:
[..]
Van jou had ik wat meer diepgang verwacht,
... waarvan de eerste optie een dooddoener eerste klas is. Hoe moeilijk wil je het topic maken zegquote:maar soit: nee. Ik zeg dat je zelf een keuze hebt. Dat schijnt nogal moeilijk te zijn.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nog een stampvoeter. Staat je niet. Kus op je hoofd.quote:
[..]
Ja, dat zal het zijn, mijn diepgang
[..]
... waarvan de eerste optie een dooddoener eerste klas is. Hoe moeilijk wil je het topic maken zeg
Moet ik m'n post waarin ik aangeef dat dit een probleem tussen jou en je werkgever is nog maar eens posten of blijven mensen hier nog steeds hangen in humbug-posts?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Over diepgang gesprokenquote:
[..]
Nog een stampvoeter. Staat je niet. Kus op je hoofd.
Nee, dan "dan ga je toch weg", da's absoluut geen humbug-postquote:Moet ik m'n post waarin ik aangeef dat dit een probleem tussen jou en je werkgever is nog maar eens posten of blijven mensen hier nog steeds hangen in humbug-posts?
Gegroet Five
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Hoe is het eerlijk of logisch dat iemand zonder kinderen nooit om wat voor reden dan ook verlof zou kunnen krijgen in het hoogseizoen omdat hij altijd op de 2e plek komt?quote:
[..]
Hoe is het eerlijk of logisch dat een collega zonder kinderen zijn vakantie in het hoogseizoen wel toegekend krijgt en een collega met kinderen niet, waardoor deze laatste niet met zijn kinderen op vakantie kan?
Kinderen geven je geen speciale morele voorrechten hoor.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik geef gewoon aan dat je zelf een keuze hebt. Zo moeilijk is dat niet (maar stiekem blijkbaar welquote:
[..]
Over diepgang gesproken
[..]
Nee, dan "dan ga je toch weg", da's absoluut geen humbug-post
Gegroet Five
). Laat het vooral afhangen van anderen hoe jij je vakantie besteed en vooral wanneer. Want dat is de schuld van mensen met kinderen. Dat je dat zelf laat gebeuren is toch niet mijn schuld.Dan moet je hier niet gaan klagen (dit is gewoon een KLB-topic geworden, ook gezien het niveau), maar er gewoon wat aan gaan doen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Klopt, hooguit recht op vakantie in het hoogseizoen. Maar of je daar nou blij mee moet zijn.....quote:
[..]
Kinderen geven je geen speciale morele voorrechten hoor.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ja, beter systeem dan zeggen: "Jij hebt geen kinderen dus je hebt ALTIJD pech.".quote:
[..]
OK, loten of rouleren. En als jij dan een keer echt in dat hoogseizoen wil, omdat je een huwelijk van een vriend hebt of mee wil doen aan de Vierdaagse of de Tour de France dat jaar wil volgen, heb je pech, want jij bent niet aan de beurt. Ook niet die ene keer toevallig, want loten/rouleren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Rekening ermee houden dat mensen kinderen hebben is nog 1 ding, het als beleid hebben dat ze voorrang krijgen is wel wat anders.
Je behoort immers ook rekening te houden met "die andere werknemers".
Je behoort immers ook rekening te houden met "die andere werknemers".
Je hoeft niet op vakantie hè...quote:
[..]
Klopt, hooguit recht op vakantie in het hoogseizoen. Maar of je daar nou blij mee moet zijn.....
Maar ik heb dus geen kinderen en ga lang niet elk jaar 'op reis'. Dat wil niet zeggen dat ik tijdens het hoogseizoen nooit verlof wil hebben. De zomer is nu eenmaal de tijd van de evenementen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat dringt maar niet door bij velen. Dat je als ouders geen speciale morele of juridische rechtspositie hebt, die hebben ze zichzelf toegeëigend en dat zorgt voor heel veel scheve gezichten op de werkvloer.quote:
Rekening ermee houden dat mensen kinderen hebben is nog 1 ding, het als beleid hebben dat ze voorrang krijgen is wel wat anders.
Je behoort immers ook rekening te houden met "die andere werknemers".
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Waarom ga je dan niet naar je baas met dit 'probleem'? Waarom word je boos op iemand die een akkoord krijgt op z'n vakantieaanvraag?quote:
[..]
Dat dringt maar niet door bij velen. Dat je als ouders geen speciale morele of juridische rechtspositie hebt, die hebben ze zichzelf toegeëigend en dat zorgt voor heel veel scheve gezichten op de werkvloer.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Sinds wanneer is het alleen mooi weer in de schoolvakanties?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Klinkt weer iets te dramatisch.quote:
[..]
Dat dringt maar niet door bij velen. Dat je als ouders geen speciale morele of juridische rechtspositie hebt, die hebben ze zichzelf toegeëigend en dat zorgt voor heel veel scheve gezichten op de werkvloer.
Je hebt gewoon allemaal werknemers en die hebben allemaal wensen. (Wat betreft vakanties in dit geval)
Het is verkeerd om mensen met kinderen voorrang te geven, maar in overleg met collegas kan er best geschoven worden lijkt me.
Kan dat niet om goeie redenen of komt men er niet uit onder elkaar.. dan zou ik als werkgever maar gewoon loten.
Dan is het pech voor diegene die buiten de boot vallen. (met of zonder kids)
Leuke collega's heb je dan.quote:
[..]
Dat dringt maar niet door bij velen. Dat je als ouders geen speciale morele of juridische rechtspositie hebt, die hebben ze zichzelf toegeëigend en dat zorgt voor heel veel scheve gezichten op de werkvloer.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Staan de hakken lekker in het zand?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:
[..]
De zomer is langer dan de vakantie en genoeg plekken met mooi weer rond de wereld en jaarrond.
Dat gaat alleen op als je niet al een specifieke reisbestemming in gedachten hebt. Vorig jaar zijn we - door mijn opleiding gebonden aan het hoogseizoen- naar Noorwegen geweest. Dat is geen land waar je met je tentje in september graag kampeert, wil je niet een enorm groot risico lopen letterlijk weggespoeld te worden. (In juni is het misschien nog wel te doen, met een grote berg geluk, maar mijn voorkeur zou toch juli zijn, mochten we ooit weer gaan.)quote:
[..]
Sinds wanneer is het alleen mooi weer in de schoolvakanties?
Dat is voor ons niet iets dat elk jaar speelt, dus ik zou ook niet elke zomer per se in het hoogseizoen vakantie willen, maar het 'moet' toch wel een keertje kunnen, ondanks dat ik geen kinderen heb.
Zo geldt dat natuurlijk wel voor meer bestemmingen. Wij verblijven graag in de bergen, dus dat is sowieso al iets waardoor je meer met de weersomstandigheden rekening moet houden. Daarbij wordt het in die rustigere streken erg stil halverwege september. Vind ik niet per se erg - ik hou van rust
- maar ik miste zelfs in Italië in het naseizoen toch wel een beetje de gezelligheid van 'zomerse dorpjes'. En het werd toch al weer eerder donker en koeler. Dat alles is natuurlijk geen wereldramp, het heeft ook zeker z'n voordelen. En als het betekent dat ik het zo voor collega's mogelijk maak om met hun kinderen op vakantie te gaan, kan ik daar best mee leven. Maar het zou niet vanzelfsprekend moeten zijn dat een werknemer zonder kinderen zich elk jaar moet aanpassen. (Met de nadruk dus op moet, zonder goed overleg.) Dus wat al gezegd is; in goed overleg, en als men er niet uitkomt, dan gewoon om en om. En dan heeft er eentje misschien een jaartje pech.
Ik mag het altijd graag ter sprake brengen tijdens de jaarlijkse verlofplanning. Maar veel gehoor vindt het niet. Ongemakkelijke blikken en kutsmoesjes, dat welquote:
[..]
Waarom ga je dan niet naar je baas met dit 'probleem'? Waarom word je boos op iemand die een akkoord krijgt op z'n vakantieaanvraag?
Boos word ik alleen als mensen op onterechte gronden voorrang krijgen. Verder gun ik iedereen zijn verlof. Zou je een voorbeeld aan kunnen nemen ipv boos te worden op anderen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Je zal maar met zo'n zooitje zitten die denken dat ze op grond van hun kinderen speciale voorrechten hebben idd. Door de boot genomen zijn dat niet alleen met de verlofplanning eikels.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik ben bang dat er gewoon een groepje is die hun scheve gezichten met name te danken hebben aan zichzelf.quote:
Dat dringt maar niet door bij velen. Dat je als ouders geen speciale morele of juridische rechtspositie hebt, die hebben ze zichzelf toegeëigend en dat zorgt voor heel veel scheve gezichten op de werkvloer.
Persoonlijk heb ik nog nooit meegemaakt dat er ter zake problemen waren. Het zal best voorkomen en heel af en toe zal er sprake zijn van een werkgever die zich volstrekt onredelijk opstelt, maar het komt mij hier vooral voor als zeiken om het zeiken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Vrouwelijke collega's zijn sowieso kut.quote:
[..]
Je zal maar met zo'n zooitje zitten die denken dat ze op grond van hun kinderen speciale voorrechten hebben idd. Door de boot genomen zijn dat niet alleen met de verlofplanning eikels.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nauurlijk. Maar dan heb je toch een objectiveerbare reden?quote:
Dat gaat alleen op als je niet al een specifieke reisbestemming in gedachten hebt. Vorig jaar zijn we - door mijn opleiding gebonden aan het hoogseizoen- naar Noorwegen geweest. Dat is geen land waar je met je tentje in september graag kampeert, wil je niet een enorm groot risico lopen letterlijk weggespoeld te worden. (In juni is het misschien nog wel te doen, met een grote berg geluk, maar mijn voorkeur zou toch juli zijn, mochten we ooit weer gaan.)
Dat is voor ons niet iets dat elk jaar speelt, dus ik zou ook niet elke zomer per se in het hoogseizoen vakantie willen, maar het 'moet' toch wel een keertje kunnen, ondanks dat ik geen kinderen heb.
Er is dan ook niemand die daar voor pleit. Ik lees wel een groep die dit "probleem" vooral poneert als bestaand, zonder dat het daadwerkelijk ergens speelt (en nogmaals: ik sluit het niet uit, maar concrete voorbeelden ontbreken volgens mij en derhalve denk ik dat dit iets is waar mensen doorgaans heel goed uitkomen).quote:Zo geldt dat natuurlijk wel voor meer bestemmingen. Wij verblijven graag in de bergen, dus dat is sowieso al iets waardoor je meer met de weersomstandigheden rekening moet houden. Daarbij wordt het in die rustigere streken erg stil halverwege september. Vind ik niet per se erg - ik hou van rust
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is dus juist die houding die de scheve gezichten veroorzaakt. Elk verlofverzoek is gewoon even redelijk.quote:
[..]
Ik ben bang dat er gewoon een groepje is die hun scheve gezichten met name te danken hebben aan zichzelf.
Persoonlijk heb ik nog nooit meegemaakt dat er ter zake problemen waren. Het zal best voorkomen en heel af en toe zal er sprake zijn van een werkgever die zich volstrekt onredelijk opstelt, maar het komt mij hier vooral voor als zeiken om het zeiken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat jij met bepaalde collega's niet door een deur kan staat dus los van het feit dat ze kinderen hebben.. zij vinden jou ook vast een lul en jij hebt geen kinderen.quote:
Je zal maar met zo'n zooitje zitten die denken dat ze op grond van hun kinderen speciale voorrechten hebben idd. Door de boot genomen zijn dat niet alleen met de verlofplanning eikels.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ook zonder kinderen zouden die gevallen nog steeds eikels zijn geweest idd.quote:
[..]
Dat jij met bepaalde collega's niet door een deur kan staat dus los van het feit dat ze kinderen hebben.. zij vinden jou ook vast een lul en jij hebt geen kinderen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het is natuurlijk ook maar waar je je aan wil ergeren.quote:
Dat is dus juist die houding die de scheve gezichten veroorzaakt. Elk verlofverzoek is gewoon even redelijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Precies.quote:
Ook zonder kinderen zouden die gevallen nog steeds eikels zijn geweest idd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Gelukkig zijn de mensen die zonder kinderen perse in het hoogseizoen op vakantie willen ver in de minderheid en levert het meestal geen probleem op.
Als het echt een groot probleem was heb ik wel een oplossing: laat alle mensen zonder kinderen lekker in juli op vakantie gaan met z'n allen. Gaan de mensen met kinderen wel en juni en augustus/september.
Als het echt een groot probleem was heb ik wel een oplossing: laat alle mensen zonder kinderen lekker in juli op vakantie gaan met z'n allen. Gaan de mensen met kinderen wel en juni en augustus/september.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Ah, dan zitten we op één lijnquote:
[..]
Nauurlijk. Maar dan heb je toch een objectiveerbare reden?
[..]
Er is dan ook niemand die daar voor pleit. Ik lees wel een groep die dit "probleem" vooral poneert als bestaand, zonder dat het daadwerkelijk ergens speelt (en nogmaals: ik sluit het niet uit, maar concrete voorbeelden ontbreken volgens mij en derhalve denk ik dat dit iets is waar mensen doorgaans heel goed uitkomen).
Ik heb er zelf verder ook nog geen last mee gehad gelukkig. Alleen in het geval van TS lijkt het nu wel te spelen.
Ik erger me graag aan onrechtvaardigheid.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook maar waar je je aan wil ergeren.
Het is ook vooral de houding van sommigen, dat staat nog los van of het in een betreffend jaar wel of geen problemen oplevert.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nergens blijkt toch dat TS in het hoogseizoen weg wil? Volgens mij was het een hypothetische discussie met zijn baas.quote:
[..]
Ah, dan zitten we op één lijn
Een topic over een niet bestaand probleem.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dan zeg je dus feitelijk: jij mag dan en dan geen verlof opnemen, en jij dan en dan niet omdat je wel of geen kinderen hebtquote:
Gelukkig zijn de mensen die zonder kinderen perse in het hoogseizoen op vakantie willen ver in de minderheid en levert het meestal geen probleem op.
Als het echt een groot probleem was heb ik wel een oplossing: laat alle mensen zonder kinderen lekker in juli op vakantie gaan met z'n allen. Gaan de mensen met kinderen wel en juni en augustus/september.
De oplossing is heel simpel. Je behandelt alle verlofverzoeken gelijk, punt. Bij knelpunten ga je overleggen, kom je er met overleggen niet uit dan ga je loten of zet je een roulatiesysteem op. In zo'n systeem zal iedereen er wel eens naast grijpen maar zijn de lasten en lusten gelijkmatig verdeeld over alle werknemers.
Edit: verlofverzoeken die ingediend worden na de jaarlijkse vakantieplanningsronde worden gewoon op volgorde van indiening behandeld. Dus als Pietje op 10 maart een paar dagen vrij vraagt in augustus en het rooster laat dat toe, dan krijgt Pietje dat verlof gewoon toegewezen. Als Marietje vervolgens op 3 april komt met het verzoek om diezelfde dagen omdat ze dan een weekend weg wil met de kinderen maar het rooster laat dat niet meer toe door Pietje zijn aanvraag dan heeft Marietje pech.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hm, ja en nee. Wel hypothetisch, maar stel dat het dit of volgend jaar zo is dat zowel TS als een collega met kind(eren) op vakantie wil, dan hoeft TS niet echt op zijn werkgever te rekenen, gekeken naar diens huidige reactie. Wil natuurlijk niet zeggen dat TS er zelf niet uit zou kunnen komen met de genoemde collega. Wellicht is het wel een heeul tof wijf, ondanks dat ze kinderen heeftquote:
[..]
Nergens blijkt toch dat TS in het hoogseizoen weg wil? Volgens mij was het een hypothetische discussie met zijn baas.
(Die laatste zin dus lezen met een vette knipoog. Ik heb niks tegen mensen met kinderen. Of mensen zonder kinderen. Of kinderen zelf. In het algemeen dan.
)
Ik werk al ruim 25 jaar. Pas anderhalf jaar is het voor mezelf een issue dat we aan bepaalde periodes vastzitten ivm schoolvakanties en leerplicht. Al die andere jaren heb ik nooit moeilijk gedaan over wanneer op vakantie, omdat ik snap dat er mensen zijn die wel aan bepaalde momenten gebonden zijn.quote:
[..]
Ah, dan zitten we op één lijn
Wat gij niet wilt dat u geschiedt.....
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Leuk, dat welles-nietes, allemaal, maar daar gaat het toch helemaal niet om, om wederzijds begrip als werknemers? Het gaat om werkgévers die onderscheid maken. Natuurlijk moet een ieder eigenlijk gewoon lekker met collega's overleggen wie wat waar en wanneer en waarom, dat is ideaal, en 9 van de 10 keer kom je er ook samen uit, en als niet, dan is het aan de werkgever om daar 'onpartijdig' in te bemiddelen, en niet de ene partij al direct uit te sluiten.
Ja doei.
