Mensen met kinderen krijgen voorrang bij vakantie nemen

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:44 schreef miss_sly het volgende:
Kom op, we zijn toch geen kleine kinderen? Dat moet toch als volwassenen zonder gedoe geregeld kunnen worden?

Ja, dat zou je zeggen. Maar mensen die bepaalde weken claimen omdat ze kinderen hebben voelen die behoefte meestal niet.

Miss sly precies.. in onderling overleg moet dit geregeld worden.. en zoals ik al aangaf. bij ons is dat geen punt.. We kunnen tot nu toe altijd prima weg.. Ene jaar 1e 3, dan laatste 3 en ook wel eens middenin .. het is maar net hoe het uitkomt qua planning.. En werkgever van mijn partner houdt idd rekening met personeel met kinderen en zonder kinderen.. Wij zijn iig blij dat we in het hoogseizoen gewoon kunnen en dat weten we altijd in december / januari..

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dus?

Je neemt de consequenties voor je eigen keuzes niet, maar schuift die af op je collega's onder het mom van 'anders niet eerlijk'. Het heeft niets te maken met niet eerlijk. Dat jij dat tweede jaar niet op vakantie kan, is direct gevolg van het hebben van kinderen. Niet van het hebben van oneerlijke collega's. Je krijgt even vaak vrij als zij in een gewenste periode, dat is eerlijk naar iedereen.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Als op die manier iedereen die dat wil/moet in het hoogseizoen op vakantie kan, vind ik dat een prima oplossing.

Maar goed, ik vind collegialiteit van alle kanten moet komen. Als mijn collega tegen mij zou zeggen: eigenlijk boeit dat hoogseizoen me niet, maar ik vind het oneerlijk dat ik vanwege jouw keuze om een kind te krijgen niet in juli jan en ik wil, moet, zal mijn gelijk halen, dan zal dat de onderlinge verhoudingen niet ten goede komen,
Net zomin als wanneer ik halsstarrig zou weigeren rekening te houden met een verzoek van een collega om wel een keer in die periode weg te kunnen.

Kom op, we zijn toch geen kleine kinderen? Dat moet toch als volwassenen zonder gedoe geregeld kunnen worden?

Tot jezelf kinderen krijgt.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, dat zou je zeggen. Maar mensen die bepaalde weken claimen omdat ze kinderen hebben voelen die behoefte meestal niet.

natuurlijk zitten die mensen er tussen, net zoals er asociale mensen zonder kinderen zijn.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Als op die manier iedereen die dat wil/moet in het hoogseizoen op vakantie kan, vind ik dat een prima oplossing.

Maar goed, ik vind collegialiteit van alle kanten moet komen. Als mijn collega tegen mij zou zeggen: eigenlijk boeit dat hoogseizoen me niet, maar ik vind het oneerlijk dat ik vanwege jouw keuze om een kind te krijgen niet in juli jan en ik wil, moet, zal mijn gelijk halen, dan zal dat de onderlinge verhoudingen niet ten goede komen,
Net zomin als wanneer ik halsstarrig zou weigeren rekening te houden met een verzoek van een collega om wel een keer in die periode weg te kunnen.

Kom op, we zijn toch geen kleine kinderen? Dat moet toch als volwassenen zonder gedoe geregeld kunnen worden?

Ja iedereen kon zich inderdaad ook vinden in die oplossing. Ik ook.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:48 schreef -Ciske- het volgende:

[..]

Je neemt de consequenties voor je eigen keuzes niet, maar schuift die af op je collega's onder het mom van 'anders niet eerlijk'. Het heeft niets te maken met niet eerlijk. Dat jij dat tweede jaar niet op vakantie kan, is direct gevolg van het hebben van kinderen. Niet van het hebben van oneerlijke collega's. Je krijgt even vaak vrij als zij in een gewenste periode, dat is eerlijk naar iedereen.

Tja, zo zijn er nu eenmaal dingen in het leven die consequenties kunnen hebben, die helaas ook doorwerken naar anderen. Als jij gaat comazuipen in het weekend en daardoor maandags niet op je werk kunt verschijnen, heeft dat helaas ook consequenties voor je collega's.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tja, zo zijn er nu eenmaal dingen in het leven die consequenties kunnen hebben, die helaas ook doorwerken naar anderen. Als jij gaat comazuipen in het weekend en daardoor maandags niet op je werk kunt verschijnen, heeft dat helaas ook consequenties voor je collega's.

Ja maar dat is maar 2x

Ze hoeven niet door te werken naar anderen, jij laat ze doorwerken naar anderen door te stellen dat je meer recht zou hebben om die periode vakantie te nemen dan kinderloze collega's (en zij daardoor dus minder!)

Dat is nou precies wat tegen de borst stuit. Als je het onderling kunt regelen prima, maar duik niet in de slachtofferrol omdat je geconfronteerd wordt met gevolgen van je eigen keuzes.

En de comazuipvergelijking raakt echt kant noch wal.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:56 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]

Ja maar dat is maar 2x

Het gaat om het idee. Er zijn nu eenmaal erg weinig keuzes die niet op een of andere manier invloed hebben op andere mensen. In een samenleving met volwassen mensen moet dat kunnen zonder zulke flauwe "ja maar jij wilde kinderen" opmerkingen.

Het gaat niet om die keuze, het gaat om de manier waarop onze maatschappij is ingericht, met leerplicht en vastgestelde vakanties ipv vrij op te nemen vakantiedagen voor schoolgaande kinderen. Een regeling die stamt uit een heel andere tijd en eigenlijk helemaal niet meer van toepassing is in de huidige tijd.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:37 schreef -Ciske- het volgende:
Als ik in juli / augustus vakantie wil, dan is dat gewoon zo, net als dat voor jou zo is.

De achterliggende reden maakt helemaal niet uit, dat is inherent aan keuzes die je zelf maakt.

Ok, dus voor jou is het gewoon uit principe en voor ouders met kinderen is het uit noodzaak. Dan is m.i. de keus voor de werkgever niet zo moeilijk...
Maar met een beetje werkgever valt vast wel te praten als je met een goed argument/reden komt, zoals een evenement, familieaangelegenheid etc. Met je hakken in het zand en stampvoeten gaat je in ieder geval niet helpen.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:57 schreef -Ciske- het volgende:
Ze hoeven niet door te werken naar anderen, jij laat ze doorwerken naar anderen door te stellen dat je meer recht zou hebben om die periode vakantie te nemen dan kinderloze collega's (en zij daardoor dus minder!)

Dat is nou precies wat tegen de borst stuit. Als je het onderling kunt regelen prima, maar duik niet in de slachtofferrol omdat je geconfronteerd wordt met gevolgen van je eigen keuzes.

En de comazuipvergelijking raakt echt kant noch wal.

Als je goed zou hebben gelezen, zou je gelezen hebben dat ik helemaal niet vind dat ik als ouder met kind meer recht heb.

Als je niet meer recht hebt is 'om en om' dus eerlijk.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Dan wordt een nieuw iemand aangenomen en komt mijn salaris te vervallen i.t.t. bij een vakantie waarbij ik gewoon wordt doorbetaald en er verhoudingsgewijs dure tijdelijke arbeidskrachten aangetrokken moeten worden.

Bij overlijden moet de werkgever nog een eindbetaling doen aan de nabestaanden, die per saldo duurder is dan een tijdelijke kracht voor 3 of 4 werken....

quote:

Op maandag 16 maart 2015 20:08 schreef -Ciske- het volgende:
Als je niet meer recht hebt is 'om en om' dus eerlijk.

Ja hoor, dat kan. En als collega's dan weten dat zij niet op vakantie kunnen om het jaar omdat jij wil laten zien hoe jij echt net zoveel recht hebt als zij om dan op vakantie te gaan, zal dat heel goed zijn voor de verhoudingen. Dan zul je echt nog wel eens met een verzoek aan kunnen komen waar ze dan niet halsstarrig tegenin gaan. Heel kinderachtig misschien, maar dat is vakantie in de zomervakantie willen om te laten zien dat jij net zoveel recht hebt natuurlijk ook.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 20:04 schreef Toga het volgende:

[..]

Ok, dus voor jou is het gewoon uit principe en voor ouders met kinderen is het uit noodzaak. Dan is m.i. de keus voor de werkgever niet zo moeilijk...
Maar met een beetje werkgever valt vast wel te praten als je met een goed argument/reden komt, zoals een evenement, familieaangelegenheid etc. Met je hakken in het zand en stampvoeten gaat je in ieder geval niet helpen.

Niet uit principe, gewoon om wat voor reden dan ook. Omdat het in het hoogseizoen vaak beter weer is in NL bijvoorbeeld. Omdat ik het een lekkere periode vind om vrij te zijn. Vanwege een evenement, of omdat ik een reis wil boeken die toevallig dan valt. Nogmaals, de reden zou niet moeten uitmaken. Of het nu kinderen zijn of wat anders. Iedereen geeft zijn voorkeur op, en dan verdeel je dat. De ene keer jij je zin, de andere keer de ander.

Mensen met kinderen zijn vaak ineens geen collega's meer, maar alleen nog maar 'ouders'.
Vooral als dat ze uitkomt.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 20:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ja hoor, dat kan. En als collega's dan weten dat zij niet op vakantie kunnen om het jaar omdat jij wil laten zien hoe jij echt net zoveel recht hebt als zij om dan op vakantie te gaan, zal dat heel goed zijn voor de verhoudingen. Dan zul je echt nog wel eens met een verzoek aan kunnen komen waar ze dan niet halsstarrig tegenin gaan. Heel kinderachtig misschien, maar dat is vakantie in de zomervakantie willen om te laten zien dat jij net zoveel recht hebt natuurlijk ook.

Dat jij het feit dat een ander ook in die periode vrij zou willen zijn omtovert in een persoonlijke aanval op jezelf (want iets anders zou het toch niet kunnen zijn..) zegt al genoeg. Grow up zeg.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 20:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ja hoor, dat kan. En als collega's dan weten dat zij niet op vakantie kunnen om het jaar omdat jij wil laten zien hoe jij echt net zoveel recht hebt als zij om dan op vakantie te gaan, zal dat heel goed zijn voor de verhoudingen. Dan zul je echt nog wel eens met een verzoek aan kunnen komen waar ze dan niet halsstarrig tegenin gaan. Heel kinderachtig misschien, maar dat is vakantie in de zomervakantie willen om te laten zien dat jij net zoveel recht hebt natuurlijk ook.

Zoals je het nu brengt komt het er dus eigenlijk op neer dat men moet overleggen, maar dat dat er wel toe moet leiden dat jij vakantie krijgt in de door jou aangegeven periode, en als dat niet lukt omdat iemand anders, waarvan jij vindt dat die wel in een andere periode weg kan, dan vakantie krijgt, dan is die ander kinderachtig.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 20:16 schreef -Ciske- het volgende:

[..]

Dat jij het feit dat een ander ook in die periode vrij zou willen zijn omtovert in een persoonlijke aanval op jezelf (want iets anders zou het toch niet kunnen zijn..) zegt al genoeg. Grow up zeg.

Jij leest echt alleen wat je wil lezen. Over opgroeien gesproken. Veel succes nog daarmee

quote:

Op maandag 16 maart 2015 20:20 schreef gelestipjes het volgende:

[..]

Zoals je het nu brengt komt het er dus eigenlijk op neer dat men moet overleggen, maar dat dat er wel toe moet leiden dat jij vakantie krijgt in de door jou aangegeven periode, en als dat niet lukt omdat iemand anders, waarvan jij vindt dat die wel in een andere periode weg kan, dan vakantie krijgt, dan is die ander kinderachtig.

Nee, niet waarvan ik vind, waarvan de persoon in kwestie het zelf aangeeft: ik heb net zoveel recht, dus moet het eerlijk om het jaar. Geen enkele andere reden dan 'recht'.

Ooit eens dezelfde discussie gehad. Mijn argument: " ik heb bewust geen kinderen zodat ik kan gaan en staan waar ik wil ", " maar nu moet ik rekening houden met andermans kinderen", " en ja, ik ga ook graag tijdens het hoogseizoen op vakantie ".

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar mensen met schoolkinderen die onder de leerplicht vallen hebben echt geen andere keus. Ik zou veel, veel liever drie keer per jaar buiten het hoogseizoen op vakantie gaan zoals we deden toen onze dochter nog geen vijf was, dan een keer per jaar in het hoogseizoen. We zijn voor die vakantie evenveel, zo niet meer, geld kwijt en het is veel drukker en meer gedoe.

Helaas valt R niets te kiezen: als we op vakantie willen, is het zo of helemaal niet.

Onzin, schoolkinderen hebben 6 weken zomervakantie, een week herfstvakantie, 2 weken kerstvakantie, een week voorjaarsvakantie en dan nog 1 of 2 weken meivakantie. Totaal 11 of 12 weken vakantie per jaar. De gemiddelde werknemer in loondienst heeft zo'n 4 tot 8 weken vakantie per jaar (afhankelijk van CAO en ADV-uren). Dus ook voor mensen met kinderen zijn er meer dan voldoende momenten om buiten de zomervakantie om op vakantie te gaan.

Dat de werkgever niet iedereen tegelijk op vakantie kan sturen is wel duidelijk. Afhankelijk van de functie moeten er ook maar net voldoende vakantiekrachten met de juiste kennis beschikbaar zijn en dat is lang niet altijd het geval. Dus komt het neer op gespreide vakantie van de werknemers. En het is krankzinnig om daarbij werknemers met kinderen automatisch voorrang te geven in het kiezen van de gewenste vakantieperiode.

Bovendien is het simpelweg in strijd met de rechten van de kinderloze werknemer.

En trouwens omdat ik geen kinderen heb, hou ik genoeg geld over voor die " dure vakantie in het hoogseizoen ".

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar netjes om en om betekent dat jij het ene jaar in juli en het andere in mei gaat, bijvoorbeeld, en dat ik het ene jaar in juli en het andere jaar niet kan. Dat is sociaal en eerlijk?

Want kinderen hebben alleen in Juli en augustus vakantie? Als je mijn collega was had ik je al lang recht in je gezicht gezegd dat je het maar uitzoekt met je hypocriete en egoïstische gedachte, maar dat ik nooit of te nimmer nog een keer een hand voor je zal uitsteken.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:30 schreef troelalahuplala het volgende:
tja.. het is niet anders.. Ik heb ook kinderen en kan én mag niet buiten de vakantieperiode op vakantie.

Denk je dat ik graag zoveel meer betaal voor mijn vakantie ? Dat wij juichend aanschuiven op overvolle campings ?

Liever niet, maar dat is inherent aan het hebben van kinderen in schoolleeftijd.. En ik zou het bijzonder onplezierig vinden als ik in de zomer niet op vakantie kan omdat een collega zonder kinderen persé op vakantie wil in het hoogseizoen (dringende gevallen daargelaten).. Ik kán niet anders en die kindloze collega kan wel anders (dat hij of zij dat niet wil is dan wat anders..).. Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?

Duidelijk dat met of zonder kinderen evenveel rechten hebben. Misschien vindt die collega het juist wel leuk wanneer het zo druk is, wordt er speciaal iets georganiseerd in een bepaalde periode of werkt het weer nu eenmaal zo lekker mee in die periode.

Je mag best iemand wijzen op de voordelen van buiten het hoogseizoen vakantie te hebben, maar als die dat niet wil is het gewoon één van de vele die vakantie wil.