Mensen met kinderen krijgen voorrang bij vakantie nemen

Een vriendin van me had in november 'de grote vakantieplanbijeenkomst', en moest het als kindvrije maar doen met 'wat er over was' na het gesteggel om weken/vakantie van de mensen met kinderen. Dat is toch wel heel triest.

Zoals al eerder gezegd: overleg, gunnen, etc., maar op voorhand weigeren op basis van voortplantingskeuzes? Bwah.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:10 schreef CaLeX het volgende:

Ik zeg niet dat het netjes is en zou het zelf ook niet aanraden voor de onderlinge werksfeer. Maar het recht is er net zo goed als degene die in die week 'moeten' vanwege de kinderen.

m.i. zal je er meestal wel uitkomen met de collega's maar het kan niet zo zijn dat een kinderloze altijd aan het kortste eind trekt.
Als ik op vakantie ga dan is dat meestal met vrienden die leraar zijn, maar heb geen kinderen. Zou ik daarom niet mee kunnen gaan?

Ik denk dat je mij niet goed begrijpt. Het zal mij jeuken wat de geobjectiveerde reden is. Kinderen, of anderszins een reden waarom je een specifieke datum wenst. Daarom stelde ik ook de vraag.

Dit is nu net zoiets waar je niet voor naar de wetgever moet kijken, maar gewoon in alle redelijkheid. Een goed werkgever doet dat.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 18:53 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Tja maar mijn baas keurt mijn verlof dus niet goed omdat er mensen zijn met kinderen die in dezelfde tijd weg willen

Rouleren.

Ene jaar jij voorrang, andere jaar iemand anders. Opgelost.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:05 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dan ga je er toch weg als dat zo'n probleem is? Worden jullie allemaal tegen je zin vastgehouden, ofzo? Of ga je zogenaamde recht halen. Zo moeilijk is het allemaal niet.

Daar heb je helemaal gelijk in, maar dat maakt het gedrag niet minder triest.

Overigens weet je dat ik dit probleem (tegenwoordig) niet meer zelf heb, maar als je samen met iemand op vakantie wil die alleen maar in juni of september vrij 'mag' is dat best vervelend.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat je mij niet goed begrijpt. Het zal mij jeuken wat de geobjectiveerde reden is. Kinderen, of anderszins een reden waarom je een specifieke datum wenst. Daarom stelde ik ook de vraag.

Dit is nu net zoiets waar je niet voor naar de wetgever moet kijken, maar gewoon in alle redelijkheid. Een goed werkgever doet dat.

Wettelijk gezien maakt het geen hol uit waarom iemand een specifieke datum wenst.

Een goed werkgever hoort beide kanten aan, laat men er onderling uit proberen te komen en als dat niet lukt dan hakt hij de knoop door. En een goed werkgever zorgt dat hij niet elke keer dezelfde kant kiest. Ongeacht wat de reden van de specifieke datum is dus.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:05 schreef Five_Horizons het volgende:
Dan ga je er toch weg als dat zo'n probleem is?

Ja, gewoon weglopen voor de problemen. Stel je voor dat je opkomt voor jezelf

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 10:11 schreef eight het volgende:

[..]

Absurd idd. Hun kiezen voor kinderen en alle anderen moeten zich dan maar aanpassen. Een dikkere plank voor de kop is haast ondenkbaar.

Opmerkelijk. Ik zie in dit topic de plank geheel en uitsluitend voor de koppen van de kinderlozen. Nouja, sommige kinderlozen dan.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:21 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Ja, gewoon weglopen voor de problemen. Stel je voor dat je opkomt voor jezelf

Je vergeet het stuk te quoten waarin ik dat zelf al aangeef?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:20 schreef CaLeX het volgende:

Wettelijk gezien maakt het geen hol uit waarom iemand een specifieke datum wenst.

Een goed werkgever hoort beide kanten aan, laat men er onderling uit proberen te komen en als dat niet lukt dan hakt hij de knoop door. En een goed werkgever zorgt dat hij niet elke keer dezelfde kant kiest. Ongeacht wat de reden van de specifieke datum is dus.

Ik begin te vermoeden dat je mij niet echt wil begrijpen. Ik ken de wet, dat is mijn vak. Maar dit soort zaken laat zich het beste oplossen in redelijkheid en pas als dat niet werkt is de wet iets om eens naar te kijken.

Nergens pleit is ervoor om altijd de kant van dezelfde persoon te kiezen. Maar hoe beperkter iemand is met zijn vakantieplanning, hoe vaker die persoon toch in de gewenste periode op vakantie kan gaan. En als je dat uitlegt is mijn ervaring dat collega's daar prima begrip voor hebben en deels natuurlijk omdat ze het ook wel prettig vinden dat als zij een specifieke datum wensen altijd gepoogd zal worden om die specifieke datum voor hen te realiseren.

In de praktijk is het dus vooral puzzelen hier aan de keukentafel (op de een of andere manier is dit werk wat mee naar huis wordt genomen) en dus vooral het probleem van ons als werkgevers.

Dat zou anders kunnen worden als er iemand ineens heel star met de regels in de hand gaat eisen. Hetgeen niet bevorderlijk is voor de duur van de arbeidsrelatie.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:25 schreef Argento het volgende:

Opmerkelijk. Ik zie in dit topic de plank geheel en uitsluitend voor de koppen van de kinderlozen. Nouja, sommige kinderlozen dan.

Ik deel dit gevoel.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik deel dit gevoel.

O, ik ben niet de enige die het zo ervaart.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik begin te vermoeden dat je mij niet echt wil begrijpen. Ik ken de wet, dat is mijn vak. Maar dit soort zaken laat zich het beste oplossen in redelijkheid en pas als dat niet werkt is de wet iets om eens naar te kijken.

Nergens pleit is ervoor om altijd de kant van dezelfde persoon te kiezen. Maar hoe beperkter iemand is met zijn vakantieplanning, hoe vaker die persoon toch in de gewenste periode op vakantie kan gaan. En als je dat uitlegt is mijn ervaring dat collega's daar prima begrip voor hebben en deels natuurlijk omdat ze het ook wel prettig vinden dat als zij een specifieke datum wensen altijd gepoogd zal worden om die specifieke datum voor hen te realiseren.

In de praktijk is het dus vooral puzzelen hier aan de keukentafel (op de een of andere manier is dit werk wat mee naar huis wordt genomen) en dus vooral het probleem van ons als werkgevers.

Dat zou anders kunnen worden als er iemand ineens heel star met de regels in de hand gaat eisen. Hetgeen niet bevorderlijk is voor de duur van de arbeidsrelatie.

Ik begin juist te vermoeden dat we hetzelfde zeggen alleen jij zegt het met een 'sugarcoat'.

Mijn ervaring is dat er geen discussie mogelijk is met ouders als het beoogde resultaat hun kant niet op gaat.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:39 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Ik begin juist te vermoeden dat we hetzelfde zeggen alleen jij zegt het met een 'sugarcoat'.

Mijn ervaring is dat er geen discussie mogelijk is met ouders mensen als het beoogde resultaat hun kant niet op gaat.

Fixed.
Mensen met en zonder kinderen verschillen niet zo bijster veel

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Fixed.
Mensen met en zonder kinderen verschillen niet zo bijster veel

Daar heb je natuurlijk een punt

Eigenlijk willen we stiekem allemaal het beste voor ons zelf. De ene keer slikt persoon A de andere keer slikt persoon B.

Mij gaat het alleen te ver dat persoon A altijd een voorkeurspositie zou hebben vanwege randzaken

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:39 schreef CaLeX het volgende:
Mijn ervaring is dat er geen discussie mogelijk is met ouders als het beoogde resultaat hun kant niet op gaat.

Wat valt er onder collega's onderling te bediscussieren als ze in dezelfde periode op vakantie willen terwijl de werkgever niet voor beide toestemming kan verlenen? Dan moet de werkgever een knoop doorhakken en moet de 'verliezer' maar zo volwassen zijn om dat te accepteren. Of niet?

Zoals ik eerder zei vind ik het volkomen gerechtvaardigd dat een werkgever in het voorkomende geval de werknemer met kinderen voorrang verleent boven de werknemer zonder kinderen. Dat kan laatstgenoemde dan 'discriminatie' vinden (ja, het woord is al gevallen), maar dan heb je dus, inderdaad, een dikke vette plank voor je kop. En als je eens een werkgever treft die het hebben van kinderen geen factor vindt bij het bepalen wie wel en wie geen toestemming krijgt, tja, dan heb je als ouder pech. En in dat geval hebben je kinderen dat ook.

Het is werkelijk niet zo ingewikkeld. Het wordt ingewikkeld als mensen hier nogal hoogdravend het beginsel van de gelijke behandeling op loslaten.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:46 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Daar heb je natuurlijk een punt

Eigenlijk willen we stiekem allemaal het beste voor ons zelf. De ene keer slikt persoon A de andere keer slikt persoon B.

Mij gaat het alleen te ver dat persoon A altijd een voorkeurspositie zou hebben vanwege randzaken

Je moet toch ergens naar kijken? Als 2 collega's voor dezelfde weken vakantie aanvragen, collega 1 vanwege bepaalde reden( bijvoorbeeld de vakantie van zijn kinderen) en collega 2 gewoon omdat hij dan op vakantie wil vind ik het logisch dat collega 1 voorrang krijgt.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:49 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Je moet toch ergens naar kijken? Als 2 collega's voor dezelfde weken vakantie aanvragen, collega 1 vanwege bepaalde reden( bijvoorbeeld de vakantie van zijn kinderen) en collega 2 gewoon omdat hij dan op vakantie wil vind ik het logisch dat collega 1 voorrang krijgt.

En als collega 2 dan vakantie wil omdat hij met vrienden/familie die wel kinderen hebben op vakantie wil?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:52 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

En als collega 2 dan vakantie wil omdat hij met vrienden/familie die wel kinderen hebben op vakantie wil?

Dan is het ter beoordeling van de leidinggevende. Waarbij ik me voor kan stellen dat eigen kinderen zwaarder wegen dan kinderen van familie.

Dit zijn typisch gevallen waarbij je het als werkgever niet zo snel goed kan doen. Er wordt altijd iemand teleurgesteld. Loten om de meest gewilde vakantieweken lijkt me dan nog het eerlijkst.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:47 schreef Argento het volgende:
Wat valt er onder collega's onderling te bediscussieren als ze in dezelfde periode op vakantie willen terwijl de werkgever niet voor beide toestemming kan verlenen? Dan moet de werkgever een knoop doorhakken en moet de 'verliezer' maar zo volwassen zijn om dat te accepteren. Of niet?

Het komt regelmatig voor dat er wat rek bij een of beide personen is, weekje eerder / weekje later. Niet elk werk hoeft overgenomen te worden. Daar kan je het iig over hebben

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:47 schreef Argento het volgende:
Zoals ik eerder zei vind ik het volkomen gerechtvaardigd dat een werkgever in het voorkomende geval de werknemer met kinderen voorrang verleent boven de werknemer zonder kinderen. Dat kan laatstgenoemde dan 'discriminatie' vinden (ja, het woord is al gevallen), maar dan heb je dus, inderdaad, een dikke vette plank voor je kop. En als je eens een werkgever treft die het hebben van kinderen geen factor vindt bij het bepalen wie wel en wie geen toestemming krijgt, tja, dan heb je als ouder pech. En in dat geval hebben je kinderen dat ook.

Mits er een knoop wordt doorgehakt met goede argumenten zal je het gewoon moeten accepteren. of je wel of geen kinderen hebt moet bij beide soorten werkgever niet van doorslaggevend belang zijn.
Discriminatie zou ik het niet willen noemen, maar er mag best rekening gehouden worden met het feit dat ik al 7 van mijn 9 weken buiten de kindervakantie mik.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:39 schreef CaLeX het volgende:

Mijn ervaring is dat er geen discussie mogelijk is met ouders als het beoogde resultaat hun kant niet op gaat.

Ja, voordat je het weet gaan ze wapperen met de wet... "op tijd aangevraagd, geen zwaarwegende redenen om te weigeren, ik eis die vakantie!!!".

Lijkt juist heel erg op wat ik de klagers hier naar voren hoor brengen...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:46 schreef CaLeX het volgende:

Mij gaat het alleen te ver dat persoon A altijd een voorkeurspositie zou hebben vanwege randzaken

Kinderen zijn geen randzaken.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:55 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Dan is het ter beoordeling van de leidinggevende. Waarbij ik me voor kan stellen dat eigen kinderen zwaarder wegen dan kinderen van familie.

Met zo'n redenering zouden kinderlozen dus ALTIJD op plek 2 komen en ouders ALTIJD hun zin krijgen. Hoe is dat eerlijk of logisch?

quote:

Dit zijn typisch gevallen waarbij je het als werkgever niet zo snel goed kan doen. Er wordt altijd iemand teleurgesteld. Loten om de meest gewilde vakantieweken lijkt me dan nog het eerlijkst.

Loten of rouleren zijn idd het eerlijkst. Wat dus gewoon betekent dat wel of geen kinderen geen zak meer uitmaakt bij het toekennen van verlof. Zoals het hoort.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 11:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kinderen zijn geen randzaken.

Kinderen hebben geen arbeidscontract met het bedrijf waar je werkt, voor een verlof aanvraag is een kind een randzaak.

Ik snap dat jouw oogappeltje natuurlijk je allesje is en voor jou geen randzaak is.

Een oplossing die hier diverse malen wordt aangedragen is: volgorde van aanvragen.
Als je met kind(eren) in het hoogseizoen op vakantie wil naar een bepaalde regio/camping/in een bepaalde periode van dat hoogseizoen, moet je echt uiterlijk december boeken. Heel veel mensen willen dit juist niet, want ze willen niet al een half jaar vantevoren moeten bedenken waar ze heen gaan.