Ik werk in het onderwijs en ben dus ook gebonden aan schoolvakanties. Mijn vriend en ik hebben echter geen kinderen. Als ik bij jou zou werken, heb jij dus meer recht om op vakantie te gaan in juli dan wij, omdat jij wel kinderen hebt? Fijne collega...quote:Op maandag 16 maart 2015 19:30 schreef troelalahuplala het volgende:
tja.. het is niet anders.. Ik heb ook kinderen en kan én mag niet buiten de vakantieperiode op vakantie.
Denk je dat ik graag zoveel meer betaal voor mijn vakantie ? Dat wij juichend aanschuiven op overvolle campings ?
Liever niet, maar dat is inherent aan het hebben van kinderen in schoolleeftijd.. En ik zou het bijzonder onplezierig vinden als ik in de zomer niet op vakantie kan omdat een collega zonder kinderen persé op vakantie wil in het hoogseizoen (dringende gevallen daargelaten).. Ik kán niet anders en die kindloze collega kan wel anders (dat hij of zij dat niet wil is dan wat anders..).. Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?
Op het werk van mijn partner moeten de vakantie aanvragen allemaal in december worden ingediend en dan plannen ze iedereen in.. Onderling is er al overleg geweest en wij hebben mazzel omdat wij als enige in een andere regio wonen (en die vakanties liggen dus uit elkaar) dus onze vakanties zijn nooit een probleem..
En waarom is de wil van de kinderloze collega om in het hoogseizoen op vakantie te gaan minder zwaarwegend dan van de collega met kinderen?quote:Op maandag 16 maart 2015 20:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, niet waarvan ik vind, waarvan de persoon in kwestie het zelf aangeeft: ik heb net zoveel recht, dus moet het eerlijk om het jaar. Geen enkele andere reden dan 'recht'.
De enige reden dat 'recht op' hier ter sprake komt is omdat ouders regelmatig de indruk wekken meer recht te hebben op die weken omdat ze kinderen hebben (en zoals TS aangeeft daadwerkelijk ook voorrang krijgen tov anderen vanuit het bedrijf). Natuurlijk ga ik die weken geen vakantie nemen enkel om maar 'in mn recht te staan' of om een collega met kinderen dwars te zitten.quote:Op maandag 16 maart 2015 20:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, niet waarvan ik vind, waarvan de persoon in kwestie het zelf aangeeft: ik heb net zoveel recht, dus moet het eerlijk om het jaar. Geen enkele andere reden dan 'recht'.
Nou hier heb je het al over een gevalletje "ik ga het er even met m'n baas over hebben". Tennis is voor mij belangrijk, kan ik die week krijgen? Als je daar vroeg genoeg mee komt, komt menig werkgever je wel tegemoet en bespreekt hij het met je vervangende collega-met-kinderen of hij een weekje later met vakantie kan.quote:Op maandag 16 maart 2015 20:44 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Nu willen mijn vriend en ik graag dit jaar naar Groot-Brittannië op vakantie en daar het tennistoernooi op Wimbledon meepakken in de eerste week van juli. Wij moeten volgens jou dus maar op een ander moment op vakantie, want dat is geen goede reden?
Het is bij ons ook geen probleemquote:Op maandag 16 maart 2015 20:53 schreef Toga het volgende:
[..]
Nou hier heb je het al over een gevalletje "ik ga het er even met m'n baas over hebben". Tennis is voor mij belangrijk, kan ik die week krijgen? Als je daar vroeg genoeg mee komt, komt menig werkgever je wel tegemoet en bespreekt hij het met je vervangende collega-met-kinderen of hij een weekje later met vakantie kan.
Tsja, ik vind dat ook een weloverwogen keuze als je ervoor kiest om een kind te krijgen. Daar moet dan vervolgens niet over gemiept worden. En anders maar inderdaad niet op vakantie gaanquote:Op maandag 16 maart 2015 19:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar mensen met schoolkinderen die onder de leerplicht vallen hebben echt geen andere keus. Ik zou veel, veel liever drie keer per jaar buiten het hoogseizoen op vakantie gaan zoals we deden toen onze dochter nog geen vijf was, dan een keer per jaar in het hoogseizoen. We zijn voor die vakantie evenveel, zo niet meer, geld kwijt en het is veel drukker en meer gedoe.
Helaas valt R niets te kiezen: als we op vakantie willen, is het zo of helemaal niet.
Dat zie je verkeerd. Punt is namelijk dat jij ook ooit een keuze had om *collega zonder kind* te zijn en het hele jaar tot je beschikking te hebben. Maar je hebt er zelf voor gekozen om dat anders in te richten. Dat moet dan niet betekenen dat je collega zonder kind niet meer in augustus op vakantie kanquote:Op maandag 16 maart 2015 19:30 schreef troelalahuplala het volgende:
. Ik kán niet anders en die kindloze collega kan wel anders (dat hij of zij dat niet wil is dan wat anders..).. Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?
Volwassen mensen die een goede collegiale band hebben, komen hier prima ieder jaar uitquote:
Waarom is het asociaal als ik vrij wil op tijden dat het mij uitkomt? Ik vind het pas asociaal als mensen met kinderen per definitie voorrang krijgen zonder overleg.quote:Op maandag 16 maart 2015 19:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ga eens in de schoenen staan van je baas. Zijn bedrijf moet tijdens de vakantie gewoon doordraaien en als er teveel mensen tegelijk vrijnemen heeft hij een groot probleem. Het is dan behoorlijk frustrerend als mensen die niet aan de bouwvak vastzitten tóch per se dan vakantie willen. Wettelijk gezien heb je die vrijheid wel maar t.o.v. je baas en je collega's is het asociaal. Je zadelt anderen met problemen op om egoďstische redenen. Neem vooral vrij tijdens de bouwvak maar kijk dan niet raar op dat anderen dat niet zullen waarderen.
Er is altijd een keuze, het is een kwestie van willen. Op zijn minst kan er overlegd worden.quote:Op maandag 16 maart 2015 19:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar mensen met schoolkinderen die onder de leerplicht vallen hebben echt geen andere keus. Ik zou veel, veel liever drie keer per jaar buiten het hoogseizoen op vakantie gaan zoals we deden toen onze dochter nog geen vijf was, dan een keer per jaar in het hoogseizoen. We zijn voor die vakantie evenveel, zo niet meer, geld kwijt en het is veel drukker en meer gedoe.
Helaas valt R niets te kiezen: als we op vakantie willen, is het zo of helemaal niet.
Meedenken met het bedrijf? Ik doe niet anders, maar ik heb net zoveel rechten als elke andere medewerker. Het wel of niet hebben van kinderen zou geen verschil moeten maken, dat is een privé keuze.quote:Op maandag 16 maart 2015 19:29 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wellicht kan de baas dan beter een vervanger zoeken voor TS die wel mee wil denken met het bedrijf.
Allebei exact even veel. Het stellen dat iemand met kinderen per definitie voorrang heeft gaat mij te ver en slaat nergens op. In overleg is veel mogelijk.quote:Op maandag 16 maart 2015 19:30 schreef troelalahuplala het volgende:
Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?
Dan zou het er in theorie dus ook op neer kunnen komen dat mensen die kinderen hebben simpelweg niet met hun kinderen op vakantie kunnen?quote:Op maandag 16 maart 2015 21:58 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Meedenken met het bedrijf? Ik doe niet anders, maar ik heb net zoveel rechten als elke andere medewerker. Het wel of niet hebben van kinderen zou geen verschil moeten maken, dat is een privé keuze.
Ik heb geen kinderen, wil geen kinderen en zal ook nooit kinderen krijgen. Ook dat is een prive zaak, maar geen reden om mij achter te stellen tov iemand met wel kinderen.quote:
Zoals hier al eerder gezegd hebben kinderen iets van 11 weken vakantie per jaar, dan zal er vast wel een week zijn waarin mensen met kinderen weg kunnen, misschien inderdaad niet ieder jaar in de zomervakantiequote:Op maandag 16 maart 2015 22:00 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dan zou het er in theorie dus ook op neer kunnen komen dat mensen die kinderen hebben simpelweg niet met hun kinderen op vakantie kunnen?
Er zitten 52 weken in een jaar, er zijn vast wel weken buiten deze 11 weken waar mensen zonder kinderen weg kunnen. De verhouding is 11/52 en 41/51. Hun kinderen zijn misschien de verzorgers die jouw luier verschonen als je 80 bent (als ze niet allemaal met vakantie zijn in de zomer).quote:Op maandag 16 maart 2015 22:04 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Zoals hier al eerder gezegd hebben kinderen iets van 11 weken vakantie per jaar, dan zal er vast wel een week zijn waarin mensen met kinderen weg kunnen, misschien inderdaad niet ieder jaar in de zomervakantie
Natuurlijk kan dat, alleen moet het niet vanzelfsprekend zijn dat je kinderen hebt en dus recht hebt op vrij in juli/augustus. Zelf geef ik er helemaal niks om, ik hoef niet zo nodig vrij in die maanden, maar als ik dat wel zou willen zou ik net zoveel kans moeten maken als ieder ander om die weken vrij te krijgen. En daarbij zou ik dan geen reden aan moeten hoeven voeren, daar heeft niemand immers wat mee te maken.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:11 schreef Toga het volgende:
[..]
Er zitten 52 weken in een jaar, er zijn vast wel weken buiten deze 11 weken waar mensen zonder kinderen weg kunnen. De verhouding is 11/52 en 41/51. Hun kinderen zijn misschien de verzorgers die jouw luier verschonen als je 80 bent (als ze niet allemaal met vakantie zijn in de zomer).
Jij gaat mij niet vertellen dat er ooit een jaar zal voor komen waarin je niet 3 van de 11 weken dat je kinderen vakantie hebben zelf ook vrij kunt zijn. Zelfs al nemen de werknemers zonder kinderen ook graag vakantie tijdens de schoolvakanties, dan nog kan werkelijk iedereen tijdens minimaal 3 of 4 weken schoolvakantie vrij zijn.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:11 schreef Toga het volgende:
[..]
Er zitten 52 weken in een jaar, er zijn vast wel weken buiten deze 11 weken waar mensen zonder kinderen weg kunnen. De verhouding is 11/52 en 41/51. Hun kinderen zijn misschien de verzorgers die jouw luier verschonen als je 80 bent (als ze niet allemaal met vakantie zijn in de zomer).
Of mensen zonder kinderen niet met hun partner omdat die in het onderwijs werkt?quote:Op maandag 16 maart 2015 22:00 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dan zou het er in theorie dus ook op neer kunnen komen dat mensen die kinderen hebben simpelweg niet met hun kinderen op vakantie kunnen?
Een werkgever moet beslissingen nemen en neemt daarmee ieder's betoog in mee. De ouders hebben ieder jaar een goede reden. Als jij er ook één hebt, mag je 'm geven en kan je werkgever gaan afwegen. Als je het niet met hem eens bent, zijn er voor jou ook nog andere wegen om toch vrij te krijgen.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:16 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat, alleen moet het niet vanzelfsprekend zijn dat je kinderen hebt en dus recht hebt op vrij in juli/augustus. Zelf geef ik er helemaal niks om, ik hoef niet zo nodig vrij in die maanden, maar als ik dat wel zou willen zou ik net zoveel kans moeten maken als ieder ander om die weken vrij te krijgen. En daarbij zou ik dan geen reden aan moeten hoeven voeren, daar heeft niemand immers wat mee te maken.
Dat kinderen er moeten zijn om ook voor jouw toekomst te zorgen (in de zorg of zoiets als de economie). Van jouw kinderen moeten we het in ieder geval niet hebben begrijp ik.quote:En die opmerking over hun kinderen, wat wil je daar mee zeggen?
Dat zou ook gewoon gelijk moeten staan in dit soort discussies. De focus op kinderen is complete flauwekul; het onderscheid tussen 'moeten' ivm gezinssituaties of een uitzonderlijk doel (wimbledon) zou gewoon zwaarder moeten wegen dan 'ik vind het zo gezellig druk in juli' omdat er niet echt alternatieven zijn. Maar of het nu om kinderen gaat of iets anders zou niet uit moeten maken.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Of mensen zonder kinderen niet met hun partner omdat die in het onderwijs werkt?
Ik (kinderloos) ben er jaren met mijn (kinderrijke) collega's prima aan uit gekomen. Inderdaad, collegiaal zijn, niet per se. vrij hoeven in de zomer en het de ander gunnen om drie aaneengesloten weken te nemen.quote:Op maandag 16 maart 2015 21:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volwassen mensen die een goede collegiale band hebben, komen hier prima ieder jaar uit
Ik zeg toch ook nergens "Hadden ze maar geen kinderen moeten krijgen!" Maar kinderen worden er heus niet minder van als ze een jaartje niet in de zomer weggaan maar in de meivakantie of een andere vakantie. Ik vind het in ieder geval een non argument mbt de discussie.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:30 schreef Toga het volgende:
[..]
Een werkgever moet beslissingen nemen en neemt daarmee ieder's betoog in mee. De ouders hebben ieder jaar een goede reden. Als jij er ook één hebt, mag je 'm geven en kan je werkgever gaan afwegen. Als je het niet met hem eens bent, zijn er voor jou ook nog andere wegen om toch vrij te krijgen.
[..]
Dat kinderen er moeten zijn om ook voor jouw toekomst te zorgen (in de zorg of zoiets als de economie). Van jouw kinderen moeten we het in ieder geval niet hebben begrijp ik.
Dat vind ik altijd zo'n kulargument. Ouders kiezen voor kinderen, andere collega's kiezen daar niet voor. Moet de keuze van de ouders hun plannen dan in de weg zitten? Nee, dat vindt 'men' raar. Terwijl ouders precies hetzelfde doen.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:30 schreef Toga het volgende:
[..]
Een werkgever moet beslissingen nemen en neemt daarmee ieder's betoog in mee. De ouders hebben ieder jaar een goede reden. Als jij er ook één hebt, mag je 'm geven en kan je werkgever gaan afwegen. Als je het niet met hem eens bent, zijn er voor jou ook nog andere wegen om toch vrij te krijgen.
[..]
Dat kinderen er moeten zijn om ook voor jouw toekomst te zorgen (in de zorg of zoiets als de economie). Van jouw kinderen moeten we het in ieder geval niet hebben begrijp ik.
Ik vind "ik wil ook een keer in de schoolvakantieweken" een non-argument.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:34 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Ik vind het in ieder geval een non argument mbt de discussie.
Helaas hebben ze beide voor dezelfde werkgever gekozen, het staat iedereen vrij een redelijke(re) werkgever te zoeken als de huidige zo star is altijd de kant van de ouders kiezen.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:40 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Dat vind ik altijd zo'n kulargument. Ouders kiezen voor kinderen, andere collega's kiezen daar niet voor.
Vader en moeder kunnen niet ieder drie weken gescheiden opnemen? Of een week samen, met de ene overblijvende week BSO of oppas? Kom op, ouders zijn toch altijd zo creatief hierin?quote:Op maandag 16 maart 2015 22:42 schreef Toga het volgende:
[..]
Ik vind "ik wil ook een keer in de schoolvakantieweken" een non-argument.
Kun je je ook voorstellen dat als vader en moeder werken, deze kinderen dan 6 weken oppas nodig hebben, tijdens de zomervakantie?
Ja ik weet je antwoord al: "eigen schuld".
Eigen schuld zou ik het niet noemen, wel eigen keus. Het zou toch wat raar zijn als mensen zonder kinderen zich jaar in jaar uit moeten aanpassen aan anderen die ervoor gekozen hebben om kinderen te nemen.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:42 schreef Toga het volgende:
[..]
Ik vind "ik wil ook een keer in de schoolvakantieweken" een non-argument.
Kun je je ook voorstellen dat als vader en moeder werken, deze kinderen dan 6 weken oppas nodig hebben, tijdens de zomervakantie?
Ja ik weet je antwoord al: "eigen schuld".
Waarom moet je überhaupt argumenten hebben? Rechten zijn voor iedereen gelijk, mocht ik dan zomervakantie willen hebben om je te zieken kan de baas het evt. nog weigeren mocht deze er achter komen, maar anders mag ik dan gewoon mijn vakantie opnemen in principe. Ja, het klopt zeker dat het lullig is, maar jij kiest er zelf voor!quote:Op maandag 16 maart 2015 22:42 schreef Toga het volgende:
[..]
Ik vind "ik wil ook een keer in de schoolvakantieweken" een non-argument.
Kun je je ook voorstellen dat als vader en moeder werken, deze kinderen dan 6 weken oppas nodig hebben, tijdens de zomervakantie?
Ja ik weet je antwoord al: "eigen schuld".
[..]
Helaas hebben ze beide voor dezelfde werkgever gekozen, het staat iedereen vrij een redelijke(re) werkgever te zoeken als de huidige zo star is altijd de kant van de ouders kiezen.
Al je jaarlijkse dagen opnemen om zonder je partner op de kinderen te passen, zodat jij in exact die 6 weken op alleen vakantie kan. Jij bent een lekkere.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:44 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Vader en moeder kunnen niet ieder drie weken gescheiden opnemen? Of een week samen, met de ene overblijvende week BSO of oppas? Kom op, ouders zijn toch altijd zo creatief hierin?
Die duurt dan ook drie maanden.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:34 schreef Cat22 het volgende:
Dit jaar wil ik graag een paar weken vrij in de zomer.
Ik heb maar 2 weken nodig. Blijven er vier over waarin jij vrij bent om met je partner af te stemmen wie wanneer vrij heeft. Inclusief mogelijkheid om 1 á 2 weken samen te hebben.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:49 schreef Toga het volgende:
[..]
Al je jaarlijkse dagen opnemen om zonder je partner op de kinderen te passen, zodat jij in exact die 6 weken op alleen vakantie kan. Jij bent een lekkere.
Ik neem aan dat het bij de meeste bedrijven toch wel moet lukken als je het in 3 blokken verdeeld ipv in 6.quote:
Waarom lukt het wel in 3 en niet in 2?quote:Op maandag 16 maart 2015 23:02 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het bij de meeste bedrijven toch wel moet lukken als je het in 3 groepen verdeeld ipv in 6.
Eigen keus. Dat jij/jullie de problemen van jouw/jullie keuzes af willen wentelen op anderen is een beetje asociaal.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:42 schreef Toga het volgende:
Ik vind "ik wil ook een keer in de schoolvakantieweken" een non-argument.
Kun je je ook voorstellen dat als vader en moeder werken, deze kinderen dan 6 weken oppas nodig hebben, tijdens de zomervakantie?
Ja ik weet je antwoord al: "eigen schuld".
Omdat dan theoretisch gezien de helft van het personeel weg zou kunnen zijn? Dat lijkt me wel erg veel. Als je bij een bedrijf werkt waar dat kan in de zomermaanden is dat inderdaad ook prima, bij ons kan het bijvoorbeeld niet en moet zo'n 2/3 van het personeel aanwezig zijn, dus ja, blokken van 2 weken zou in dat geval het handigst zijn, maar dat zal per bedrijf verschillenquote:Op maandag 16 maart 2015 23:02 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Waarom lukt het wel in 3 en niet in 2?
Hoezo wentel jij het probleem dat jij geen toestemming krijgt om op vakantie te gaan af op iemand die dat wel krijgt, dan?quote:Op maandag 16 maart 2015 23:03 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Eigen keus. Dat jij/jullie de problemen van jouw/jullie keuzes af willen wentelen op anderen is een beetje asociaal.
Dat het bij jullie toevallig niet kan, wil niet zeggen dat het elders niet kan. Elders hebben ze gewoon niet zoveel moeilijke collega's, denk ik.quote:Op maandag 16 maart 2015 23:04 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Omdat dan theoretisch gezien de helft van het personeel weg zou kunnen zijn? Dat lijkt me wel erg veel. Als je bij een bedrijf werkt waar dat kan in de zomermaanden is dat inderdaad ook prima, bij ons kan het niet en moet zo'n 2/3 van het personeel aanwezig zijn, dus ja, blokken van 2 weken zou in dat geval het handigst zijn
Ik heb dat probleem niet. Nooit gehad ook trouwens. Andere keuzes gemaakt in mijn leven.quote:Op maandag 16 maart 2015 23:04 schreef Five_Horizons het volgende:
Hoezo wentel jij het probleem dat jij geen toestemming krijgt om op vakantie te gaan af op iemand die dat wel krijgt, dan?
Ja, dat zeg ik toch ook "als je in een bedrijf werkt waar dat kan is dat ook prima", dus wat is je punt? Maar het is wel duidelijk dat het allemaal van 1 kant moet komen voor sommige mensen. Dan hebben ze het wel over "in overleg" maar uiteindelijk komt dat overleg in veel gevallen gewoon neer op "Ik mag weg die weken want ik heb kinderen en de rest moet zich daar maar aan aanpassen"quote:Op maandag 16 maart 2015 23:05 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat het bij jullie toevallig niet kan, wil niet zeggen dat het elders niet kan. Elders hebben ze gewoon niet zoveel moeilijke collega's, denk ik.
Dan moet je bij een bedrijf gaan werken waar men het anders doet. Ik zie het punt nietquote:Op maandag 16 maart 2015 23:09 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik toch ook "als je in een bedrijf werkt waar dat kan is dat ook prima", dus wat is je punt? Maar het is wel duidelijk dat het allemaal van 1 kant moet komen voor sommige mensen. Dan hebben ze het wel over "in overleg" maar uiteindelijk komt dat overleg in veel gevallen gewoon neer op "Ik mag weg die weken want ik heb kinderen en de rest moet zich daar maar aan aanpassen"
Waarom moet iemand bij een ander bedrijf gaan werken, omdat ze gediscrimineerd wordt?quote:Op maandag 16 maart 2015 23:10 schreef Five_Horizons het volgende:
Dan moet je bij een bedrijf gaan werken waar men het anders doet. Ik zie het punt niet
Omdat een baas die regels zelf mag bepalen?quote:Op maandag 16 maart 2015 23:14 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Waarom moet iemand bij een ander bedrijf gaan werken, omdat ze gediscrimineerd wordt?
Iedereen gelijk behandelen en problem solved.
Dat is inderdaad altijd het eerste wat ik vraag ja als ik ergens ga werken "Krijgen mensen met kinderen hier een voorkeursbehandeling?"quote:Op maandag 16 maart 2015 23:10 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dan moet je bij een bedrijf gaan werken waar men het anders doet. Ik zie het punt niet
Nou nee. Linkje daarover staat in het begin van dit topic.quote:Op maandag 16 maart 2015 23:15 schreef Five_Horizons het volgende:
Omdat een baas die regels zelf mag bepalen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |