Mensen met kinderen krijgen voorrang bij vakantie nemen

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:30 schreef troelalahuplala het volgende:
tja.. het is niet anders.. Ik heb ook kinderen en kan én mag niet buiten de vakantieperiode op vakantie.

Denk je dat ik graag zoveel meer betaal voor mijn vakantie ? Dat wij juichend aanschuiven op overvolle campings ?

Liever niet, maar dat is inherent aan het hebben van kinderen in schoolleeftijd.. En ik zou het bijzonder onplezierig vinden als ik in de zomer niet op vakantie kan omdat een collega zonder kinderen persé op vakantie wil in het hoogseizoen (dringende gevallen daargelaten).. Ik kán niet anders en die kindloze collega kan wel anders (dat hij of zij dat niet wil is dan wat anders..).. Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?

Op het werk van mijn partner moeten de vakantie aanvragen allemaal in december worden ingediend en dan plannen ze iedereen in.. Onderling is er al overleg geweest en wij hebben mazzel omdat wij als enige in een andere regio wonen (en die vakanties liggen dus uit elkaar) dus onze vakanties zijn nooit een probleem..

Ik werk in het onderwijs en ben dus ook gebonden aan schoolvakanties. Mijn vriend en ik hebben echter geen kinderen. Als ik bij jou zou werken, heb jij dus meer recht om op vakantie te gaan in juli dan wij, omdat jij wel kinderen hebt? Fijne collega...

Hypothetisch geval:
Stel, ik zou niet in het onderwijs werken en dus niet gebonden zijn aan de schoolvakanties. Nu willen mijn vriend en ik graag dit jaar naar Groot-Brittannië op vakantie en daar het tennistoernooi op Wimbledon meepakken in de eerste week van juli. Wij moeten volgens jou dus maar op een ander moment op vakantie, want dat is geen goede reden?

quote:

Op maandag 16 maart 2015 20:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, niet waarvan ik vind, waarvan de persoon in kwestie het zelf aangeeft: ik heb net zoveel recht, dus moet het eerlijk om het jaar. Geen enkele andere reden dan 'recht'.

En waarom is de wil van de kinderloze collega om in het hoogseizoen op vakantie te gaan minder zwaarwegend dan van de collega met kinderen?

Alleen omdat de collega met kinderen toevallig kinderen heeft?

quote:

Op maandag 16 maart 2015 20:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, niet waarvan ik vind, waarvan de persoon in kwestie het zelf aangeeft: ik heb net zoveel recht, dus moet het eerlijk om het jaar. Geen enkele andere reden dan 'recht'.

De enige reden dat 'recht op' hier ter sprake komt is omdat ouders regelmatig de indruk wekken meer recht te hebben op die weken omdat ze kinderen hebben (en zoals TS aangeeft daadwerkelijk ook voorrang krijgen tov anderen vanuit het bedrijf). Natuurlijk ga ik die weken geen vakantie nemen enkel om maar 'in mn recht te staan' of om een collega met kinderen dwars te zitten.

Jij geeft aan dat je ook vindt dat mensen met kinderen niet meer recht hebben dan anderen. Maar wanneer een kinderloze collega in dezelfde periode vrij wil als jij en jij daardoor mogelijk niet op vakantie kan, ga je emotioneel reageren en komt met argumenten als "ja maar voor mij is het toch noodzaak?". Dat wekt de indruk dat je wél vindt dat je meer recht hebt dan hij of zij, want waarom zou je anders met die argumenten komen?

Jij wilt de redenen afwegen tegen elkaar en het zwaarste laten wegen. Dat kan niet. Wat voor jou zwaar weegt, daar geeft de ander niets om en andersom. Daarom dus gewoon voorkeur uitspreken voor een periode, in goed overleg eventueel aanpassen naar iets waar iedereen zich in kan vinden. En kom je er niet uit, dan gewoon eerlijk verdelen. Zonder de ander te gaan betichten van kinderachtig gedrag enkel omdat jij je niets voor kunt stellen bij zijn/haar keuzes.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 20:44 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

[..]

Nu willen mijn vriend en ik graag dit jaar naar Groot-Brittannië op vakantie en daar het tennistoernooi op Wimbledon meepakken in de eerste week van juli. Wij moeten volgens jou dus maar op een ander moment op vakantie, want dat is geen goede reden?

Nou hier heb je het al over een gevalletje "ik ga het er even met m'n baas over hebben". Tennis is voor mij belangrijk, kan ik die week krijgen? Als je daar vroeg genoeg mee komt, komt menig werkgever je wel tegemoet en bespreekt hij het met je vervangende collega-met-kinderen of hij een weekje later met vakantie kan.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 20:53 schreef Toga het volgende:

[..]

Nou hier heb je het al over een gevalletje "ik ga het er even met m'n baas over hebben". Tennis is voor mij belangrijk, kan ik die week krijgen? Als je daar vroeg genoeg mee komt, komt menig werkgever je wel tegemoet en bespreekt hij het met je vervangende collega-met-kinderen of hij een weekje later met vakantie kan.

Het is bij ons ook geen probleem .

Ik wilde meer weten wat troelala... hier dan van vindt.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar mensen met schoolkinderen die onder de leerplicht vallen hebben echt geen andere keus. Ik zou veel, veel liever drie keer per jaar buiten het hoogseizoen op vakantie gaan zoals we deden toen onze dochter nog geen vijf was, dan een keer per jaar in het hoogseizoen. We zijn voor die vakantie evenveel, zo niet meer, geld kwijt en het is veel drukker en meer gedoe.

Helaas valt R niets te kiezen: als we op vakantie willen, is het zo of helemaal niet.

Tsja, ik vind dat ook een weloverwogen keuze als je ervoor kiest om een kind te krijgen. Daar moet dan vervolgens niet over gemiept worden. En anders maar inderdaad niet op vakantie gaan

quote:

Op maandag 16 maart 2015 19:30 schreef troelalahuplala het volgende:
. Ik kán niet anders en die kindloze collega kan wel anders (dat hij of zij dat niet wil is dan wat anders..).. Dus wie heeft er meer recht op vakantie .. Collega zonder kind of ik met kind ?

Dat zie je verkeerd. Punt is namelijk dat jij ook ooit een keuze had om *collega zonder kind* te zijn en het hele jaar tot je beschikking te hebben. Maar je hebt er zelf voor gekozen om dat anders in te richten. Dat moet dan niet betekenen dat je collega zonder kind niet meer in augustus op vakantie kan

quote:

Op maandag 16 maart 2015 21:16 schreef Scorpie het volgende:
Hier gaan mensen nooit uitkomen.

Volwassen mensen die een goede collegiale band hebben, komen hier prima ieder jaar uit

quote:

Op maandag 16 maart 2015 21:58 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Meedenken met het bedrijf? Ik doe niet anders, maar ik heb net zoveel rechten als elke andere medewerker. Het wel of niet hebben van kinderen zou geen verschil moeten maken, dat is een privé keuze.

Dan zou het er in theorie dus ook op neer kunnen komen dat mensen die kinderen hebben simpelweg niet met hun kinderen op vakantie kunnen?

quote:

Op maandag 16 maart 2015 22:00 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dan zou het er in theorie dus ook op neer kunnen komen dat mensen die kinderen hebben simpelweg niet met hun kinderen op vakantie kunnen?

Zoals hier al eerder gezegd hebben kinderen iets van 11 weken vakantie per jaar, dan zal er vast wel een week zijn waarin mensen met kinderen weg kunnen, misschien inderdaad niet ieder jaar in de zomervakantie

quote:

Op maandag 16 maart 2015 22:04 schreef gelestipjes het volgende:

[..]

Zoals hier al eerder gezegd hebben kinderen iets van 11 weken vakantie per jaar, dan zal er vast wel een week zijn waarin mensen met kinderen weg kunnen, misschien inderdaad niet ieder jaar in de zomervakantie

Er zitten 52 weken in een jaar, er zijn vast wel weken buiten deze 11 weken waar mensen zonder kinderen weg kunnen. De verhouding is 11/52 en 41/51. Hun kinderen zijn misschien de verzorgers die jouw luier verschonen als je 80 bent (als ze niet allemaal met vakantie zijn in de zomer).

quote:

Op maandag 16 maart 2015 22:11 schreef Toga het volgende:

[..]

Er zitten 52 weken in een jaar, er zijn vast wel weken buiten deze 11 weken waar mensen zonder kinderen weg kunnen. De verhouding is 11/52 en 41/51. Hun kinderen zijn misschien de verzorgers die jouw luier verschonen als je 80 bent (als ze niet allemaal met vakantie zijn in de zomer).

Natuurlijk kan dat, alleen moet het niet vanzelfsprekend zijn dat je kinderen hebt en dus recht hebt op vrij in juli/augustus. Zelf geef ik er helemaal niks om, ik hoef niet zo nodig vrij in die maanden, maar als ik dat wel zou willen zou ik net zoveel kans moeten maken als ieder ander om die weken vrij te krijgen. En daarbij zou ik dan geen reden aan moeten hoeven voeren, daar heeft niemand immers wat mee te maken.
En die opmerking over hun kinderen, wat wil je daar mee zeggen? Wat heeft dat er mee te maken? Ze gaan de zorg niet in als ze een jaartje niet met pa en ma in de zomervakantie weg kunnen of zo? Een beetje een onzinopmerking als je het mij vraagt, maar goed.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 22:11 schreef Toga het volgende:

[..]

Er zitten 52 weken in een jaar, er zijn vast wel weken buiten deze 11 weken waar mensen zonder kinderen weg kunnen. De verhouding is 11/52 en 41/51. Hun kinderen zijn misschien de verzorgers die jouw luier verschonen als je 80 bent (als ze niet allemaal met vakantie zijn in de zomer).

Jij gaat mij niet vertellen dat er ooit een jaar zal voor komen waarin je niet 3 van de 11 weken dat je kinderen vakantie hebben zelf ook vrij kunt zijn. Zelfs al nemen de werknemers zonder kinderen ook graag vakantie tijdens de schoolvakanties, dan nog kan werkelijk iedereen tijdens minimaal 3 of 4 weken schoolvakantie vrij zijn.

Het argument dat je niet met je kinderen op vakantie kunt omdat werknemers zonder kinderen ook graag op vakantie kunnen, houdt simpelweg geen stand. Ga maar lekker in mei, met de kerst of in de herfst.

Bovendien is het nogal een zwakte om in een discussie op het sentiment te spelen en het niet bij de feiten te houden.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 22:00 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dan zou het er in theorie dus ook op neer kunnen komen dat mensen die kinderen hebben simpelweg niet met hun kinderen op vakantie kunnen?

Of mensen zonder kinderen niet met hun partner omdat die in het onderwijs werkt?

quote:

Op maandag 16 maart 2015 22:16 schreef gelestipjes het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat, alleen moet het niet vanzelfsprekend zijn dat je kinderen hebt en dus recht hebt op vrij in juli/augustus. Zelf geef ik er helemaal niks om, ik hoef niet zo nodig vrij in die maanden, maar als ik dat wel zou willen zou ik net zoveel kans moeten maken als ieder ander om die weken vrij te krijgen. En daarbij zou ik dan geen reden aan moeten hoeven voeren, daar heeft niemand immers wat mee te maken.

Een werkgever moet beslissingen nemen en neemt daarmee ieder's betoog in mee. De ouders hebben ieder jaar een goede reden. Als jij er ook één hebt, mag je 'm geven en kan je werkgever gaan afwegen. Als je het niet met hem eens bent, zijn er voor jou ook nog andere wegen om toch vrij te krijgen.

quote:

En die opmerking over hun kinderen, wat wil je daar mee zeggen?

Dat kinderen er moeten zijn om ook voor jouw toekomst te zorgen (in de zorg of zoiets als de economie). Van jouw kinderen moeten we het in ieder geval niet hebben begrijp ik.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 22:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Of mensen zonder kinderen niet met hun partner omdat die in het onderwijs werkt?

Dat zou ook gewoon gelijk moeten staan in dit soort discussies. De focus op kinderen is complete flauwekul; het onderscheid tussen 'moeten' ivm gezinssituaties of een uitzonderlijk doel (wimbledon) zou gewoon zwaarder moeten wegen dan 'ik vind het zo gezellig druk in juli' omdat er niet echt alternatieven zijn. Maar of het nu om kinderen gaat of iets anders zou niet uit moeten maken.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 21:17 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volwassen mensen die een goede collegiale band hebben, komen hier prima ieder jaar uit

Ik (kinderloos) ben er jaren met mijn (kinderrijke) collega's prima aan uit gekomen. Inderdaad, collegiaal zijn, niet per se. vrij hoeven in de zomer en het de ander gunnen om drie aaneengesloten weken te nemen.
Dit jaar wil ik graag een paar weken vrij in de zomer. En sommige collega's zijn oprecht verbijsterd dat ik 'hun de vakantie niet gun'.

Vaak kom je er in overleg uit, soms kom je van een koude kermis thuis. Uiteindelijk zal de werkgever moeten beslissen, als je er onderling niet aan uitkomt, maar dat vind ik zo'n zwaktebod. Zoiets zou je niet in regeltjes moeten vastleggen. Desnoods maar 'kinderachtig' elk jaar om en om vrij geven.

Er zijn zat weken dat ouders met hun kinderen weg kunnen. Dat hoeft echt niet alleen in de zomer.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 22:30 schreef Toga het volgende:

[..]

Een werkgever moet beslissingen nemen en neemt daarmee ieder's betoog in mee. De ouders hebben ieder jaar een goede reden. Als jij er ook één hebt, mag je 'm geven en kan je werkgever gaan afwegen. Als je het niet met hem eens bent, zijn er voor jou ook nog andere wegen om toch vrij te krijgen.

[..]

Dat kinderen er moeten zijn om ook voor jouw toekomst te zorgen (in de zorg of zoiets als de economie). Van jouw kinderen moeten we het in ieder geval niet hebben begrijp ik.

Ik zeg toch ook nergens "Hadden ze maar geen kinderen moeten krijgen!" Maar kinderen worden er heus niet minder van als ze een jaartje niet in de zomer weggaan maar in de meivakantie of een andere vakantie. Ik vind het in ieder geval een non argument mbt de discussie.

Eigenlijk is er best wel een vreemde opbouw van het personeelsbestand als er zoveel mensen met kinderen in de schoolgaande leeftijd zitten dat dit een probleem geeft.