Het is niet het probleem tussen mensen met kinderen en zonder klinderen, maar tussen de werkgever en de werknemer. Je klaagt tegen en over de verkeerde.quote:Op maandag 16 maart 2015 23:15 schreef gelestipjes het volgende:
[..], terwijl ze dus zelf alleen maar aan hun eigen situatie denken.
Tja, dat werkt ook lang niet overal natuurlijk, Genoeg bedrijven waar je in een bepaalde maand je verloflijst voor het komende jaar moet invullen en waarbij zo ongeveer iedereen daardoor dus op hetzelfde moment de verlofaanvraag moet indienen.quote:Op maandag 16 maart 2015 23:12 schreef Cornelis83 het volgende:
Oplossing is gewoon simpel voor de baas: First come, first serve. Wat is daar lastig aan?
\quote:Op maandag 16 maart 2015 23:16 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Nou nee. Linkje daarover staat in het begin van dit topic.
30 jaar en nog steeds van dit soort loze dreigementenquote:Op maandag 16 maart 2015 20:36 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Want kinderen hebben alleen in Juli en augustus vakantie? Als je mijn collega was had ik je al lang recht in je gezicht gezegd dat je het maar uitzoekt met je hypocriete en egoïstische gedachte, maar dat ik nooit of te nimmer nog een keer een hand voor je zal uitsteken.
Daarnaast kan je als "kinderloze" toch ook op vakantie willen met iemand die wel kinderen heeft of met iemand die alleen vrij kan krijgen in de schoolvakanties.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:34 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Ik (kinderloos) ben er jaren met mijn (kinderrijke) collega's prima aan uit gekomen. Inderdaad, collegiaal zijn, niet per se. vrij hoeven in de zomer en het de ander gunnen om drie aaneengesloten weken te nemen.
Dit jaar wil ik graag een paar weken vrij in de zomer. En sommige collega's zijn oprecht verbijsterd dat ik 'hun de vakantie niet gun'.![]()
Vaak kom je er in overleg uit, soms kom je van een koude kermis thuis. Uiteindelijk zal de werkgever moeten beslissen, als je er onderling niet aan uitkomt, maar dat vind ik zo'n zwaktebod. Zoiets zou je niet in regeltjes moeten vastleggen. Desnoods maar 'kinderachtig' elk jaar om en om vrij geven.
Er zijn zat weken dat ouders met hun kinderen weg kunnen. Dat hoeft echt niet alleen in de zomer.
Ik zie 'm er ook nog bij stampvoeten en z'n armen over elkaar doen. Inclusief pruillip.quote:Op maandag 16 maart 2015 23:21 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
30 jaar en nog steeds van dit soort loze dreigementen
Natuurlijk win je de discussie als je werkgever helder kan denken. Simpelweg "Jamaar kinderen" en daar telkens op terug vallen terwijl er ook mét kinderen talloze oplossingen zijn gaat natuurlijk nooit standhouden.quote:Op maandag 16 maart 2015 23:43 schreef Mubassie het volgende:
Hier opende ik in december ook een topic over.
WGR / Dezelfde weken vakantie als collega
Ik (zonder kinderen) heb deze discussie uiteindelijk gewonnen. In mijn baas zijn ogen een gunfactor..
Ik zie hier vooral de mensen met kinderen stampvoetend volhouden dat ze meer recht op vakantie in een bepaalde periode hebben omdat ze toevallig wat nageslacht op de wereld hebben gezet.quote:Op maandag 16 maart 2015 23:22 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik zie 'm er ook nog bij stampvoeten en z'n armen over elkaar doen. Inclusief pruillip.
Amenquote:Op maandag 16 maart 2015 23:57 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ik zie hier vooral de mensen met kinderen stampvoetend volhouden dat ze meer recht op vakantie in een bepaalde periode hebben omdat ze toevallig wat nageslacht op de wereld hebben gezet.
Bijzonder kinderachtig gedrag. Maar waarschijnlijk komt dat omdat ze het gedrag van hun kinderen hebben overgenomen.
Aan argumenten die weerleggen dat je in de zomer vrij moet zijn omdat je anders niet op vakantie zou kunnen gaan de mensen met kinderen hier allemaal stuk voor stuk voorbij. Er zijn 11 of 12 weken schoolvakantie. Bij de meeste bedrijven is het geen enkel probleem om met de krokus-, mei-, of herfstvakantie een week vrij te nemen. Dus ga alsjeblieft niet lopen jammeren dat je niet met je kinderen op vakantie kunt als je een keer niet in juli/augustus kan.
Tot slot: op vakantie gaan is geen plicht. Geen kind wat er slechter van wordt als je een keer over slaat.
ja. Hoewel kinderen hebben in beginsel geen kwestie van een toevalligheid is.quote:Op maandag 16 maart 2015 20:45 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
En waarom is de wil van de kinderloze collega om in het hoogseizoen op vakantie te gaan minder zwaarwegend dan van de collega met kinderen?
Alleen omdat de collega met kinderen toevallig kinderen heeft?
Is dat een feit of een persoonlijke mening?quote:
Je bent erg stellig. Dan kun je vast ook prima uitleggen waarom de maanden mei en oktober voor iemand zonder kinderen wél geschikte vakantiemaanden zijn en waarom de voornoemde maanden voor iemand met kinderen niet geschikt zijn voor een vakantie.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 00:17 schreef Argento het volgende:
[..]
ja. Hoewel kinderen hebben in beginsel geen kwestie van een toevalligheid is.
Is er iemand die dat beweert dan? Het gaat niet om ergens meer recht op hebben dan een ander. Het gaat om de omstandigheden als teveel mensen aanspraak maken op een bepaalde vakantieperiode en de werkgever dus mensen in hun aanvraag teleur moet stellen. Dat een zekere aangewezenheid op de schoolvakanties (of dat nou komt omdat je zelf kinderen hebt, omdat je op vakantie gaat met mensen die kinderen hebben of omdat je partner in het onderwijs zit boeit niet) zo'n omstandigheid is, lijkt me niet zo vreemd. Het lijkt me zelfs niet onredelijk dat die omstandigheid bepalend kan zijn. Voelen die mensen die niet op de schoolvakantieperiode zijn aangewezen zich weer achtergesteld. Beginnen meteen moord en brand te schreeuwen over ouders die vinden dat ze ergens meer recht op hebben dan mensen zonder kinderen, maar ja, moet je daar dan echt aandacht aan geven? Ik dacht het eerlijk gezegd niet.quote:Op maandag 16 maart 2015 23:22 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Daarnaast kan je als "kinderloze" toch ook op vakantie willen met iemand die wel kinderen heeft of met iemand die alleen vrij kan krijgen in de schoolvakanties.
Rare zaak dat dat alleen zou kunnen als ze van jezelf zijn en lijkt me verder iets wat je werkgever niets aangaat met wie je gaat en waarom.
omdat voor kinderen de zomervakantie nogal lang is om gedurende die tijd alleen maar thuis te blijven. Vriendjes en vriendinnetjes wel op vakantie en zo. Eigenlijk heel simpel. En wat voor de kinderlozen geschikte vakantiemaanden zijn boeit me niet zo.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 00:22 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Je bent erg stellig. Dan kun je vast ook prima uitleggen waarom de maanden mei en oktober voor iemand zonder kinderen wél geschikte vakantiemaanden zijn en waarom de voornoemde maanden voor iemand met kinderen niet geschikt zijn voor een vakantie.
Die egocentrische houding valt me wel op in dit topic.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 00:26 schreef Argento het volgende:
[..]
En wat voor de kinderlozen geschikte vakantiemaanden zijn boeit me niet zo.
Onzin. Die vriendjes en vriendinnetjes gaan niet allemaal tegelijk op vakantie. En als je echt van mening bent dat je kinderen wat tekort komen tijdens de verschrikkelijke zomervakantie kun je ze altijd nog 1 of 2 weken naar een zomerkamp toe sturen.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 00:26 schreef Argento het volgende:
[..]
omdat voor kinderen de zomervakantie nogal lang is om gedurende die tijd alleen maar thuis te blijven. Vriendjes en vriendinnetjes wel op vakantie en zo. Eigenlijk heel simpel
En tegenstrijdig met wat je hiervoor schrijft. Het boeit je niet zolang je eigen wensen maar niet worden gedwarsboomd. Het boeit je dus wel. En waarom de zomermaanden voor veel kinderlozen óók de meest geschikte maanden kúnnen zijn (afhankelijk van de wensen van de persoon) is in dit topic al uitgebreid beschreven.quote:En wat voor de kinderlozen geschikte vakantiemaanden zijn boeit me niet zo.
Dat kun je egocentrisch noemen, maar ik pleeg me nu eenmaal niet te bemoeien met de vakantiewensen van mijn collega's.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 00:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die egocentrische houding valt me wel op in dit topic.
Dan moeten ze toch nog wel een stukje ouder zijn. En ik vraag me af of het een fatsoenlijk alternatief voor de klassieke familievakantie is.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 00:30 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Onzin. Die vriendjes en vriendinnetjes gaan niet allemaal tegelijk op vakantie. En als je echt van mening bent dat je kinderen wat tekort komen tijdens de verschrikkelijke zomervakantie kun je ze altijd nog 1 of 2 weken naar een zomerkamp toe sturen.
Ik heb zojuist aangegeven dat ik me niet bemoei met de vakantiewensen van mijn collega's. Als die wensen kruisen met de mijne, dan zal mijn werkgever een keus moeten maken. Als dat ten nadele van mij is, dan is dat jammer. Daar zal ik noch mijn werkgever, noch mijn collega op aanspreken. Waar het om gaat is dat bij het maken van die keuze het in mijn beleving volkomen gerechtvaardigd is dat het hebben van kinderen versus het niet hebben van kinderen een (al dan niet bepalende) factor is. Dat heeft niks te maken met mensen met kinderen die vinden dat ze meer rechten hebben dan mensen zonder kinderen. Dat wordt er met een opmerkelijke gretigheid van gemaakt door topicdeelnemers zonder kinderen, maar goed, dat zij dan maar zo.quote:En tegenstrijdig met wat je hiervoor schrijft. Het boeit je niet zolang je eigen wensen maar niet worden gedwarsboomd. Het boeit je dus wel. En waarom de zomermaanden voor veel kinderlozen óók de meest geschikte maanden kúnnen zijn (afhankelijk van de wensen van de persoon) is in dit topic al uitgebreid beschreven.
Er is altijd een tijdvolgorde waarin mails verstuurd zijn, dus precies tegelijk kan niet.quote:Op maandag 16 maart 2015 23:17 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Tja, dat werkt ook lang niet overal natuurlijk, Genoeg bedrijven waar je in een bepaalde maand je verloflijst voor het komende jaar moet invullen en waarbij zo ongeveer iedereen daardoor dus op hetzelfde moment de verlofaanvraag moet indienen.
Ben jij echt volwassen?quote:Op maandag 16 maart 2015 23:57 schreef Ivo1985 het volgende:
. Maar waarschijnlijk komt dat omdat ze het gedrag van hun kinderen hebben overgenomen.
Nee, de mensen zonder kinderen reageren inderdaad heel weloverwogen en empathisch.quote:Op maandag 16 maart 2015 23:59 schreef Scorpie het volgende:
Mensen met kinderen zijn bijzonder irrationeel in dit topic bezig. Ongelooflijk. Die intonatie over het vermeende onrecht wat hen wel niet wordt aangedaan, ik moet er nog steeds om lachen.
Dit idd.quote:Op maandag 16 maart 2015 22:34 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook nergens "Hadden ze maar geen kinderen moeten krijgen!" Maar kinderen worden er heus niet minder van als ze een jaartje niet in de zomer weggaan maar in de meivakantie of een andere vakantie. Ik vind het in ieder geval een non argument mbt de discussie.
tja.. dat klinkt leuk, maar niet iedereen kan ook daadwerkelijk weg in die andere vakanties.. Wij kunnen niet gezamenlijk in de mei, herfst en kerstvakantie..quote:Op dinsdag 17 maart 2015 08:26 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dit idd.
Scholen hebben meer vakanties dan werknemers aan vakantiedagen hebben, dus ook mensen met kinderen zitten niet per se aan de zomervakantie vast (wel hebben ze natuurlijk minder keus dan mensen zonder kinderen). Scholen hebben ongeveer 10 weken vakantie, de meeste werknemers 4-5.
Dit hele topic gaat over (een) werkgever(s) die werknemers-met-kinderen voorrang geven bij het inplannen van de zomervakantie. Die keuze kun je de werknemers-met-kinderen niet kwalijk nemen.quote:Op maandag 16 maart 2015 23:12 schreef Cornelis83 het volgende:
Oplossing is gewoon simpel voor de baas: First come, first serve. Wat is daar lastig aan?
Dat kun je de werknemer juist wél kwalijk nemen, en de werkgever ook...quote:Op dinsdag 17 maart 2015 08:54 schreef Toga het volgende:
[..]
Dit hele topic gaat over (een) werkgever(s) die werknemers-met-kinderen voorrang geven bij het inplannen van de zomervakantie. Die keuze kun je de werknemers-met-kinderen niet kwalijk nemen.
Ikzelf heb er jaarlijks geen problemen mee, mag gaan en staan wanneer ik wil
Ik zou als werkgever toch eerst alle papiertjes verzamelen en dan pas een rooster maken. Dat is wel zo eerlijk want anders zouden kinderrijke campinggasten al een 10-jarige planning kunnen indienen..
Al met al komt het neer op een conflict tussen werkgever en werknemer, niet collega's onderling, laat dat duidelijk zijn.
Ik had vroeger ook collega's die gewoon 2 maanden zomervakantie in hun moederland waren; de eerste 21 dagen vakantiedagen en de rest "ziek"... (maar dat is een ander topic)
Waarom kun je de werknemer kwalijk nemen dat hij uiteraard vakantie aanvraagt voor de periode waarin hij op vakantie wil? Zoals iedereen doet?quote:Op dinsdag 17 maart 2015 09:22 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Dat kun je de werknemer juist wél kwalijk nemen, en de werkgever ook...
Dat klopt maar ik vroeg het five horizonsquote:Op maandag 16 maart 2015 22:31 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Dat zou ook gewoon gelijk moeten staan in dit soort discussies.
quote:Op dinsdag 17 maart 2015 09:22 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Dat kun je de werknemer juist wél kwalijk nemen, en de werkgever ook...
quote:Op dinsdag 17 maart 2015 08:23 schreef Five_Horizons het volgende:
Al die mensen die boos worden op hun collega's, omdat ze in een bepaalde periode op vakantie willen
Misschien moet je boos worden op je werkgever. Als mensen naast met de mogelijkheden van hun partner, ook nog rekening moeten gaan houden met elke collega op de afdeling en niet gewoon met hun werkgever kunnen afspreken wanneer ze op vakantie kunnen, dan kun je nooit meer op vakantie. Je hebt dan namelijk ook nog te maken met de collega's van je partner, de oppas van je kinderen, de oppas van de kinderen van je collega's, de partner van je collega's en weet ik veel wie nog meer.
Maar ga hier rustig nog verder staan stampvoeten, hoor. Dan ga ik gewoon op vakantie.
In wat voor fantasiewereld leef jij?quote:Op maandag 16 maart 2015 20:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ja hoor, dat kan. En als collega's dan weten dat zij niet op vakantie kunnen om het jaar omdat jij wil laten zien hoe jij echt net zoveel recht hebt als zij om dan op vakantie te gaan, zal dat heel goed zijn voor de verhoudingen. Dan zul je echt nog wel eens met een verzoek aan kunnen komen waar ze dan niet halsstarrig tegenin gaan. Heel kinderachtig misschien, maar dat is vakantie in de zomervakantie willen om te laten zien dat jij net zoveel recht hebt natuurlijk ook.
Wat heeft mijn post nou met 'mensen met kinderen' te maken? Dat is geen homogene groep, gelukkig.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 09:36 schreef MPC60 het volgende:
[..]
In wat voor fantasiewereld leef jij?TS wil helemaal niet op vakantie om te laten zien dat hij net zoveel recht heeft op die periode als jouw, hij wil gewoon op vakantie.
Mensen met kinderen.
quote:
'' Als mensen naast met de mogelijkheden van hun partner, ook nog rekening moeten gaan houden met elke collega op de afdeling en niet gewoon met hun werkgever kunnen afspreken wanneer ze op vakantie kunnen, dan kun je nooit meer op vakantie. ''quote:Op dinsdag 17 maart 2015 09:34 schreef Five_Horizons het volgende:
Als mensen naast met de mogelijkheden van hun partner, ook nog rekening moeten gaan houden met elke collega op de afdeling en niet gewoon met hun werkgever kunnen afspreken wanneer ze op vakantie kunnen, dan kun je nooit meer op vakantie.
Ik bepaal toch niet of ik op vakantie kan of dat m'n collega dat kan. Prima dat jij dat onderscheid niet kan maken, maar dat is echt mijn probleem niet.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 09:48 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Dus je kunt het ze beiden kwalijk nemen.
Je als een autist gaan gedragen op de werkvloer zal de situatie niet bevorderen. Dit is natuurlijk een zaak voor je baas. Een baas die in dit geval geen eerlijke en duidelijke richtlijn heeft.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 09:49 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik bepaal toch niet of ik op vakantie kan of dat m'n collega dat kan. Prima dat jij dat onderscheid niet kan maken, maar dat is echt mijn probleem niet.
Voor dit soort dingen is m'n werkgever werkgever geworden.
quote:Op dinsdag 17 maart 2015 09:52 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Je als een autist gaan gedragen op de werkvloer zal de situatie niet bevorderen.
Alsof het argument; ''Ja maar mensen met een kind mogen eerst op vakantie'' een goed argument is.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 09:53 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Veel intelligenter wordt deze discussie er ook niet op, he?
Dat heb ik dan ook niet gebruikt, maar succes met nog meer dingen verzinnen die mensen helemaal niet zeggen.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 09:57 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]; ''Ja maar mensen met een kind mogen eerst op vakantie''
Zeg ik dat jij dat zegt? Jij zegt dat het je niet boeit wat je collega's hebben, je gaat gewoon. Dat is lekker constructief voor de werksfeer.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 10:00 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat heb ik dan ook niet gebruikt, maar succes met nog meer dingen verzinnen die mensen helemaal niet zeggen.
Erm. Nee? Je vult weer wat in dat niet klopt.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 10:01 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Zeg ik dat jij dat zegt? Jij zegt dat het je niet boeit wat je collega's hebben, je gaat gewoon. Dat is lekker constructief voor de werksfeer.
Ja wilde dat laatste stuk net editen in; Jij hebt een baas die dat bepaalt op een duidelijke manier en gaat gewoon. Dat is hier niet geval.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 10:03 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Erm. Nee? Je vult weer wat in dat niet klopt.
Ik maak gewoon een afspraak met m'n werkgever. Die bepaalt immers of ik op vakantie kan of niet.
Sommige bedrijven is het in de CAO geregeld, weet bv dat dit iig jaar of 20 terug bij de NS zo wasquote:Op dinsdag 17 maart 2015 10:00 schreef teckna het volgende:
Dit topic deed mij direct denken aan een ander recent topic rondom hetzelfde probleem:
WGR / Dezelfde weken vakantie als collega
Daar was de TS beter af dan huidig TS. Anyway, nergens in de wet staat dat je met kinderen meer of minder recht zou hebben op vakantie. Je baas zit dus verkeerd. Er is wel iets met continuïteit maar daar geld vooral dat de eerste aanvrager de periode toegewezen krijgt.
Beetje jammer dat keer op keer dit soort discussies vooral op basis van emotie worden beantwoord en je als collega zonder kinderen altijd maar zou moeten capituleren aan collega's met kinderen. Want de kinderen!
En dat is dan de schuld van de mensen met kinderen?quote:Op dinsdag 17 maart 2015 10:03 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Ja wilde dat laatste stuk net editen in; Jij hebt een baas die dat bepaalt op een duidelijke manier en gaat gewoon. Dat is hier niet geval.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |