Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Temperatuurdata van de camera (met dank aan Perico)
• (nl) Maandag 8 september volgt een nieuwe update over de zaak
• (es) Op 2 april om 10:53 is een oproep gedaan met Kris' iPhone
• Nieuwe foto's (eind aug 2014):
Vóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon (vertaling):
quote:Op maandag 8 september 2014 13:27 schreef Stupidisco het volgende:
Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.
1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.
5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Schijnt een raar patroon te vertonen van beltijden/telefoongebruik, namelijk iedere dag op bepaalde tijdstippen:
quote:Even een overzicht gemaakt op basis van enkel de tijdstippen:
04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
Het tijdblok tussen 10:16 tot 10:53 uur en die van van 13:37 tot 13:56 uur zijn enigszins opvallend.
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08SPOILER• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete
op basis van video EénVandaag, zie hieronder
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzales
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILER
Kaarten en luchtfoto's:SPOILER
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Algemene foto's:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILER
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILER• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Andere vermissingen in het gebied:SPOILER
Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILER• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILER
Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILER
SPOILER
• Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op de vulkaan (Volcán Barú) vanaf de Mirador, genomen op 1 april 2014 @ 13:01:50
• Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 @ 13:54:58 - 04-08
Alsjeblieft niet. Lavenderr zit er bovenop en houdt het topic redelijk fatsoenlijk of het nu gaat om het noemen van namen of persoonlijke aanvallen. Dat was in NWS toch wel anders.quote:
Ook wel leuk dat ze steeds meer mee gaat kletsen
quote:
Je kan een lege batterij toch kort activeren door hem in de zon te leggen?
Als je telefoon een tijdje uit staat en je zet 'm later weer aan, dan kun je weer een half minuutje batterij hebben. Dat kan net genoeg zijn om te bellen. Of net niet. Dat kan het uit- en aanzetten verklaren.quote:
Je kan een lege batterij toch kort activeren door hem in de zon te leggen?
11 dagen is dan wel erg lang natuurlijk. Zolang gaat een batterij van een Samsung nooit mee. Zeker niet als die al half leeg was toen ze vertrokken.
Een week later is die telefoon toch ook nog uit- en aan gezet? Dan moet 'ie aan de stroom hebben gehangen. Dat ze dat zelf hebben gedaan lijkt me vrij onlogisch. Er zullen daar in de middle of nowhere geen GSM oplaadpunten zijn en ergens waar wel stroom is, is ook een plek waar je hulp in kunt schakelen.quote:Op dinsdag 9 september 2014 09:00 schreef Marrije het volgende:
Halcon, dat zou kunnen verklaren waarom ie op 3 april aan de stroom is gehangen. Maar dan geloof ik niet dat dat door kris of lisanne is gedaan.
Dat iemand die met de verdwijning niets te maken heeft de telefoons heeft gevonden en weer weggegooid lijkt me ook onwaarschijnlijk.
De Panamese autoriteiten moeten meer hun best doen bij het zoeken naar resten van Lisanne Froon en Kris Kremers.
"Van een serieuze actie is tot nu toe geen enkele sprake geweest", schrijft de woordvoerder van de familie Kremers. De familie wacht ook nog altijd op onderzoeksrapportages van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI).
Indianen vonden eind vorige maand resten die na dna-onderzoek vanFroon bleken te zijn. De familie van Kremers wijst erop dat eerder ook al resten werden gevonden door indianen.
Dat roept bij hen de vraag op of de autoriteiten wel goed hebben gezocht als toevallig langslopende indianen steeds weer resten weten te vinden.
"Als familie kun je niet overgaan tot afscheid nemen en het begraven van resten wanneer ze vrijgegeven worden, als het zeer waarschijnlijk is dat er volgende week weer wat gevonden kan worden, en de week erna weer. In de praktijk blijkt dat nu te gebeuren", schrijft de familie.
Aanknopingspunten
Twee maanden geleden werden een rugzak en telefoons van de omgekomen vrouwen gevonden. Het NFI zou daar onderzoek naar hebben gedaan, maar de volledige rapportages heeft de familie nog altijd niet ontvangen. De locatiegegevens van die telefoons kunnen volgens de familie nieuwe aanknopingspunten opleveren.
"Het is onbegrijpelijk dat deze informatie nog altijd niet met onze advocaten wordt gedeeld." Ook zijn nog geen dna-rapportages ontvangen over eerder gevonden resten, zoals een onderzoek naar een spijkerbroek die van Froon zou zijn geweest.
Froon en haar vriendin Kremers werden op 1 april voor het laatst gezien bij het Panamese plaatsje Boquete. In juni werden de eerste overblijfselen van de Nederlandse vrouwen aangetroffen in een afgelegen gebied, eveneens in het westen van Panama. Vorige maand doken er nieuwe resten op van Kremers.
Bron: www.nu.nl/buitenland/3872(...)t-bij-zoektocht.html
→Dat klopt niet.
Nee, dat is een onhandige vertaling.quote:
Halcon, dat zou kunnen verklaren waarom ie op 3 april aan de stroom is gehangen.
Se enciende el aparato = het apparaat wordt aangezet.
quote:
[..]
Alsjeblieft niet. Lavenderr zit er bovenop en houdt het topic redelijk fatsoenlijk of het nu gaat om het noemen van namen of persoonlijke aanvallen. Dat was in NWS toch wel anders.
Ook wel leuk dat ze steeds meer mee gaat kletsen
Ik heb vanaf het moment dat we wisten van de eerste noodoproep al gezegd dat ik die vreemd vond in het teken van andere zaken die we wisten.quote:
[..]
In dit scenario is steeds uitgegaan van een noodsituatie. Bv een van de twee is gevallen en heeft haar been gebroken. In paniek wordt 911 gebeld, na 12 minuten nog eens en dan niet meer, dat is niet logisch, misschien wel als je een goede vriend wil spreken om even bij te praten of een afspraak wilt maken met iemand, maar wanneer je in paniek bent denk je niet morgen weer een dag.
Indien ze handelden op basis van wat hun telefoon aangaf (geen bereik) hadden ze geen enkele noodoproep gedaan.
13:00 Mirador
14:00 Bergbeekje
16:39 Eerste noodoproep
Nu hebben ze het over 10 tot 12 uur lopen naar de rivier vanaf het punt waar ze 112 belden. Eerst werd gezegd 8 uur lopen vanaf de Mirador. In beide gevallen nog een heel eind lopen vanaf het punt waar ze 112 belden.
In een gebied waar verdwalen zo goed als onmogelijk was. Geen hoge kliffen of diepe ravijnen waar ze een doodsmak vanaf of in gemaakt konden hebben.
Toch zijn ze niet terug gelopen. Toch zijn ze niet doorgelopen tot aan de indianen.
Als alleen zij aan de telefoons en de camera hebben gezeten dan heeft 1 van hen in het ieder geval nog 11 dagen geleefd. Als Lisanne de PIN van Kris niet kende dan heeft Kris in het ieder geval nog 5 dagen geleefd.
Toch is het broekje bij de tweede (!!!) oversteek gevonden, bij het pad dus, bij de rivier dus.
Toch is de rugzak bij de rivier gevonden.
Toch zijn er 2 schoenen, twee delen van een voet, een darmbeen, delen van een dijbeen en een rib gevonden bij de rivier.
Ergo: In het geval er geen derden bij betrokken waren was de noodoproep niet omdat er iemand immobiel was geworden. WAAROM LIEPEN ZE DAN NIET TERUG?? Waarom zijn ze door niemand gezien of gevonden in die 5 of 11 dagen?
En dan dat andere punt dat ik al riep vanaf de dag dat de foto van het darmbeen bekend werd. Hoe is het mogelijk dat het volledig schoon is in zo'n korte tijd? Aaseters laten sporen na op de botten. Dan wordt gezegd; het klimaat. Oké.. maar hoe verklaren we dan dat er een stuk huid/zacht weefsel is gevonden out in the open, nog vele weken later?
En bekijk dat filmpje van de bodyfarm nog eens. Daar ligt een lichaam buiten, onder hoge tempraturen (wel minder vochtig) dat na 2 weken nog geen zwarte plekken vertoont. Volledig intact, alleen opgezwollen.
Het verhaal voet gescheiden van onderbeen vind ik weer wat minder apart als je ook een los darmbeen vindt.
Ik kan me herinneren dat de rugzak idd eerder gevonden was door de indianen en niet gelijk naar Boquete was gebracht. Dat deden zij pas toen ze van de vermissing hoorden. Alleen werd gezegd dat daar maar een korte tijd tussen zat, een paar dagen geloof ik.quote:
waarom is de vondst van de rugtas pas op 13 juni bekend gemaakt ? terwijl het dus zomaar zou kunnen, dat ie op 12 april al gedumpt is....( hoewel ik ook vindt dat ie r daar te goed voor uitzag
het blauw van de tas glansde ook nog zo mooi ) Kan het ook zijn, dat die tas door ( ? ) .... heel lang is vastgehouden, al die weken ? En misschien pas begin juni ergens is gedumpt, en vervolgens op 13 juni gevonden ? Of was ie al eerder gevonden, maar is de informatie pas op 13 juni naar buiten gebracht ? weet iemand dat ?
Hoe komen ze dan alsnog bij de rivier? Volgens de laatste berichten 10 tot 12 uur lopen vanaf de eerste noodoproep?quote:
[..]
Wat ik al vaker heb gezegd, maar een theorie dat ze ergens vast gezeten zijn komen te zitten en zich niet verder konden verplaatsen is blijkbaar geen scherpe opmerking want er wordt totaal niet op gereageerd.
Ik vind het ook vreemd dat als je verdwaald en versuft enz. gedesorienteerd zou rondzwerven in (deels bewoond) gebied, je
a) wel een strak belschema zou aanhouden (want dan ben je niet versuft ed. lijkt mij zo)
b) er s' avonds en snachts nooit is gebeld (want was er iemand bij ze dan ofzo)
(bron= goeie opmerking van Het Lichtpuntje op WS)
c) maar niet naar de beschaving zou kunnen komen of de aandacht zou kunnen trekken
Verder had ik antwoord gehad uit de USA, van iemand met familie in Panama, die ik 112 had laten bellen vanaf een mobiele vanuit Llano Tugri Chiriqui om te kijken of dat uberhaupt werkt. Ik dacht zet het nog eens hier neer:
[quote]
I called just 112 from my cell, it's like an emergency line, it went through no problem. Then I called 0031-112 and just got a beep like it was disconnected or something. That was from my cell phone, I don't have access to a land line, and don't know anyone who has one, but the result would be the same I'm sure.
[unquote]
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 09-09-2014 09:59:09 ]
Dat was eerder toch ook al wel bekend dat dat een behoorlijke afstand was. 300 topics geleden trokken een aantal mensen in dit topic ook al wel de conclusie dat dat wel erg ver is voor twee dames zonder bijster veel ervaring met dit soort wandelwerk.quote:
[..]
Hoe komen ze dan alsnog bij de rivier? Volgens de laatste berichten 10 tot 12 uur lopen vanaf de eerste noodoproep?
Ik zeg dit dus ook al heel erg lang.quote:
[..]
Dat was eerder toch ook al wel bekend dat dat een behoorlijke afstand was. 300 topics geleden trokken een aantal mensen in dit topic ook al wel de conclusie dat dat wel erg ver is voor twee dames zonder bijster veel ervaring met dit soort wandelwerk.
Nou er wordt wel makkelijk met bans gestrooidquote:
[..]
Alsjeblieft niet. Lavenderr zit er bovenop en houdt het topic redelijk fatsoenlijk of het nu gaat om het noemen van namen of persoonlijke aanvallen. Dat was in NWS toch wel anders.
Ook wel leuk dat ze steeds meer mee gaat kletsen
Ik zal je even heel serieus nemen.quote:
[..]
In april begint daar de regentijd en weet je hoeveel water er dan van die bergen afspoelt, dat water komt uiteindelijk allemaal in die rivier terecht die aan de andere kant van de Mirator naar beneden stroomt. In en om die rivier zijn bijna alle resten gevonden, dan is kan dat toch een goede verklaring zijn dat ze boven dat punt waar de (eerste) vondsten zijn gedaan vast zijn komen te zitten?
Hierbij gaan 'we' er dan vanuit dat een tas, met banden, vele kilometers door een tropisch bos over de grond wordt meegesleurd door regen, langs bomen op, langs keien, door struiken heen. Als door een Godswonder nergens blijft haken, nergens in een plaatselijke kuil/geul/dalletje blijft liggen en na die vele kilometers (meer dan 10 km) door het tropisch bos in de rivier terecht komt zo'n 22 km verderop op de oever van een rivier aanspoelt? Echt? Serieus?
Ja, kan kloppen. Mij staat bij dat in juni/juli dit op basis van kaarten en uitspraken van mensen die de regio kennen (o.a. die gids) ook al is gezegd door diverse mensen. Daarom verbaast het mij dat dit nu (paar maanden later) opeens "nieuwe feiten" zijn.quote:
[..]
Ik zeg dit dus ook al heel erg lang.
De onderzoekers zullen uiteraard niet 100% open kaart hebben gespeeld, maar me dunkt dat ze toch wat te lang op het verkeerde paard hebben gewed.
Wat zou het strikte patroon kunnen verklaren?
Hielden ze zich vrijwillig aan dit patroon, of werd dit door externe factoren bepaald?
Waarom 14 uur tussen de eerste noodoproepen en de tweede?
Hoe kan het zijn dat de iPhone op 11 april om 10:51 (na deze 5 dagen niet aangezet te hebben) rondom hetzelfde tijdstip wordt gebruikt als gedurende de eerste 5 dagen na de vermissing? En bovendien exact op hetzelfde moment als op 2 april (10:53) en 5 april (10:50).
Ik heb het nog maar eens geluisterd en ik kom tot de conclusie dat dat gaat over de eerste noodoproep en niet over de dagen daarna.quote:
[..]
Iedereen heeft het steeds over "die" rivier >> ze zijn bij lange na nooit bij die rivier aangekomen.
luister hier naar het radio verslag van> Radio EenVandaag: gesprek verslaggever Jildou van Opzeeland -
staat onder de video
http://www.eenvandaag.nl/(...)_verdwijning_panama_
Het lijkt me dat iemand anders dan de meiden de telefoons alleen op die tijdstippen kon bedienen, omdat hij pauze had van zijn werk.quote:
Hieronder een schematische weergave van het belschema.
[ afbeelding ]
Wat zou het strikte patroon kunnen verklaren?
Hielden ze zich vrijwillig aan dit patroon, of werd dit door externe factoren bepaald?
Waarom 14 uur tussen de eerste noodoproepen en de tweede?
Hoe kan het zijn dat de iPhone op 11 april om 10:51 (na deze 5 dagen niet aangezet te hebben) rondom hetzelfde tijdstip wordt gebruikt als gedurende de eerste 5 dagen na de vermissing? En bovendien exact op hetzelfde moment als op 2 april (10:53) en 5 april (10:50).
Ik kan met de beste wil van de wereld geen horloge ontdekken bij L.quote:
Ik zie op de foto's in de OP dat alleen Lisanne een horloge schijnt om te hebben, Kris haar polsen zijn leeg.
nou, 'schijnt' wordt dan wellicht ' blijkt' bij deze? Hoe kunnen ze dan zo'n exact belschema aanhouden vraag je je af? En op WS geeft het Lichtpuntje als idee dat er s avonds en snachts nooit gebeld is, was er toen soms iemand bij ze, en overdag niet?quote:
[..]
Ik kan met de beste wil van de wereld geen horloge ontdekken bij L.
[ Bericht 10% gewijzigd door Poekje01 op 09-09-2014 10:20:05 ]
misschien niet door 'ze'gedaan.quote:
[..]
nou, 'schijnt' wordt dan wellicht ' blijkt' bij deze?
Hoe kunnen ze dan zo'n exact belschema aanhouden vraag je je af?
Tja.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 10:38:03 ]
Ik heb drie problemen met deze theorie.quote:
Het kan best dat ze toch van het pad af gegaan zijn, door de bush hebben gelopen en daar in een kloof gevallen zijn. Daar hebben ze nog dagen gezeten, geprobeerd te bellen en foto's gemaakt. Totdat het begon te plenzen en ze overvallen werden door kolkend water en verdronken zijn, in een grot of kloof. Die foto van die rotswand is zelfs misschien wel de rotswand waar ze vanaf gevallen zijn. Uiteindelijk spoelen die dingen weg en worden ze gevonden. Dat is toch echt wel realistischer dan een theorie dat ze ontvoerd zijn naar een huis en vervolgens vermoord zijn om daar in stukjes als een soort van speurtocht uitgezet te worden door hun ontvoerders. Maar goed, ieder zijn mening.
1) Op de eenvandaag video staat dat er in dat gebied waar de meiden 112 hebben gebeld geen kloven of afgronden zijn waar je in kan vallen
2) Als je ergens in valt en niet uit kan komen lijkt het mij heel erg sterk dat er zoveel water in komt dat het zo vol loopt dat de resten wél er uit spoelen. Ik bedoel maar.. het moet dan toch een meter of 2 minimaal diep zijn geweest. Met twee meiden die elkaar kunnen optillen zelfs dieper.
3) Zoals ik eerder al zei is het vervolgens zeer bijzonder dat een rugzak met banden vele kilometers door een tropisch bos kan afleggen zonder ergens achter te blijven haken om in de rivier terecht te komen.
opvallend is ook wanner niet gebeld oid is. Vanaf 18 uur tot 4 uur niks.quote:
Hieronder een schematische weergave van het belschema.
[ afbeelding ]
Wat zou het strikte patroon kunnen verklaren?
Hielden ze zich vrijwillig aan dit patroon, of werd dit door externe factoren bepaald?
Waarom 14 uur tussen de eerste noodoproepen en de tweede?
Hoe kan het zijn dat de iPhone op 11 april om 10:51 (na deze 5 dagen niet aangezet te hebben) rondom hetzelfde tijdstip wordt gebruikt als gedurende de eerste 5 dagen na de vermissing? En bovendien exact op hetzelfde moment als op 2 april (10:53) en 5 april (10:50).
Dus savonds nooit. Nah, dat geloof ik gewoon niet, dat als het een verdwaling of ongeluk zou zijn, dat ze dan savonds geen enkele poging gedaan zouden hebben.
Het zijn meer de uren overdag dat er sprake is van activiteit. Misschien was de 'beller' savonds druk met zn eigen leven?
Dit is idd heel erg vreemd.quote:
Na het zien van de verschillende overzichten die sommigen hebben gemaakt (oa van Stupidisco), en de tijdstippen van het bellen die tot nu toe bekend zijn, lijkt het alsof Kris en Lisanne dagelijks rond zeer specifieke tijdstippen de kans zagen een van de telefoons (of beide) aan te zetten.
Rond 10:00
Rond 13:40
Rond 16:30
Van deze tijden is bijna niet afgeweken (slechts 3 keer van de 24 keer).
Het is niet zeker of het daadwerkelijk Kris en Lisanne waren die de telefoon gebruikten, het is net zo goed mogelijk dat degene die hen iets aangedaan heeft (if so) slechts rond deze tijdstippen de gelegenheid had met de telefoons te rommelen.
Het lijkt me sterk dat in geval van een verdwaling je op vaste tijdstippen een telefoon of beide telefoons pakt, en dat consistent doet gedurende 6 dagen en ook nog op de 10 dag na beide telefoons 5 dagen niet gebruikt te hebben.
Gedurende al die dagen zijn geen van de telefoons een keer na 16:51 gebruikt, en wanneer je de dag van de verdwijning niet meetelt, dan zijn de telefoons zelfs op geen enkele dag na 16:19 gebruikt.
Het lijken bijna werktijden:
10:00 - koffie pauze
13:00 - lunch pauze
16:30 - einde werktijd
16:51 - naar huis
Alsof iemand die telefoons op zijn werk had liggen en er mee speelde in de pauzes en na werktijd om ze te laten liggen tot de koffie pauze de volgende dag.
En nee, ik hint niet dat dat zo is.. alleen dat het bijna zo lijkt.
Dat zou verklaren waarom er vanaf 16:51 tot de volgende morgen niets met de telefoons is gedaan maar niet waarom er juist rond pauze tijden steeds iets met de telefoons is gedaan.quote:
[..]
perico...stel ( ik zeg stel...) dat er sprake was van ontvoering, dan kan het dus zijn, indien zij ergens vast gehouden werden, dat de ontvoerder / gijzelnemer ( s ) , toch nog gewoon gingen werken en zelf dus op bepaalde tijden PAUZE hadden.....zodat die meisjes ( 2 of 1 ) de telefoon ( s ) zelf gebruikten ( tot en met 6 april ? ) ...totdat die ontvoerders van hun werk terug kwamen ?
.....maar dan zit ik wel met de vraag, w a a r o m ze dan die gsm `s bij zich mochten houden ? dat vind ik ook weer niet logisch, of wisten die ontvoerders dat niet ?
En dan kun je je afvragen of de eerste twee oproepen wel door de meiden zijn gedaan.
Klinkt mij toch in de oren als met de verkeerde meegegaan.
quote:
quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:26 schreef Ouder1 het volgende: Dit is idd heel erg vreemd. Het lijken bijna werktijden:
10:00 - koffie pauze.
13:00 - lunch pauze.
16:30 - einde werktijd.
16:51 - naar huis.
Alsof iemand die telefoons op zijn werk had liggen en er mee speelde.
quote:
Oh ja? Ik zie je nog postenquote:
[..]
Nou er wordt wel makkelijk met bans gestrooid
Eens. Volledig openstaande vraag is dan nog wel waarom de desbetreffende kantoorpik die spullen daar in de bush bush heeft gedumpt...quote:
[..]
Dit is idd heel erg vreemd.
Het lijken bijna werktijden:
10:00 - koffie pauze
13:00 - lunch pauze
16:30 - einde werktijd
16:51 - naar huis
Alsof iemand die telefoons op zijn werk had liggen en er mee speelde in de pauzes en na werktijd om ze te laten liggen tot de koffie pauze de volgende dag.
En nee, ik hint niet dat dat zo is.. alleen dat het bijna zo lijkt.
om het op een verdwaling te doen lijken?quote:
[..]
Eens. Volledig openstaande vraag is dan nog wel waarom de desbetreffende kantoorpik die spullen daar in de bush bush heeft gedumpt...
Puur een opgezet dwaalspoor om mensen op het verkeerde spoor te zetten uiteraard. Op het moment dat alle waardevolle spullen zouden missen (terwijl de resten wel gevonden zouden worden) dan zou iedereen direct denken aan een misdrijf, het was dus juist in hun belang om de waardevolle spullen te dumpen, omdat ze héél goed beseffen dat iedereen dan denkt: het kán geen misdrijf zijn want bij een misdrijf worden per definitie spullen meegenomen. Het dumpen van de spullen deed automatisch iedereen eerder denken aan een ongeluk of verdwaling.quote:
En dat dwaalspoor is ze aardig gelukt...
Mee eens.quote:
[..]
Puur een opgezet dwaalspoor om mensen op het verkeerde spoor te zetten uiteraard. Op het moment dat alle waardevolle spullen zouden missen (terwijl de resten wel gevonden zouden worden) dan zou iedereen direct denken aan een misdrijf, het was dus in hun belang om de waardevolle spullen te dumpen, omdat ze héél goed beseffen dat iedereen dan denkt: het kán geen misdrijf zijn want bij een misdrijf worden per definitie spullen meegenomen. Het dumpen van de spullen deed automatisch iedereen eerder denken aan een ongeluk of verdwaling.
En dat dwaalspoor is ze aardig gelukt...
Dat zou inderdaad kunnen. Het verklaart ook wel waarom die spullen er tamelijk ongeschonden en redelijk vies uit zagen, terwijl verondersteld werd dat ze kilometers afgelegd zouden hebben in de jungle.quote:
[..]
Puur een opgezet dwaalspoor om mensen op het verkeerde spoor te zetten uiteraard. Op het moment dat alle waardevolle spullen zouden missen (terwijl de resten wel gevonden zouden worden) dan zou iedereen direct denken aan een misdrijf, het was dus in hun belang om de waardevolle spullen te dumpen, omdat ze héél goed beseffen dat iedereen dan denkt: het kán geen misdrijf zijn want bij een misdrijf worden per definitie spullen meegenomen. Het dumpen van de spullen deed automatisch iedereen eerder denken aan een ongeluk of verdwaling.
En dat dwaalspoor is ze aardig gelukt...
quote:
Dat zou je bijna gaan denken inderdaad..quote:
[..]
Het lijkt me dat iemand anders dan de meiden de telefoons alleen op die tijdstippen kon bedienen, omdat hij pauze had van zijn werk.
Het is toch wel na te gaan waar die GSM zich ongeveer bevond toen die GSM werd aangezet?quote:
[..]
Dat zou je bijna gaan denken inderdaad..
Na mij fantasie over de volgens mij bewerkte foto van Lisanne hield ik me maar even stil.quote:
[..]
Dit is idd heel erg vreemd.
Het lijken bijna werktijden:
10:00 - koffie pauze
13:00 - lunch pauze
16:30 - einde werktijd
16:51 - naar huis
Alsof iemand die telefoons op zijn werk had liggen en er mee speelde in de pauzes en na werktijd om ze te laten liggen tot de koffie pauze de volgende dag.
En nee, ik hint niet dat dat zo is.. alleen dat het bijna zo lijkt.
Verraderlijke fantasie terwijl je niet alle info hebt, geef het direct toe.
5 en 6 april waren een zaterdag en zondag wat geen werkdagen zijn.
Maar de regelmaat is inderdaad opvallend, daar moet de vader van Kris ook op gewezen hebben: onlogische telefoongegevens. Toch is het ook niet logisch om Kris en/of Lisanne bij die telefoons te houden en ze op 2 en 3 april te laten bellen naar noodnummers.
Het lijkt me dat mensen uit die regio ook geen kantoortijden aanhouden.quote:Office opening hours are from 8am to 12pm, then 2pm to 5pm or 6pm on weekdays, and 9am to 12pm on Saturdays. bron: http://www.wordtravels.com
Dat vroeg ik me ook al af... bijvoorbeeld alle activiteiten op 11 April. Was toen ook geen bereik? Want dan moeten ze zich alsnog in de jungle hebben bevonden (of in een kelder doelbewust) of misschien zette ze de telefoons steeds snel uit en aan juist omdat ze bang waren dat ze getraceerd zouden kunnen worden?quote:
quote:
Gieren trekken je in een paar uur helemaal kaal. Dat er überhaupt weefsel is gevonden en de resultaten van de bodyfarm ondersteunen juist de stelling dat er aaseters aan het werk zijn geweest. Voor mensen is het enorm veel werk en haast ondoenlijk om machinaal een skelet schoon te maken, mits je geen Heisenberg heet. In de Zoroastrianisme is het normaal dat je jezelf na de dood op laat eten door vogels in een dahkma. Daar kan je wat euhm .. voorbeelden over vinden. Dit is overigens niet mijn stelling verder.quote:
Aaseters laten sporen na op de botten. Dan wordt gezegd; het klimaat. Oké.. maar hoe verklaren we dan dat er een stuk huid/zacht weefsel is gevonden out in the open, nog vele weken later?
En bekijk dat filmpje van de bodyfarm nog eens. Daar ligt een lichaam buiten, onder hoge tempraturen (wel minder vochtig) dat na 2 weken nog geen zwarte plekken vertoont. Volledig intact, alleen opgezwollen.
Volgens mij kun je zien met welke zendmast de GSM verbinding heeft gemaakt. Als iemand op z'n werk de GSM aanzet, dan zal er waarschijnlijk wel verbinding zijn. Het zijn kantoortijden. Geen werktijden van iemand die in de jungle naar goud (of wat dan ook) aan het zoeken, hout aan het hakken is is of vogels aan het fotograferen is.quote:
[..]
Dat vroeg ik me ook al af... bijvoorbeeld alle activiteiten op 11 April. Was toen ook geen bereik? Want dan moeten ze zich alsnog in de jungle hebben bevonden (of in een kelder doelbewust) of misschien zette ze de telefoons steeds snel uit en aan juist omdat ze bang waren dat ze getraceerd zouden kunnen worden?
Als je bang bent om getraceerd te worden, laat je die telefoon helemaal uitstaan, lijkt me. Wat is dan het nut van die telefoon 3 seconde aan hebben staan?
Dat is inderdaad de raadselachtige vraag. Wederom geeft dat me het idee dat ze een soort van dwaalspoor hebben willen neerzetten. Maar hoezo komt iedereen er opeens bij dat die moordenaar een kantoorgast is? Ik denk dat de tijden niet persé iets hoeven te zeggen eigenlijk. 4, 5 en 6 April was het overigens ook weekend.quote:
Ik zeg niet dat dat zo is, ik vraag het me af. Als het aan- en uitzetten van die telefoons inderdaad te verklaren is door het werkschema, dan lijkt het me dat er sprake is van iemand met bv. een kantoorbaan. Niet van een goudzoeker, een indiaan die in de jungle zit of en houthakker.quote:
[..]
Dat is inderdaad de raadselachtige vraag. Wederom geeft dat me het idee dat ze een soort van dwaalspoor hebben willen neerzetten. Wat daar dan de logica achter zou moeten zijn is een raadsel maar niet iedere moordenaar is even snugger. Maar hoezo komt iedereen er opeens bij dat die moordenaar een kantoorgast is? Ik denk dat de tijden niet persé iets hoeven te zeggen eigenlijk. 4, 5 en 6 April was het overigens ook weekend.
Net zoals ik automatisch om 6 uur wakker wordt in het weekend.
(blijft raar dat dit ritme zo rustig gevolgd blijft in een levensbedreigende situatie)
Gewoon een vraag..quote:
[..]
Eens. Volledig openstaande vraag is dan nog wel waarom de desbetreffende kantoorpik die spullen daar in de bush bush heeft gedumpt...
Zou het kunnen dat mensen een baan hebben in dat gebied? Iets anders dan eigen vee houden of zo iets waarbij je je eigen tijd kunt indelen? Iets waarbij je dus wel vaste werktijden hebt?
De pianista trail was op een bepaald moment toch afgesloten vanwege werkzaamheden?
Stel, gewoon een absurd ballonnetje.. Dat er een team 'onderhoud' aan het werk was ergens nabij dat gebied.. Werkers worden met een auto/pickup/bus zover mogelijk naar de plek van hun werk gebracht.. Lopen het laatste stuk dan gezamenlijk en gaan terplekke gelijk aan het werk. Rond 10:00 hebben ze koffie pauze, rond 13:00 lunch pauze, rond 16:00 zijn ze klaar en ronden enkelen nog wat af/rusten ze uit. Ergens tegen 17:00 lopen ze weer gezamenlijk richting hun vervoer..
Dan zou het kunnen dat één van die werkers die tas daar ergens had liggen na die daar gevonden te hebben?
Alleen wat dan te denken van de foto's in de nacht? Een keer een nacht achtergebleven?
Is er toen eigenlijk überhaupt bij de vulkaan gezocht?
quote:
En dat uit en aanzetten door een derde is ook wel te verklaren. Die batterij moest natuurlijk in aluminium
Ik begrijp sowieso niet waarom juist de batterij in aluminiumfolie zou moeten om een locatietrack te voorkomen.. ik zou dan eerder denken aan het sim kaartje.
5 april 4:50 wordt de Samsung voor het laatst aangezet. Na 10 minuten is de batterij leeg. Ten eerste is dit een onregelmatige tijd volgens het schema. Bovendien wordt, voor zover we weten, iedere andere keer de telefoon zeer snel weer uitgezet. Waarom nu niet?
ieder huisje op de foto staat voor een dorpje van 4 of meerdere huisjes
afstand tot de rivier is ongeveer 3km
Of die persoon had helemaal niets te maken met de meiden zelf. Dat kan natuurlijk ook nog. Gewoon de tas ergens gevonden.quote:
[..]
om het op een verdwaling te doen lijken?
Ja, dat kan. Er is daar ook werk met vaste werktijden, maar zo strak... dan denk ik haast aan kantoor. Een gids, houthakker, veedrijver, die heeft vast niet dat strakke schema.quote:
[..]
Gewoon een vraag..
Zou het kunnen dat mensen een baan hebben in dat gebied? Iets anders dan eigen vee houden of zo iets waarbij je je eigen tijd kunt indelen? Iets waarbij je dus wel vaste werktijden hebt?
De pianista trail was op een bepaald moment toch afgesloten vanwege werkzaamheden?
Stel, gewoon een absurd ballonnetje.. Dat er een team 'onderhoud' aan het werk was ergens nabij dat gebied.. Werkers worden met een auto/pickup/bus zover mogelijk naar de plek van hun werk gebracht.. Lopen het laatste stuk dan gezamenlijk en gaan terplekke gelijk aan het werk. Rond 10:00 hebben ze koffie pauze, rond 13:00 lunch pauze, rond 16:00 zijn ze klaar en ronden enkelen nog wat af/rusten ze uit. Ergens tegen 17:00 lopen ze weer gezamenlijk richting hun vervoer..
Dan zou het kunnen dat één van die werkers die tas daar ergens had liggen na die daar gevonden te hebben?
Alleen wat dan te denken van de foto's in de nacht? Een keer een nacht achtergebleven?
Ik vraag me af wat een team onderhoud buiten dat pad te onderhouden heeft. Volgens mij is daar niemand met onderhoud bezig. Buiten wat gidsen die avontuurlijke groepen begeleiden en indianen, zullen er daar niet veel mensen rondlopen.
Waarom gooi je 'm dan weer weg?quote:
[..]
Of die persoon had helemaal niets te maken met de meiden zelf. Dat kan natuurlijk ook nog. Gewoon de tas ergens gevonden.
Ik denk dat we het er allen over eens kunnen zijn dat het snelle uitzetten van de telefoon keer op keer gewoon ergens op wijst? Dat moet met reden zijn. Het meest bizarre is, dat hoe meer duidelijk word in deze zaak, deste meer vragen ontstaan.quote:
ook een wat grotere
Daar zit ik ook aan te denken idd.. Lijkt mij ook heel interessant.. Was dat bij een woning zoals sommige bewoners van Boquete fluisteren? Of toch ergens in de jungle, ver van indianen en paddocks/finca's?quote:
[..]
Het is toch wel na te gaan waar die GSM zich ongeveer bevond toen die GSM werd aangezet?
ja, daar is Sinaproc begonnen.quote:
Jammer dat niemand m'n vraag beantwoord heeft (of überhaupt gelezen/overgeslagen) bij deze nog een poging:
Is er toen eigenlijk überhaupt bij de vulkaan gezocht?
Maar zijn daar ook tallozen ravijnen? Waar ze niet overal IN hebben kunnen kijken of hebben ze daar echt álles afgezocht?quote:
Omdat je bang bent gelinkt te worden met een misdaad, terecht of onterecht?quote:
2 en 3 april de telefoon niet afpakken (112 / 911) is heel raar, zelfs als er geen bereik is.
Maar na het onderzoek van de eerst gevonden resten is expliciet gezegd dat er GEEN sporen van geweld zijn aangetroffen op de resten. Zouden ze het dan wel verzwijgen dat er sporen van gieren gevonden zijn op de resten? Dat is namelijk aan botten te zien.quote:
[..]
Gieren trekken je in een paar uur helemaal kaal. Dat er überhaupt weefsel is gevonden en de resultaten van de bodyfarm ondersteunen juist de stelling dat er aaseters aan het werk zijn geweest. Voor mensen is het enorm veel werk en haast ondoenlijk om machinaal een skelet schoon te maken, mits je geen Heisenberg heet. In de Zoroastrianisme is het normaal dat je jezelf na de dood op laat eten door vogels in een dahkma. Daar kan je wat euhm .. voorbeelden over vinden. Dit is overigens niet mijn stelling verder.
Ik geef mijn hond vaak stukken schenkel. En echt.. na een paar minuten zie je de groeven van haar kiezen al op die botjes staan.
De telefoon moet sowieso opgeladen zijn geweest en dat moet haast wel in een woning geweest zijn. Jammer dat er niets wordt geschreven over met welke zendmasten die telefoon verbinding heeft gemaakt. Dat kan wellicht ook iets zeggen.quote:
[..]
Daar zit ik ook aan te denken idd.. Lijkt mij ook heel interessant.. Was dat bij een woning zoals sommige bewoners van Boquete fluisteren? Of toch ergens in de jungle, ver van indianen en paddocks/finca's?
misschien zijn alle gevonden resten etc. wel uit een heli gedumpt ?quote:
[..]
Puur een opgezet dwaalspoor om mensen op het verkeerde spoor te zetten uiteraard. Op het moment dat alle waardevolle spullen zouden missen (terwijl de resten wel gevonden zouden worden) dan zou iedereen direct denken aan een misdrijf, het was dus juist in hun belang om de waardevolle spullen te dumpen, omdat ze héél goed beseffen dat iedereen dan denkt: het kán geen misdrijf zijn want bij een misdrijf worden per definitie spullen meegenomen. Het dumpen van de spullen deed automatisch iedereen eerder denken aan een ongeluk of verdwaling.
En dat dwaalspoor is ze aardig gelukt...
Misschien, uitgaande van een dader, moest ie ff rijden? Woont ie niet om de hoek? Of in hoe heet het, waar ze ook hadden gekookt enzo, bocas del torro oid? Of de grens net ff over?
En dan gooi je het in een rugzak weg? Dan kun je beter zo klein mogelijk weggooien en dat is niet in een rugzak.quote:
[..]
Omdat je bang bent gelinkt te worden met een misdaad, terecht of onterecht?
2 en 3 april de telefoon niet afpakken (112 / 911) is heel raar, zelfs als er geen bereik is.
Dat laatste klop. Heb je de macht over iemand, dan maak je het zo onwaarschijnlijk mogelijk dat iemand hulp kan roepen en dan kom je toch al snel bij het afpakken van de telefoons.
quote:
[..]
Puur een opgezet dwaalspoor om mensen op het verkeerde spoor te zetten uiteraard. Op het moment dat alle waardevolle spullen zouden missen (terwijl de resten wel gevonden zouden worden) dan zou iedereen direct denken aan een misdrijf, het was dus juist in hun belang om de waardevolle spullen te dumpen, omdat ze héél goed beseffen dat iedereen dan denkt: het kán geen misdrijf zijn want bij een misdrijf worden per definitie spullen meegenomen. Het dumpen van de spullen deed automatisch iedereen eerder denken aan een ongeluk of verdwaling.
En dat dwaalspoor is ze aardig gelukt...
Als de telefoon daadwerkelijk met stroom is opgeladen dan moeten de vinders/daders al in de kamer van de meiden hebben kunnen komen want neem aan dat de meiden de oplader niet bij zich hadden en het zou wel erg toevallig zijn als de vinder/de daders dezelfde oplader/telefoon zouden hebben als Kris en Lisanne. Of ze moeten al bewust bij de winkels een soort zelfde oplader zijn gaan halen. Maar de batterij werd hoe dan ook op toch?quote:
Gek? Waar is dat gezegd, eventuele bron?quote:
Er wordt niet gezegd dat als een derde de telefoons heeft gebruikt, dat dat ook de dader moet zijn geweest. En 'kantoorgast'... Ach.. sommige mensen denken dat alleen mensen op kantoor vaste werk en pauze tijden hebben.quote:
Maar hoezo komt iedereen er opeens bij dat die moordenaar een kantoorgast is?
Ik heb geen idee trouwens hoe een werkweek in Panama er uit ziet, of die ook doorgaans op zaterdag en zondag vrij hebben (mijn weekeinden bestaan trouwens niet uit drie dagen).
De opladers van iPhone en Samsung zijn redelijk standaard. Je hoeft niet de opladers van die meisjes te hebben om die telefoons op te kunnen laden.quote:
[..]
Als de telefoon daadwerkelijk met stroom is opgeladen dan moeten de vinders/daders al in de kamer van de meiden hebben kunnen komen want neem aan dat de meiden niet de oplader bij zich hadden en het zou wel erg toevallig zijn als de vinder/de daders dezelfde oplader/telefoon zouden hebben als Kris en Lisanne. Of ze moeten al bewust bij de winkels een soort zelfde oplader zijn gaan halen. Maar de batterij werd hoe dan ook op toch?
Het lijkt me niet dat je opeens overdag gaat slapen en 's nachts wakker bent. Aan zonsopgang en zonsondergang zal het ritme wel ietwat te relateren kunnen zijn.quote:
Zou je niet in een ritme blijven zitten in zo'n situatie?
Net zoals ik automatisch om 6 uur wakker wordt in het weekend.
(blijft raar dat dit ritme zo rustig gevolgd blijft in een levensbedreigende situatie)
quote:
[..]
Puur een opgezet dwaalspoor om mensen op het verkeerde spoor te zetten uiteraard.
En dat dwaalspoor is ze aardig gelukt...
Voor zover ik weet hebben alle soorten telefoons een andere oplader/althans i.i.g een andere insteekhouder in de oplader wat maar op een soort telefoonmodel past.quote:
quote:
Die laders zijn behoorlijk standaard en volop verkrijgbaar. Ook in Panama. De lader waarmee ik mijn telefoon kan opladen, kan ik ook diverse andere modellen (en niet alleen van Samsung) mee opladen.quote:
[..]
Voor zover ik weet hebben alle soorten telefoons een andere oplader/althans i.i.g een andere insteek-houder bij in de oplader wat maar op een soort telefoon-model past.
Dat om die telefoons op te kunnen laden, iemand in de kamers van die meisjes moet zijn geweest, is veel te kort door de bocht.
alles watbze niet nodig hadden eruit gegooid. Of gaat dit niet over orgaanhandel.quote:
[..]
misschien zijn alle gevonden resten etc. wel uit een heli gedumpt ?
Ja, uitgebreid, die trail is zelfs afgezet geweest. Is veel over te doen geweest omdat iemand zei vrouwen te hebben horen gillen gevolgd door het geluid van een val en jongemannen die die plek haastig verlieten.quote:
Jammer dat niemand m'n vraag beantwoord heeft (of überhaupt gelezen/overgeslagen) bij deze nog een poging:
Is er toen eigenlijk überhaupt bij de vulkaan gezocht?
neequote:Op dinsdag 9 september 2014 11:27 schreef Marrije het volgende:
[..]
alles watbze niet nodig hadden eruit gegooid. Of gaat dit niet over orgaanhandel.
Nee. Bij goed georganiseerde orgaanhandel was er helemaal niets meer teruggevonden.quote:
[..]
alles watbze niet nodig hadden eruit gegooid. Of gaat dit niet over orgaanhandel.
Hoe plaats je dat bergbeekje met de foto van Kris in dat plaatje?quote:
er moeten daar bij die rivier mensen rondlopen die in die dorpjes wonen
ieder huisje op de foto staat voor een dorpje van 4 of meerdere huisjes
afstand tot de rivier is ongeveer 3km
[ afbeelding ]
Dat is nog een heel stuk verder naar rechts > en juist van dat gebied is de GE kaart brak en zijn er ook geen huisjes en dorpjes te zien - helaasquote:
[..]
Hoe plaats je dat bergbeekje met de foto van Kris in dat plaatje?
Ik heb ergens gelezen dat het Pianista pad op een gegeven moment afgesloten was ivm met onderhoud. De broer van één van de meisjes kon daardoor het pad niet op. Dat was dus niet lang na hun verdwijning.quote:
Ik vraag me af wat een team onderhoud buiten dat pad te onderhouden heeft. Volgens mij is daar niemand met onderhoud bezig. Buiten wat gidsen die avontuurlijke groepen begeleiden en indianen, zullen er daar niet veel mensen rondlopen.
Omdat je toch schrikt van de aandacht voor de vermissing en niet met die tas gevonden wilt worden ivm mogelijke verdachtmakingen?quote:
Vooral twee bh's lijken mij voor een jonge knul of eenzame man heel interessant om een tijdje bij zich te houden.
Ik wil even zeggen dat ik dit een geweldig kaartje van geruisloos vind.quote:
Hieronder een schematische weergave van het belschema.
[ afbeelding ]
Wat zou het strikte patroon kunnen verklaren?
Hielden ze zich vrijwillig aan dit patroon, of werd dit door externe factoren bepaald?
Waarom 14 uur tussen de eerste noodoproepen en de tweede?
Hoe kan het zijn dat de iPhone op 11 april om 10:51 (na deze 5 dagen niet aangezet te hebben) rondom hetzelfde tijdstip wordt gebruikt als gedurende de eerste 5 dagen na de vermissing? En bovendien exact op hetzelfde moment als op 2 april (10:53) en 5 april (10:50).
Mag wmb direct in de OP
Dat vind ik juist heel logisch. Kijken of je verbinding hebt met een zendmast en dan snel uitschakelen om de batterij te sparen.quote:
[..]
Ik denk dat we het er allen over eens kunnen zijn dat het snelle uitzetten van de telefoon keer op keer gewoon ergens op wijst? Dat moet met reden zijn. Het meest bizarre is, dat hoe meer duidelijk word in deze zaak, deste meer vragen ontstaan.
Ik zat nog even te denken. Toch lijkt het me (bij nader inzien) niet dat de meiden daar bij de vulkaan zaten. Er staan daar tal aan celltowers/zendmasten, dus neem aan dat ze dan wel bereik zouden hebben:quote:
Is er toen eigenlijk überhaupt bij de vulkaan gezocht?
Of blokkeert dat zelfs al als ze daar onder een ravijn/in een grot zouden zitten?
Samsung maakt gewoon gebruik van mini-USB. Dat zijn USB kabels die voor heel veel apparatuur wordt gebruikt. Apple heeft miljoenen iPhones verkocht en is een bijzonder populair toestel.quote:
[..]
Voor zover ik weet hebben alle soorten telefoons een andere oplader/althans i.i.g een andere insteekhouder in de oplader wat maar op een soort telefoonmodel past.
[..]
die camera had geen gps- het model erna wel - de 280quote:
Wat staat er op de exif data van de foto's die 's nachts zijn genomen? De coordinaten van de plaats waar ze genomen zijn moeten toch te achterhalen zijn? (Misschien niet door ons, maar dan toch zeker door de recherche of de detectives?)
Dat pad zal wel onderhouden worden. Buiten dat pad zal er (denk ik) weinig onderhoud plaatsvinden.quote:
[..]
Ik heb ergens gelezen dat het Pianista pad op een gegeven moment afgesloten was ivm met onderhoud. De broer van één van de meisjes kon daardoor het pad niet op. Dat was dus niet lang na hun verdwijning.
Dan moet je voor 11 april toch al wel een keer geschrokken zijn. Je kunt het dan nog beter verbranden, dan zo alles in één keer weggooien. Ook heb je er dan uren mee gelopen om het weg te gooien.quote:
[..]
Omdat je toch schrikt van de aandacht voor de vermissing en niet met die tas gevonden wilt worden ivm mogelijke verdachtmakingen?
Vooral twee bh's lijken mij voor een jonge knul of eenzame man heel interessant om een tijdje bij zich te houden.
Waarom denk je aan de vulkaan die zo ver verwijderd is van de plek waar de laatste foto van Kris is gemaakt? Alsof iemand op de Utrechtse heuvelrug verdwijnt en je de Veluwe gaat afspeuren...quote:
[..]
Maar zijn daar ook tallozen ravijnen? Waar ze niet overal IN hebben kunnen kijken of hebben ze daar echt álles afgezocht?
Waar baseer je dat op?quote:
De telefoon moet sowieso opgeladen zijn geweest en dat moet haast wel in een woning geweest zijn.
Precies. Juist het bijhouden van alle spullen van de meiden zou direct naar hun wijzen als iemand zou zien dat dat in hun bezit was, ze wilde het misschien juist z.s.m weg hebben. Ook kan er niet uitgesloten worden dat op één van de kleren (truitje van Kris bijvoorbeeld dat nog spoorloos is) eventueel bewijs zit (DNA van derden, bloed, sperma, wat dan ook) misschien spelen er redenen dat het één en ander nog niet gevonden is.quote:
Het verbaasd me trouwens niet als de meisjes niet eens weten dat SMS mogelijk is in het huidige tijdperk van whatsapp etc.quote:
Bij de SMS-afdeling in ieders telefoon kan men ook concepten opslaan (die niet worden verzonden maar gewoon opgeslagen in je telefoon blijven staan, voor de 'lakes' onder ons haha) ben met name benieuwd of tussen eventuele opgeslagen concepten niks opmerkelijks is gevonden. Want als je geen bereik hebt, kun je alsnog iets typen op je telefoon en dan opslaan als concept. Als derden in de telefoon zijn gekomen, god weet wat ze dan gewist hebben. Evenals op de camera.
De slechtste plek voor ontvangst is direct onder (of boven) een antenne.quote:
[..]
Ik zat nog even te denken. Toch lijkt het me (bij nader inzien) niet dat de meiden daar bij de vulkaan zaten. Er staan daar tal aan celltowers/zendmasten, dus neem aan dat ze dan wel bereik zouden hebben:
[ afbeelding ]
Of blokkeert dat zelfs al als ze daar onder een ravijn/in een grot zouden zitten?
Algemeen plaatje ter verduidelijking.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 11:44:56 ]
Of een ruimteschip?quote:
[..]
misschien zijn alle gevonden resten etc. wel uit een heli gedumpt ?
Omdat die batterij geen 10 dagen mee gaat en sowieso één keer als leeg is gerapporteerd.quote:
7 april een vrije dag gehad?quote:
Op 6 april na 13u nog wst is er voor het laatst volgens svhema gebeld. Op 7 april helemaal geen activiteit. Op 8 april zijn de fotos gemaakt na 1 uur nog wat snachts.
Link?quote:
Er was toch ook geknoeid met de telefoon, eea geprobeerd te verwijderen.
Waar staat dat?quote:
[..]
Omdat die batterij geen 10 dagen mee gaat en sowieso één keer als leeg is gerapporteerd.
quote:
Daar was ik inderdaad ook al benieuwd naar, heb het i.i.g nergens gelezen.quote:
maar als je niet in de buurt woont en je moet naar je werk, dan red je dat niet. Dan is het wachten tot je een vrije dag hebt en dan nog er naartoe. Verklaart meteen waarom er op 7 april geen activiteit was. Onderweg en snachts om 1 uur, inmiddels 8 april zijn die fotos in dat gebied genomen. Toen moest dus eea gedumpt worden?quote:
[..]
Dan moet je voor 11 april toch al wel een keer geschrokken zijn. Je kunt het dan nog beter verbranden, dan zo alles in één keer weggooien. Ook heb je er dan uren mee gelopen om het weg te gooien.
4 april is die telefoon twee keer vanzelf uitgegaan. Dat duidt er toch wel op dat de batterij leeg was.quote:
Is dat een Samsung-batterij?SPOILER
Had Lisanne een reserve-batterij bij zich?
Klopt volgens mij.quote:
[..]
Voor zover ik weet hebben alle soorten telefoons een andere oplader/althans i.i.g een andere insteekhouder in de oplader wat maar op een soort telefoonmodel past.
[..]
Alleen ik ben zo'n trut die niet snel iets weggooit. Ik heb dus alle opladers bewaard die ooit zijn gebruikt in mijn huishouden. Kwam goed van pas toen vriendlief zijn oplader vergeten was want er zat een oudje tussen die op zijn mobiel paste. Pas had buurvrouw haar oplader ergens laten liggen en bleek ik ook nog een oplader te hebben die op haar mobiel paste.
In het geval dat de mobiel idd tussentijds is opgeladen (zie ik geen aanwijzingen voor) kan het dus zo zijn dat die persoon een oplader had die op de IPhone paste.
Of het is de batterij die uit de telefoon is gehaald?quote:
Kijk eens rechtsonder in dit plaatje:Is dat een Samsung-batterij?SPOILER[ afbeelding ]
Had Lisanne een reserve-batterij bij zich?
ja en nee, maar er zijn veel leugens verspreid over die Culubre rivier en vele andere zakenquote:
meiden zouden verdwaald zijn in de jungle (nee, het is daar geen jungle, maar een tropisch BOS)
1) er zouden geen wegen zijn achter de Mirador (inmiddels allang aangetoond met diverse Youtube filmpjes
van Pan. locals dat dat onzin is)
2) auto toegang was onmogelijk (onzin, er lopen gewoon wegen, niet overal, dat is zo, maar je kan bv ook
bijna aan de top van de Mirador komen, eerder werd gezegd van niet en bij diverse finca's)
3) er zou geen tree trek zijn in Boquete, alleen bij Vulcan Baru (nee dus, vandeweek aangetoond)
4) de meiden zouden laat vertrokken zijn bij de school (ca.17:00 Mirador, nee dus, ca. 13:00u)
5) botten en resten bij Culubre in moeilijk en bijna niet te bereiken gebied (nee dus, dat Pan. blog liet zien
hoe je met een auto en kano's zelfs op diverse manieren lopend bij die rivier kan komen,
(ook met een zak met .. dus)
6) de meiden zouden wel verdwaald zijn en zich niet hebbenvoorbereid (nee dus, L had kaarten bestudeerd,
en zij wisten wat ze deden - en niet alleen met zijn 2 moesten doen- want zij hadden juist gidsen
ingehuurd)
7) de meiden zouden een soort roundtrip idee hebben gehad, doorlopen, kom je weer in Boquete uit
(geen onderbouwing voor gegeven)
8) meiden zijn omgekomen in het bos (onwaarschijnlijk, hoe komen dan een een ilium compleet losgescheurd van een sacrum en een afgekapte enkel op een. rivierbedding terecht, zonder verdere dierlijke beten of water stroomslijtage schademarkeringen
interessant lijkt mij ook:
- wie heeft de meiden lokaal gebeld of gewhatsapped ge SMS t op 31/3 en 01/04
- wie hebben zij lokaal gebeld od gewhatsapped, ge SMS t op 31/3 en 01/04
quote:Had Lisanne een reserve-batterij bij zich?SPOILER[ afbeelding ]
Klopt, had ik al eerder ergens gelezen volgens mij.quote:
Uiteraard... maar ik schrijf dan ook wat ik vermoedt, of waarvan IK denk dat het niet moet worden uitgesloten.quote:
Het is verleidelijk om een scenario te verzinnen dat klopt bij het schema.quote:
[..]
Precies. Juist het bijhouden van alle spullen van de meiden zou direct naar hun wijzen als iemand zou zien dat dat in hun bezit was, ze wilde het misschien juist z.s.m weg hebben. Ook kan er niet uitgesloten worden dat op één van de kleren (truitje van Kris bijvoorbeeld dat nog spoorloos is) eventueel bewijs zit (DNA van derden, bloed, sperma, wat dan ook) misschien spelen er redenen dat het één en ander nog niet gevonden is.
Ik ben al eerder in zo'n valkuil getrapt.
Wat als ze al de volgende ochtend al "gered" worden door de verkeerde figuren.
Als blijkt dat ze de volgende dag niet naar de bewoonde wereld gebracht worden begint het bellen tijdens de pauzes, waarna de telefoons 3 april worden afgepakt.
De telefoons worden daarna gebruikt als een veredelt horloge voor de pauzes.
(overheid onderhoud pad?)
(blijft raar dat dit afpakken niet direct gebeurd)
Ja, fantasie heeft BertV wel.
[ Bericht 3% gewijzigd door BertV op 09-09-2014 12:00:17 ]
Neuh. S2, S3, S4 en S5 hebben sowieso al eenzelfde soort lader en je kunt in de winkel voor drie kwartjes ook zo'n Belkin-geval halen.quote:
[..]
Klopt volgens mij.
Alleen ik ben zo'n trut die niet snel iets weggooit. Ik heb dus alle opladers bewaard die ooit zijn gebruikt in mijn huishouden. Kwam goed van pas toen vriendlief zijn oplader vergeten was want er zat een oudje tussen die op zijn mobiel paste. Pas had buurvrouw haar oplader ergens laten liggen en bleek ik ook nog een oplader te hebben die op haar mobiel paste.
In het geval dat de mobiel idd tussentijds is opgeladen (zie ik geen aanwijzingen voor) kan het dus zo zijn dat die persoon een oplader had die op de IPhone paste.
Hebben wij meren onder ons?quote:
(die niet worden verzonden maar gewoon opgeslagen in je telefoon blijven staan, voor de 'lakes' onder ons haha)
En waarom herhalen sommige mensen hun eigen posts?
Haha jij weet kennelijk niet wat 'lakes' inhoudt...quote:
En waarom herhalen sommige mensen hun eigen posts?
ook wel indirect omschreven als 'leek'En om je tweede vraag te beantwoorden: omdat dat specifieke argument pas op pagina 12 kwam in het vorige topic en niemand het mogelijk had gelezen terwijl ik dit juist een über belangrijk punt vond. Heb jou evengoed vaak argumenten, discussies en punten zien herhalen.
oh ik dacht dat het hier voorbij was gekomen?quote:
Eenvandaag ofzo door de vader van kris?
Of nog eerder al in deze serie, sorry weet het niet meer precies.
Dus dan zou het onderhoudsmedewerker van het Pianista pad moeten zijn geweest?quote:
[..]
Dat pad zal wel onderhouden worden. Buiten dat pad zal er (denk ik) weinig onderhoud plaatsvinden.
Overigens heb ik heel wat beroepen gehad in mijn leven en eigenlijk maar één waar ik geen vaste werk/pauze tijden had. En het grootste deel van mijn leven heb ik niet op kantoor gewerkt, zelfs in de natuur waar ik ook gewoon vaste pauzetijden aanhield. Maar ik ben Nederlands en houd van een beetje ritme in mijn werk.
Dat dacht ik eerst ook.quote:
[..]
Of het is de batterij die uit de telefoon is gehaald?
Ja, dat had ik geschrevenquote:
Klopt, had ik al eerder ergens gelezen volgens mij.
Ik noemde het als een mogelijkheid niet als een feit.
Maar een extra batterij kan wel verklaren dat die telefoon leegraakt en later weer gebruikt wordt.
Dat laatste is wel een punt idd. Een gat graven en het daar in gooien is dan veel logischer.quote:
[..]
Dan moet je voor 11 april toch al wel een keer geschrokken zijn. Je kunt het dan nog beter verbranden, dan zo alles in één keer weggooien. Ook heb je er dan uren mee gelopen om het weg te gooien.
Wat Marije zegt klopt wel.quote:
Er is nog niet zo lang geleden door ik meen Hans kremers of de advocaat gezegd dat het leek alsof er met de telefoons is geknoeid.
Ik kan de bron echter ook niet vinden
De Nederlandse taal vernieuwt zich waar je bij staat.quote:
Haha jij weet kennelijk niet wat 'lakes' inhoudt... ook wel omschreven als 'leek'
Gedurende een paar maanden "lake" het alsof deze zaak inderdaad een simpele verdwaling was, maar inmiddels "liked" het erop dat er toch meer aan de hand is.
klopt jaquote:
[..]
Wat Marije zegt klopt wel.
Er is nog niet zo lang geleden door ik meen Hans kremers of de advocaat gezegd dat het leek alsof er met de telefoons is geknoeid.
Ik kan de bron echter ook niet vinden
quote:
geweldig, je doet je username eer aan Dat hoeft niet per definitie.quote:
[..]
Dus dan zou het onderhoudsmedewerker van het Pianista pad moeten zijn geweest?
Overigens heb ik heel wat beroepen gehad in mijn leven en eigenlijk maar één waar ik geen vaste werk/pauze tijden had. En het grootste deel van mijn leven heb ik niet op kantoor gewerkt, zelfs in de natuur waar ik ook gewoon vaste pauzetijden aanhield. Maar ik ben Nederlands en houd van een beetje ritme in mijn werk.
Ik kan mijn pauzetijden zelf kiezen. Neemt niet weg dat je meestal wel een soort van vast ritme hebt. Pauze meestal ergens tussen 12 en 1 en meestal ook rond dezelfde tijd aan het werk en weg van het werk.
Er zijn echter wel mensen en beroepen waarbij dat minder speelt.
Als we weten waar die telefoons zijn aangezet, weten we misschien al wat meer.
Mijn zonen zijn tot in het irritante toe behendig met de gratis 'bel me' sms..quote:
Het verbaasd me trouwens niet als de meisjes niet eens weten dat SMS mogelijk is in het huidige tijdperk van whatsapp etc.
Jawel, maar zodra men de rugzak vindt is het op zeker een verdwaling geweest, waardevolle spullen zitten er nog in. Kan met ophouden met onderzoeken. Dubbele moord waar je mooi mee wegkomt. Next.quote:
[..]
Dan moet je voor 11 april toch al wel een keer geschrokken zijn. Je kunt het dan nog beter verbranden, dan zo alles in één keer weggooien. Ook heb je er dan uren mee gelopen om het weg te gooien.
Alleen die ouders zitten dwars.
layman bedoel je ?quote:
[..]
Haha jij weet kennelijk niet wat 'lakes' inhoudt...
En om je tweede vraag te beantwoorden: omdat dat specifieke argument pas op pagina 12 kwam in het vorige topic en niemand het mogelijk had gelezen terwijl ik dit juist een über belangrijk punt vond. Heb jou evengoed vaak argumenten, discussies en punten zien herhalen.
Nu heb ik een simpele Nokia en die gaat rustig 11 dagen mee als ik er weinig mee doe en dan staat die de hele tijd aan, ook 's nachts.quote:
[..]
Omdat die batterij geen 10 dagen mee gaat en sowieso één keer als leeg is gerapporteerd.
Of het niet ineens weggooien. Je hebt dan toch kans dat je sporen achter laat. Zou ik iets vinden, vernemen dat het wordt gelinkt aan een misdrijf en besloten hebben het niet aan de politie te geven, maar weg te gooien, dan zou ik het eerst in een allesbrander gooien en dan de resten door de plee spoelen.quote:
[..]
Dat laatste is wel een punt idd. Een gat graven en het daar in gooien is dan veel logischer.
Ja, een simpele Nokia haalt dat wel. Een iPhone of Samsung-smartphone niet.quote:
[..]
Nu heb ik een simpele Nokia en die gaat rustig 11 dagen mee als ik er weinig mee doe en dan staat die de hele tijd aan, ook 's nachts.
En dan die activiteit op de 11de door de vinder/indiaan?quote:
[..]
maar als je niet in de buurt woont en je moet naar je werk, dan red je dat niet. Dan is het wachten tot je een vrije dag hebt en dan nog er naartoe. Verklaart meteen waarom er op 7 april geen activiteit was. Onderweg en snachts om 1 uur, inmiddels 8 april zijn die fotos in dat gebied genomen. Toen moest dus eea gedumpt worden?
Dat is inderdaad ook een synoniem ervoorquote:
Dat is wel te verwachten dat men dat niet klakkeloos aanneemt, zeker niet als die rugzak zo ver van dat pad wordt gevonden.quote:
[..]
Jawel, maar zodra men de rugzak vindt is het op zeker een verdwaling geweest, waardevolle spullen zitten er nog in. Kan met ophouden met onderzoeken. Dubbele moord waar je mooi mee wegkomt. Next.
Alleen die ouders zitten dwars.
Dat wordt vaker gezegd. Maar waarom dan de batterij uit 1 mobiel halen en niet uit beide mobieltjes én de camera? Dat vind ik zo vreemd. Of zou het de batterij van de Samsung zijn en dat de meiden die daar zelf uit hebben gehaald toen die leeg was?quote:
[..]
Of het is de batterij die uit de telefoon is gehaald?
Een ontsnapping in de nacht van 8 april zou kunnen verklaren waarom er 90 willekeurige foto's zijn gemaakt. Namelijk om derden te signaleren met de flits.quote:
Telefoongegevens suggereren dat ze een paar dagen gevangen zijn gehouden, in die periode steeds stiekem geprobeerd te bellen / of een signaal af te geven. Na enkele dagen 's nachts ontsnapt.
Dit zou tevens kunnen verklaren waarom er geen foto's zijn gemaakt van hun steeds schrijnender wordende situatie, wat logischer zou zijn met een verdwaling of ongeluk. Maar dat het toestel dus gebruikt is als singaleringsmechanisme tijdens een ontsnapping, totdat de batterij op was.
Ik weet bijna zeker dat de batterij op die foto een batterij voor die Samsung is. Het kan een reserve batterij zijn, maar even goed de batterij uit die telefoon. Geen idee waarom die eruit gehaald zou zijn. Ik doe dat zelf nooit, maar iemand anders wellicht wel.quote:
[..]
Dat wordt vaker gezegd. Maar waarom dan de batterij uit 1 mobiel halen en niet uit beide mobieltjes én de camera? Dat vind ik zo vreemd. Of zou het de batterij van de Samsung zijn en dat de meiden die daar zelf uit hebben gehaald toen die leeg was?
Met een reserve batterij ga je het overigens ook geen dagen volhouden. Een halflege Samsung batterij gaat hoogstens een paar uur mee. Als je foto's gaat maken, zelfs dat al niet.
Vandaar dat ik ook altijd een antieke Nokia bij me heb. Daar kan vrijwel niets aan kapot en die batterij gaat sowieso wel een week mee. Opladen gaat ook een stuk sneller dan bij bv. Samsung.
geknoeid inderdaadquote:
[..]
Wat Marije zegt klopt wel.
Er is nog niet zo lang geleden door ik meen Hans kremers of de advocaat gezegd dat het leek alsof er met de telefoons is geknoeid.
Ik kan de bron echter ook niet vinden
jaquote:
[..]
En dan die activiteit op de 11de door de vinder/indiaan?
Dat hoeft niet, je kan als de batterij leeg is dus na een tijdje weer activeren zonder opladen (zon)quote:
[..]
Een week later is die telefoon toch ook nog uit- en aan gezet? Dan moet 'ie aan de stroom hebben gehangen. Dat ze dat zelf hebben gedaan lijkt me vrij onlogisch. Er zullen daar in de middle of nowhere geen GSM oplaadpunten zijn en ergens waar wel stroom is, is ook een plek waar je hulp in kunt schakelen.
Dat iemand die met de verdwijning niets te maken heeft de telefoons heeft gevonden en weer weggegooid lijkt me ook onwaarschijnlijk.
Als hij lange tijd uit is geweest omdat hij leeg was dan kan het dus zijn dat hij op een zeker moment weer kort actief is.
Ik sluit niet uit dat minstens 1 van hen nog langer heeft geleefd dan die 11e, ook gezien het feit dat er van 1 van hen weefsel is gevondenquote:
Veelal van die 90 foto's waren pikzwart, wat waarschijnlijk erop wijst dat ze IN de lucht hebben gefotografeerd, anders zou je wel takken, natuur o.i.d erop kunnen zien. In de lucht flitsen zou als alternatief noodsignaal kunnen worden geďnterpreteerd, maargoed als er daders achter zitten hadden ze in die week tijd genoeg tijd om te bedenken hoe ze het beste een dwaalspoor neer zouden zetten, zij kunnen evengoed die foto's hebben gemaakt. Betwijfel of de meiden überhaupt nog leefde op 9 en 11 April, zelfs aan 5 en 6 April twijfel ik. Mede gebaseerd op het rare gebruik van de bel-data.
Dat kan, maar dan telkens op dezelfde tijdstippen. Dat is ook wel apart. Ook werkt die truc niet eeuwig. Dat blijkt ook wel, want die Samsung is op een gegeven moment niet meer ingeschakeld.quote:
[..]
Dat hoeft niet, je kan als de batterij leeg is dus na een tijdje weer activeren zonder opladen (zon)
Als hij lange tijd uit is geweest omdat hij leeg was dan kan het dus zijn dat hij op een zeker moment weer kort actief is.
Enlighten me.. Ik spreek behoorlijk Engels maar ik ken die term alleen als 'lake' = meer/vijver of 'lakes'= meren/vijvers. De term leek ken ik wel op een directe en niet indirecte manier en het meervoud daarvan is 'leken'. In het Engels zou dat dan zijn: "laymen' of 'laics' Maar jij kan me iets bijbrengen door een link te geven waarin staat dat 'lakes' = leken?quote:
[..]
Haha jij weet kennelijk niet wat 'lakes' inhoudt...
Ik draai zo vaak hetzelfde verhaal af omdat users (vaak voorbijgangers) steeds weer dezelfde denkfouten maken of info blijken te missen. Maar ik copy past niet mijn eigen posts.quote:En om je tweede vraag te beantwoorden: omdat dat specifieke argument pas op pagina 12 kwam in het vorige topic en niemand het mogelijk had gelezen terwijl ik dit juist een über belangrijk punt vond. Heb jou evengoed vaak argumenten, discussies en punten zien herhalen.
Niet dat ik weet.quote:
[..]
oh ik dacht dat het hier voorbij was gekomen?
Nee.quote:Eenvandaag ofzo door de vader van kris?
Vast een bedenksel geweest van een user dan.quote:Of nog eerder al in deze serie, sorry weet het niet meer precies.
Nee je snapt m'n uitleg niet, jij denkt dat ik de Engelse vertaling ervan had geschreven maar beide was in het Nederlands bedoeld, ik bedoelde 'leek' maar omschreef het verkeerd in meervoud als 'lakes' terwijl de meervoud dus 'leken' moet zijn ofwat?quote:
Dat is iets anders als het verwijderen van dingen op de mobieltjes.quote:
[..]
Wat Marije zegt klopt wel.
Er is nog niet zo lang geleden door ik meen Hans kremers of de advocaat gezegd dat het leek alsof er met de telefoons is geknoeid.
Ik kan de bron echter ook niet vinden
quote:
[..]
De Nederlandse taal vernieuwt zich waar je bij staat.
Gedurende een paar maanden "lake" het alsof deze zaak inderdaad een simpele verdwaling was, maar inmiddels "liked" het erop dat er toch meer aan de hand is.
dus je bedoelde lekes ?quote:
[..]
Nee je snapt m'n uitleg niet, jij denkt dat ik de Engelse vertaling ervan had geschreven maar beide was in het Nederlands bedoeld, ik bedoelde 'leek' maar omschreef het verkeerd in meervoud als 'lakes' terwijl de meervoud dus 'leken' moet zijn ofwat?
Tja... anderen hier omschrijven het 'herhalen van hun posts' evengoed als het moeten herhalen om anderen hun fouten te corrigeren, iedereen denkt dat van zichzelf. Het kinderachtige mijn-herhalingen-zijn-per-definitie-altijd-terecht-en-de-herhalingen-van-anderen-is-copy-onzin spelletje, kinderachtigquote:
In het geval het idd een onderhoudsmedewerker van het pad betrof is het meenemen van die tas naar huis natuurlijk een hachelijke onderneming tussen zijn collegae in..quote:
[..]
Of het niet ineens weggooien. Je hebt dan toch kans dat je sporen achter laat. Zou ik iets vinden, vernemen dat het wordt gelinkt aan een misdrijf en besloten hebben het niet aan de politie te geven, maar weg te gooien, dan zou ik het eerst in een allesbrander gooien en dan de resten door de plee spoelen.
Geef nu eens een link.. Anders zet je jezelf zo alleen maar voor schut.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook een synoniem ervoor
Over het belschema: de tijdstippen zijn heel erg opvallend en zorgen voor 100 vragen. Sowieso denk ik dat elke niet gelukte oproep voor veel frustratie/wanhoop heeft gezorgd. Elke keer dat je het probeert en het lukt niet verlies je hoop. Misschien hebben ze daarom op bewuste momenten geprobeerd te bellen (icm behoud batterij wellicht) zodat ze het grootste deel van de dag mentaal sterk konden zijn en hopen op redding.
Of:
Als ze inderdaad ergens door iemand vastgehouden/opgesloten werden, zou het kunnen dat die persoon gestoord werd door thuiskomst van vrouw oid. Deze vrouw komt in de pauze van haar werk naar huis en de dader drinkt koffie/luncht met haar. Dit geeft K + L de gelegenheid te bellen...
quote:
Je hebt de post niet eens goed gelezen, dat was een reactie op Stacey die zelf een Engelse synoniem ervoor gaf, niet ik, je leest niet eens goed! 
Dat jij een volwassen vrouw/moeder bent kan ik eigenlijk nog amper geloven met je onvolwassen over-gefrustreerde terugkerende posts in ieder topic steeds
de gefrustreerdheid straalt uit al je posts.Inderdaad, en ook nergens voor nodig bij een lustmoordenaar.quote:
[..]
In het geval het idd een onderhoudsmedewerker van het pad betrof is het meenemen van die tas naar huis natuurlijk een hachelijke onderneming tussen zijn collegae in..
Weet iemand of het checken van de tijd kan met een vergrendelde telefoon bij die types?
Hij zou die telefoon bij de lunchpauzes hebben aangezet om de tijd te checken en/of die PIN te raden.
Ik postte gisteren of eergisteren inderdaad een bericht dat heel bijzonder is dat er van alles is onderzocht en gebieden zijn uitgekamt door autoriteiten, maar dat de Indianen elke keer vondsten hebben gedaan. Vind het knap dat de ouders nu ook zulke signalen durven uit te zenden via de advocaat in de media. Het is ook te gek voor woorden dat zij nog steeds geen volledige rapportage hebben ontvangen.
Slim gedaan, markeren waar je bent geweest.
Bij een Samsung wel.quote:
[..]
Inderdaad, en ook nergens voor nodig bij een lustmoordenaar.
Weet iemand of het checken van de tijd kan met een vergrendelde telefoon bij die types?
Hij zou die telefoon bij de lunchpauzes hebben aangezet om de tijd te checken en/of die PIN te raden.
Viel de andere keren de telefoon niet uit omdat de batterij leeg was?quote:
Nog een observaties m.b.t. het belschema.
[ afbeelding ]
5 april 4:50 wordt de Samsung voor het laatst aangezet. Na 10 minuten is de batterij leeg. Ten eerste is dit een onregelmatige tijd volgens het schema. Bovendien wordt, voor zover we weten, iedere andere keer de telefoon zeer snel weer uitgezet. Waarom nu niet?
nee, dat dacht ik niet hoor, maar goed, ik heb nu ook geen bewijs bij de hand om je te overtuigen van het tegendeel. Geknoeid was het.quote:
[..]
Niet dat ik weet.
[..]
Nee.
[..]
Vast een bedenksel geweest van een user dan.
quote:
[..]
nee, dat dacht ik niet hoor, maar goed, ik heb nu ook geen bewijs bij de hand om je te overtuigen van het tegendeel. Geknoeid was het.
Ik kan het me ook herinneren, maar de vader van Kris heeft iig vermeld dat het om onlogisch gebruik ging. (dus niet ver van gerommel en geknoei, wellicht fout PIN invoeren en het bewezen aan en uit zetten op min of meer vaste tijden.)Geknoei is een ruim begrip. Ook alles wissen valt daar al onder.quote:
[..]
Lijkt inderdaad op een Samsung batterij.quote:
Kijk eens rechtsonder in dit plaatje:Is dat een Samsung-batterij?SPOILER[ afbeelding ]
Had Lisanne een reserve-batterij bij zich?
Ja ho maar weer.quote:
[..]
Dat jij een volwassen vrouw/moeder bent kan ik eigenlijk nog amper geloven met je onvolwassen over-gefrustreerde terugkerende posts in ieder topic steeds
I don't lake/like/leek dit gekissebis niet.
Is dit de bron?quote:
http://www.eenvandaag.nl/(...)r_verdwalingstheorie
Mmm.. ja. Ik heb daar ook aan zitten denken. Maar:quote:
[..]
Ik sluit niet uit dat minstens 1 van hen nog langer heeft geleefd dan die 11e, ook gezien het feit dat er van 1 van hen weefsel is gevonden
1 April vermist + 1e noodoproep
11 juni vondst rugzak
16 juni vondst schoen met resten L en darmbeen K
30 juli vondst rib K
6 september botten en strook huid/zacht weefsel L gevonden.
Niet voor zwakke magen:
SPOILERVan K is geen zacht weefsel gevonden, van L op 16 juni en 12 weken (!!) later op 6 september wel.
Dat kan dus nooit veroorzaakt zijn door een verschil in tijdstip van overlijden van 11 dagen of zo.
Tussen 1 april en 16 juni zitten 8 weken.
Als K dus op 1 april is overleden dan is dat bot volledig schoon 8 weken later.
Als L dus op 16 juni is overleden dan zijn van haar zachte weefsels gevonden 12 weken later...
Oh oke, ik dacht dat je bedoelde dat het werkelijk is gerapporteerd in een log.quote:
[..]
4 april is die telefoon twee keer vanzelf uitgegaan. Dat duidt er toch wel op dat de batterij leeg was.
Inhoud NFI onderzoek nog altijd niet bekend bij advocaten noch familie.
Amersfoort – 9 september 2014 – Zowel in Nederland als in Panama blijft het wachten op de volledige rapportage van het NFI. Het NFI zou onderzoek gedaan hebben naar de telefoons en DNA onderzoek op de rugzak en andere zaken die gevonden zijn op 14 juni in Panama. Daarnaast hebben wij ook nog altijd geen nieuwe DNA rapportages ontvangen omtrent de eerder gevonden resten afgelopen periode, noch van bijvoorbeeld de spijkerbroek van Kris.
Serieuze uitgebreide zoekactie
Wij hebben begrepen dat er op vrijdag 29 augustus weer opnieuw stoffelijke resten zijn aangetroffen door indianen in Panama. Zo wordt duidelijk dat je niet meer kunt spreken over een vondst die per ongeluk wordt gedaan door toevallig langslopende indianen.
Wij willen de autoriteiten dan ook nogmaals aansporen zich te houden aan de belofte die aan ons en tevens in de media in juni al is uitgesproken dat zij een serieuze uitgebreide zoekactie zullen doen langs de rivier op de plaats waar eerder resten gevonden zijn en steeds nieuwe vondsten gedaan worden, teneinde zoveel mogelijk resten tegelijk naar Nederland te kunnen repatriëren. Van een serieuze actie is tot nu toe geen enkele sprake geweest. Je wil zeker weten dat alles wat we straks ontvangen, ook alles is wat na volledige inzet van de autoriteiten te vinden is!
Stoffelijke resten zo compleet mogelijk repatriëren
Als familie kun je niet overgaan tot afscheid nemen en het begraven van resten wanneer ze vrijgegeven worden, als het zeer waarschijnlijk is dat er volgende week weer wat gevonden kan worden, en de week erna weer. In de praktijk blijkt dat nu te gebeuren. Het is verschrikkelijk moeilijk voor ons als ouders en broers, maar ook voor ooms, tantes, vrienden en vriendinnen om te beseffen dat er 2 maanden later nog zoveel resten niet gevonden zijn van Kris en dat ze ergens langs een rivier liggen waar kennelijk wel regelmatig mensen langskomen.
Verzoek om helderheid
Wij willen dat de autoriteiten nu gaan aangeven wanneer zij deze belofte gaan uitvoeren en daadwerkelijk gaan zoeken naar de resten van Kris. Als er geen nieuwe zoektocht gaat komen met volledige inzet vanuit de autoriteiten, willen wij daar nu graag over geďnformeerd worden zodat wij als familie zelf een fatsoenlijke zoektocht op touw kunnen zetten waarmee een einde kan komen aan deze nachtmerrie en de ondraaglijk aanhoudende onzekerheid waarin we ons al sinds 1 april bevinden.
We zijn nu ruim 2 maanden verder sinds de rugzak gevonden is en we precies weten waar we moeten zijn maar hebben nog altijd amper informatie ontvangen vanuit de telefoons noch andere informatie. Met bijvoorbeeld locatie-gegevens is mogelijk precies vast te stellen waar we moeten zijn en of we het onderzoek verder kunnen voortzetten met die nieuwe feitelijke informatie. Het is onbegrijpelijk dat deze informatie nog altijd ook niet met onze advocaten gedeeld wordt.
Excuses, ik liet me even gaan. Als mensen een ander kwalijk nemen wat ze zelf evengoed (onbewust) doen, komen er kwade kanten in me naar boven. Zal me weer gedragenquote:
Nee, alleen voor die Samsung. Die batterij was leeg en daarna is de telefoon niet meer ingeschakeld.quote:
[..]
Oh oke, ik dacht dat je bedoelde dat het werkelijk is gerapporteerd in een log.
Het is gelogd dat de Samsung-batterij leeg was:quote:
[..]
Oh oke, ik dacht dat je bedoelde dat het werkelijk is gerapporteerd in een log.
5 april 5:00: se enciende y despues se acaba la pila
En daarna is dezelfde telefoon weer aangezet op 7 en 11 april.
[ Bericht 3% gewijzigd door Domnivoor op 09-09-2014 12:56:37 ]
quote:
Kijk eens rechtsonder in dit plaatje:Is dat een Samsung-batterij?SPOILER[ afbeelding ]
Had Lisanne een reserve-batterij bij zich?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 12:57:12 ]
Meiden hebben op 1 april in paniek naar 112 gebeld.
Daarna zijn die telefoons afgepakt maar omdat de dader bang was om ontmaskert te worden heeft hij het op verdwalen willen laten lijken.
Alles wat er daarna namelijk is gebeurd kan met een vergrendeld scherm.
En naar huis is er niet gebeld en dat kan ook niet als je de telefoon niet in kunt!
Op 2 april maakte hij toen hij voor het eerst Kris haar Iphone wilde gebruiken een blundertje.
Hij maakte per ongeluk een screenshot.
Waarom dit door de dader is gedaan ? Omdat als Kris degene was die dat per ongeluk had gedaan dan had ze 1 seconde later het gelijk weer gedaan en dan goed.
Nee de dader moest toen eerst uitzoeken hoe dat werkte en deed het toen goed op 3 april om 9.32.
Nou ja zeg. Doe even normaal. Beetje iemand off topic persoonlijk gaan aanvallen omdat je op je eigen gedraai en fouten wordt gewezen. Ik dacht dat ik jou met je absurde droom theorieën altijd respectvol behandeld had. Ben je blijkbaar niet waard. Doei maar weer.quote:
[..]
Dat jij een volwassen vrouw/moeder bent kan ik eigenlijk nog amper geloven met je onvolwassen over-gefrustreerde terugkerende posts in ieder topic steeds
Waar staat dat de Samsung weer aangezet is op 7 en 11 april? Niet in het schema toch?quote:
[..]
Het is gelogd dat de Samsung-batterij leeg was:
5 april 5:00: se enciende y despues se acaba la pila
En daarna is dezelfde telefoon weer aangezet op 7 en 11 april.
Nee, was uitgezet.quote:
[..]
Viel de andere keren de telefoon niet uit omdat de batterij leeg was?
Nee, dat was de iPhone.quote:
[..]
Het is gelogd dat de Samsung-batterij leeg was:
5 april 5:00: se enciende y despues se acaba la pila
En daarna is dezelfde telefoon weer aangezet op 7 en 11 april.
Dat kun je ook omdraaien. Alsof iemand onder normale werktijden aanwezig bleef, en pauzetijden aanhield, waarin de meiden kort de tijd hadden de telefoons te bedienen. Zo ook misschien met 911 verbonden zijn geweest, maar niet konden praten, hopende dat hun locatie zichtbaar zou zijn aan de andere kant.quote:
[..]
Dit is idd heel erg vreemd.
Het lijken bijna werktijden:
10:00 - koffie pauze
13:00 - lunch pauze
16:30 - einde werktijd
16:51 - naar huis
Alsof iemand die telefoons op zijn werk had liggen en er mee speelde in de pauzes en na werktijd om ze te laten liggen tot de koffie pauze de volgende dag.
En nee, ik hint niet dat dat zo is.. alleen dat het bijna zo lijkt.
Ook ik zeg niet dat dat zo is, of dat ik denk dat zoiets gebeurd moet zijn.
Aha! Die informatie over de oproepen komen dus niet via de advocaat uit dat onderzoeksrapport van het NFI en de kans is dus groot dat dit informatie betreft die de familie al had.quote:
Persbericht http://www.answersforkris.com/
Inhoud NFI onderzoek nog altijd niet bekend bij advocaten noch familie.
Amersfoort – 9 september 2014 – Zowel in Nederland als in Panama blijft het wachten op de volledige rapportage van het NFI. Het NFI zou onderzoek gedaan hebben naar de telefoons en DNA onderzoek op de rugzak en andere zaken die gevonden zijn op 14 juni in Panama. Daarnaast hebben wij ook nog altijd geen nieuwe DNA rapportages ontvangen omtrent de eerder gevonden resten afgelopen periode, noch van bijvoorbeeld de spijkerbroek van Kris.
Serieuze uitgebreide zoekactie
Wij hebben begrepen dat er op vrijdag 29 augustus weer opnieuw stoffelijke resten zijn aangetroffen door indianen in Panama. Zo wordt duidelijk dat je niet meer kunt spreken over een vondst die per ongeluk wordt gedaan door toevallig langslopende indianen.
Wij willen de autoriteiten dan ook nogmaals aansporen zich te houden aan de belofte die aan ons en tevens in de media in juni al is uitgesproken dat zij een serieuze uitgebreide zoekactie zullen doen langs de rivier op de plaats waar eerder resten gevonden zijn en steeds nieuwe vondsten gedaan worden, teneinde zoveel mogelijk resten tegelijk naar Nederland te kunnen repatriëren. Van een serieuze actie is tot nu toe geen enkele sprake geweest. Je wil zeker weten dat alles wat we straks ontvangen, ook alles is wat na volledige inzet van de autoriteiten te vinden is!
Stoffelijke resten zo compleet mogelijk repatriëren
Als familie kun je niet overgaan tot afscheid nemen en het begraven van resten wanneer ze vrijgegeven worden, als het zeer waarschijnlijk is dat er volgende week weer wat gevonden kan worden, en de week erna weer. In de praktijk blijkt dat nu te gebeuren. Het is verschrikkelijk moeilijk voor ons als ouders en broers, maar ook voor ooms, tantes, vrienden en vriendinnen om te beseffen dat er 2 maanden later nog zoveel resten niet gevonden zijn van Kris en dat ze ergens langs een rivier liggen waar kennelijk wel regelmatig mensen langskomen.
Verzoek om helderheid
Wij willen dat de autoriteiten nu gaan aangeven wanneer zij deze belofte gaan uitvoeren en daadwerkelijk gaan zoeken naar de resten van Kris. Als er geen nieuwe zoektocht gaat komen met volledige inzet vanuit de autoriteiten, willen wij daar nu graag over geďnformeerd worden zodat wij als familie zelf een fatsoenlijke zoektocht op touw kunnen zetten waarmee een einde kan komen aan deze nachtmerrie en de ondraaglijk aanhoudende onzekerheid waarin we ons al sinds 1 april bevinden.
We zijn nu ruim 2 maanden verder sinds de rugzak gevonden is en we precies weten waar we moeten zijn maar hebben nog altijd amper informatie ontvangen vanuit de telefoons noch andere informatie. Met bijvoorbeeld locatie-gegevens is mogelijk precies vast te stellen waar we moeten zijn en of we het onderzoek verder kunnen voortzetten met die nieuwe feitelijke informatie. Het is onbegrijpelijk dat deze informatie nog altijd ook niet met onze advocaten gedeeld wordt.
Beide telefoons zijn op 7 en 11 april aangezet.
Bron: http://www.telemetro.com/(...)92.html#.VA4iNmPfg30
-De eerste oproepen, 4.39 en 4.51 pm toen ze merkten dat ze verdwaald waren en de nacht in de jungle zouden moeten doorbrengen, of een van beiden gewond maar nog niet levensbedreigend
geen bereik dus zoeken ze een andere oplossing voor het moment, zoals zoeken naar een locatie met betere kans op bereik.
-De duisternis valt inmiddels in en ze bedenken dat in het donker geen reddingsactie kan worden opgestart, dus om de batterijen te besparen wachten ze tot de volgende morgen met bellen en zien op dat moment als prioriteit om een plek voor de nacht te zoeken.
-Ook weeromslag kan een reden zijn om pogingen tot bellen uit te stellen, veel bewolking/regen maakt de kans op signaal erg klein
-Ook voor latere pogingen geldt, in het donker bellen om hulp is niet slim. Er wordt bij contact met de alarmcentrale dan gevraagd naar herkenningspunten in de omgeving. Ik denk dan dat ze de batterijen wilden sparen voor een gesprek bij daglicht, zodat ze goed zicht hadden op de omgeving op dat moment en op een punt stonden waar ze zo goed mogelijk zichtbaar waren, voor bv een helikopter
Met dit in gedachte lijkt het mij mogelijk dat ze de tweede dag richting de rivier zijn gelopen om een beter ijkpunt voor een reddingsactie te creëren.
Maar ook als ze bv wel in een ravijn gevallen zijn is het vrij zinloos om in het pikdonker te bellen.
Dan kun je na de eerste pogingen bij daglicht beter de energie vd batterij sparen voor nieuwe pogingen de volgende dag, vroeg in de ochtend.
Ik denk dus dat je ook de weersomstandigheden als reden kunt zien voor het staken van bel pogingen. En in een erger geval, het in en uit vallen van het bewustzijn igv een ernstig ongeluk
Ik zie niet echt een patroon in de bel tijden behalve dan dat er praktisch niet in het donker gebeld is, verder gewoon tussenpozen van een paar uur.
Als ik naar dat overzicht kijk zie ik geen samsung activiteiten na 5 april meer.quote:
[..]
Het is gelogd dat de Samsung-batterij leeg was:
5 april 5:00: se enciende y despues se acaba la pila
En daarna is dezelfde telefoon weer aangezet op 7 en 11 april.
Waar halen jullie die dan vandaan?
Wat gebeurt daar toch allemaal? Ongelooflijk dit en triest voor de nabestaanden van beide families.quote:Daarnaast hebben wij ook nog altijd geen nieuwe DNA rapportages ontvangen omtrent de eerder gevonden resten afgelopen periode, noch van bijvoorbeeld de spijkerbroek van Kris.
Snap er helemaal niets meer van
Hier hebben ze het dus ook niet over een dijbeen maar over een scheenbeen en een kuitbeen.quote:
Is er hier nog iemand die het nieuws volgt?
Beide telefoons zijn op 7 en 11 april aangezet.
Bron: http://www.telemetro.com/(...)92.html#.VA4iNmPfg30
[quote][quote]Marilyn Cejas | 8 oktober 2014 16:22
Nadat de autoriteiten te informeren dat op woensdag 3 september werden gevonden nieuw bot blijft op het pad The Pianist, waar de Nederlandse Lisanne Froon verdwenen en Kris Kremers; we tests uitgevoerd met overeenkomstige DNA daarmee corresponderende controleren.
Op maandag 8 september, de advocaat van de familie Kremers, Enrique Arrocha had toegang tot de testresultaten en bevestigden dat zij betrekking hebben op jonge Lisanne Froon. De resten geanalyseerd waren de tibia en fibula.
Arrocha ook meegedeeld dat het verslag van de in Nederland verrichte van mobiele telefoons gebruikt door jongeren uit hun trailhead (2 april) testen, wordt bevestigd dat er gesprekken naar nummers 911 en 112 (nood Nederland ); maar er is een verwarrend detail, omdat de dag ik gedownload 4 verkoop als een van de cel en 7 en 11 april gemarkeerde signaal beide telefoons.
In die zin is de families van de Nederlandse bel voor meer informatie met betrekking tot deze analyses. Arrocha gezegd dat het bewijsmateriaal niet overeenkomt met het pad dat uitgevoerd volgens jong.
Er werd geleerd dat op het einde van september, ouders Lisanne en Kris zal reizen naar de provincie Chiriqui om de bezittingen van de slachtoffers te verwijderen.
Merk op dat op 15 augustus, de aanklager bleek dat er een derde vondst van botten, die het DNA-onderzoek, Kremers viel samen met de familie; namelijk die van Kris Kremers.
A- in 11 dagen geen 1 keer naar huis proberen te bellen/sms-en of appen ?
B- In 11 dagen geen foto's maken van bv elkaar en geen afscheidsboodschap achterlaten?
1 van de meiden hield in haar dagelijks leven een dagboek bij.
B. Misschien hadden ze nog goede hoop om er uit te komen.quote:
Kan iemand mij een verdwaal scenario geven waarin ze
A- in 11 dagen geen 1 keer naar huis proberen te bellen/sms-en of appen ?
B- In 11 dagen geen foto's maken van bv elkaar en geen afscheidsboodschap achterlaten?
1 van de meiden hield in haar dagelijks leven een dagboek bij.
En A ?quote:
[..]
B. Misschien hadden ze nog goede hoop om er uit te komen.
Oh en waarom wel 90 flauwekul foto's maken midden in de nacht?
Spaarzaam met de batterij of geen bereik?quote:
Dat waren misschien noodsignalen met de flits.
Dit geloof je toch zeker zelf niet?quote:
[..]
Spaarzaam met de batterij of geen bereik?
Mm. Als ik dat bericht op AFK lees dan hebben de familie en de advocaat de onderzoeksrapporten van het NFI nog niet gekregen. Ik denk dat wat nu vrij is gegeven al bekend was uit het onderzoek van Panama zelf. Dat zou betekenen dat we nog steeds niet weten of er wel of niet berichten naar huis zijn gestuurd en of er foto's zijn gemaakt.quote:
Kan iemand mij een verdwaal scenario geven waarin ze
A- in 11 dagen geen 1 keer naar huis proberen te bellen/sms-en of appen ?
B- In 11 dagen geen foto's maken van bv elkaar en geen afscheidsboodschap achterlaten?
1 van de meiden hield in haar dagelijks leven een dagboek bij.
Er wordt ook gezegd dat er volgende week meer bekend gemaakt zal worden over de telefoongegevens zoals foto's en chatgegevens uit de laatste dagen van de meiden.
Is dit dorp met een goede terreinwagen te bereiken?quote:
dit is het grootste dorp en er staan ongeveer 30 huisjes
ook een wat grotere
[ afbeelding ]
Waarom nietquote:
[..]
Dit geloof je toch zeker zelf niet?
Nee maar dat weten we nog steeds niet, die gegevens worden misschien volgende week bekend gemaakt.quote:
Kan iemand mij een verdwaal scenario geven waarin ze
A- in 11 dagen geen 1 keer naar huis proberen te bellen/sms-en of appen ?
B- In 11 dagen geen foto's maken van bv elkaar en geen afscheidsboodschap achterlaten?
1 van de meiden hield in haar dagelijks leven een dagboek bij.
Ik denk ook dat ze voor persoonlijke berichten aan familieleden toestemming nodig hebben, jouw telefoongesprekken en sms berichten mogen ook niet zomaar gepubliceerd worden. In geval van noodoproepen ligt dat anders. Vandaar dat we die gegevens wel hebben. Maar berichten van een prive persoon naar een ander prive persoon ligt natuurlijk veel gevoeliger en zijn voor de media moeilijker te achterhalen denk ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 09-09-2014 13:31:24 ]
Na zo vaak tevergeefs te hebben geprobeerd het alarmnummer te bellen?quote:
[..]
B. Misschien hadden ze nog goede hoop om er uit te komen.
Ik weet het niet.quote:
[..]
Na zo vaak tevergeefs te hebben geprobeerd het alarmnummer te bellen?
Ik weet dat die nog niet bekend zijn gemaakt.quote:
[..]
Nee maar dat weten we nog steeds niet, die gegevens worden misschien volgende week bekend gemaakt.
Ik denk ook dat ze voor persoonlijke berichten aan familieleden toestemming nodig hebben, jouw telefoongesprekken en sms berichten mogen ook niet zomaar gepubliceerd worden. In geval van noodoproepen ligt dat anders. Vandaar dat we die gegevens wel hebben. Maar berichten van een prive persoon naar een ander prive persoon ligt natuurlijk veel gevoeliger en zijn voor de media moeilijker te achterhalen denk ik.
Ik vroeg me gewoon af of er mensen zijn die, als straks blijkt dat dat niet is gebeurd, dan nog geloven in puur verdwalen en op mijn vragen dan een antwoord zouden hebben.
Dan zie je de Hi-res foto en dan is het beeld zo veel anders.
De map server van het Smithsonian Tropical Research Institute heeft een "Panama gazeteer" met de coördinaten van zo'n beetje alle steden, dorpen en gehuchten in Panama. Je kunt er .kml bestanden downloaden waarmee je die plaatsjes in Google Earth kunt weergeven. Via deze link b.v. kom je op de pagina van de provincie Bocas del Toro (even op All klikken voor je het bestand downloadt), maar je kunt desgewenst elke provincie, of daarbinnen elk district, en daar weer binnen elke corregimiento selecteren. De corregimiento die voor ons vooral van belang is, is Valle de Risco. Alto Romero vind je er niet, wel Romero. Het is volgens mij eerder een streek ("los Romeros") dan een dorp met een duidelijke kom. Ik zie op de Bing-kaart eigenlijk niets in die contreien.quote:
er moeten daar bij die rivier mensen rondlopen die in die dorpjes wonen
ieder huisje op de foto staat voor een dorpje van 4 of meerdere huisjes
afstand tot de rivier is ongeveer 3km
[ afbeelding ]
quote:
Wat ook een verklaring kan zijn voor de tijden van de noodoproepen;
-De eerste oproepen, 4.39 en 4.51 pm toen ze merkten dat ze verdwaald waren en de nacht in de jungle zouden moeten doorbrengen, of een van beiden gewond maar nog niet levensbedreigend
geen bereik dus zoeken ze een andere oplossing voor het moment, zoals zoeken naar een locatie met betere kans op bereik.
-De duisternis valt inmiddels in en ze bedenken dat in het donker geen reddingsactie kan worden opgestart, dus om de batterijen te besparen wachten ze tot de volgende morgen met bellen en zien op dat moment als prioriteit om een plek voor de nacht te zoeken.
-Ook weeromslag kan een reden zijn om pogingen tot bellen uit te stellen, veel bewolking/regen maakt de kans op signaal erg klein
-Ook voor latere pogingen geldt, in het donker bellen om hulp is niet slim. Er wordt bij contact met de alarmcentrale dan gevraagd naar herkenningspunten in de omgeving. Ik denk dan dat ze de batterijen wilden sparen voor een gesprek bij daglicht, zodat ze goed zicht hadden op de omgeving op dat moment en op een punt stonden waar ze zo goed mogelijk zichtbaar waren, voor bv een helikopter
Met dit in gedachte lijkt het mij mogelijk dat ze de tweede dag richting de rivier zijn gelopen om een beter ijkpunt voor een reddingsactie te creëren.
Maar ook als ze bv wel in een ravijn gevallen zijn is het vrij zinloos om in het pikdonker te bellen.
Dan kun je na de eerste pogingen bij daglicht beter de energie vd batterij sparen voor nieuwe pogingen de volgende dag, vroeg in de ochtend.
Ik denk dus dat je ook de weersomstandigheden als reden kunt zien voor het staken van bel pogingen. En in een erger geval, het in en uit vallen van het bewustzijn igv een ernstig ongeluk
Ik zie niet echt een patroon in de bel tijden behalve dan dat er praktisch niet in het donker gebeld is, verder gewoon tussenpozen van een paar uur.
Als er idd geen pogingen gedaan zijn om anderen dan de alarmcentrale te bereiken en geen berichten/foto's zijn achtergelaten, dan denk ik ook dat er iets anders gebeurd is. Maar voor zover er nu gegevens bekend zijn kan het alle kanten nog op volgens mijquote:
[..]
Ik weet dat die nog niet bekend zijn gemaakt.
Ik vroeg me gewoon af of er mensen zijn die, als straks blijkt dat dat niet is gebeurd, dan nog geloven in puur verdwalen en op mijn vragen dan een antwoord zouden hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 09-09-2014 13:51:28 ]
Amenquote:
A- in 11 dagen geen 1 keer naar huis proberen te bellen/sms-en of appen ?
B- In 11 dagen geen foto's maken van bv elkaar en geen afscheidsboodschap achterlaten?
1 van de meiden hield in haar dagelijks leven een dagboek bij.
dit zijn exact de punten waarom ik een verdwaling of ongeluk onlogisch vind.Waarom niet?quote:
[..]
Dit geloof je toch zeker zelf niet?
Je leest berichten erg selectief. Alleen de alarmoproepen van de telefoons zijn bekend gemaakt. Eventuele andere oproepen, berichten en foto's nog niet.quote:
[..]
Amen
Vraag blijft dan waarom de "kidnapper" de telefoons niet heeft afgepakt.quote:
[..]
Amen
Of hebben ze nog een shitload aan pikante berichtjes gestuurd naar die leuke en gezellige locals.quote:
Voor hetzelfde geldt heeft 112 224 SMSjes ontvangen.
Ja, er zijn nog geen gegevens naar buiten gebracht die duidelijk in een bepaalde richting wijzen.quote:
[..]
Als er idd geen pogingen gedaan zijn om anderen dan de alarmcentrale te bereiken en geen berichten/foto's zijn achtergelaten, dan denk ik ook dat er iets anders gebeurd is. Maar voor zover er nu gegevens bekend zijn kan het alle kanten nog volgens mij
Klopt. Daarom kan ook niet stellig beweerd worden dat ze niet verdwaald kunnen zijn,quote:
[..]
Ja, er zijn nog geen gegevens naar buiten gebracht die duidelijk in een bepaalde richting wijzen.
Klopt. Ook de advocaat van die ouders schat die kans in op nog zo'n 15%.quote:
[..]
Klopt. Daarom kan ook niet stellig beweerd worden dat ze niet verdwaald kunnen zijn,
bedanktquote:
ik zie daar ook Finca Culebra tussen staan ( 8.99604,-82.442802 ) dat is vlakbij de plek waar de rugzak gevonden is
Finca Culebra
Valle del Risco
Changuinola
Bocas del Toro
Die wordt wel betaald/ingehuurd door de ouders, die zal naar mening meer de kant van de ouders op praten. Voor hem tig anderen, die wel met ouders eens zijn.quote:
[..]
Klopt. Ook de advocaat van die ouders schat die kans in op nog zo'n 15%.
Die heeft ook wel een bepaald belang bij die uitspraak. Als hij het andersom inschatte, zat zijn opdracht er ook zo'n beetje op en was zijn werk klaar. Maar idd, het kan nog alle kanten op dus.quote:
[..]
Klopt. Ook de advocaat van die ouders schat die kans in op nog zo'n 15%.
Wat ik wel twijfelachtig vind is dat de ouders deze maand naar Panama reizen om de resten en bezittingen in ontvangst te nemen. Bij aanwijzingen van een misdrijf zou dat als bewijsmateriaal langer vastgehouden worden toch?
Dat is niet bekend maar deze video's geven een indruk wat erop zou kunnen staan:quote:
Is er al iets bekend over de ontbrekende foto's tussen 491 -508. Hier ontbreken volgens mij 7 foto's. Zijn die gewist of niets bekend?
http://www.answersforkris.com/videos/
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
Uiteraard heeft die er belang bij, maar hij geeft toch aan dat het nog wel een optie is. Niet dat het uitgesloten is.quote:
[..]
Die heeft ook wel een bepaald belang bij die uitspraak. Als hij het andersom inschatte, zat zijn opdracht er ook zo'n beetje op en was zijn werk klaar. Maar idd, het kan nog alle kanten op dus.
Wat ik wel twijfelachtig vind is dat de ouders deze maand naar Panama reizen om de resten en bezittingen in ontvangst te nemen. Bij aanwijzingen van een misdrijf zou dat als bewijsmateriaal langer vastgehouden worden toch?
En dat onderzoek in Panama... Het heeft er toch veel van weg dat dat met name gepruts is geweest.
Wat ik begrijp is dat een onderzoek in Panama en maximale duur heeft en dat die bijna is afgelopen. Volgens Pitti (?) zou dat nog wel verlengd kunnen worden als daar bij iemand om toestemming voor gevraagd wordt.quote:
[..]
Die heeft ook wel een bepaald belang bij die uitspraak. Als hij het andersom inschatte, zat zijn opdracht er ook zo'n beetje op en was zijn werk klaar. Maar idd, het kan nog alle kanten op dus.
Wat ik wel twijfelachtig vind is dat de ouders deze maand naar Panama reizen om de resten en bezittingen in ontvangst te nemen. Bij aanwijzingen van een misdrijf zou dat als bewijsmateriaal langer vastgehouden worden toch?
Ben ik met je eens, waarschijnlijk willen ze er een eind aan breien. Blijft wel dat zodra de resten en bezittingen in handen van de ouders zijn, ze als bewijsmateriaal niet opnieuw ingezet kunnen worden. Tenzij het NFI ze in ontvangst neemt en gelijk verzegeld oid. Ik weet niet of de advocaat die bevoegdheid ook heeft.quote:
[..]
Uiteraard heeft die er belang bij, maar hij geeft toch aan dat het nog wel een optie is. Niet dat het uitgesloten is.
En dat onderzoek in Panama... Het heeft er toch veel van weg dat dat met name gepruts is geweest.
Ja klopt, maar in geval van verlenging zouden de resten en bezittingen niet overhandigd kunnen worden ivm verder onderzoekquote:
[..]
Wat ik begrijp is dat een onderzoek in Panama en maximale duur heeft en dat die bijna is afgelopen. Volgens Pitti (?) zou dat nog wel verlengd kunnen worden als daar bij iemand om toestemming voor gevraagd wordt.
Vraag me echt af of die er ooit wel gaan komen (gegevens, aanwijzingen, bewijzen die in een duidelijke richting wijzen of de zaak zelfs oplossen). Met nog een los stuk bot wat evt. nog gevonden gaat worden schiet je ook niet veel op.quote:
[..]
Ja, er zijn nog geen gegevens naar buiten gebracht die duidelijk in een bepaalde richting wijzen.
Heb 't al gepost, maar dat 911 pas 18 uur na de eerste noodoprooep is gebeld vind ik toch opvallend. Hadden ze pas na 18 uur bedacht dat dat daar wel eens het alarnummer zou kunnen zijn? Hoewel 911 niet voor heel Noord-Amerika geldt had ik toch wat sneller na de eerste instinctieve (?) 112-telefoontjes een 911 oproep 'verwacht'.
Ze hebben er nooit zin in gehad. Ondanks dat er best veel dingen waren (en zijn) die niet wijzen op verdwalen en er nog best veel dingen zijn die je jezelf als onderzoeker af zou kunnen vragen, hebben ze daar nauwelijks werk van gemaakt.quote:
[..]
Ben ik met je eens, waarschijnlijk willen ze er een eind aan breien. Blijft wel dat zodra de resten en bezittingen in handen van de ouders zijn, ze als bewijsmateriaal niet opnieuw ingezet kunnen worden. Tenzij het NFI ze in ontvangst neemt en gelijk verzegeld oid. Ik weet niet of de advocaat die bevoegdheid ook heeft.
Echt zin hebben ze nooit in dat onderzoek gehad. Het liefst van alles hadden ze het vanaf minuut één op verdwalen gegooid en het dossier in het archief gemikt. In kranten stond ook weleens dat er alleen werd gezocht als die ouders er waren. Er is ook totaal niet op de juiste plekken gezocht.
Wat voor data zou nog meer interessant kunnen zijn in dit overzicht?
Dat vind ik ook vreemd, tenzij ze het 112 nummer opgeslagen hadden en dus niet de nummers intoetsten maar uit het geheugen of via voorkeursknop belden. Maar dan nog, bij geen succes probeer je toch van alles...quote:
[..]
Vraag me echt af of die er ooit wel gaan komen (gegevens, aanwijzingen, bewijzen die in een duidelijke richting wijzen of de zaak zelfs oplossen). Met nog een los stuk bot wat evt. nog gevonden gaat worden schiet je ook niet veel op.
Heb 't al gepost, maar dat 911 pas 18 uur na de eerste noodoprooep is gebeld vind ik toch opvallend. Hadden ze pas na 18 uur bedacht dat dat daar wel eens het alarnummer zou kunnen zijn? Hoewel 911 niet voor heel Noord-Amerika geldt had ik toch wat sneller na de eerste instinctieve (?) 112-telefoontjes een 911 oproep 'verwacht'.
De masten waarmee die telefoons verbinding hadden.quote:
Update telefoonschema.
Wat voor data zou nog meer interessant kunnen zijn in dit overzicht?
[ afbeelding ]
Op 1 april 14:00(?) is er in NL nog een whatsapp-berichtje van de iPhone aangekomen.quote:
Update telefoonschema.
Wat voor data zou nog meer interessant kunnen zijn in dit overzicht?
Op 2 april 16:13 was er een zware aardbeving (6.3) voor de Pacifische kust van Panama die tot in Bocas del Toro voelbaar was, en waardoor telefoonverbindingen uitvielen.
Op 4 april begonnen hevige regenbuien in dat gebied.
Ik kijk er van op dat ze het wisten. Ik kom uit de 0611 tijd en ken het nog van het programma Rescue 911, dat verdween van TV toen ze 3 jaar waren.quote:
[..]
Hoewel 911 niet voor heel Noord-Amerika geldt had ik toch wat sneller na de eerste instinctieve (?) 112-telefoontjes een 911 oproep 'verwacht'.
dit is een van de dorpjes in de Valle del Risco, Bocas del Toroquote:
zo heel achterlijk ziet dat er niet uit - lijkt wel een moderne camping
volgens mij is er ook elektriciteit etc.
http://www.panoramio.com/(...)te_desc&user=1275394
Ja, het is allemaal net wat geciviliseerder dan wat loshangende boomhutten.quote:
[..]
dit is een van de dorpjes in de Valle del Risco, Bocas del Toro
zo heel achterlijk ziet dat er niet uit - lijkt wel een moderne camping
volgens mij is er ook elektriciteit etc.
[ afbeelding ]
http://www.panoramio.com/(...)te_desc&user=1275394
Waar elektriciteit is, zijn mensen. Dan kun je hulp inschakelen en in elk geval eten / in leven blijven. Of het moet zijn dat die mensen niet van goede wil zijn....Je vergeet daarbij dat de advocaat en de ouders (in tegenstelling tot ons zolderkamer speurneuzen) WEL alle informatie en onderzoeksresultaten weten, en juist zij zijn het die overtuigd zijn van een misdrijf, zij hebben meer informatie dan ons dus misschien is hun conclusie wel behoorlijk ergens op gebaseerd? Op mogelijke informatie die wij niet hebben en voor redenen ook niet naar buiten zullen worden gebracht? Dat weten we niet.quote:
De familie en de advocaat heeft de onderzoeksresultaten (van deel 2 wat volgende week word gepubliceerd) wel al, die gegevens heeft hun i.i.g niet naar een verdwaling of ongeluk gebracht.
Dan is inderdaad DE vraag. Een compleet terechte vraag, want dat de kidnappers een telefoon en camera niet zouden afpakken is zeer onlogisch, daarin heeft iedereen groot gelijk. Toch kunnen er wel verklaringen voor zijn.quote:
Mogelijke verklaringen ervoor:
- Misschien hebben ze de telefoons nog kunnen verstoppen onder hun kleren?
- Misschien is er helemaal nooit sprake geweest van 'afpakken' omdat de meiden helemaal niet meer leefde en de daders die oproepen allen zelf gemaakt hebben?
- Misschien wisten de ontvoerders al dat de meiden daar tóch geen bereik zouden hebben en maakte zich daar geen seconde druk om?
- Misschien zijn ze ergens meegenomen/vastgehouden zonder dat de daders in hun tas hadden gekeken, omdat de kidnappers niet snugger waren? En kwamen ze pas achteraf erachter en hebben ze mogelijke dingen op de telefoon gewist en nog extra noodoproepen gedaan ter dwaalspoor?
Voor de duidelijkheid: je vroeg me deze vraag/naar verklaringen wáárom kidnappers dat dan niet gedaan zouden hebben dus speculeren moest wel even, want er bestaan wel degelijk mogelijke situaties/verklaringen voor maar als/in het geval dat de kidnappers dat niet deden, dan is je punt geheel terecht.
die excelsheets tonen toch wel een dagelijks patroon qua overeenkomwt van tijden: hoe weet je die, als je geen horloge om had, en wellicht niet eens een horloge bij je had? Zie laatste foto's K & L, zie jullie een horloge om de pols van de dames?quote:
Wat ook een verklaring kan zijn voor de tijden van
....
Ik zie niet echt een patroon in de bel tijden behalve dan dat er praktisch niet in het donker gebeld is, verder gewoon tussenpozen van een paar uur.
Ik zou de dag dat er geen activiteit was ook gewoon een balk geven.quote:
Update telefoonschema.
Wat voor data zou nog meer interessant kunnen zijn in dit overzicht?
[ afbeelding ]
Eventueel dat zwakke signaal (8 april?), de zoektochten met helikopter (8 april?), de tocht van F op 3 april tot de eerste paddock (locatie kan toen dan dus niet daar op het pad zijn geweest) en, als we de exacte dagen daarvan kunnen achterhalen (Stacey?) de dagen dat het pad was afgesloten voor werkzaamheden. Dat moet ook in die periode zijn geweest namelijk. (Zie ik nu spoken dat het wel heel toevallig net tijdens het eerste bezoek van de familie was? Alsof ze wilden voorkomen dat die daar gingen zoeken?)
Weet jij die?quote:
[..]
De masten waarmee die telefoons verbinding hadden.
Dat klopt, ik denk zelf ook aan een misdrijf, maar verdwalen kun je nog niet helemaal uitsluiten. Niet op basis van de informatie die wij hebben en kennelijk ook niet op basis van de informatie die zij hebben, want die advocaat houdt die optie toch nog open. Weliswaar gaat hij uit van betrokkenheid van derden, maar iets anders sluit hij niet uit.quote:
[..]
Je vergeet daarbij dat de advocaat en de ouders (in tegenstelling tot ons zolderkamer speurneuzen) WEL alle informatie en onderzoeksresultaten weten, en juist zij zijn het die overtuigd zijn van een misdrijf, zij hebben meer informatie dan ons dus misschien is hun conclusie wel behoorlijk ergens op gebaseerd? Op mogelijke informatie die wij niet hebben en voor redenen ook niet naar buiten zullen worden gebracht? Dat weten we niet.
De familie en de advocaat heeft de onderzoeksresultaten (van deel 2 wat volgende week word gepubliceerd) wel al, en die gegevens heeft hun i.i.g niet naar een verdwaling of ongeluk gebracht.
[..]
Dan is inderdaad DE vraag. Een compleet terechte vraag, want dat de kidnappers een telefoon en camera niet zouden afpakken is zeer onlogisch. Toch kunnen er wel verklaringen voor zijn.
Mogelijke verklaringen ervoor:
- Misschien hebben ze de telefoons nog kunnen verstoppen onder hun kleren?
- Misschien is er helemaal nooit sprake geweest van 'afpakken' omdat de meiden helemaal niet meer leefde en de daders die oproepen allen zelf gemaakt hebben?
- Misschien wisten de ontvoerders al dat de meiden daar tóch geen bereik zouden hebben en maakte zich daar geen seconde druk om?
- Misschien zijn ze ergens meegenomen/vastgehouden zonder dat de daders in hun tas hadden gekeken, omdat de kidnappers niet snugger waren? En kwamen ze pas achteraf erachter en hebben ze mogelijke dingen op de telefoon gewist en nog extra noodoproepen gedaan ter dwaalspoor?
Voor de duidelijkheid:
Je vroeg me deze vraag/naar verklaringen wáárom kidnappers dat dan niet gedaan zouden hebben dus speculeren moest wel even, want er bestaan wel degelijk mogelijke situaties/verklaringen voor maar ik geef je gelijk, als/in het geval dat de meiden nog geleefd hebben en ze desalniettemin niks afpakte, dan is je punt geheel terecht.
Telefoons verstoppen onder hun kleren lijkt me sterk. Wat is het doel van zo'n kidnapping? Dat zal dan toch gaan richting orgaanhandel of verkrachting. In beide gevallen merk je een telefoon wel op. Tweede bullet zou kunnen, maar waarom zouden ze dan proberen 911 te bellen? Derde bullet lijkt me wat nonchalant. Het zou kunnen, maar waarom zou je het risico nemen? 4e zou kunnen, maar kans lijkt me erg klein.
Helaas niet.quote:
Gezien de bouwmaterialen die zijn gebruikt verwacht je ook dat er een weg loopt of ze moeten per helikopter zijn gebracht. Elektriciteit? Dan moeten er elektriciteitskabels door dat gebied lopen of zouden ze gebruik maken van generatoren? Dan zit je weer met aanvoer van brandstof. Ik zie geen auto's trouwens.quote:
[..]
dit is een van de dorpjes in de Valle del Risco, Bocas del Toro
zo heel achterlijk ziet dat er niet uit - lijkt wel een moderne camping
volgens mij is er ook elektriciteit etc.
[ afbeelding ]
http://www.panoramio.com/(...)te_desc&user=1275394
dit dorpje ligt een stukje noordelijker in de Valle Del Riscoquote:
[..]
Gezien de bouwmaterialen die zijn gebruikt verwacht je ook dat er een weg loopt of ze moeten per helikopter zijn gebracht. Elektriciteit? Dan moeten er elektriciteitskabels door dat gebied lopen of zouden ze gebruik maken van generatoren? Dan zit je weer met aanvoer van brandstof. Ik zie geen auto's trouwens.
maar ik neem aan dat al die dorpjes er min of meer zo uitzien
ik zie wel bandensporen
Wilde ik net zeggen, de bandensporen.quote:
[..]
dit dorpje ligt een stukje noordelijker in de Valle Del Risco
maar ik neem aan dat al die dorpjes er min of meer zo uitzien
ik zie wel bandensporen
Is dit het dorpje waar je zojuist op je kaartje om 11.11 uurbij zette "grootste dorp' ?
ik zie een weg lopen en wat lijkt op een soort bushalte huisjequote:
[..]
dit dorpje ligt een stukje noordelijker in de Valle Del Risco
maar ik neem aan dat al die dorpjes er min of meer zo uitzien
ik zie wel bandensporen
Nee, die hebben ze niet. Lees AFK even.. Vandaag een update dat ze die info dus nog steeds niet hebben.quote:
Je vergeet daarbij dat de advocaat en de ouders (in tegenstelling tot ons zolderkamer speurneuzen) WEL alle informatie en onderzoeksresultaten weten, en juist zij zijn het die overtuigd zijn van een misdrijf, zij hebben meer informatie dan ons dus misschien is hun conclusie wel behoorlijk ergens op gebaseerd? Op mogelijke informatie die wij niet hebben en voor redenen ook niet naar buiten zullen worden gebracht? Dat weten we niet. De familie en de advocaat heeft de onderzoeksresultaten (van deel 2 wat volgende week word gepubliceerd) wel al, die gegevens heeft hun i.i.g niet naar een verdwaling of ongeluk gebracht.
Om alleen als voetpad te dienen lijkt dat weggetje me net wat te royaal.quote:
[..]
ik zie een weg lopen en wat lijkt op een soort bushalte huisje
dan nog iets noordelijker dan > grootste dorpquote:
[..]
Wilde ik net zeggen, de bandensporen.
Is dit het dorpje waar je zojuist op je kaartje om 11.11 uurbij zette "grootste dorp' ?
Ik ook nu je het zegt.quote:
Tussendoor zijn de telefoons diverse keren geactiveerd zonder oproep te doen. Zo zouden ze toch een redelijk beeld van de tijd kunnen houdenquote:
[..]
die excelsheets tonen toch wel een dagelijks patroon qua overeenkomwt van tijden: hoe weet je die, als je geen horloge om had, en wellicht niet eens een horloge bij je had? Zie laatste foto's K & L, zie jullie een horloge om de pols van de dames?
Over Nederlandse taal gesproken - die zin klopt natuurlijk niet. Het moet zijn:quote:
Persbericht http://www.answersforkris.com/
Inhoud NFI onderzoek nog altijd niet bekend bij advocaten noch familie.
Inhoud NFI onderzoek nog altijd niet bekend bij advocaten en familie.
of
Inhoud NFI onderzoek nog altijd niet bekend bij advocaten noch familie.
En waarom zouden ze dat willen?quote:
[..]
Tussendoor zijn de telefoons diverse keren geactiveerd zonder oproep te doen. Zo zouden ze toch een redelijk beeld van de tijd kunnen houden
Misschien om bij te houden hoeveel afstand ze in een bepaalde tijd aflegden? Om een inschatting te kunnen maken waar ze ongeveer waren of zo. En dan om de paar uur of zo een keer bellen.quote:
die tekst komt aardig in de buurt, dank jequote:
[..]
Is dit de bron?
http://www.eenvandaag.nl/(...)r_verdwalingstheorie
Die dorpjes in het stroomgebied van de Changuinola zijn daar door de Panamese staat gesticht, veel ervan rond de jaren 1960.quote:
De jonge vrouw van deze website werkt voor de Peace Corps in ook zo'n dorp, Nance de Riscó, meer noordelijk, en niet behorend tot de provincie Bocas maar tot de "comarca" Ngäbe-Buglé. De site geeft een aardige indruk van zo'n indiaans dorp.
De telefoon werd diverse keren ingeschakeld om er vervolgens niet mee te bellen. Hoeveel afstand je aflegt kun je niet precies berekenen met dergelijke tussenpozen tussen het inschakelen. Je weet ook niet of je hemelsbreed loopt, in rondjes of iets daar tussenin. Laat staan dat je dan in kunt schatten waar je bent.quote:
[..]
Misschien om bij te houden hoeveel afstand ze in een bepaalde tijd aflegden? Om een inschatting te kunnen maken waar ze ongeveer waren of zo. En dan om de paar uur of zo een keer bellen.
Je hebt gelijk, Kloothommel. Maar het taalgebruik in dit topic is ergerquote:
Over Nederlandse taal gesproken - die zin klopt natuurlijk niet. Het moet zijn:
Inhoud NFI onderzoek nog altijd niet bekend bij advocaten en familie.
of
Inhoud NFI onderzoek nog altijd niet bekend bij advocaten noch familie.
quote:
[..]
Misschien om bij te houden hoeveel afstand ze in een bepaalde tijd aflegden? Om een inschatting te kunnen maken waar ze ongeveer waren of zo. En dan om de paar uur of zo een keer bellen.
Zou iig nuttig zijn om bij te houden hoeveel tijd ze lopend doorgebracht hebben, voor een eventuele zoekaktie.
mmm.... maar dan draai je m.i. de gedachtengang hier om: je weet toch niet uit je hoofd (terwijl je gedesorienteerd, gewond, verzwakt en radeloos door een bos rondzwerft) wanneer het elke dag bijna exact hetzelfde tijdstip is, en dan zet je die telefoon aan om dat te checken? Waarom? Om er achter te komen dat je gelijk hebt? Waarvoor zou je dat willen weten? Omdat je wilt weten of die ene leuke friettent met die knappe jongen achter die balie bij die groene finca op die ene paddock links achterin het veld al open is? ik zie het niet?quote:
[..]
Tussendoor zijn de telefoons diverse keren geactiveerd zonder oproep te doen. Zo zouden ze ie toch een redelijk beeld van de tijd kunnen houden
of je faked een oproep, en voordat je doorkomt naar de 911 centrale hang je snel weer op, want als boefje heb je ze dat zo zien doen in Hollywood films, denkend dat ze je dan niet zouden kunnen tracen? (wat niet zo is trouwens)
Nee ik bekijk het anders. Dat ze bij wilden houden hoeveel tijd ze lopend doorbrachten zou heel belangrijk zijn ig een zoekactie op gang kwam. Als ze dus de alarmcentrale hadden kunnen bereiken en die gegevens door konden geven, zou men weten waar ongeveer te zoeken. En daarnaast deden ze met bepaalde tussenpozen een poging tot bellen.quote:
[..]
mmm.... maar dan draai je m.i. de gedachtengang hier om: je weet toch niet uit je hoofd (terwijl je gedesorienteerd, gewond, verzwakt en radeloos door een bos rondzwerft) wanneer het elke dag bijna exact hetzelfde tijdstip is, en dan zet je die telefoon aan om dat te checken? Waarom? Om er achter te komen dat je gelijk hebt? Waarvoor zou je dat willen weten? Omdat je wilt weten of die ene leuke friettent met die leuke jongen achter die balie bij die groene finca op die ene paddock links achterin het veld al open is? ik zie het niet?
of je faked een oproep, en voordat je doorkomt naar de 911 centrale hang je snel weer op, want als boefje heb je gezien in films, dat ze je dan niet zouden kunnen tracen? (wat niet zo is trouwens)
Dan moet je ook weten hoeveel afstand je per uur aflegt en in welke richting... Ik geloof er niets zo in dat ze elke dag op dezelfde tijd de telefoon aan hebben gezet om even te kijken hoe laat het is en een berekening te maken waar ze dan ongeveer zouden zijn.quote:
[..]
Nee ik bekijk het anders. Dat ze bij wilden houden hoeveel tijd ze lopend doorbrachten zou heel belangrijk zijn iig een zoekactie op gang kwam. Als ze dus de alarmcentrale hadden kunnen bereiken en die gegevens door konden geven, zou men weten waar ongeveer te zoeken. En daarnaast deden ze met bepaalde tussenpozen een poging tot bellen.
ook een moderne 911 centrale unit heeft volgens mij tegenwoordig speciale apparatuur en software voor het maken van plaatsbepalingen naar de bellers telefoon, als er oproepen worden gedaan, en "gesprekken blijven staan", ga ik voor de zekerheid opzoekenquote:
[..]
Nee ik bekijk het anders. Dat ze bij wilden houden hoeveel tijd ze lopend doorbrachten zou heel belangrijk zijn iig een zoekactie op gang kwam. Als ze dus de alarmcentrale hadden kunnen bereiken en die gegevens door konden geven, zou men weten waar ongeveer te zoeken. En daarnaast deden ze met bepaalde tussenpozen een poging tot bellen.
- wordt vervolgd
Reddingswerkers die het gebied kennen kunnen dan zeker een inschatting maken. Ze zullen dan ook vragen naar de stand van de zon tov de looprichting op dat moment.quote:
[..]
Dan moet je ook weten hoeveel afstand je per uur aflegt en in welke richting... Ik geloof er niets zo in dat ze elke dag op dezelfde tijd de telefoon aan hebben gezet om even te kijken hoe laat het is en een berekening te maken waar ze dan ongeveer zouden zijn.
Iemand in overheidsdienst is s'ochtends die twee tegengekomen en heeft zich aan ze vergrepen.
Zijn collega's hoeven er niet eens van af te weten. (onderhoud pad werd eerder genoemd)
Die tas kan hij veel later verderop hebben achter gelaten. Scenario verdwaling gegarandeerd.
De lichamen in rivier ipv gesleep?
De natuur deed de rest.
[ Bericht 3% gewijzigd door BertV op 09-09-2014 15:31:14 ]
Alsof je dan een betrouwbare inschatting krijgt van twee verdwaalde mutsen. Sowieso heeft in het kader van een reddingsactie het blijven lopen niet zo'n zin. Ook zie je die berg volgens mij gewoon liggen, kom je bij die rivier wel indianen tegen, etc...quote:
[..]
Reddingswerkers die het gebied kennen kunnen dan zeker een inschatting maken. Ze zullen dan ook vragen naar de stand van de zon tov de looprichting op dat moment.
Valt dus reuze mee die dorpjes - weet jij of ze ook jagen en zo ja waarmee ?quote:
[..]
Die dorpjes in het stroomgebied van de Changuinola zijn daar door de Panamese staat gesticht, veel ervan rond de jaren 1960.
De jonge vrouw van deze website werkt voor de Peace Corps in ook zo'n dorp, Nance de Riscó, meer noordelijk, en niet behorend tot de provincie Bocas maar tot de "comarca" Ngäbe-Buglé. De site geeft een aardige indruk van zo'n indiaans dorp.
Zo zijn er al meerdere wandelaars gered door Sinaproc. Maar dan moet je natuurlijk wel contact met de alarmcentrale kunnen maken. Helaas was dit nu andersquote:
[..]
Alsof je dan een betrouwbare inschatting krijgt van twee verdwaalde mutsen. Sowieso heeft in het kader van een reddingsactie het blijven lopen niet zo'n zin. Ook zie je die berg volgens mij gewoon liggen, kom je bij die rivier wel indianen tegen, etc...
Bij geen verbinding heeft het weinig zin om om de dag even te kijken hoe laat het is. Proberen te bellen heeft dan meer zin.quote:
[..]
Zo zijn er al meerdere wandelaars gered door Sinaproc. Maar dan moet je natuurlijk wel contact met de alarmcentrale kunnen maken. Helaas was dit nu anders
En dan de restquote:
Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan.
quote:Meiden hebben op 1 april in paniek naar 112 gebeld.
Daarna zijn die telefoons afgepakt maar omdat de dader bang was om ontmaskert te worden heeft hij het op verdwalen willen laten lijken.
Alles wat er daarna namelijk is gebeurd kan met een vergrendeld scherm.
En naar huis is er niet gebeld en dat kan ook niet als je de telefoon niet in kunt!
Op 2 april maakte hij toen hij voor het eerst Kris haar Iphone wilde gebruiken een blundertje.
Hij maakte per ongeluk een screenshot.
Waarom dit door de dader is gedaan ? Omdat als Kris degene was die dat per ongeluk had gedaan dan had ze 1 seconde later het gelijk weer gedaan en dan goed.
Nee de dader moest toen eerst uitzoeken hoe dat werkte en deed het toen goed op 3 april om 9.32.
Een noodoproep kan inderdaad met een vergrendeld scherm. Punt is wel dat op de laatste keer na, wel telkens de pincode is ingetoetst. Tenminste, dat neem ik aan omdat bij de laatste keer expliciet erbij staat dat dat niet is gebeurd.quote:
Geen elektriciteit daar dus:quote:
[..]
Die dorpjes in het stroomgebied van de Changuinola zijn daar door de Panamese staat gesticht, veel ervan rond de jaren 1960.
De jonge vrouw van deze website werkt voor de Peace Corps in ook zo'n dorp, Nance de Riscó, meer noordelijk, en niet behorend tot de provincie Bocas maar tot de "comarca" Ngäbe-Buglé. De site geeft een aardige indruk van zo'n indiaans dorp.
quote:Right outside of my room is the fuegon; the open fire kitchen. Since we do not have electricity in my site we basically use a bonfire to cook the food, the food is the most delicious I have had yet in panama!
Het gaat me niet om het al dan niet mogelijk zijn van een noodoproep met vergrend systeem (ik weet dat dat kan, heb zelf ook een mobiele telefoon), maar de hele gegokte/verzonnen/gefantaseerde moeilijk doen van een 'dader' die allerlei sporen gaat lopen verbergen en na gaat denken over telefoons en af en toe contact maken en wat dan ook... Over 'waarom moeilijk doen als 't makkelijk kan' gesprokenquote:
[..]
Een noodoproep kan inderdaad met een vergrendeld scherm. Punt is wel dat op de laatste keer na, wel telkens de pincode is ingetoetst. Tenminste, dat neem ik aan omdat bij de laatste keer expliciet erbij staat dat dat niet is gebeurd.
Ja, dat is onzinnig. Het beste voor een dader zou zijn om helemaal geen sporen achter te laten. Dus dan ga je niet zelf 911 bellen.quote:
[..]
Het gaat me niet om het al dan niet mogelijk zijn van een noodoproep met vergrend systeem (ik weet dat dat kan, heb zelf ook een mobiele telefoon), maar de hele gegokte/verzonnen/gefantaseerde moeilijk doen van een 'dader' die allerlei sporen gaat lopen verbergen en na gaat denken over telefoons en af en toe contact maken en wat dan ook... Over 'waarom moeilijk doen als 't makkelijk kan' gesproken
ja, omdat je eerder in je jeugd Alex Humphrey met een slingshot en een kei hebt doodgeschoten, en nu eens lekker wat anders wilde?quote:
[..]
Het gaat me niet om het al dan niet mogelijk zijn van een noodoproep met vergrend systeem (ik weet dat dat kan, heb zelf ook een mobiele telefoon), maar de hele gegokte/verzonnen/gefantaseerde moeilijk doen van een 'dader' die allerlei sporen gaat lopen verbergen en na gaat denken over telefoons en af en toe contact maken en wat dan ook... Over 'waarom moeilijk doen als 't makkelijk kan' gesproken
Als ze zo kien waren dan waren ze teruggelopen en niet door lijkt mij.quote:
[..]
Dan moet je ook weten hoeveel afstand je per uur aflegt en in welke richting... Ik geloof er niets zo in dat ze elke dag op dezelfde tijd de telefoon aan hebben gezet om even te kijken hoe laat het is en een berekening te maken waar ze dan ongeveer zouden zijn.
Of ze hadden daar de kans niet voor. Ik geloof nog steeds niet zo in 'zomaar' verdwalen...quote:
[..]
Als ze zo kien waren dan waren ze teruggelopen en niet door lijkt mij.
Ow maar dan gaan ze de Changuinola gewoon lokaal Culebra noemen. En zegt iedereen: ik heb een finca in Culebra.quote:
Die dorpjes in het stroomgebied van de Changuinola zijn daar door de Panamese staat gesticht, veel ervan rond de jaren 1960.
De jonge vrouw van deze website werkt voor de Peace Corps in ook zo'n dorp, Nance de Riscó, meer noordelijk, en niet behorend tot de provincie Bocas maar tot de "comarca" Ngäbe-Buglé. De site geeft een aardige indruk van zo'n indiaans dorp.
En een ander gedeelte van de rivier noemen we de Velorio en als je in een dorpje in het gebied woont, heet dat "ik woon in Los Romeros.. of Alto Romero.. in Culebra, weet je".
De mist en ruis die moedwillig rond dit gebied wordt gecreeerd vanuit Panama is vermoeiend. De autoriteiten doen alsof het onbegonnen werk is te zoeken waar de Indianen lopen. Maarja, zet een post op in zo'n gezellig uitziend resort en doe nog eens voor de vorm je best.
Je moet beter lezen waarom ik dat zeiquote:
[..]
Het gaat me niet om het al dan niet mogelijk zijn van een noodoproep met vergrend systeem (ik weet dat dat kan, heb zelf ook een mobiele telefoon), maar de hele gegokte/verzonnen/gefantaseerde moeilijk doen van een 'dader' die allerlei sporen gaat lopen verbergen en na gaat denken over telefoons en af en toe contact maken en wat dan ook... Over 'waarom moeilijk doen als 't makkelijk kan' gesproken
Panama heeft en had simpelweg helemaal geen trek in heel dat onderzoek. Die resten liggen ook 'gewoon' langs een rivier waar wel wat indianen komen. Dat wijst er toch wel op dat er niet fatsoenlijk is gezocht.quote:
[..]
Ow maar dan gaan ze de Changuinola gewoon lokaal Culebra noemen. En zegt iedereen: ik heb een finca in Culebra.
En een ander gedeelte van de rivier noemen we de Velorio en als je in een dorpje in het gebied woont, heet dat "ik woon in Los Romeros".
De mist en ruis die moedwillig rond dit gebied wordt gecreeerd vanuit Panama is vermoeiend. De autoriteiten doen alsof het onbegonnen werk is te zoeken waar de Indianen lopen. Maarja, zet een post op in zo'n gezellig uitziend resort en doe nog eens voor de vorm je best.
Ik moet helemaal niets. Nou ja, ik neem je eigenlijk helemaal niet zo serieus natuurlijk verder, ook even kijkend naar je obsessieve posthistorie en allerlei beschuldigingen. Maar ik moest smakelijk lachen om deze post. En dat wilde ik graag even delen!quote:
[..]
Je moet beter lezen waarom ik dat zei
Ik ook niet maar ik heb wel moeite met het 'ontvoerd zijn' scenario en het 'moord' scenario.quote:
[..]
Of ze hadden daar de kans niet voor. Ik geloof nog steeds niet zo in 'zomaar' verdwalen...
Het idee dat dan een dader hen hun tas laat houden of een moordenaar die 112/911 telefoontjes gaat plegen kan er bij mij gewoon niet in. Tot dan toe zijn er heel wat vermissingen geweest, heel wat overvallen, berovingen en moorden op buitenlanders, maar nog nooit is daar veel ophef over geweest. Sterker nog: De daders van die twee gewapende berovingen op het Pianista pad zijn nooit veroordeeld, alleen maar omdat die toeristen niet in Boquete wilden blijven tot een mogelijke rechtszaak. Die lopen dus gewoon vrij rond terwijl het bekend is dat zij dat hebben gedaan.
Waarom zou in dit specifieke geval een dader of daders dan ineens extreem moeilijk gaan doen met dwaalsporen en zo? En vanaf dag 1? Of hooguit dag 3? Toen wisten ze toch nog niet dat de zaak zo groot zou worden opgepakt vanuit Nederland?
Ik denk dat de fam Kremers ook een totaal verkeerde indruk hebben van die indianen.quote:
[..]
Ow maar dan gaan ze de Changuinola gewoon lokaal Culebra noemen. En zegt iedereen: ik heb een finca in Culebra.
En een ander gedeelte van de rivier noemen we de Velorio en als je in een dorpje in het gebied woont, heet dat "ik woon in Los Romeros.. of Alto Romero.. in Culebra, weet je".
De mist en ruis die moedwillig rond dit gebied wordt gecreeerd vanuit Panama is vermoeiend. De autoriteiten doen alsof het onbegonnen werk is te zoeken waar de Indianen lopen. Maarja, zet een post op in zo'n gezellig uitziend resort en doe nog eens voor de vorm je best.
In een interview zei Hans Kremers dat ze iets terug willen doen voor de indianen,een schooltje bouwen, op zich wel een goed plan.
Wat ik zo links en rechts zie is dat er al veel schooltjes staan
Hier zie je zelfs een dame die de schooltjes aanwijst
school
misschien heb je nog nooit 2 jonge meiden vermoord, en heb je daarom wat dagen gewacht, en ze opgesloten, en toen kon je op een gegeven moment niet meer terug....quote:
[..]
Ik ook niet maar ik heb wel moeite met het 'ontvoerd zijn' scenario en het 'moord' scenario.
Het idee dat dan een dader hen hun tas laat houden of een moordenaar die 112/911 telefoontjes gaat plegen kan er bij mij gewoon niet in. Tot dan toe zijn er heel wat vermissingen geweest, heel wat overvallen, berovingen en moorden op buitenlanders, maar nog nooit is daar veel ophef over geweest. Sterker nog: De daders van die twee gewapende berovingen op het Pianista pad zijn nooit veroordeeld, alleen maar omdat die toeristen niet in Boquete wilden blijven tot een mogelijke rechtszaak. Die lopen dus gewoon vrij rond terwijl het bekend is dat zij dat hebben gedaan.
Waarom zou in dit specifieke geval een dader of daders dan ineens extreem moeilijk gaan doen met dwaalsporen en zo? En vanaf dag 1? Of hooguit dag 3? Toen wisten ze toch nog niet dat de zaak zo groot zou worden opgepakt vanuit Nederland?
Ik zie jouw naam af en toe voorbij komen en iedere keer is het weer hetzelfde liedje met je, waar jij komt is er door je opmerkingen daarna direct onrust. Brrrquote:
[..]
Ik moet helemaal niets. Nou ja, ik neem je eigenlijk helemaal niet zo serieus natuurlijk verder, ook even kijkend naar je obsessieve posthistorie en allerlei beschuldigingen. Maar ik moest smakelijk lachen om deze post. En dat wilde ik graag even delen!
Aangezien ik nog nooit discussies met je heb gehad plaatste ik mijn reactie op jouw reactie express en heb ik je precies waar ik je hebben wil.
Bij mij ook niet. Ik geloof zelf nog meest in betrokkenheid van derden, maar ook over dat scenario heb ik nog wel wat vragen en zijn er nog wel wat dingen die onduidelijk zijn.quote:
[..]
Ik ook niet maar ik heb wel moeite met het 'ontvoerd zijn' scenario en het 'moord' scenario.
Het idee dat dan een dader hen hun tas laat houden of een moordenaar die 112/911 telefoontjes gaat plegen kan er bij mij gewoon niet in. Tot dan toe zijn er heel wat vermissingen geweest, heel wat overvallen, berovingen en moorden op buitenlanders, maar nog nooit is daar veel ophef over geweest. Sterker nog: De daders van die twee gewapende berovingen op het Pianista pad zijn nooit veroordeeld, alleen maar omdat die toeristen niet in Boquete wilden blijven tot een mogelijke rechtszaak. Die lopen dus gewoon vrij rond terwijl het bekend is dat zij dat hebben gedaan.
Waarom zou in dit specifieke geval een dader of daders dan ineens extreem moeilijk gaan doen met dwaalsporen en zo? En vanaf dag 1? Of hooguit dag 3? Toen wisten ze toch nog niet dat de zaak zo groot zou worden opgepakt vanuit Nederland?
De theorie met dwaalsporen geloof ik bijvoorbeeld ook niet in. Het makkelijkste en veiligste voor die dader is om die spullen te laten verdwijnen. Dat is eenvoudiger en minder risicovol dan een speurtocht door de jungle uit gaan zetten.
Oh, dan lach ik hier ook even smakelijk. Komt 'ie:quote:
[..]
Ik zie jouw naam af en toe voorbij komen en iedere keer is het weer hetzelfde liedje met je, waar jij komt is er door je opmerkingen daarna direct onrust. Brrr
Aangezien ik nog nooit discussies met je heb gehad plaatste ik mijn reactie op jouw reactie express en heb ik je precies waar ik je hebben wil.
!Hoezo niet terug kunnen? Die meiden wachten een proces toch niet af in Boquete dus loop je gewoon weer als een vrij man over straat.quote:
[..]
misschien heb je nog nooit 2 jonge meiden vermoord, en heb je daarom wat dagen gewacht, en ze opgesloten, en toen kon je op een gegeven moment niet meer terug....
Dus ga je je helemaal druk maken om een telefoon zomaar aan en uit zetten en af en toe een noodnummer?quote:
[..]
ja, omdat je eerder in je jeugd Alex Humphrey met een slingshot en een kei hebt doodgeschoten, en nu eens lekker wat anders wilde?
Dat gaat er bij mij niet in hoor _!Ik denk dat hij / zij bedoelt dat iemand die dames heeft meegenomen, verkracht en opgesloten. Niet heeft geweten wat hij er mee aan moest en ze dan maar heeft vermoord.quote:
[..]
Hoezo niet terug kunnen? Die meiden wachten een proces toch niet af in Boquete dus loop je gewoon weer als een vrij man over straat.
), en ik vind het echt verschrikkelijk voor de dames en de nabestaanden, maar ik denk dat er in beide gevallen / mogelijkheden niet te diep moet worden gezocht over allerhande hints en dergelijken, zoals een mogelijke schuldige die 10 dagen lang regelmatig een telefoon aan/uitzet. Meh. Of ze zijn de verkeerde mensen tegengekomen, hebben toch hun telefoon nog even weten te behouden waar ze vast zijn gehouden of wat dan ook, óf ze zijn gewoon godsgruwelijk verdwaald en hebben ontzettende pech gehad. In het eerste geval hoop ik zéker dat er daders gevonden worden, maar persoonlijk denk ik dat het allemaal groter gemaakt wordt dan het in werkelijkheid is gegaan, in wélk geval dan ook. Zeker als dat groter maken gebeurt op een internetforumpje in Nederland met wat mensen met teveel tijd. Maar dat zijn mijn twee centen.En dan nog even de laatste energie die ik in je steek waarna ik echt keihard op mijn dijen ga kletsen...quote:
[..]
Oh, dan lach ik hier ook even smakelijk. Komt 'ie:
Je noemt mij obsessief.....ik plaats vanaf 26 juni dit jaar gemiddeld 12 posts per dag
Jij al lid vanaf 3 dec 2006 en plaatste tot nu toe 156.421 posts!!
Dat zijn er gemiddeld 56 per dag !!
Meid, kom met je chagrijnige gezicht achter die geraniums weg en "Get a Life"
Bellen vreet meer energie dus zullen ze dat spaarzamer gedaan hebben. Het bijhouden van de tijd tov de zon kan ook vooruit denken zijn geweest, voor als de batterijen leeg waren. Zodat ze dan ahv de stand vd zon een globale tijdinschatting konden makenquote:
[..]
Bij geen verbinding heeft het weinig zin om om de dag even te kijken hoe laat het is. Proberen te bellen heeft dan meer zin.
Gofferquote:
[..]
En dan nog even de laatste energie die ik in je steek waarna ik echt keihard op mijn dijen ga kletsen...
Je noemt mij obsessief.....ik plaats vanaf 26 juni dit jaar gemiddeld 12 posts per dag
Jij al lid vanaf 3 dec 2006 en plaatste tot nu toe 156.421 posts!!
Dat zijn er gemiddeld 56 per dag !!
Meid, kom met je chagrijnige gezicht achter die geraniums weg en "Get a Life"
Wat een triestigheid Chagerijnig? Nah:quote:
[..]
En dan nog even de laatste energie die ik in je steek waarna ik echt keihard op mijn dijen ga kletsen...
Je noemt mij obsessief.....ik plaats vanaf 26 juni dit jaar gemiddeld 12 posts per dag
Jij al lid vanaf 3 dec 2006 en plaatste tot nu toe 156.421 posts!!
Dat zijn er gemiddeld 56 per dag !!
Meid, kom met je chagrijnige gezicht achter die geraniums weg en "Get a Life"
En wat heb je daar aan als je verdwaald bent en je batterij leeg is?quote:
[..]
Bellen vreet meer energie dus zullen ze dat spaarzamer gedaan hebben. Het bijhouden van de tijd tov de zon kan ook vooruit denken zijn geweest, voor als de batterijen leeg waren. Zodat ze dan ahv de stand vd zon een globale tijdinschatting konden maken
Precies.quote:
[..]
Ik denk dat hij / zij bedoelt dat iemand die dames heeft meegenomen, verkracht en opgesloten. Niet heeft geweten wat hij er mee aan moest en ze dan maar heeft vermoord.
Mensen (Panamese Latino's niet uitgezonderd dus) die tegen je liegen hebben meestal wat te verbergen. En hier is veel gelogen, door meerdere mensen, waaronder de directeur van de Pan. 911 centrale dienst, dus proberen ze daar nou wat te verbergen met zijn allen? Of niet?
....mmmm...
ja en dan schrijft ze > Zeker als dat groter maken gebeurt op een internetforumpje in Nederland met wat mensen met teveel tijdquote:
[..]
En dan nog even de laatste energie die ik in je steek waarna ik echt keihard op mijn dijen ga kletsen...
Je noemt mij obsessief.....ik plaats vanaf 26 juni dit jaar gemiddeld 12 posts per dag
Jij al lid vanaf 3 dec 2006 en plaatste tot nu toe 156.421 posts!!
Dat zijn er gemiddeld 56 per dag !!
Meid, kom met je chagrijnige gezicht achter die geraniums weg en "Get a Life"
komt nogal erg degenererend over
! Net zo min als die van jullie. Want ja, ik besteed ook teveel tijd op dit forum. Zelfkennis is een groot goed 
Ben wel blij met mijn afwisselende PoHi, dat dan weer wel
Nu ja. Leg dan even uit hoe ze Godsgruwelijk verdwaald kunnen zijn in een gebied waar je onmogelijk kunt verdwalen.quote:
Geen idee wat er verder gebeurd is hoor (duh
Ik bedoel maar.. als iemand de afsluitdijk gaat fietsen, halverwege 112 probeert te bellen wat niet lukt door een zo goed als lege batterij ofzo.. en dan spoorloos verdwijnt maar er in de Waddenzee maanden later botten van hem worden gevonden.. Dan ga jij zeker ook van een verdwaling uit?