Na zo vaak tevergeefs te hebben geprobeerd het alarmnummer te bellen?quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:20 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
B. Misschien hadden ze nog goede hoop om er uit te komen.
Ik weet het niet.quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Na zo vaak tevergeefs te hebben geprobeerd het alarmnummer te bellen?
Ik weet dat die nog niet bekend zijn gemaakt.quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:24 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Nee maar dat weten we nog steeds niet, die gegevens worden misschien volgende week bekend gemaakt.
Ik denk ook dat ze voor persoonlijke berichten aan familieleden toestemming nodig hebben, jouw telefoongesprekken en sms berichten mogen ook niet zomaar gepubliceerd worden. In geval van noodoproepen ligt dat anders. Vandaar dat we die gegevens wel hebben. Maar berichten van een prive persoon naar een ander prive persoon ligt natuurlijk veel gevoeliger en zijn voor de media moeilijker te achterhalen denk ik.
De map server van het Smithsonian Tropical Research Institute heeft een "Panama gazeteer" met de coördinaten van zo'n beetje alle steden, dorpen en gehuchten in Panama. Je kunt er .kml bestanden downloaden waarmee je die plaatsjes in Google Earth kunt weergeven. Via deze link b.v. kom je op de pagina van de provincie Bocas del Toro (even op All klikken voor je het bestand downloadt), maar je kunt desgewenst elke provincie, of daarbinnen elk district, en daar weer binnen elke corregimiento selecteren. De corregimiento die voor ons vooral van belang is, is Valle de Risco. Alto Romero vind je er niet, wel Romero. Het is volgens mij eerder een streek ("los Romeros") dan een dorp met een duidelijke kom. Ik zie op de Bing-kaart eigenlijk niets in die contreien.quote:Op dinsdag 9 september 2014 11:11 schreef StaceySinger het volgende:
er moeten daar bij die rivier mensen rondlopen die in die dorpjes wonen
ieder huisje op de foto staat voor een dorpje van 4 of meerdere huisjes
afstand tot de rivier is ongeveer 3km
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:08 schreef Grijzemassa het volgende:
Wat ook een verklaring kan zijn voor de tijden van de noodoproepen;
-De eerste oproepen, 4.39 en 4.51 pm toen ze merkten dat ze verdwaald waren en de nacht in de jungle zouden moeten doorbrengen, of een van beiden gewond maar nog niet levensbedreigend
geen bereik dus zoeken ze een andere oplossing voor het moment, zoals zoeken naar een locatie met betere kans op bereik.
-De duisternis valt inmiddels in en ze bedenken dat in het donker geen reddingsactie kan worden opgestart, dus om de batterijen te besparen wachten ze tot de volgende morgen met bellen en zien op dat moment als prioriteit om een plek voor de nacht te zoeken.
-Ook weeromslag kan een reden zijn om pogingen tot bellen uit te stellen, veel bewolking/regen maakt de kans op signaal erg klein
-Ook voor latere pogingen geldt, in het donker bellen om hulp is niet slim. Er wordt bij contact met de alarmcentrale dan gevraagd naar herkenningspunten in de omgeving. Ik denk dan dat ze de batterijen wilden sparen voor een gesprek bij daglicht, zodat ze goed zicht hadden op de omgeving op dat moment en op een punt stonden waar ze zo goed mogelijk zichtbaar waren, voor bv een helikopter
Met dit in gedachte lijkt het mij mogelijk dat ze de tweede dag richting de rivier zijn gelopen om een beter ijkpunt voor een reddingsactie te creëren.
Maar ook als ze bv wel in een ravijn gevallen zijn is het vrij zinloos om in het pikdonker te bellen.
Dan kun je na de eerste pogingen bij daglicht beter de energie vd batterij sparen voor nieuwe pogingen de volgende dag, vroeg in de ochtend.
Ik denk dus dat je ook de weersomstandigheden als reden kunt zien voor het staken van bel pogingen. En in een erger geval, het in en uit vallen van het bewustzijn igv een ernstig ongeluk
Ik zie niet echt een patroon in de bel tijden behalve dan dat er praktisch niet in het donker gebeld is, verder gewoon tussenpozen van een paar uur.
Als er idd geen pogingen gedaan zijn om anderen dan de alarmcentrale te bereiken en geen berichten/foto's zijn achtergelaten, dan denk ik ook dat er iets anders gebeurd is. Maar voor zover er nu gegevens bekend zijn kan het alle kanten nog op volgens mijquote:Op dinsdag 9 september 2014 13:35 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik weet dat die nog niet bekend zijn gemaakt.
Ik vroeg me gewoon af of er mensen zijn die, als straks blijkt dat dat niet is gebeurd, dan nog geloven in puur verdwalen en op mijn vragen dan een antwoord zouden hebben.
Amenquote:Op dinsdag 9 september 2014 13:17 schreef jackie12 het volgende: Kan iemand mij een verdwaal scenario geven waarin ze
A- in 11 dagen geen 1 keer naar huis proberen te bellen/sms-en of appen ?
B- In 11 dagen geen foto's maken van bv elkaar en geen afscheidsboodschap achterlaten?
1 van de meiden hield in haar dagelijks leven een dagboek bij.
Waarom niet?quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:22 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Dit geloof je toch zeker zelf niet?
Je leest berichten erg selectief. Alleen de alarmoproepen van de telefoons zijn bekend gemaakt. Eventuele andere oproepen, berichten en foto's nog niet.quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:43 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Amendit zijn exact de punten waarom ik een verdwaling of ongeluk onlogisch vind.
Vraag blijft dan waarom de "kidnapper" de telefoons niet heeft afgepakt.quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:43 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Amendit zijn exact de punten waarom ik een verdwaling of ongeluk onlogisch vind.
Of hebben ze nog een shitload aan pikante berichtjes gestuurd naar die leuke en gezellige locals.quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:47 schreef Stratotanker het volgende:
Voor hetzelfde geldt heeft 112 224 SMSjes ontvangen.
Ja, er zijn nog geen gegevens naar buiten gebracht die duidelijk in een bepaalde richting wijzen.quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:41 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Als er idd geen pogingen gedaan zijn om anderen dan de alarmcentrale te bereiken en geen berichten/foto's zijn achtergelaten, dan denk ik ook dat er iets anders gebeurd is. Maar voor zover er nu gegevens bekend zijn kan het alle kanten nog volgens mij
Klopt. Daarom kan ook niet stellig beweerd worden dat ze niet verdwaald kunnen zijn,quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:50 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ja, er zijn nog geen gegevens naar buiten gebracht die duidelijk in een bepaalde richting wijzen.
Klopt. Ook de advocaat van die ouders schat die kans in op nog zo'n 15%.quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:52 schreef roos85 het volgende:
[..]
Klopt. Daarom kan ook niet stellig beweerd worden dat ze niet verdwaald kunnen zijn,
bedanktquote:
Die wordt wel betaald/ingehuurd door de ouders, die zal naar mening meer de kant van de ouders op praten. Voor hem tig anderen, die wel met ouders eens zijn.quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Klopt. Ook de advocaat van die ouders schat die kans in op nog zo'n 15%.
Die heeft ook wel een bepaald belang bij die uitspraak. Als hij het andersom inschatte, zat zijn opdracht er ook zo'n beetje op en was zijn werk klaar. Maar idd, het kan nog alle kanten op dus.quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Klopt. Ook de advocaat van die ouders schat die kans in op nog zo'n 15%.
Dat is niet bekend maar deze video's geven een indruk wat erop zou kunnen staan:quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:57 schreef ToniB het volgende:
Is er al iets bekend over de ontbrekende foto's tussen 491 -508. Hier ontbreken volgens mij 7 foto's. Zijn die gewist of niets bekend?
Uiteraard heeft die er belang bij, maar hij geeft toch aan dat het nog wel een optie is. Niet dat het uitgesloten is.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:03 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Die heeft ook wel een bepaald belang bij die uitspraak. Als hij het andersom inschatte, zat zijn opdracht er ook zo'n beetje op en was zijn werk klaar. Maar idd, het kan nog alle kanten op dus.
Wat ik wel twijfelachtig vind is dat de ouders deze maand naar Panama reizen om de resten en bezittingen in ontvangst te nemen. Bij aanwijzingen van een misdrijf zou dat als bewijsmateriaal langer vastgehouden worden toch?
Wat ik begrijp is dat een onderzoek in Panama en maximale duur heeft en dat die bijna is afgelopen. Volgens Pitti (?) zou dat nog wel verlengd kunnen worden als daar bij iemand om toestemming voor gevraagd wordt.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:03 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Die heeft ook wel een bepaald belang bij die uitspraak. Als hij het andersom inschatte, zat zijn opdracht er ook zo'n beetje op en was zijn werk klaar. Maar idd, het kan nog alle kanten op dus.
Wat ik wel twijfelachtig vind is dat de ouders deze maand naar Panama reizen om de resten en bezittingen in ontvangst te nemen. Bij aanwijzingen van een misdrijf zou dat als bewijsmateriaal langer vastgehouden worden toch?
Ben ik met je eens, waarschijnlijk willen ze er een eind aan breien. Blijft wel dat zodra de resten en bezittingen in handen van de ouders zijn, ze als bewijsmateriaal niet opnieuw ingezet kunnen worden. Tenzij het NFI ze in ontvangst neemt en gelijk verzegeld oid. Ik weet niet of de advocaat die bevoegdheid ook heeft.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Uiteraard heeft die er belang bij, maar hij geeft toch aan dat het nog wel een optie is. Niet dat het uitgesloten is.
En dat onderzoek in Panama... Het heeft er toch veel van weg dat dat met name gepruts is geweest.
Ja klopt, maar in geval van verlenging zouden de resten en bezittingen niet overhandigd kunnen worden ivm verder onderzoekquote:Op dinsdag 9 september 2014 14:12 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat ik begrijp is dat een onderzoek in Panama en maximale duur heeft en dat die bijna is afgelopen. Volgens Pitti (?) zou dat nog wel verlengd kunnen worden als daar bij iemand om toestemming voor gevraagd wordt.
Vraag me echt af of die er ooit wel gaan komen (gegevens, aanwijzingen, bewijzen die in een duidelijke richting wijzen of de zaak zelfs oplossen). Met nog een los stuk bot wat evt. nog gevonden gaat worden schiet je ook niet veel op.quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:50 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ja, er zijn nog geen gegevens naar buiten gebracht die duidelijk in een bepaalde richting wijzen.
Ze hebben er nooit zin in gehad. Ondanks dat er best veel dingen waren (en zijn) die niet wijzen op verdwalen en er nog best veel dingen zijn die je jezelf als onderzoeker af zou kunnen vragen, hebben ze daar nauwelijks werk van gemaakt.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:13 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, waarschijnlijk willen ze er een eind aan breien. Blijft wel dat zodra de resten en bezittingen in handen van de ouders zijn, ze als bewijsmateriaal niet opnieuw ingezet kunnen worden. Tenzij het NFI ze in ontvangst neemt en gelijk verzegeld oid. Ik weet niet of de advocaat die bevoegdheid ook heeft.
Dat vind ik ook vreemd, tenzij ze het 112 nummer opgeslagen hadden en dus niet de nummers intoetsten maar uit het geheugen of via voorkeursknop belden. Maar dan nog, bij geen succes probeer je toch van alles...quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:14 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Vraag me echt af of die er ooit wel gaan komen (gegevens, aanwijzingen, bewijzen die in een duidelijke richting wijzen of de zaak zelfs oplossen). Met nog een los stuk bot wat evt. nog gevonden gaat worden schiet je ook niet veel op.
Heb 't al gepost, maar dat 911 pas 18 uur na de eerste noodoprooep is gebeld vind ik toch opvallend. Hadden ze pas na 18 uur bedacht dat dat daar wel eens het alarnummer zou kunnen zijn? Hoewel 911 niet voor heel Noord-Amerika geldt had ik toch wat sneller na de eerste instinctieve (?) 112-telefoontjes een 911 oproep 'verwacht'.
De masten waarmee die telefoons verbinding hadden.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:16 schreef Geruisloos het volgende:
Update telefoonschema.
Wat voor data zou nog meer interessant kunnen zijn in dit overzicht?
[ afbeelding ]
Op 1 april 14:00(?) is er in NL nog een whatsapp-berichtje van de iPhone aangekomen.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:16 schreef Geruisloos het volgende:
Update telefoonschema.
Wat voor data zou nog meer interessant kunnen zijn in dit overzicht?
Ik kijk er van op dat ze het wisten. Ik kom uit de 0611 tijd en ken het nog van het programma Rescue 911, dat verdween van TV toen ze 3 jaar waren.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:14 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Hoewel 911 niet voor heel Noord-Amerika geldt had ik toch wat sneller na de eerste instinctieve (?) 112-telefoontjes een 911 oproep 'verwacht'.
dit is een van de dorpjes in de Valle del Risco, Bocas del Toroquote:
Ja, het is allemaal net wat geciviliseerder dan wat loshangende boomhutten.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:29 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
dit is een van de dorpjes in de Valle del Risco, Bocas del Toro
zo heel achterlijk ziet dat er niet uit - lijkt wel een moderne camping
volgens mij is er ook elektriciteit etc.
[ afbeelding ]
http://www.panoramio.com/(...)te_desc&user=1275394
Je vergeet daarbij dat de advocaat en de ouders (in tegenstelling tot ons zolderkamer speurneuzen) WEL alle informatie en onderzoeksresultaten weten, en juist zij zijn het die overtuigd zijn van een misdrijf, zij hebben meer informatie dan ons dus misschien is hun conclusie wel behoorlijk ergens op gebaseerd? Op mogelijke informatie die wij niet hebben en voor redenen ook niet naar buiten zullen worden gebracht? Dat weten we niet.quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:57 schreef Halcon het volgende: Klopt. Ook de advocaat van die ouders schat die kans in op nog zo'n 15%.
Dan is inderdaad DE vraag. Een compleet terechte vraag, want dat de kidnappers een telefoon en camera niet zouden afpakken is zeer onlogisch, daarin heeft iedereen groot gelijk. Toch kunnen er wel verklaringen voor zijn.quote:[b]Op Op dinsdag 9 september 2014 13:47 schreef Halcon het volgende: Vraag blijft dan waarom de "kidnapper" de telefoons niet heeft afgepakt.
die excelsheets tonen toch wel een dagelijks patroon qua overeenkomwt van tijden: hoe weet je die, als je geen horloge om had, en wellicht niet eens een horloge bij je had? Zie laatste foto's K & L, zie jullie een horloge om de pols van de dames?quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:08 schreef Grijzemassa het volgende:
Wat ook een verklaring kan zijn voor de tijden van
....
Ik zie niet echt een patroon in de bel tijden behalve dan dat er praktisch niet in het donker gebeld is, verder gewoon tussenpozen van een paar uur.
Ik zou de dag dat er geen activiteit was ook gewoon een balk geven.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:16 schreef Geruisloos het volgende:
Update telefoonschema.
Wat voor data zou nog meer interessant kunnen zijn in dit overzicht?
[ afbeelding ]
Weet jij die?quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
De masten waarmee die telefoons verbinding hadden.
Dat klopt, ik denk zelf ook aan een misdrijf, maar verdwalen kun je nog niet helemaal uitsluiten. Niet op basis van de informatie die wij hebben en kennelijk ook niet op basis van de informatie die zij hebben, want die advocaat houdt die optie toch nog open. Weliswaar gaat hij uit van betrokkenheid van derden, maar iets anders sluit hij niet uit.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:34 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Je vergeet daarbij dat de advocaat en de ouders (in tegenstelling tot ons zolderkamer speurneuzen) WEL alle informatie en onderzoeksresultaten weten, en juist zij zijn het die overtuigd zijn van een misdrijf, zij hebben meer informatie dan ons dus misschien is hun conclusie wel behoorlijk ergens op gebaseerd? Op mogelijke informatie die wij niet hebben en voor redenen ook niet naar buiten zullen worden gebracht? Dat weten we niet.
De familie en de advocaat heeft de onderzoeksresultaten (van deel 2 wat volgende week word gepubliceerd) wel al, en die gegevens heeft hun i.i.g niet naar een verdwaling of ongeluk gebracht.
[..]
Dan is inderdaad DE vraag. Een compleet terechte vraag, want dat de kidnappers een telefoon en camera niet zouden afpakken is zeer onlogisch. Toch kunnen er wel verklaringen voor zijn.
Mogelijke verklaringen ervoor:
- Misschien hebben ze de telefoons nog kunnen verstoppen onder hun kleren?
- Misschien is er helemaal nooit sprake geweest van 'afpakken' omdat de meiden helemaal niet meer leefde en de daders die oproepen allen zelf gemaakt hebben?
- Misschien wisten de ontvoerders al dat de meiden daar tóch geen bereik zouden hebben en maakte zich daar geen seconde druk om?
- Misschien zijn ze ergens meegenomen/vastgehouden zonder dat de daders in hun tas hadden gekeken, omdat de kidnappers niet snugger waren? En kwamen ze pas achteraf erachter en hebben ze mogelijke dingen op de telefoon gewist en nog extra noodoproepen gedaan ter dwaalspoor?
Voor de duidelijkheid:
Je vroeg me deze vraag/naar verklaringen wáárom kidnappers dat dan niet gedaan zouden hebben dus speculeren moest wel even, want er bestaan wel degelijk mogelijke situaties/verklaringen voor maar ik geef je gelijk, als/in het geval dat de meiden nog geleefd hebben en ze desalniettemin niks afpakte, dan is je punt geheel terecht.
Gezien de bouwmaterialen die zijn gebruikt verwacht je ook dat er een weg loopt of ze moeten per helikopter zijn gebracht. Elektriciteit? Dan moeten er elektriciteitskabels door dat gebied lopen of zouden ze gebruik maken van generatoren? Dan zit je weer met aanvoer van brandstof. Ik zie geen auto's trouwens.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:29 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
dit is een van de dorpjes in de Valle del Risco, Bocas del Toro
zo heel achterlijk ziet dat er niet uit - lijkt wel een moderne camping
volgens mij is er ook elektriciteit etc.
[ afbeelding ]
http://www.panoramio.com/(...)te_desc&user=1275394
dit dorpje ligt een stukje noordelijker in de Valle Del Riscoquote:Op dinsdag 9 september 2014 14:42 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Gezien de bouwmaterialen die zijn gebruikt verwacht je ook dat er een weg loopt of ze moeten per helikopter zijn gebracht. Elektriciteit? Dan moeten er elektriciteitskabels door dat gebied lopen of zouden ze gebruik maken van generatoren? Dan zit je weer met aanvoer van brandstof. Ik zie geen auto's trouwens.
Wilde ik net zeggen, de bandensporen.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:44 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
dit dorpje ligt een stukje noordelijker in de Valle Del Risco
maar ik neem aan dat al die dorpjes er min of meer zo uitzien
ik zie wel bandensporen
ik zie een weg lopen en wat lijkt op een soort bushalte huisjequote:Op dinsdag 9 september 2014 14:44 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
dit dorpje ligt een stukje noordelijker in de Valle Del Risco
maar ik neem aan dat al die dorpjes er min of meer zo uitzien
ik zie wel bandensporen
Nee, die hebben ze niet. Lees AFK even.. Vandaag een update dat ze die info dus nog steeds niet hebben.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:34 schreef Jezus9 het volgende:
Je vergeet daarbij dat de advocaat en de ouders (in tegenstelling tot ons zolderkamer speurneuzen) WEL alle informatie en onderzoeksresultaten weten, en juist zij zijn het die overtuigd zijn van een misdrijf, zij hebben meer informatie dan ons dus misschien is hun conclusie wel behoorlijk ergens op gebaseerd? Op mogelijke informatie die wij niet hebben en voor redenen ook niet naar buiten zullen worden gebracht? Dat weten we niet. De familie en de advocaat heeft de onderzoeksresultaten (van deel 2 wat volgende week word gepubliceerd) wel al, die gegevens heeft hun i.i.g niet naar een verdwaling of ongeluk gebracht.
Om alleen als voetpad te dienen lijkt dat weggetje me net wat te royaal.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:46 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
ik zie een weg lopen en wat lijkt op een soort bushalte huisje
dan nog iets noordelijker dan > grootste dorpquote:Op dinsdag 9 september 2014 14:45 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Wilde ik net zeggen, de bandensporen.
Is dit het dorpje waar je zojuist op je kaartje om 11.11 uurbij zette "grootste dorp' ?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |