BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Absoluut, dat heb ik mezelf ook meerdere malen voorgehouden: het zijn professionals van notabene het NFI dus neem aan dat de technische onderzoekers daar 10x meer verstand hebben van digitale noodzakelijke onderzoeksmogelijkheden dan ik. Maar toch: je weet maar nooit of ze iets over het hoofd zien.quote:Op dinsdag 9 september 2014 02:40 schreef Stratotanker het volgende: Ik mag hopen (en verwacht minimaal) dat we hier met specialisten van het NFI te maken hebben, die absoluut expert zijn op het gebied van digitale forensische technieken. Dergelijke onderzoeken gaan dan een paar trapjes verder dan even in een inbox kijken. Tenminste, dat verwacht ik minimaal. Je weet het nooit wie dat ding in zijn handen krijgt.
Het technisch onderzoek wat ik bedoel, en waar jij nu ook op doelt, is alleen toegankelijk voor zeer speciale afdelingen van bepaalde opsporings-instanties, ik heb begrepen dat daar zelfs de RECHTER aan te pas moet komen. Dit is geen kwestie van `even een gsm openschroeven ` .....vandaar dat het allemaal ook zo lang duurt, niet alleen qua tijd, maar ook om die toestemmingen te verkrijgen, en in het begin van deze zaak, was dit allemaal nog niet aan de orde...maar ik weet absoluut zeker nu, dat ze alles uit de kast halenquote:
[..]
Iets in me (m'n intuïtie) blijft zeggen dat ze die familie-app eens goed moeten uitpluizen (eventueel in de telefoons van Kris en Lisanne) misschien hebben ze immers iets getypt in de familie-chat (wat ze misschien niet hebben kunnen verzenden door gebrek aan bereik) maar is het nog zichtbaar in de familie-app in hun telefoons.
Ik hoop dat de technische onderzoekers niet alleen bij 'laatste oproepen' en 'inbox en outbox' hebben gekeken in hun telefoons, voor hetzelfde geldt staan er immers concepten of eventuele apps op waar wél iets geschreven/opgeslagen is. Zou het liefst de telefoons zelf willen uitpluizen.
er zijn nog instanties, die verder gaan dan het NFI, hoorquote:
[..]
Absoluut, dat heb ik mezelf ook meerdere malen voorgehouden: het zijn professionals van notabene het NFI dus neem aan dat de technische onderzoekers daar 10x meer verstand hebben van digitale noodzakelijke onderzoeksmogelijkheden dan ik. Maar toch: je weet maar nooit of ze iets over het hoofd zien.
Er is niet (of niet uitsluitend) gelekt. Er was al aangekondigd dat een deel van de rapportage uit Nederland op maandag zou worden gedeeld met de advocaat van de familie Kremers. Uit het artikel in La Estrella krijg ik de indruk dat de advocaat het op zijn beurt met de krant heeft gedeeld. Ook was al aangekondigd dat het nog niet het definitieve rapport zou zijn.quote:
[..]
Kijk hier even.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #88 - 8 geprobeerd te bellen
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #88 - 8 geprobeerd te bellen
Het is """"" g e l e k t """"", geen onderzoeksresultaten vooralsnog.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Vandaar dat ik het tussen haakjes heb gezet. Media aandacht is sowieso handig, geen idee of er verder NDA's zijn oid. Vast tijdens het onderzoek, maar daarna wordt het overhandigd. En ook al is het afkomstig uit een officieel rapport, ik heb weinig vertrouwen in de media en zijn belangen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 02:55:56 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 02:55:56 ]
Dit is heel opmerkelijk ja. De opmerking "lunchpauze" vond ik in deze wel een goeie.quote:
Na het zien van de verschillende overzichten die sommigen hebben gemaakt (oa van Stupidisco), en de tijdstippen van het bellen die tot nu toe bekend zijn, lijkt het alsof Kris en Lisanne dagelijks rond zeer specifieke tijdstippen de kans zagen een van de telefoons (of beide) aan te zetten.
Rond 10:00
Rond 13:40
Rond 16:30
Van deze tijden is bijna niet afgeweken (slechts 3 keer van de 24 keer).
Het is niet zeker of het daadwerkelijk Kris en Lisanne waren die de telefoon gebruikten, het is net zo goed mogelijk dat degene die hen iets aangedaan heeft (if so) slechts rond deze tijdstippen de gelegenheid had met de telefoons te rommelen.
Het lijkt me sterk dat in geval van een verdwaling je op vaste tijdstippen een telefoon of beide telefoons pakt, en dat consistent doet gedurende 6 dagen en ook nog op de 10 dag na beide telefoons 5 dagen niet gebruikt te hebben.
Gedurende al die dagen zijn geen van de telefoons een keer na 16:51 gebruikt, en wanneer je de dag van de verdwijning niet meetelt, dan zijn de telefoons zelfs op geen enkele dag na 16:19 gebruikt.
Verder is er dan de aanname, dat je zuinig moet zijn op je telefoon.
Maar stel ik verdwaal, verder zijn er geen fysieke ongemakken. De accu is nog 50% vol.
Dan kan ik of denken: nee, ik moet zuinig zijn, het ding niet aanzetten en als ik over dagen nog verdwaald ben, heb ik dan nog een kansje om te bellen misschien. Dus doe ik maar niets.
Of ik denk: ik zet alles op alles om deze dag er nog uit te komen en gebruik te maken van de mogelijkheden (misschien zelfs gemoedsrust door naar foto's of berichten te kijken) die het ding geeft. Zo heb ik meer kans om de weg terug te vinden.
Anders krijg je de paradox van: sparen, sparen sparen.. maar dan na een paar dagen is het ding ook door ongebruik leeg en heb je er helemaal niets aan gehad.
perico...stel ( ik zeg stel...) dat er sprake was van ontvoering, dan kan het dus zijn, indien zij ergens vast gehouden werden, dat de ontvoerder / gijzelnemer ( s ) , toch nog gewoon gingen werken en zelf dus op bepaalde tijden PAUZE hadden.....zodat die meisjes ( 2 of 1 ) de telefoon ( s ) zelf gebruikten ( tot en met 6 april ? ) ...totdat die ontvoerders van hun werk terug kwamen ?quote:
[..]
Dit is heel opmerkelijk ja. De opmerking "lunchpauze" vond ik in deze wel een goeie.
Verder is er dan de aanname, dat je zuinig moet zijn op je telefoon.
Maar stel ik verdwaal, verder zijn er geen fysieke ongemakken. De accu is nog 50% vol.
Dan kan ik of denken: nee, ik moet zuinig zijn, het ding niet aanzetten en als ik over dagen nog verdwaald ben, heb ik dan nog een kansje om te bellen misschien. Dus doe ik maar niets.
Of ik denk: ik zet alles op alles om deze dag er nog uit te komen en gebruik te maken van de mogelijkheden (misschien zelfs gemoedsrust door naar foto's of berichten te kijken) die het ding geeft. Zo heb ik meer kans om de weg terug te vinden.
Anders krijg je de paradox van: sparen, sparen sparen.. maar dan na een paar dagen is het ding ook door ongebruik leeg en heb je er helemaal niets aan gehad.
.....maar dan zit ik wel met de vraag, w a a r o m ze dan die gsm `s bij zich mochten houden ? dat vind ik ook weer niet logisch, of wisten die ontvoerders dat niet ?
Die opmerking heb ik gemist maar is wel toepasselijk idd.quote:
Dit is heel opmerkelijk ja. De opmerking "lunchpauze" vond ik in deze wel een goeie.
Indien je het van tevoren zou weten zou je dat misschien doen, maar het overlevingsmechanisme zou ons overtuigen dat we snel gered zullen worden, en niet laten anticiperen op nog 10 dagen verdwaald zijn, imo!quote:Verder is er dan de aanname, dat je zuinig moet zijn op je telefoon.
Maar stel ik verdwaal, verder zijn er geen fysieke ongemakken. De accu is nog 50% vol.
Dan kan ik of denken: nee, ik moet zuinig zijn, het ding niet aanzetten en als ik over dagen nog verdwaald ben, heb ik dan nog een kansje om te bellen misschien. Dus doe ik maar niets.
De laatste optie lijkt me voor de hand liggender, maar indien er iemand is die je ervan weerhoudt je telefoon te gebruiken, of de telefoon is in handen van derden dan kan dat ook de dagelijkse routine verklaren.quote:Of ik denk: ik zet alles op alles om deze dag er nog uit te komen en gebruik te maken van de mogelijkheden (misschien zelfs gemoedsrust door naar foto's of berichten te kijken) die het ding geeft. Zo heb ik meer kans om de weg terug te vinden.
Anders krijg je de paradox van: sparen, sparen sparen.. maar dan na een paar dagen is het ding ook door ongebruik leeg en heb je er helemaal niets aan gehad.
Ik heb eigenlijk geen idee of Kris en Lisanne horloges droegen overigens.
inderdaad, tot wanneer denk jij dat de oproepen door een van de meiden is gedaan?quote:
[..]
Uiteraard, het zou bizar zijn dat zelfs onder zulke omstandigheden vriendinnen niet de pincode van hun toestel aan elkaar zouden geven.
Je gaat er niet vanuit dat je zo lang verdwaald zult zijn.quote:
[..]
Dit is heel opmerkelijk ja. De opmerking "lunchpauze" vond ik in deze wel een goeie.
Verder is er dan de aanname, dat je zuinig moet zijn op je telefoon.
Maar stel ik verdwaal, verder zijn er geen fysieke ongemakken. De accu is nog 50% vol.
Dan kan ik of denken: nee, ik moet zuinig zijn, het ding niet aanzetten en als ik over dagen nog verdwaald ben, heb ik dan nog een kansje om te bellen misschien. Dus doe ik maar niets.
Of ik denk: ik zet alles op alles om deze dag er nog uit te komen en gebruik te maken van de mogelijkheden (misschien zelfs gemoedsrust door naar foto's of berichten te kijken) die het ding geeft. Zo heb ik meer kans om de weg terug te vinden.
Anders krijg je de paradox van: sparen, sparen sparen.. maar dan na een paar dagen is het ding ook door ongebruik leeg en heb je er helemaal niets aan gehad.
I´m back.
je moet niks natuurlijkquote:Op dinsdag 9 september 2014 00:30 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Met alle respect hoor maar moeten we mensen die zich totaal niet inlezen maar wel grote dingen zeggen nog wel beantwoorden?
[ Bericht 1% gewijzigd door Marrije op 09-09-2014 03:40:44 ]
tenzij de telefoons wel afgenomen waren, maar de meisjes hadden gezien, w a a r de ontvoerders de telefoons, neer hadden gelegd, en zodra die het huis uit waren, naar zijn/hun werk, zij de gsm probeerden te gebruiken, keer op keer.....zonder dat het echt lukte helaas....ik denk maar wat.....ik ben er nog niet uit helemaal....quote:
[..]
perico...stel ( ik zeg stel...) dat er sprake was van ontvoering, dan kan het dus zijn, indien zij ergens vast gehouden werden, dat de ontvoerder / gijzelnemer ( s ) , toch nog gewoon gingen werken en zelf dus op bepaalde tijden PAUZE hadden.....zodat die meisjes ( 2 of 1 ) de telefoon ( s ) zelf gebruikten ( tot en met 6 april ? ) ...totdat die ontvoerders van hun werk terug kwamen ?
.....maar dan zit ik wel met de vraag, w a a r o m ze dan die gsm `s bij zich mochten houden ? dat vind ik ook weer niet logisch, of wisten die ontvoerders dat niet ?
maar stond er nou niet in een van de laatste artikelen, gesprek met advpcaat oid, dat het onlogisch zou zijn dat betreffende rivier de resten zou vervoeren?quote:
[..]
Ik zeg toch dat het water overal van die berg afstroomt en dat het zo uiteindelijk in die rivier terecht komt, of denk je dat alle regen netjes in die rivier gemikt wordt?
En waar staat Kris hier [ afbeelding ]
volgens mij is dat water onder die steen. En een tijd later, als die ouders daar zijn is dat beekje al 2x zo groot en waarschijnlijk is er daar voor nog een veel hardere stroming geweest aangezien die grote keien allemaal zijn weggespoeld.
Het was voor 2 april idd kurkdroog, maar dat doet niet echt ter zake want ze werden daarna pas vermist. Na ongeveer een week was er al noodweer (daarom is men toen ook gestopt met zoeken).
Maar ja, reageer vooral niet als je het niet wilt begrijpen, scheelt mij een hoop typ werk
En dat de kans dat een serie bij elkaar horende botten tegelijk worden afgezet zwak is?
je vroeg het niet aan mij, maar ik denk tot en met 6 april 13.38 uur, vermoed ik......maar wiie weetquote:Op dinsdag 9 september 2014 03:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
inderdaad, tot wanneer denk jij dat de oproepen door een van de meiden is gedaan?
maar ik was juist benieuwd naar za omdat ik redelikk op dezelfde lijn zit wat betreft andere gedachten over dit gebeuren.quote:
[..]
je vroeg het niet aan mij, maar ik denk tot en met 6 april 13.38 uur, vermoed ik......maar wiie weet
Misschien alleen op 1 april, anders maximaal t/m 3 april.quote:
inderdaad, tot wanneer denk jij dat de oproepen door een van de meiden is gedaan?
bedankt voor je snelle updates hier!quote:
[..]
Dat schema komt van La Estrella, vermoedelijk wat losse info die iemand van het OM heeft gelekt. Er staat nergens dat het compleet is. Er staat wel bij dat we volgende week meer kunnen verwachten.
De nieuwe gegevens komen van de advocaat via Telemetro.
Ik zou graag ook jouw mening weten.quote:
inderdaad, tot wanneer denk jij dat de oproepen door een van de meiden is gedaan?
lolquote:
[..]
dat komt omdat ik een paar # geleden al uitgelegd heb, dat je gsm `s niet uit kan zetten, ik blijf hier niet saaaai herhalen....en waarom moet ik dat onderbouwen en blijven onderbouwen, terwijl ik a. uitgelegd heb, dat ik het artikel niet kon vinden, waarin ik dat gelezen had, en b. dat ik er zelf ervaring mee heb gehad 1 jaar geleden, naar aanleiding van een diefstal van een iphone, van een kennis van me, en de politie ons dat ZELF heeft verteld destijds. en c. dat Hans Kremers er zelf woedend over was, toen hij daar onlangs achter kwam...JIJ leest je volgens mij, ook niet in.....ik blijf niet aan de gang, lieverd....tunnelvisie heet dat ja, daar heb je gelijk in.....nogmaals elke gsm blijft gelokaliseerd, tenzij het batterij-gedeelte apart bewaard wordt en verpakt in desnoods zilverpapier, maar er zijn oook nog speciale hoesjes voor ! En waarom zou je DIE dan kunnen kopen, bovendien....kijk op spyshop.nl voor die hoesjes.....pfffff bel anders hun even op, misschien weten zij daar wel iets van, a l s ze dat al vertellen door de telefoon ....wieweet.....( er zit een chip in elke gsm en die blijft altijd AAN....)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
min of meer hetzelfde, misschien op de eerste dag zelf die twee oproepen gedaan. Maar kan er met mn pet niet bij dat het daarna pas de volgende ochtend weer is geprobeerd. En dat tijdstip is ook dat ik denk ging daar toen een wekker af.quote:
Maar wat ik ook maf vind, ondanks dat een krant commercieel is en dus gedoseerd nieuws brengt, dat er blijkbaar meer info op die telefoons staat en dat die wel meer duidelijk maken over hun laatste momenten. Je zou mogen denken dat de politie en de advocaat die info ook hebben, waarom dan niet zsm van de daken schreeuwen dat het een verdwaling is. Of is de info toch niet zo duidelijk. Of toch geen verdwaling of ongeluk?
Ik ook niet, maar misschien werden ze daarvan weerhouden door deze of gene of hadden ze het idee dat iemand hen oprecht hielp die middag en dachten ze dat het niet meer nodig was te bellen. Imo kan alleen de aanwezigheid van een derde het niet veelvuldig doen van meer noodoproepen die middag verklaren.quote:
min of meer hetzelfde, misschien op de eerste dag zelf die twee oproepen gedaan. Maar kan er met mn pet niet bij dat het daarna pas de volgende ochtend weer is geprobeerd.
Ik denk dat de info wel duidelijk is gezien de reactie van Arrocha.quote:Maar wat ik ook maf vind, ondanks dat een krant commercieel is en dus gedoseerd nieuws brengt, dat er blijkbaar meer info op die telefoons staat en dat die wel meer duidelijk maken over hun laatste momenten. Je zou mogen denken dat de politie en de advocaat die info ook hebben, waarom dan niet zsm van de daken schreeuwen dat het een verdwaling is. Of is de info toch niet zo duidelijk. Of toch geen verdwaling of ongeluk?
Dat berichtje over foto's en chats etc welke mogelijk meer duidelijk maken is misschien een soort van cliffhanger van deze commerciele krant en valt er uiteindelijk helemaal niets uit op te maken of is er zelfs geen verdere info.
Ik vraag me af of wat vandaag is vrijgegeven eigenlijk wel nieuwe informatie was.
Ja, Arrocha gooit zijn naam toch ook niet te grabbel. Bovendien weet hij uiteraard meer. En de politie ook. Ik denk nog steeds een misdrijf.
ja, ik heb antwoord gehad uit de USA, familie zit in de Tugri bergen (Cerro Tugri) in Panama, zij meldden:quote:
[..]
[..]
Heeft iemand hier al wat meer info over?
quote
I called just 112 from my cell, it's like an emergency line, it went through no problem. Then I called 0031-112 and just got a beep like it was disconnected or something. That was from my cell phone, I don't have access to a land line, and don't know anyone who has one, but the result would be the same I'm sure.
unquote
quote:
[..]
min of meer hetzelfde, misschien op de eerste dag zelf die twee oproepen gedaan. Maar kan er met mn pet niet bij dat het daarna pas de volgende ochtend weer is geprobeerd. En dat tijdstip is ook dat ik denk ging daar toen een wekker af.
Maar wat ik ook maf vind, ondanks dat een krant commercieel is en dus gedoseerd nieuws brengt, dat er blijkbaar meer info op die telefoons staat en dat die wel meer duidelijk maken over hun laatste momenten. Je zou mogen denken dat de politie en de advocaat die info ook hebben, waarom dan niet zsm van de daken schreeuwen dat het een verdwaling is. Of is de info toch niet zo duidelijk. Of toch geen verdwaling of ongeluk?
Het lijkt er toch wel erg op dat er geen sprake is geweest van een ongeluk.quote:
[..]
min of meer hetzelfde, misschien op de eerste dag zelf die twee oproepen gedaan. Maar kan er met mn pet niet bij dat het daarna pas de volgende ochtend weer is geprobeerd. En dat tijdstip is ook dat ik denk ging daar toen een wekker af.
Maar wat ik ook maf vind, ondanks dat een krant commercieel is en dus gedoseerd nieuws brengt, dat er blijkbaar meer info op die telefoons staat en dat die wel meer duidelijk maken over hun laatste momenten. Je zou mogen denken dat de politie en de advocaat die info ook hebben, waarom dan niet zsm van de daken schreeuwen dat het een verdwaling is. Of is de info toch niet zo duidelijk. Of toch geen verdwaling of ongeluk?
Wat ook zou kunnen is dat hun telefoon leeg was. Laat je die dan een tijd uit en zet je 'm daarna weer aan, dan heb je soms een paar seconde tijd om te bellen. Dat zou dat niet veelvuldig bellen van het noodnummer kunnen verklaren.
