NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
NU.nl http://www.nu.nl/economie(...)er-maand-omhoog.html
AD: http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)ntje-per-maand.dhtmlquote:De premie voor de basispremie in de zorg gaat volgend jaar waarschijnlijk met bijna een tientje per maand omhoog.
'Zorgpremie met tientje per maand omhoog' Foto: ANP
Dit bevestigen anonieme bronnen naar aanleiding van berichtgeving van het AD.
De premie stijgt naar 1215 euro per volwassene in 2015, 114 euro meer dan dit jaar. Ze komt daardoor ongeveer uit op het niveau van 2013.
De stijging zou nodig zijn doordat werkgevers te veel hebben meebetaald aan de zorgpremie en daarvoor wettelijk moeten worden gecompenseerd. Ook het overhevelen van zorgtaken naar de gemeenten speelt een rol.
Het verplicht eigen risico zal volgend jaar naar verwachting ook licht stijgen. Met hoeveel precies is volgens bronnen nog niet duidelijk.
Wettelijk is vastgelegd dat zorgverzekeraars een eigen vermogen van minimaal 11 procent moeten aanhouden. Wanneer een verzekeraar hier precies aan voldoet, is er sprake van een buffer van 100 procent. Over het algemeen wordt het als verstandig gezien om meer dan alleen de minimale buffereis aan te houden. Zorgverzekeraars zitten ruim boven de minimale eis.
Onderhandelingen
Woensdag komen rond 14.00 uur eerst de financieel specialisten van de regeringspartijen VVD en PvdA en die van de bevriende oppositiepartijen D66, ChristenUnie en SGP weer bij minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën om de onderhandelingen af te ronden.
Waarschijnlijk schuiven daarna ook nog de fractievoorzitters en premier Mark Rutte aan om het akkoord definitief te bezegelen.
De hoofdlijnen van de plannen zijn de afgelopen tijd al uitgelekt. Er komt in totaal een miljard euro beschikbaar om eerder geplande lastenverzwaringen voor burgers te verzachten. Dat leidt tot een gemiddelde koopkrachtstijging van 0,25 procent.
Noodhulp
Verder is er 900 miljoen euro voor noodhulp en de stijgende kosten voor de opvang van asielzoekers in Nederland. Voor Defensie is honderd miljoen euro extra beschikbaar.
Het kabinet heeft de steun van de bevriende oppositie nodig om zich verzekerd te weten van een meerderheid in de Eerste Kamer. Dijsselbloem presenteert de nieuwe begroting op Prinsjesdag, 16 september.
quote:De premie voor een basisverzekering gaat volgend jaar omhoog met een tientje per maand. Dat melden bronnen rond de begrotingsonderhandelingen tegen het AD. Daarnaast stijgt het verplichte eigen risico met enkele tientallen euro's per jaar.
Minister Edith Schippers van Volksgezondheid. © anp.
De coalitiepartijen, het kabinet en de drie gedoogpartijen D66, ChristenUnie en SGP gaan tijdens de onderhandelingen uit van een jaarlijkse premie van 1215 euro per volwassene in 2015, een stijging van 114 euro in vergelijking met vorig jaar.
Dit bedrag is een richtlijn voor zorgverzekeraars, die in het najaar uiteindelijk zelf hun tarieven bepalen. De schatting voor de zorgpremie had eigenlijk pas op Prinsjesdag, 16 september, naar buiten moeten komen. Een woordvoerder van minister Edith Schippers (Volksgezondheid) wil voor die datum niets bevestigen.
Extra kostenpost
De zorgpremie stijgt om twee redenen. Door de overheveling van taken - en de daarbij behorende rekeningen - worden volgend jaar bijvoorbeeld de kosten van wijkverpleging betaald uit de zorgverzekeringspot. Het gaat om een bedrag van ettelijke miljarden voor langdurige zorg. Die extra kostenpost wordt opgevangen door de premies voor iedereen te verhogen.
Daarnaast hebben werkgevers in het verleden te veel meebetaald aan de zorgverzekering en dat wordt nu wettelijk gecompenseerd, waardoor de werknemer meer moet betalen voor zorg.
De zorgkosten zelf mogen slechts beperkt stijgen door eerder ingrijpen van minister Schippers van Volksgezondheid.
Volgens een Haagse bron stijgt de premie daardoor in 2015 minder hard dan eerder werd gevreesd. In januari speculeerden de werkgevers en werknemers nog op een premiestijging van ongeveer 200 euro per jaar. Dat zorgde voor veel onrust op het Binnenhof. Het kabinet nam daarna al maatregelen om de oplopende zorgpremie aan banden te leggen.
Door de relatief 'beperkte' stijging - 114 euro op jaarbasis, 9,50 euro per maand - kan het kabinet ook snijden in de zorgtoeslagen zonder de lage inkomens erg hard te raken. D66, ChristenUnie en SGP maken zich al tijden hard voor betaalbare en goede zorg.
Verplicht eigen risico omhoog
Het CPB voorspelde in maart al dat het verplicht eigen risico, dat ook elk jaar met Prinsjesdag wordt bekendgemaakt, volgend jaar voor alle volwassenen omhoog gaat van 360 euro per jaar nu naar 405 euro.
Wie denkt weinig zorg nodig te hebben kan het eigen risico opschroeven en daardoor honderden euro's per jaar op de zorgpremie besparen.
Eerder deze week lekte al uit dat de belastingen volgend jaar omlaag gaan en de koopkracht voor iedereen stijgt. De hoofdrolspelers van het kabinet-Rutte II 'zien licht aan het eind van de tunnel', ook al houden ze slagen om de arm. 'We moeten ons niet rijk rekenen, maar we hopen dat mensen het ook in hun portemonnee gaan voelen', aldus PvdA-leider Diederik Samsom.
Realisme is het toverwoord Pizzakoppo. Bagatelliseren is geen sprake van. Je kan het hebben over dat die 1.4 miljard naar de big boys gaat maar dan weet je niet hoe het werkt. Dat is niet erg, maar lees je dan even in.
Nou, we zijn tot 'hopelijk mogelijke buffers' gekomen, verder niet hoor.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 13:37 schreef Richestorags het volgende:
Realisme is het toverwoord Pizzakoppo. Bagatelliseren is geen sprake van. Je kan het hebben over dat die 1.4 miljard naar de big boys gaat maar dan weet je niet hoe het werkt. Dat is niet erg, maar lees je dan even in.
Idd, als je dat niet trekt doe je je internet maar van 1.000.000 naar 500 mbpsquote:
Wat is het probleem precies? tientje per maand, nou boehoehoe.
Geen mogelijke, verplichte buffers.quote:
[..]
Nou, we zijn tot 'hopelijk mogelijke buffers' gekomen, verder niet hoor.
Lijkt weinig, ook als je voldoende inkomen hebt is dat niet zo boeiend.quote:
Wat is het probleem precies? tientje per maand, nou boehoehoe.
Maar gelijktijdig zal komend jaar de zorgtoeslag omlaag gaan, het eigen risico omhoog, wordt er minder zorg vergoed, en zitten er nog tal van lastenverzwaringen in de koker die met name de lagere inkomensgroepen gaan betalen (zoals verlaging huurtoeslag bijvoorbeeld).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hoeveel gaat de zorgtoeslag omlaag dan? Waar lees je dat?quote:
[..]
Lijkt weinig, ook als je voldoende inkomen hebt is dat niet zo boeiend.
Maar gelijktijdig zal komend jaar de zorgtoeslag omlaag gaan, het eigen risico omhoog, wordt er minder zorg vergoed, en zitten er nog tal van lastenverzwaringen in de koker die met name de lagere inkomensgroepen gaan betalen (zoals verlaging huurtoeslag bijvoorbeeld).
Driewerf hulde. Helaas wordt het in klaagland Nederland niet gewaardeerd als je de mensen erop wijst dat ze het hier goed hebben. Het moet kommer en kwel zijn. Het is hier zo slecht dat wij massaal naar Afrika emigreren!quote:
Wat is het probleem precies? tientje per maand, nou boehoehoe.
Tja.. bezuinigingen hé.quote:
[..]
Lijkt weinig, ook als je voldoende inkomen hebt is dat niet zo boeiend.
Maar gelijktijdig zal komend jaar de zorgtoeslag omlaag gaan, het eigen risico omhoog, wordt er minder zorg vergoed, en zitten er nog tal van lastenverzwaringen in de koker die met name de lagere inkomensgroepen gaan betalen (zoals verlaging huurtoeslag bijvoorbeeld).
Ik ga er ook niet van in de polonaise, maar het moet nu eenmaal gebeuren.
Rustig maar.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 13:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Driewerf hulde. Helaas wordt het in klaagland Nederland niet gewaardeerd als je de mensen erop wijst dat ze het hier goed hebben. Het moet kommer en kwel zijn. Het is hier zo slecht dat wij massaal naar Afrika emigreren!
Toeslagen worden met name door hogere inkomens en niet door lagere betaald. Je kan niet betalen voor iets wat je verminderd krijgt. Je ontvangt alleen minder, maar dat betekent nog niet dat je betaalt.quote:
[..]
Lijkt weinig, ook als je voldoende inkomen hebt is dat niet zo boeiend.
Maar gelijktijdig zal komend jaar de zorgtoeslag omlaag gaan, het eigen risico omhoog, wordt er minder zorg vergoed, en zitten er nog tal van lastenverzwaringen in de koker die met name de lagere inkomensgroepen gaan betalen (zoals verlaging huurtoeslag bijvoorbeeld).
Hoeveel die omlaag gaat is nog niet bekend. Maar was deze week in het nieuws dat de overheid een paar honderd miljoen wil bezuinigen op de zorgtoeslag.quote:
[..]
Hoeveel gaat de zorgtoeslag omlaag dan? Waar lees je dat?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Er moet ongetwijfeld bezuinigd worden, alleen de manier waarop is een keuze. In dit geval niet mijn keuze.quote:
[..]
Tja.. bezuinigingen hé.
Ik ga er ook niet van in de polonaise, maar het moet nu eenmaal gebeuren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hehe. Een heel topic met Ouder1, Pizzakoppo en dat soort lui kan je nog wel eens sarcastisch van wordenquote:
. Ik hoop dat ze oprecht eens gaan inzien dat Nederland zo slecht niet is en ze niet zo bitter hoeven te zijn (met name Ouder1).
Tja, lastig om hierover echt een discussie te voeren, omdat het gewoon verschil in principes is.quote:
[..]
Er moet ongetwijfeld bezuinigd worden, alleen de manier waarop is een keuze. In dit geval niet mijn keuze.
Het probleem met bezuinigingen is dat niemand het leuk vindt. Ook de middenklasse is getroffen door de recessie net als de hogere inkomens.quote:
[..]
Er moet ongetwijfeld bezuinigd worden, alleen de manier waarop is een keuze. In dit geval niet mijn keuze.
Ja, maar de een kan het natuurlijk wel beter hebben dan de ander.quote:
[..]
Het probleem met bezuinigingen is dat niemand het leuk vindt. Ook de middenklasse is getroffen door de recessie net als de hogere inkomens.
Met name de bijstandsgerechtigden worden hierdoor getroffen.quote:
[..]
Het probleem met bezuinigingen is dat niemand het leuk vindt. Ook de middenklasse is getroffen door de recessie net als de hogere inkomens.
Veel mensen uit de middenklasse hebben het net zo goed moeilijk. Nul subsidies waar ze in aanmerking voor komen, duur huis moeten kopen of huren want kunnen geen sociale woning krijgen, betalen meer belasting en zijn ook getroffen door de "bezuinigingen" van het kabinet.quote:
[..]
Ja, maar de een kan het natuurlijk wel beter hebben dan de ander.
Jaja, maar ze hebben het altijd nog makkelijker dan iemand in de bijstand bijvoorbeeld.quote:
[..]
Veel mensen uit de middenklasse hebben het net zo goed moeilijk. Nul subsidies waar ze in aanmerkingen voor komen, duur huis moeten kopen of huren want kunnen geen sociale woning krijgen, betalen meer belasting en zijn ook getroffen door de "bezuinigingen" van het kabinet.
Het zou kunnen dat het bijstandertje pesten is van de VVD, ik denk dat bijstanders niet de favoriete doelgroep zijn van de VVD.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 13:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Met name de bijstandsgerechtigden worden hierdoor getroffen.
Als je allebei minimaal 40 uur p.w. werkt mag dat ook welquote:
[..]
Jaja, maar ze hebben het altijd nog makkelijker dan iemand in de bijstand bijvoorbeeld.
Ik wou potdomme net zeggen.quote:
[..]
Als je allebei minimaal 40 uur p.w. werkt mag dat ook wel
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je snapt het principe niet, laat maar dan.quote:
[..]
Als je allebei minimaal 40 uur p.w. werkt mag dat ook wel
het is als mens prioriteiten stellen aan wat je wil, wil je goed functioneren in de maatschappij zul je voor je eigen gezondheid moeten zorgen, lijkt me een normale zaak
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Die intentie zal er niet direct achter zitten, nee.quote:
[..]
Het zou kunnen dat het bijstandertje pesten is van de VVD, ik denk dat bijstanders niet de favoriete doelgroep zijn van de VVD.
Dat gaat ook echt voor iedereen even makkelijk inderdaad.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 13:54 schreef Re het volgende:
het is als mens prioriteiten stellen aan wat je wil, wil je goed functioneren in de maatschappij zul je voor je eigen gezondheid moeten zorgen, lijkt me een normale zaak
Nee, en daarom hebben we ook vangnetten en een collectief zorgstelsel. Hartstikke goed en houden zo, maar schiet niet gelijk in de kramp als je tien euro extra moet lappen per maand en daardoor misschien moet bezuinigen op een van je pleziertjes.quote:
[..]
Dat gaat ook echt voor iedereen even makkelijk inderdaad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij heb ik al aangegeven dat ik hiervan het probleem niet echt zie.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 13:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, en daarom hebben we ook vangnetten en een collectief zorgstelsel. Hartstikke goed en houden zo, maar schiet niet gelijk in de kramp als je tien euro extra moet lappen per maand en daardoor misschien moet bezuinigen op een van je pleziertjes.
Volgend jaar wordt er in ieder geval een deel van de langdurige zorg betaald uit de Zorgverzekeringswet (dus uit de zorgverzekering). Dit wordt tot nu toe uit de AWBZ betaald.quote:
[..]
Dus er zijn echt miljarden potjes, hoe verklaar je dan de stijging volgend jaar? Ik kan mij overigens geen verlaagde premie voor de geest halen, alleen dat ik geen 250 euro eigen risico meer terugkrijg aan het einde van het jaar
De premies voor 2014 zijn lager dan die voor 2013. Voorbeeld: Anderzorg. ¤86,25/maand in 2014, ¤96,25/maand in 2013. Het eigen risico in 2014 is ¤360, in 2013 ¤350.
Ik snap wel wat je bedoelt maar het is net waar je prioriteiten liggen. Partijen als de VVD willen werken graag lonend houden (en dan met name werken voor een hoger salaris). Andere partijen willen de positie van de zwakkeren versterken. Dit gaat ten koste van de werkenden en vice versa. Afhankelijk van hoe je het ziet kies je op een partij. Bezuinigen is nooit makkelijk, want waar je het ook doet je treft altijd een groep die best een argument heeft waarom het niet eerlijk is.quote:
[..]
Je snapt het principe niet, laat maar dan.
Nog beter zou het zijn als men projecten vanuit de overheid (dus ook zorg) eens efficienter ging doen. Dan hoef je op niemand te bezuinigen. Ja het klinkt als een holle frase maar er vallen links en rechts echt nog wel de nodige miljarden te winnen met een meer efficiente werkwijze.
Ach ik maak mij niet druk om. Mensen blijven op deze idioten stemmen dus wil de meerderheid zo een beleid. Iets met democratie.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Mijn reactie is ook meer bedoeld voor de overige reaguurders.quote:
[..]
Volgens mij heb ik al aangegeven dat ik hiervan het probleem niet echt zie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is allemaal wel zo, maar het principe van : de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten, lijkt mij eigenlijk wel een punt die niet echt te weerleggen is.quote:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt maar het is net waar je prioriteiten liggen. Partijen als de VVD willen werken graag lonend houden (en dan met name werken voor een hoger salaris). Andere partijen willen de positie van de zwakkeren versterken. Dit gaat ten koste van de werkenden en vice versa. Afhankelijk van hoe je het ziet kies je op een partij. Bezuinigen is nooit makkelijk, want waar je het ook doet je treft altijd een groep die best een argument heeft waarom het niet eerlijk is.
Nog beter zou het zijn als men projecten vanuit de overheid (dus ook zorg) eens efficienter ging doen. Dan hoef je op niemand te bezuinigen. Ja het klinkt als een holle frase maar er vallen links en rechts echt nog wel de nodige miljarden te winnen met een meer efficiente werkwijze.
Het is toch volkomen logisch dat je in een samenleving niet de zwakkeren gaat aanpakken?
Als de premie omhoog gaat wordt iedereen toch gepakt?quote:
[..]
Dat is allemaal wel zo, maar het principe van : de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten, lijkt mij eigenlijk wel een punt die niet echt te weerleggen is.
Het is toch volkomen logisch dat je in een samenleving niet de zwakkeren gaat aanpakken?
Als je kijkt naar de belastingdruk dragen de sterkste schouders ook de zwaarste lasten in Nederland.
Gaat de AWBZ-premie dan omlaag?quote:
Volgend jaar wordt er in ieder geval een deel van de langdurige zorg betaald uit de Zorgverzekeringswet (dus uit de zorgverzekering). Dit wordt tot nu toe uit de AWBZ betaald.
censuur :O
1: Zeker, daarom zie ik het probleem ook niet.quote:
[..]
Als de premie omhoog gaat wordt iedereen toch gepakt?
Als je kijkt naar de belastingdruk dragen de sterkste schouders ook de zwaarste lasten in Nederland.
2: Correct, en zo hoort dat.
Dat is ook prima, ook nr 2 maar ook daarin moet je pragmatisch zijn en de balans vinden (zoals in Nederland tot op zekere hoogte). Je kan wel schreeuwen "pak het geld waar het zit namelijk bij de rijken" maar realiseer je wel dat de rijken dan gaan vluchten of hun geld wegsluizen. En de rijken zorgen voor veel banen.....quote:
[..]
1: Zeker, daarom zie ik het probleem ook niet.
2: Correct, en zo hoort dat.
Dat is correct, er moet altijd een balans zijn.quote:
[..]
Dat is ook prima, ook nr 2 maar ook daarin moet je pragmatisch zijn en de balans vinden (zoals in Nederland tot op zekere hoogte). Je kan wel schreeuwen "pak het geld waar het zit namelijk bij de rijken" maar realiseer je wel dat de rijken dan gaan vluchten of hun geld wegsluizen. En de rijken zorgen voor veel banen.....
quote:
[..]
Gaat de AWBZ-premie dan omlaag?
Uit maart 2014.quote:Zorgpremie stijgt weer in 2015
De premie voor de basisverzekering stijgt volgend jaar met honderd euro. De overheid wil tijdelijk bijdragen om het schokeffect voor de burgers te verzachten.
Zorgpremie stijgt weer in 2015
Dat schrijven minister Edith Schippers en staatssecretaris Martin van Rijn vandaag in een brief aan de Tweede Kamer.
'Zachte landing'
Doordat de overheid bijdraagt, stijgt de premie volgend jaar voor de burger met twintig euro. Jammer genoeg is de bijdrage tijdelijk: in vier gelijke stappen bouwt deze af naar nul in 2019.
Zorgverzekeraars
De zorgverzekeraars kunnen er ook voor zorgen dat de premie nog verder stijgt. Zij hebben reserves nodig om aan de solvabiliteitseisen te kunnen voldoen. Deze zullen hoger uitvallen vanwege de overhevelingen van AWBZ naar de Zorgverzekeringswet. Het is mogelijk dat de verzekeraars hiervoor een eenmalige premieopslag gaan berekenen. Achmea-bestuursvoorzitter Willem van Duin verwacht dit wel: 'Ons risicoprofiel wijzigt en banken zullen dus strenger worden. We zullen onze voorzieningen op een hoger niveau moeten brengen en dat zal uit de premie moeten komen.' Hoeveel de stijging gaat bedragen, kan Van Duin nog niet zeggen.
AWBZ
De premiegevolgen vloeien voort uit de hervormingen in de langdurige zorg en de bijbehorende overheveling van AWBZ naar Zorgverzekeringswet en de Wet langdurige zorg. De huidige AWBZ-premie bedraagt 12,65 procent van het belastbaar inkomen en is niet kostendekkend. Het tekort in het fonds is hierdoor opgelopen tot twintig miljard en neemt jaarlijks met circa drie miljard euro toe. De VWS-bewindspersonen schatten voorlopig in dat de Wlz-premie rond de 10 procent zal bedragen.
Zorgverzekeringswet
Omdat zorg die voorheen uit de AWBZ werd betaald vanaf 2015 uit de Zorgverzekeringswet wordt betaald, gaan de bijbehorende uitgaven omhoog. Hierdoor zal de Zvw-premie stijgen. Omdat nog niet bekend is welke onderdelen van de zorg precies in de Zorgverzekeringswet komen, is een precieze berekening lastig. Daarbij nemen de zorgkosten ieder jaar flink toe.
http://www.zorgvisie.nl/F(...)er-in-2015-1474187W/
En als je wilt bezuinigen zul je altijd bij de ontvangers uitkomen niet bij de betalers.quote:
[..]
Dat is ook prima, ook nr 2 maar ook daarin moet je pragmatisch zijn en de balans vinden (zoals in Nederland tot op zekere hoogte). Je kan wel schreeuwen "pak het geld waar het zit namelijk bij de rijken" maar realiseer je wel dat de rijken dan gaan vluchten of hun geld wegsluizen. En de rijken zorgen voor veel banen.....
Jep. De tijden dat het niet op kon in Nederland zijn gewoon voorbij. Misschien is dat maar goed ook want als dat de standaard wordt krijgen we een minder verwende generatie mensen.quote:
[..]
En als je wilt bezuinigen zul je altijd bij de ontvangers uitkomen niet bij de betalers.
Beetje een 'glas is half leeg' of 'glas is half vol' topic.
Winst maken klinkt vies, maar als er verlies wordt gemaakt hoor je niemand en als de zorgt daardoor stopt staat iedereen ook te steigeren. Waarom er geen buffers zijn.
Daarnaast wordt die winst weer geïnvesteerd in de zorg, of denkt iedereen dat de stijgende kwaliteit en verbeterende technieken door kabouters worden ontwikkeld?
Neemt niet weg dat de kosten wel eerlijk verdeeld kunnen worden. Aangezien het voor ongeveer een derde op de begroting drukt zal iedereen dit merken. En aangezien die begroting voor een groot deel wordt gefinancierd door mensen die veelal netto betaler zijn aan de zorg wordt er ook op anderen een beroep gedaan.
Een andere derde van de begroting ongeveer is de sociale zekerheid. Dan tref je weer dezelfde groep mensen. Dan hou je alle andere onderwerpen over. Met de roep om fatsoenlijke ov, wegen, onderwijs en meer geld naar defensie is het duidelijk dat we alles willen voor een dubbeltje op de eerste rij.
Je kan de rijken veel meer gaan belasten, maar aangezien die relatief veel voor de economie betekenen zal dat ook leiden tot meer werkloosheid. Ironisch genoeg vooral onder de mensen die het nu al zo zwaar hebben. Denken dat de kosten bij een andere groep neerleggen geen gevolgen heeft voor de eigen groep is zwaar naïef en wordt nogal vaak vergeten bij het sterke schouders dragen de meeste kosten verhaal.
Kortom, daar moet je een balans in zien te vinden. En keuzes maken. Niemand gaat beweren dat je als een vorst in Frankrijk kan leven met een bijstand, maar net doen of het aanpakken van topsalarissen of de marktwerking (waardoor de 1,4 miljard winst kwam), een structurele oplossing biedt is volksverlakkerij. Dan schuif je de problemen door met als gevolg dat het nog veel onbetaalbaarder wordt, meer bezuinigingen nodig zijn, de economie remt en je eerder zorgt voor werkloosheid. Gevolgen die vooral bij de onderkant van de samenleving komen. Dan is het boeroepen van nu ineens een heel stuk minder sociaal.
Oftewel, het is allemaal niet zo makkelijk en simpel als het op de korte termijn lijkt.
Winst maken klinkt vies, maar als er verlies wordt gemaakt hoor je niemand en als de zorgt daardoor stopt staat iedereen ook te steigeren. Waarom er geen buffers zijn.
Daarnaast wordt die winst weer geïnvesteerd in de zorg, of denkt iedereen dat de stijgende kwaliteit en verbeterende technieken door kabouters worden ontwikkeld?
Neemt niet weg dat de kosten wel eerlijk verdeeld kunnen worden. Aangezien het voor ongeveer een derde op de begroting drukt zal iedereen dit merken. En aangezien die begroting voor een groot deel wordt gefinancierd door mensen die veelal netto betaler zijn aan de zorg wordt er ook op anderen een beroep gedaan.
Een andere derde van de begroting ongeveer is de sociale zekerheid. Dan tref je weer dezelfde groep mensen. Dan hou je alle andere onderwerpen over. Met de roep om fatsoenlijke ov, wegen, onderwijs en meer geld naar defensie is het duidelijk dat we alles willen voor een dubbeltje op de eerste rij.
Je kan de rijken veel meer gaan belasten, maar aangezien die relatief veel voor de economie betekenen zal dat ook leiden tot meer werkloosheid. Ironisch genoeg vooral onder de mensen die het nu al zo zwaar hebben. Denken dat de kosten bij een andere groep neerleggen geen gevolgen heeft voor de eigen groep is zwaar naïef en wordt nogal vaak vergeten bij het sterke schouders dragen de meeste kosten verhaal.
Kortom, daar moet je een balans in zien te vinden. En keuzes maken. Niemand gaat beweren dat je als een vorst in Frankrijk kan leven met een bijstand, maar net doen of het aanpakken van topsalarissen of de marktwerking (waardoor de 1,4 miljard winst kwam), een structurele oplossing biedt is volksverlakkerij. Dan schuif je de problemen door met als gevolg dat het nog veel onbetaalbaarder wordt, meer bezuinigingen nodig zijn, de economie remt en je eerder zorgt voor werkloosheid. Gevolgen die vooral bij de onderkant van de samenleving komen. Dan is het boeroepen van nu ineens een heel stuk minder sociaal.
Oftewel, het is allemaal niet zo makkelijk en simpel als het op de korte termijn lijkt.
Nog even los van het feit dat de mensen die netto het minst bijdragen aan de begroting (lees: de lagere klassen) meer gebruik maken van de zorg. Dat mis ik ook in het hele solidariteitsplaatje. Daarom is roepen langs de zijlijn dat de "rijken gepakt moeten worden" en men "de armen steeds verder uitkleedt" ook zo walgelijk. Men is al meer dan solidair met de lage klassen wat zorg betreft! Verder zeg je wat ik ook al heb betoogd. Prima postquote:
Beetje een 'glas is half leeg' of 'glas is half vol' topic.
Winst maken klinkt vies, maar als er verlies wordt gemaakt hoor je niemand en als de zorgt daardoor stopt staat iedereen ook te steigeren. Waarom er geen buffers zijn.
Daarnaast wordt die winst weer geïnvesteerd in de zorg, of denkt iedereen dat de stijgende kwaliteit en verbeterende technieken door kabouters worden ontwikkeld?
Neemt niet weg dat de kosten wel eerlijk verdeeld kunnen worden. Aangezien het voor ongeveer een derde op de begroting drukt zal iedereen dit merken. En aangezien die begroting voor een groot deel wordt gefinancierd door mensen die veelal netto betaler zijn aan de zorg wordt er ook op anderen een beroep gedaan.
Een andere derde van de begroting ongeveer is de sociale zekerheid. Dan tref je weer dezelfde groep mensen. Dan hou je alle andere onderwerpen over. Met de roep om fatsoenlijke ov, wegen, onderwijs en meer geld naar defensie is het duidelijk dat we alles willen voor een dubbeltje op de eerste rij.
Je kan de rijken veel meer gaan belasten, maar aangezien die relatief veel voor de economie betekenen zal dat ook leiden tot meer werkloosheid. Ironisch genoeg vooral onder de mensen die het nu al zo zwaar hebben. Denken dat de kosten bij een andere groep neerleggen geen gevolgen heeft voor de eigen groep is zwaar naïef en wordt nogal vaak vergeten bij het sterke schouders dragen de meeste kosten verhaal.
Kortom, daar moet je een balans in zien te vinden. En keuzes maken. Niemand gaat beweren dat je als een vorst in Frankrijk kan leven met een bijstand, maar net doen of het aanpakken van topsalarissen of de marktwerking (waardoor de 1,4 miljard winst kwam), een structurele oplossing biedt is volksverlakkerij. Dan schuif je de problemen door met als gevolg dat het nog veel onbetaalbaarder wordt, meer bezuinigingen nodig zijn, de economie remt en je eerder zorgt voor werkloosheid. Gevolgen die vooral bij de onderkant van de samenleving komen. Dan is het boeroepen van nu ineens een heel stuk minder sociaal.
Oftewel, het is allemaal niet zo makkelijk en simpel als het op de korte termijn lijkt.
De premie gaat weer naar het niveau van 2013 en dat hebben we ook overleefd, ik zie het probleem niet.
Yankee go home!
Net als dat de crisis het levenspeil naar 2006 terugzette. Vreselijke tijd was dat nog weet ik.quote:
De premie gaat weer naar het niveau van 2013 en dat hebben we ook overleefd, ik zie het probleem niet.
Eerlijk gezegd interesseert de ellende in Afrika me geen biet en al helemaal niet in discussies over de stelselmatige premieverhoging van de ziektekostenverzekering in Nederland. Andermans ellende als maatstaf laten dienen voor je eigen mate van "welvaart" of "rijkdom" zal alleen maar tot luiheid, gemakzucht en de teloorgang van diezelfde rijkdom en welvaart leiden...quote:
[..]
Driewerf hulde. Helaas wordt het in klaagland Nederland niet gewaardeerd als je de mensen erop wijst dat ze het hier goed hebben. Het moet kommer en kwel zijn. Het is hier zo slecht dat wij massaal naar Afrika emigreren!
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Er zit alleen minder in en het eigen risico is voor een grotere groep onbetaalbaar geworden.quote:
De premie gaat weer naar het niveau van 2013 en dat hebben we ook overleefd, ik zie het probleem niet.
Je zou inderdaad maar eens benchmarken. Elk bedrijf doet dat zowat.quote:
[..]
Eerlijk gezegd interesseert de ellende in Afrika me geen biet en al helemaal niet in discussies over de stelselmatige premieverhoging van de ziektekostenverzekering in Nederland. Andermans ellende als maatstaf laten dienen voor je eigen mate van "welvaart" of "rijkdom" zal alleen maar tot luiheid, gemakzucht en de teloorgang van diezelfde rijkdom en welvaart leiden...
Bron?quote:
[..]
Er zit alleen minder in en het eigen risico is voor een grotere groep onbetaalbaar geworden.
En de kosten zijn ook miljarden meer.quote:
[..]
Er zit alleen minder in en het eigen risico is voor een grotere groep onbetaalbaar geworden.
Het komt uit de lengte of de breedte.
Hebben hebben hebben: je ziet het veel terug in deze topicreeks. Als iets leidt tot welvaartdaling waar DDDDaaf het over heeft is het wel mensen die weigeren stapjes terug te doen wanneer dat nodig is omdat we dan naar niveau Afrika gaan in hun ogen. Ofzo.quote:
[..]
En de kosten zijn ook miljarden meer.
Het komt uit de lengte of de breedte.
We kunnen ook niks betalen en de inkomensbelastingen omhoog gooien of het onderwijs afschaffen.quote:
Wat wij per maand betalen, betaal je in Belgie ongeveer per jaar...
Je punt is?
En daar is je belasting weer stukken hoger.quote:
Wat wij per maand betalen, betaal je in Belgie ongeveer per jaar...
En netto betalen ze meer belasting dan wij. En hun wegen zijn kutter. Steden armer, meer verpauperd en onveiliger. Jij kijkt alleen naar de zorgpremie.quote:
Wat wij per maand betalen, betaal je in Belgie ongeveer per jaar...
Daarom ook mijn glas half vol/leeg opmerking.quote:
[..]
Hebben hebben hebben: je ziet het veel terug in deze topicreeks. Als iets leidt tot welvaartdaling waar DDDDaaf het over heeft is het wel mensen die weigeren stapjes terug te doen wanneer dat nodig is omdat we dan naar niveau Afrika gaan in hun ogen. Ofzo.
De negatieve alles is kut reacties zie je van veel users ook terug in andere topics waar het glas half leeg lijkt te zijn. Het is eerder een negatieve levenshouding dan een rationele verdelingsvraagstuk.
Toch valt dat wel mee. Ze betalen een groot deel van de zorgpremie via het inkomen, maar dat doen wij ook (al draaien veelal de werkgevers daar voor op waardoor hier de loonkosten hoger zijn). Het hele zorgstelsel is daar gewoon beter geregeld en in de meeste andere Europese landen ook. Wellicht blijft er minder aan strijkstokken hangen?quote:
[..]
En netto betalen ze meer belasting dan wij. En hun wegen zijn kutter. Steden armer, meer verpauperd en onveiliger. Jij kijkt alleen naar de zorgpremie.
Dat eigen risico moet ik ook elk jaar lappen, dat is wel vervelend maar niet overkomelijk.quote:
[..]
Er zit alleen minder in en het eigen risico is voor een grotere groep onbetaalbaar geworden.
En daar krijg je compensatie voor, zelfs als je bovengemiddeld verdiend.
Yankee go home!
Oh, maar dan kunnen ons net zo goed spiegelen aan Monaco, of één of ander oliestaatje. Dan heerst er hier toch echt gigantische armoede...quote:
[..]
Je zou inderdaad maar eens benchmarken. Elk bedrijf doet dat zowat.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Jep. Ik hoop dat ook zij op een dag het licht zullen zien en realiseren hoe goed ook zij het hebben, zelfs als "arme" in Nederland. Ik heb in twee andere landen gewoond in mijn leven, de Filipijnen en Engeland en geloof mij in beide landen ben je stukken slechter af als arme. Stukken slechter. Juist daarom waardeer ik Nederland meer.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 15:32 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Daarom ook mijn glas half vol/leeg opmerking.
De negatieve alles is kut reacties zie je van veel users ook terug in andere topics waar het glas half leeg lijkt te zijn. Het is eerder een negatieve levenshouding dan een rationele verdelingsvraagstuk.
360 euro op jaarbasis is helemaal niet onbetaalbaar, het is verkeerde prioriteiten stellenquote:
[..]
Er zit alleen minder in en het eigen risico is voor een grotere groep onbetaalbaar geworden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Welke compensatie krijg je daarvoor?quote:
[..]
Dat eigen risico moet ik ook elk jaar lappen, dat is wel vervelend maar niet overkomelijk.
En daar krijg je compensatie voor, zelfs als je bovengemiddeld verdiend.
Ik ben het ook ieder jaar kwijt, maar de compensatieregeling eigen risico voor chronisch zieken is afgeschaft namelijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kan wel onbetaalbaar zijn als je van een uitkering of inkomen rond het bestaansminimum moet rondkomen.quote:
[..]
360 euro op jaarbasis is helemaal niet onbetaalbaar, het is verkeerde prioriteiten stellen
Dat zijn ook ontzettend veel mensen. Dat wordt weleens onderschat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Onzin: qua geluk en HDI staat Nederland in de top. Niet alleen geld speelt een rol. Bovendien is er niets mis met jezelf verbeteren maar bij jezelf verbeteren houdt ook in dat je zure tijden accepteert in tijden van minder geld. De klap zou nog groter zijn als we in de recessie op dezelfde te grote voet zouden doorleven. Sterker nog: dat is een hoofdoorzaak ervan.quote:
[..]
Oh, maar dan kunnen ons net zo goed spiegelen aan Monaco, of één of ander oliestaatje. Dan heerst er hier toch echt gigantische armoede...
Verrassend weinig nog gelezen, maar hoeveel van de mensen die de zorg niet kunnen betalen rookt?
En dan heb ik het nog niet eens over de gezondheidskosten, maar puur de prijs voor tabak dat men kwijt is elke maand.
En dan heb ik het nog niet eens over de gezondheidskosten, maar puur de prijs voor tabak dat men kwijt is elke maand.
De meeste andere Europese landen ook? Sorry maar waar heb je het over? En hoe goed het bij onze zuiderburen ook moge zijn, ze betalen er meer belasting voor dan wij. Belgen betalen netto (belastingen, premies, verzekeringen en die ongein) het meeste van Europa! Dan moet het ook wel goed zijn....quote:
[..]
Toch valt dat wel mee. Ze betalen een groot deel van de zorgpremie via het inkomen, maar dat doen wij ook (al draaien veelal de werkgevers daar voor op waardoor hier de loonkosten hoger zijn). Het hele zorgstelsel is daar gewoon beter geregeld en in de meeste andere Europese landen ook. Wellicht blijft er minder aan strijkstokken hangen?
Tja in plaats van dat je een steeds beter leven wenst ga je loze vergelijkingen maken die nergens op slaan.quote:
[..]
Driewerf hulde. Helaas wordt het in klaagland Nederland niet gewaardeerd als je de mensen erop wijst dat ze het hier goed hebben. Het moet kommer en kwel zijn. Het is hier zo slecht dat wij massaal naar Afrika emigreren!
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Waarom denk je dat lagere klassen meer gebruik maken van de zorg? Maar nee, "de rijken moeten maar eens gaan betalen want daar zit het geld". Roemer houd het bij basisschoolleraar zijn alsjeblieft.quote:
Verrassend weinig nog gelezen, maar hoeveel van de mensen die de zorg niet kunnen betalen rookt?
En dan heb ik het nog niet eens over de gezondheidskosten, maar puur de prijs voor tabak dat men kwijt is elke maand.
En ja qua kosten scheelt dat een flinke duit. Zelfs als het shag is wat ze roken...
In de stijl van de kommer en kwel verhalen die ik hier lees. Als ik Ouder1 moest geloven als ik niet uit Nederland zou komen zou ik denken dat Nederland een verschrikkelijk land is.quote:
[..]
Tja in plaats van dat je een steeds beter leven wenst ga je loze vergelijkingen maken die nergens op slaan.
Omdat ze ongezonder leven. Dat wordt weer grotendeels veroorzaakt doordat ongezonder voedsel goedkoper is en doordat armoede stress met zich meebrengt.quote:
[..]
Waarom denk je dat lagere klassen meer gebruik maken van de zorg? Maar nee, "de rijken moeten maar eens gaan betalen want daar zit het geld". Roemer houd het bij basisschoolleraar zijn alsjeblieft.
En ja qua kosten scheelt dat een flinke duit. Zelfs als het shag is wat ze roken...
Het lijkt mij dat zorg voor iedereen toegankelijk moet blijven. Dus is het volstrekt logisch dat je de kosten probeert te verdelen, en niet de hoogste kosten neerlegt bij de laagste inkomensgroepen die dat dus niet kunnen opbrengen, ookal verbruiken zij meer zorg. Want dan is de zorg dus niet gelijk toegankelijk voor iedereen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
dat is in mijn ogen nog altijd een keuze, als je niet naar de dokter gaat kost je de gemeenschap enorm veel meer dan dat, prima als je daar geen problemen mee hebt maar dan heb ik ook geen medelijden met degene die zorg weigertquote:
[..]
Kan wel onbetaalbaar zijn als je van een uitkering of inkomen rond het bestaansminimum moet rondkomen.
Dat zijn ook ontzettend veel mensen. Dat wordt weleens onderschat.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De hoogste kosten liggen dan ook niet bij de laagste inkomensgroepen. Zorg is toegankelijk voor iedereen in Nederland.quote:
[..]
Omdat ze ongezonder leven. Dat wordt weer grotendeels veroorzaakt doordat ongezonder voedsel goedkoper is en doordat armoede stress met zich meebrengt.
Het lijkt mij dat zorg voor iedereen toegankelijk moet blijven. Dus is het volstrekt logisch dat je de kosten probeert te verdelen, en niet de hoogste kosten neerlegt bij de laagste inkomensgroepen die dat dus niet kunnen opbrengen, ookal verbruiken zij meer zorg. Want dan is de zorg dus niet gelijk toegankelijk voor iedereen.
Hoezo is dat een 'keuze'?quote:
[..]
dat is in mijn ogen nog altijd een keuze, als je niet naar de dokter gaat kost je de gemeenschap enorm veel meer dan dat, prima als je daar geen problemen mee hebt maar dan heb ik ook geen medelijden met degene die zorg weigert
Moeten kiezen tussen de huur betalen, energiekosten betalen, eten betalen of zorg? Lijken mij allemaal eerste levensbehoeften?
Ik zeg hiermee overigens niet dat bij iedereen die keuzes even dramatisch zijn. In veel gevallen zal het inderdaad een kwestie zijn van het opgeven van wat luxezaken, al vind ik overigens wel dat ook uitkeringsgerechtigden en anderen met een minimuminkomen recht hebben op ontspanning.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bovendien is er altijd iets waar je op kan bezuinigen. Tv, Sport 1, shag, kat, scooter. Weet ik veel. Bijna alles is secundair aan zorg.quote:
[..]
dat is in mijn ogen nog altijd een keuze, als je niet naar de dokter gaat kost je de gemeenschap enorm veel meer dan dat, prima als je daar geen problemen mee hebt maar dan heb ik ook geen medelijden met degene die zorg weigert
Ontspanning hoeft geen geld te kosten.quote:
[..]
Hoezo is dat een 'keuze'?
Moeten kiezen tussen de huur betalen, energiekosten betalen, eten betalen of zorg? Lijken mij allemaal eerste levensbehoeften?
Ik zeg hiermee overigens niet dat bij iedereen die keuzes even dramatisch zijn. In veel gevallen zal het inderdaad een kwestie zijn van het opgeven van wat luxezaken, al vind ik overigens wel dat ook uitkeringsgerechtigden en anderen met een minimuminkomen recht hebben op ontspanning.
Nou je vergeet een aantal zaken. Gezondheidszorg is maar een ding meer welke duurder wordt. Toeslagen worden ook minder, verzekering vergoedt steeds minder en ga zo maar door.quote:
[..]
In de stijl van de kommer en kwel verhalen die ik hier lees. Als ik Ouder1 moest geloven als ik niet uit Nederland zou komen zou ik denken dat Nederland een verschrikkelijk land is.
Er zijn een heleboel mensen die nadat ze hun baan kwijt zijn geraakt "vrijwilligers" werk moeten doen voor 600 euro.
Je begrijpt nu wel dat als de staat een essentiëel onderdeel als zorg "privatiseert" en daarnaast ook nog verplicht maakt dat dat haaks staat tegenover de zogenaamde redenen van privatiseren.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Maar meestal wel hoor. TV kijken kost al geld bijvoorbeeld, een abonnement op de bibliotheek voor het lezen van boeken kost eveneens geld, enz.quote:
[..]
Ontspanning hoeft geen geld te kosten.
Zelfs zaken als wandelen en fietsen kost - op de lange termijn - gewoon geld hoor.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Sorry maar als ik denk dat ik zorg nodig heb en geen geld heb zou ik liever nog met mijn jas binnen gaan zitten en zo minder stoken dan niet naar de dokter gaan. Kom op zeg, het is zorg waar we het over hebben. Bovendien, wees eens heel eerlijk. Hoeveel mensen zullen er zijn die echt geen zorg kunnen betalen, zelfs niet als ze (tijdelijk) stapjes terug doen en slimmere keuzes maken? Ik gok lachwekkend weinig.
Wandelen kost veel minder dan tv en zorgt voor veel meer ontspanning. En hee, het leidt ook tot een daling in zorgkosten als iedereen het zou doen.quote:
[..]
Maar meestal wel hoor. TV kijken kost al geld bijvoorbeeld, een abonnement op de bibliotheek voor het lezen van boeken kost eveneens geld, enz.
Zelfs zaken als wandelen en fietsen kost - op de lange termijn - gewoon geld hoor.
Dat gebeurt wel eens na een vijfjarige recessie. Als de economie weer aantrekt en de PvdA weer eens de grootste partij is gaan de voorzieningen voor de zwakkeren er allemaal weer op vooruit, wees maar niet bangquote:
[..]
Nou je vergeet een aantal zaken. Gezondheidszorg is maar een ding meer welke duurder wordt. Toeslagen worden ook minder, verzekering vergoedt steeds minder en ga zo maar door.
Er zijn een heleboel mensen die nadat ze hun baan kwijt zijn geraakt "vrijwilligers" werk moeten doen voor 600 euro.
Je begrijpt nu wel dat als de staat een essentiëel onderdeel als zorg "privatiseert" en daarnaast ook nog verplicht maakt dat dat haaks staat tegenover de zogenaamde redenen van privatiseren.
Dat is niet het beeld dat ik herken van de PvdA van de afgelopen 20 jaar.quote:
[..]
Dat gebeurt wel eens na een vijfjarige recessie. Als de economie weer aantrekt en de PvdA weer eens de grootste partij is gaan de voorzieningen voor de zwakkeren er allemaal weer op vooruit, wees maar niet bang
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In Rotterdam kan je dan weer heel veel dingen gratis doen met de rotterdampas. 2,50 per jaar als je in de bijstand zit, of zelfs helemaal gratis.quote:
[..]
Maar meestal wel hoor. TV kijken kost al geld bijvoorbeeld, een abonnement op de bibliotheek voor het lezen van boeken kost eveneens geld, enz.
Zelfs zaken als wandelen en fietsen kost - op de lange termijn - gewoon geld hoor.
Ontspanning is belangrijk, voor iedereen. Maar net doen of je niet de mogelijkheid hebt tot ontspanning in welke vorm dan ook is volksverlakkerij natuurlijk.
Je hebt ook wijkcentra die van alles organiseren, stichtingen of je kan zelf vrijwilligerswerk gaan doen ter ontspanning.quote:
[..]
In Rotterdam kan je dan weer heel veel dingen gratis doen met de rotterdampas. 2,50 per jaar als je in de bijstand zit, of zelfs helemaal gratis.
Ontspanning is belangrijk, voor iedereen. Maar net doen of je niet de mogelijkheid hebt tot ontspanning in welke vorm dan ook is volksverlakkerij natuurlijk.
Als je verstandig met je centen omgaat kan je al die lasten betalen. Ook wanneer je in een uitkering zit.quote:
[..]
Hoezo is dat een 'keuze'?
Moeten kiezen tussen de huur betalen, energiekosten betalen, eten betalen of zorg? Lijken mij allemaal eerste levensbehoeften?
Hogere premie prima, maar dat eigen risico is gewoon behoorlijk aan de hoge kant aant het worden. Dat is al bijna meer dan een halve bijstandsuitkering, zeker omdat je vaak een week van te voren een brief krijgt van de zorgverzekeraar (zoals ik deze week) dat volgende week even 350 euro wordt afgetikt. Nu kan ik dat wel makkelijk hanteren, maar voor mensen die onder modaal verdienen is dit een aardige klap, zeker als het 2x per jaar gebeurd voor beide ouders/partners.
Ze zetten wat mij betreft dat eigen risico vast op 250 euro, waarom moet het in godsnaam hoger? Wat voor een doel zit daarachter? Ik denk echt niet dat de bewustwording groter is bij 250 tov 400 euro.
En daarnaast hoe hoger het eigen risico hoe minder psychische consulten en bv fysiotherapie je krijgt vergoed. Stel je krijgt 6 psychische consulten vergoed van 90 euro per keer, met een eigen bijdrage van 15 euro per keer. Dan kosten de eerste 6 dus 6 * 90 = 540. Je betaald al 6*15 = 90. Blijft er 450 euro over, maar dan komt het eigen risico ff langs, en krijg je dus van de zorgverzekeraar netto 50 euro. Gaat toch nergens over.
Ze zetten wat mij betreft dat eigen risico vast op 250 euro, waarom moet het in godsnaam hoger? Wat voor een doel zit daarachter? Ik denk echt niet dat de bewustwording groter is bij 250 tov 400 euro.
En daarnaast hoe hoger het eigen risico hoe minder psychische consulten en bv fysiotherapie je krijgt vergoed. Stel je krijgt 6 psychische consulten vergoed van 90 euro per keer, met een eigen bijdrage van 15 euro per keer. Dan kosten de eerste 6 dus 6 * 90 = 540. Je betaald al 6*15 = 90. Blijft er 450 euro over, maar dan komt het eigen risico ff langs, en krijg je dus van de zorgverzekeraar netto 50 euro. Gaat toch nergens over.
Even a broken clock is right twice a day.
Van het CAK, maar vanaf dit jaar gaat dat via de gemeente. Onder modaal zal vast nog wel wat gecompenseerd krijgen, ik vast niet.quote:
[..]
Welke compensatie krijg je daarvoor?
Ik ben het ook ieder jaar kwijt, maar de compensatieregeling eigen risico voor chronisch zieken is afgeschaft namelijk.
Yankee go home!
Via de Bijzondere Bijstand?quote:
[..]
Van het CAK, maar vanaf dit jaar gaat dat via de gemeente. Onder modaal zal vast nog wel wat gecompenseerd krijgen, ik vast niet.
Want dat is gemeentelijk beleid, en per gemeente verschillend. Hier wordt bijvoorbeeld via de Bijzondere Bijstand geen compensatie voor het eigen risico verstrekt.
Dat zal in de meeste gemeenten het geval zijn omdat de ruimte in de budgetten te wensen over laat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Geen idee, het ging eerst via www.hetcak.nl en daar hoefde je kennelijk niets voor te doen. Alleen hoe meer je verdient hoe minder je kreeg.quote:
[..]
Via de Bijzondere Bijstand?
Want dat is gemeentelijk beleid, en per gemeente verschillend. Hier wordt bijvoorbeeld via de Bijzondere Bijstand geen compensatie voor het eigen risico verstrekt.
Dit jaar kreeg ik een brief van ze waarin ze vroegen om toestemming om mijn gegevens aan de gemeente door te sturen want die gaan vanaf nu die compensatie doen.
Yankee go home!
Nou niet naar Afrika maar wel massaal naar het buitenland....quote:
[..]
Driewerf hulde. Helaas wordt het in klaagland Nederland niet gewaardeerd als je de mensen erop wijst dat ze het hier goed hebben. Het moet kommer en kwel zijn. Het is hier zo slecht dat wij massaal naar Afrika emigreren!
Mag ik even lachen. De PvdA is het schandknaapje van de VVD op dit moment.quote:
[..]
Dat gebeurt wel eens na een vijfjarige recessie. Als de economie weer aantrekt en de PvdA weer eens de grootste partij is gaan de voorzieningen voor de zwakkeren er allemaal weer op vooruit, wees maar niet bang
De zorg is op dit moment een melkkoe geworden. Men is verplicht om een zorgverzekering te nemen dus kan je het zo duur maken als je wilt. Immers, het is VERPLICHT om een zorgverzekering af te sluiten.quote:
[..]
Bovendien is er altijd iets waar je op kan bezuinigen. Tv, Sport 1, shag, kat, scooter. Weet ik veel. Bijna alles is secundair aan zorg.
Ik vraag mij dus af waarom het in andere landen dus wel voor minder kan en in "rijk" Nederland niet. In de UK zit de premie ingebakken in het salaris en word er automatisch afgehaald. Belgie is goedkoper, Duitsland is goedkoper.
Wat doet NL verkeerd?
100+quote:
[..]
Eerlijk gezegd interesseert de ellende in Afrika me geen biet en al helemaal niet in discussies over de stelselmatige premieverhoging van de ziektekostenverzekering in Nederland. Andermans ellende als maatstaf laten dienen voor je eigen mate van "welvaart" of "rijkdom" zal alleen maar tot luiheid, gemakzucht en de teloorgang van diezelfde rijkdom en welvaart leiden...
Belgie is niet goedkoper, alleen de premie is goedkoper. Zij betalen meer belasting dan wij. De zorg wordt niet alleen uit de premies betaald.quote:
[..]
De zorg is op dit moment een melkkoe geworden. Men is verplicht om een zorgverzekering te nemen dus kan je het zo duur maken als je wilt. Immers, het is VERPLICHT om een zorgverzekering af te sluiten.
Ik vraag mij dus af waarom het in andere landen dus wel voor minder kan en in "rijk" Nederland niet. In de UK zit de premie ingebakken in het salaris en word er automatisch afgehaald. Belgie is goedkoper, Duitsland is goedkoper.
Wat doet NL verkeerd?
Ik ben met je eens dat een systeem a la UK meer wenselijk is qua betaling, dat voorkomt wanbetalers en niet-geregistreerden.
Verder is bijvoorbeeld wonen in de UK weer tering duur.
We hebben het hier over de premies niet over het wonen op zich.quote:
[..]
Belgie is niet goedkoper, alleen de premie is goedkoper. Zij betalen meer belasting dan wij. De zorg wordt niet alleen uit de premies betaald.
Ik ben met je eens dat een systeem a la UK meer wenselijk is qua betaling, dat voorkomt wanbetalers en niet-geregistreerden.
Verder is bijvoorbeeld wonen in de UK weer tering duur.
In Canada word je premie direkt van je salaris afgehouden. En wat nog prettiger is: als jij werkt en je partner werkt ook dan telt men beide verzekeringen bij elkaar op en betaal je NIETS voor je zorg! DAT is pas eerlijk! Win win situatie voor iedereen.
Er zitten een aantal dingen gruwelijk fout in NL en dat komt straks flink tot uiting in de werkhouding/bereidwilligheid van de werknemers.
In Nederland ook hoor! ZVW en zo... En dat moet allemaal met een aparte administratie, net zoals je apart je premie moet betalen, apart je zorgtoeslag krijgt, apart je eigen risico hebt, en apart onverzekerde dingen moet bijbetalen..... Netto levert dit een gigantische administratie op voor iets wat iedereen gewoon precies hetzelfde verplicht moet afnemen. Geld voor de verzekeraars en tienduizenden mensen in de administratie, macht voor de politiek want iedereen heeft z'n plasje er over kunnen doen.quote:
In Canada word je premie direkt van je salaris afgehouden.
censuur :O
Eens. Als je alles in 1 keer via de inkomensbelasting gaat regelen gaan echter dezelfde mensen roepen dat het oneerlijk is, er mensen buiten de boot vallen etc. Al die aparte regelingen komen door de wens om zo individueel mogelijk beleid te kunnen bijsturen.quote:
[..]
In Nederland ook hoor! ZVW en zo... En dat moet allemaal met een aparte administratie, net zoals je apart je premie moet betalen, apart je zorgtoeslag krijgt, apart je eigen risico hebt, en apart onverzekerde dingen moet bijbetalen..... Netto levert dit een gigantische administratie op voor iets wat iedereen gewoon precies hetzelfde verplicht moet afnemen. Geld voor de verzekeraars en tienduizenden mensen in de administratie, macht voor de politiek want iedereen heeft z'n plasje er over kunnen doen.
En zo is er altijd wat te janken. Maar inschikken in de eigen wensen, nee dat kan weer niet.
Dus betaalt iemand anders het.quote:
En wat nog prettiger is: als jij werkt en je partner werkt ook dan telt men beide verzekeringen bij elkaar op en betaal je NIETS voor je zorg!
Inderdaad het toppunt van eerlijkheid.quote:DAT is pas eerlijk!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bezuinigen is 1, het uitvoeren is 2. 3. Bezuinigen is niet hetzelfde als lasten verzwaren. Dan hebben we ook nog 4: Heus, het wordt echt niet duurder...quote:
[..]
Tja.. bezuinigingen hé.
Ik ga er ook niet van in de polonaise, maar het moet nu eenmaal gebeuren.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ja de verzekering betaalt het.quote:
[..]
Dus betaalt iemand anders het.
[..]
Inderdaad het toppunt van eerlijkheid.
Ik geef een voorbeeld. Ik werk. Mijn verzekering dekt de meeste kosten tot 80%. (behalve tandheelkundige kosten waar een bedrag van 2000 dollar per jaar voor staat voor het hele gezin.)
Mijn vrouw begint met werken en die heeft nu ook een verzekering wat de meeste kosten dekt tot 80%.
Deze twee verzekeringen worden nu bij elkaar opgeteld en de dekking is nu 100%. Iedereen blij want ipv. dat mijn verzekering 80% moet betalen en ik 20% eigen geld als ik bijv. naar de dokter moet, word het plaatje nu 50% mijn verzekering, 50% mijn vrouw haar verzekering en ik niets.
Win win dus. En de verzekeringen krijgen nog steeds 100% van haar geld binnen aan premies van ons beiden.
quote:
[..]
Ja de verzekering betaalt het.
Ik geef een voorbeeld. Ik werk. Mijn verzekering dekt de meeste kosten tot 80%. (behalve tandheelkundige kosten waar een bedrag van 2000 dollar per jaar voor staat voor het hele gezin.)
Mijn vrouw begint met werken en die heeft nu ook een verzekering wat de meeste kosten dekt tot 80%.
Deze twee verzekeringen worden nu bij elkaar opgeteld en de dekking is nu 100%. Iedereen blij want ipv. dat mijn verzekering 80% moet betalen en ik 20% eiegn geld als ik naar de dokter moet word het plaatje nu 50% mijn verzekering, 50% mijn vrouw haar verzekering en ik niets.
Win win dus. En de verzekeringen krijgen nog steeds 100% van haar geld binnen aan premies van ons beiden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Leuk dat je het plezierig vind.quote:
Je kunt ook gaan uitleggen wat er zo lollig aan is.....(als dat lukt tenminste) Lees het later wel...ga nu naar mijn werk...
Het leukste is dat juist de zwakkeren al 5 jaar gekort worden en ik het fabeltje dat het beter wordt als PvdA zou regeren is helaas alleen maar dat: een fabeltje.quote:
[..]
Dat gebeurt wel eens na een vijfjarige recessie. Als de economie weer aantrekt en de PvdA weer eens de grootste partij is gaan de voorzieningen voor de zwakkeren er allemaal weer op vooruit, wees maar niet bang
Helaas komen we uit op ideologie waarin er geen plek is voor de zwakkeren en mens zijn is een overbodig en een storend eigenschap.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Je vergeet te vermelden dat de zorgtoeslag met veel meer dan die 10 euro naar beneden is gegooid.quote:
De premies voor 2014 zijn lager dan die voor 2013. Voorbeeld: Anderzorg. ¤86,25/maand in 2014, ¤96,25/maand in 2013. Het eigen risico in 2014 is ¤360, in 2013 ¤350.
Bron?quote:
Daarnaast wordt die winst weer geïnvesteerd in de zorg
Ik denk dat die ontwikkeling door externe bedrijven gebeurd en daar niet linea recta voor wordt geïnvesteerd met door ons betaald geld en al zeker niet uit de winsten.quote:of denkt iedereen dat de stijgende kwaliteit en verbeterende technieken door kabouters worden ontwikkeld?
Bron?quote:de marktwerking (waardoor de 1,4 miljard winst kwam)
Er is nog zoveel te halen met efficiënter te werken. Mijn moeder werkt in een ziekenhuis en hoe er daar gesmeten wordt met materialen en hoe er daar klakkeloos van alles wordt weggegooid en weer nieuw aangeschaft alleen omdat een verpakkinkje open is, alsof het allemaal niks kost, is echt ongelooflijk.quote:het is allemaal niet zo makkelijk en simpel als het op de korte termijn lijkt.
En uiteraard moet elke ziekenhuis, elke zorginstelling, elke medicus zijn eigen specifieke wiel weer proberen uit te vinden.
Je vergeet dat het eigen risico wel omhoog gegaan is en de zorgtoeslag sindsdien ook gekelderd is, met veel meer dan de premiedaling.quote:
De premie gaat weer naar het niveau van 2013 en dat hebben we ook overleefd, ik zie het probleem niet.
Nee hoor, dat is afgeschaft.quote:
[..]
Dat eigen risico moet ik ook elk jaar lappen, dat is wel vervelend maar niet overkomelijk.
En daar krijg je compensatie voor, zelfs als je bovengemiddeld verdiend.
Was de zorgtoeslag nog hoger dan maximaal 72 euroquote:
[..]
Je vergeet te vermelden dat de zorgtoeslag met veel meer dan die 10 euro naar beneden is gegooid.
?
Ja, ik meen 99 euro.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 18:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Was de zorgtoeslag nog hoger dan maximaal 72 euro
Niet zo vreemd toch met zulke hoge zorgpremies?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, de toeslag kon hoger uitvallen dan de goedkoopste premie. Maar dat was goed, want mensen met een laag inkomen zijn zielig. En dat los je op met andermans geld.quote:
[..]
Was de zorgtoeslag nog hoger dan maximaal 72 euro
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uiteraard, ik neem aan dat jij ook van mening bent dat de zorg voor iedereen - gelijk - toegankelijk moet zijn.quote:
[..]
Ja, de toeslag kon hoger uitvallen dan de goedkoopste premie. Maar dat was goed, want mensen met een laag inkomen zijn zielig. En dat los je op met andermans geld.
Je vergeet verder dat de goedkoopste premie alleen goedkoper werd dan die zorgtoeslag als je het vrijwillig eigen risico zeer hoog zette, en dat wordt juist door mensen gedaan die nooit iets mankeren.
Maar degenen die de zorgtoeslag over het algemeen het hardste nodig hebben maken relatief gezien juist vaker gebruik van zorg en zullen dus meestal geen vrijwillig eigen risico nemen, en veelal ook aanvullend verzekerd zijn vanwege een chronische aandoening of wat dan ook.
Derhalve zullen de meeste mensen die de zorgtoeslag ontvingen niet meer aan zorgtoeslag hebben ontvangen dan dat ze aan zorgpremie kwijt waren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kan je dat ook onderbouwen met een bron? Dat de zwakkeren procentueel het meeste moeten inleveren? Ik vraag me overigens af wat jij denkt dat goed is. Pluk de middenklasse geheel kaal en het land gaat failliet doordat dat de grootste groep consumenten is, pluk de rijken kaal en ze ontvluchten het land en daar gaan de banen.quote:
[..]
Het leukste is dat juist de zwakkeren al 5 jaar gekort worden en ik het fabeltje dat het beter wordt als PvdA zou regeren is helaas alleen maar dat: een fabeltje.
Helaas komen we uit op ideologie waarin er geen plek is voor de zwakkeren en mens zijn is een overbodig en een storend eigenschap.
Ook dit "Helaas komen we uit op ideologie waarin er geen plek is voor de zwakkeren en mens zijn is een overbodig en een storend eigenschap." klinkt meer als een Emile Roemer uitspraak ofzo dan dat het nou echt feitelijk op mij overkomt. We leven niet in een koud, kil land zoals jij het schetst. Dat is echt onzin.
Dat hangt er maar net vanaf hoe je 'de zorg' definieert.quote:
Uiteraard, ik neem aan dat jij ook van mening bent dat de zorg voor iedereen - gelijk - toegankelijk moet zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toegang tot noodzakelijke zorg. Daarmee hangt de betaalbaarheid dus ook samen.quote:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf hoe je 'de zorg' definieert.
Zorg die noodzakelijk is om mensen normaal te kunnen laten functioneren in de maatschappij.
Los even van het feit wat je wel en niet onder het basispakket vindt behoren vallen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat hoger uitvallen kan nu nog steeds. maar vind dit vrij bizar.quote:
[..]
Ja, de toeslag kon hoger uitvallen dan de goedkoopste premie. Maar dat was goed, want mensen met een laag inkomen zijn zielig. En dat los je op met andermans geld.
Toen dat nieuwe zorgstelsel begon was het maximaal iets van 50 euro en de gemiddelde premies voor een basisverzekering zaten ook al rond de 80 euro meen ik. Vind dit echt bizarre bedragen, mensen kunnen dus honderden euro's verdienen aan het verschil tussen premie en toeslag. Logisch dat die toeslag dan wat moet dalen.quote:
[..]
Ja, ik meen 99 euro.
Niet zo vreemd toch met zulke hoge zorgpremies?
Wat noodzakelijk is, is niet bepaald vrij van discussie.quote:
[..]
Toegang tot noodzakelijke zorg. Daarmee hangt de betaalbaarheid dus ook samen.
Zorg die noodzakelijk is om mensen normaal te kunnen laten functioneren in de maatschappij.
Los even van het feit wat je wel en niet onder het basispakket vindt behoren vallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens mij heb ik voor een gewone basisverzekering zonder extra eigen risico nooit meer dan iets van ¤ 95 euro betaalt, als de zorgtoeslag dan hoger kan zijn is dat echt bizar en niet bepaald noodzakelijk.quote:
[..]
Wat noodzakelijk is, is niet bepaald vrij van discussie.
Ook bij een laag inkomen mag je verzekering best wat geld kosten.
Dat sowieso.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 19:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik voor een gewone basisverzekering zonder extra eigen risico nooit meer dan iets van ¤ 95 euro betaalt, als de zorgtoeslag dan hoger kan zijn is dat echt bizar en niet bepaald noodzakelijk.
Ook bij een laag inkomen mag je verzekering best wat geld kosten.
Maar dat is iets anders dan dat er in mijn post staat.
Tomatenboer vindt dat 'de zorg' voor iedereen vrij toegankelijk moet zijn, en nuanceert dat later tot 'noodzakelijke zorg'. Ik durf te vermoeden dat wij van mening verschillen over wat dat dan precies is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ok, ik ging eigenlijk even terug naar NWS / 'Zorgpremie met tientje per maand omhoog' #2quote:
[..]
Dat sowieso.
Maar dat is iets anders dan dat er in mijn post staat.
Tomatenboer vindt dat 'de zorg' voor iedereen vrij toegankelijk moet zijn, en nuanceert dat later tot 'noodzakelijke zorg'. Ik durf te vermoeden dat wij van mening verschillen over wat dat dan precies is.
Vind ik niet.quote:
[..]
Toen dat nieuwe zorgstelsel begon was het maximaal iets van 50 euro en de gemiddelde premies voor een basisverzekering zaten ook al rond de 80 euro meen ik. Vind dit echt bizarre bedragen, mensen kunnen dus honderden euro's verdienen aan het verschil tussen premie en toeslag. Logisch dat die toeslag dan wat moet dalen.
Je gaat voorbij aan het punt wat ik een aantal post hierboven maakte:
quote:Je vergeet verder dat de goedkoopste premie alleen goedkoper werd dan die zorgtoeslag als je het vrijwillig eigen risico zeer hoog zette, en dat wordt juist door mensen gedaan die nooit iets mankeren.
Maar degenen die de zorgtoeslag over het algemeen het hardste nodig hebben maken relatief gezien juist vaker gebruik van zorg en zullen dus meestal geen vrijwillig eigen risico nemen, en veelal ook aanvullend verzekerd zijn vanwege een chronische aandoening of wat dan ook.
Derhalve zullen de meeste mensen die de zorgtoeslag ontvingen niet meer aan zorgtoeslag hebben ontvangen dan dat ze aan zorgpremie kwijt waren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Klopt. Helemaal mee eens. Zo vind ik dat bepaalde zaken niet in het basispakket thuishoren, zoals anticonceptie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat noodzakelijk is, is niet bepaald vrij van discussie.
Maar je begrijpt toch wel wat ik noodzakelijk acht? Zorg is noodzakelijk zodra een aandoening deze mensen belemmert in hun dagelijks functioneren. Als een behandeling, hulpmiddel of medicijn noodzakelijk is om normaal in de maatschappij te kunnen functioneren dan vind ik zorg noodzakelijk.
Even simpel samengevat, ik zie vast nog zaken over het hoofd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Is een nieuwe kunstheup voor een 80-jarige noodzakelijk?quote:
[..]
Klopt. Helemaal mee eens. Zo vind ik dat bepaalde zaken niet in het basispakket thuishoren, zoals anticonceptie bijvoorbeeld.
Maar je begrijpt toch wel wat ik noodzakelijk acht? Zorg is noodzakelijk zodra een aandoening deze mensen belemmert in hun dagelijks functioneren. Als een behandeling, hulpmiddel of medicijn noodzakelijk is om normaal in de maatschappij te kunnen functioneren dan vind ik zorg noodzakelijk.
Even simpel samengevat, ik zie vast nog zaken over het hoofd.
Is een levensverlengende behandeling voor een zieke die toch al niet meer zelfstandig functioneerde, noodzakelijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zijn mooie ethische discussies, die echter voorbij gaan aan het algemene punt wat ik wou maken en waarbij je vast begrijp waar ik op doel.quote:
[..]
Is een nieuwe kunstheup voor een 80-jarige noodzakelijk?
Is een levensverlengende behandeling voor een zieke die toch al niet meer zelfstandig functioneerde, noodzakelijk?
Je trekt de discussie echter opzettelijk naar de randen om te kunnen blijven discussiëren om het discussiëren.
Of die behandelingen in mijn optiek noodzakelijk zouden zijn of niet is puur afhankelijk van de specifieke situatie van de personen en de prognose.
Maar dat is niet het punt wat ik wou maken, bij dergelijke gevallen is het logisch dat er discussie ontstaat over de noodzaak en wenselijkheid van de behandelingen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het punt dat ik wil maken is dat niemand die ethische discussie aandurft (en jij dus ook niet), terwijl dat de enige manier is om 'de zorg' betaalbaar te houden.quote:
[..]
Dat zijn mooie ethische discussies, die echter voorbij gaan aan het algemene punt wat ik wou maken en waarbij je vast begrijp waar ik op doel.
Je trekt de discussie echter opzettelijk naar de randen om te kunnen blijven discussiëren om het discussiëren.
Of die behandelingen in mijn optiek noodzakelijk zouden zijn of niet is puur afhankelijk van de specifieke situatie van de personen en de prognose.
Maar dat is niet het punt wat ik wou maken, bij dergelijke gevallen is het logisch dat er discussie ontstaat over de noodzaak en wenselijkheid van de behandelingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee die zijn niet noodzakelijk, daarom zouden deze behandelingen ook niet meer moeten worden vergoed door de zorgverzekering.quote:
[..]
Is een nieuwe kunstheup voor een 80-jarige noodzakelijk?
Is een levensverlengende behandeling voor een zieke die toch al niet meer zelfstandig functioneerde, noodzakelijk?
Je zou de kosten van dergelijke behandelingen naar ratio van draagkracht kunnen vaststellen.
De babyboom generatie is de rijkste generatie ooit. Het is bizar dat iemand met genoeg kapitaal voor een tweede huis op kosten van de gemeenschap op hoge leeftijd nog een kunstheup krijgt omdat ze anders niet meer naar hun tweede huis kunnen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Revolution-NL op 27-08-2014 20:01:16 ]
Dat. Laat de kosten in de zorg maar bij de mensen terechtkomen die het nodig gaan hebben en in Nederland tijdens de optimale tijden hebben geleefd.quote:
[..]
Nee die zijn niet noodzakelijk, daarom zouden deze behandelingen ook niet meer moeten worden vergoed door de zorgverzekering.
Je zou de kosten van dergelijke behandelingen naar ratio van draagkracht kunnen vaststellen.
De babyboom generatie is de rijkste generatie ooit. Het is bizar dat iemand met genoeg kapitaal voor een tweede huis op kosten van de gemeenschap op hoge leeftijd nog een kunsthoop krijgt omdat ze anders niet meer naar hun tweede huis kunnen.
Dan krijg je het volgende hele grote probleem: mensen die alles verwkisten krijgen alles van de Staat, mensen die zelf verstandig met geld omgaan wordt alles afgepakt.quote:
[..]
Dat. Laat de kosten in de zorg maar bij de mensen terechtkomen die het nodig gaan hebben en in Nederland tijdens de optimale tijden hebben geleefd.
censuur :O
Zoals nu het geval is bedoel je?quote:
[..]
Dan krijg je het volgende hele grote probleem: mensen die alles verwkisten krijgen alles van de Staat, mensen die zelf verstandig met geld omgaan wordt alles afgepakt.
Oh ik ben zeer tegen de 'het kan niet te gek in de bijstand' PvdA idealen. Beter houdt men het geld van de zorgverzekering gewoon in op de bijstand... dan krijg je niet dat achterlijke geld rondpompen en het afkopen van schulden van minima in stilte wat de gemeente Rotterdam laatst deed. Mensen belonen voor hun perverse gedrag! De omgekeerde wereld.quote:
[..]
Dan krijg je het volgende hele grote probleem: mensen die alles verwkisten krijgen alles van de Staat, mensen die zelf verstandig met geld omgaan wordt alles afgepakt.
Serieus, dat dat vooroordeel uberhaupt nog bestaat zeg.quote:
[..]
Oh ik ben zeer tegen de 'het kan niet te gek in de bijstand' PvdA idealen. Beter houdt men het geld van de zorgverzekering gewoon in op de bijstand... dan krijg je niet dat achterlijke geld rondpompen en het afkopen van schulden van minima in stilte wat de gemeente Rotterdam laatst deed. Mensen belonen voor hun perverse gedrag! De omgekeerde wereld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het gaat niet om het tientje, het gaat om de symboliek: 'we doen wat we willen en als we de burgertjes willen naaien dan doen we dat'quote:
Wat is het probleem precies? tientje per maand, nou boehoehoe.
quote:
[..]
Het gaat niet om het tientje, het gaat om de symboliek: 'we doen wat we willen en als we de burgertjes willen naaien dan doen we dat'
Zie die mensen die hier allemaal zeggen dat het niks uit maakt Ja voor ons misschien niet nee maar voor mensen die niet veel verdienen of geen werk hebben kunnen niet elke keer wat meer betalen.
Ja voor ons misschien niet nee maar voor mensen die niet veel verdienen of geen werk hebben kunnen niet elke keer wat meer betalen.
Ben het met je eens hoor, maar gebruik eens wat leestekens. Moest je zin 2 keer teruglezen.quote:
Zie die mensen die hier allemaal zeggen dat het niks uit maakt
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Met uitspraken als nivelleren is een feest is het niet echt een vooroordeel he?quote:
[..]
Serieus, dat dat vooroordeel uberhaupt nog bestaat zeg.
De PvdA is echter alleen nog maar van de sociaal-democratische woorden maar al 20 jaar niet meer van de sociaal-democratische daden.quote:
[..]
Met uitspraken als nivelleren is een feest is het niet echt een vooroordeel he?
Om bij je voorbeeld te blijven, de PvdA werkt al 20 jaar actief mee met het versoberen van de Bijstand en het aanscherpen van de regelgeving rondom de Bijstand.
Ergens wel terecht hoor, deels kan ik me er minder in vinden, maar je 'het kan niet te gek in de Bijstand' vooroordeel tov de PvdA is in ieder geval allang niet meer van toepassing op de PvdA.
Maar goed, dat is eigenlijk een andere discussie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat weet ik ook wel, de PvdA is allang geen echt linkse partij meer zoals de SP. De associatie is er nog steeds echter en daarom zei ik het ook.quote:
[..]
De PvdA is echter alleen nog maar van de sociaal-democratische woorden maar al 20 jaar niet meer van de sociaal-democratische daden.
Om bij je voorbeeld te blijven, de PvdA werkt al 20 jaar actief mee met het versoberen van de Bijstand en het aanscherpen van de regelgeving rondom de Bijstand.
Ergens wel terecht hoor, deels kan ik me er minder in vinden, maar je 'het kan niet te gek in de Bijstand' vooroordeel tov de PvdA is in ieder geval allang niet meer van toepassing op de PvdA.
Maar goed, dat is eigenlijk een andere discussie.
Daaruit blijkt vooral dat het zinloos is om de bijstand verder uit te kleden. Geld wat je op de bijstand bespaart kost aan de andere kant van de medaille weer het vijfvoudige.quote:
[..]
Oh ik ben zeer tegen de 'het kan niet te gek in de bijstand' PvdA idealen. Beter houdt men het geld van de zorgverzekering gewoon in op de bijstand... dan krijg je niet dat achterlijke geld rondpompen en het afkopen van schulden van minima in stilte wat de gemeente Rotterdam laatst deed. Mensen belonen voor hun perverse gedrag! De omgekeerde wereld.
http://medischcontact.art(...)vesteren-in-zorg.htmquote:
Onder andere. Wel meer van te vinden, ook van Rouvoet.
Niet direct nee. Maar de kosten van die bedrijven om spullen te ontwikkelen worden wel door iemand betaald, door ons. Dat zit in de prijs verwerkt. Phillips zijn medische tak verkoopt producten aan verzekeraars en in die kosten zitten ook R en D kosten. Zo werkt het door in de prijs voor ons.quote:[..]
Ik denk dat die ontwikkeling door externe bedrijven gebeurd en daar niet linea recta voor wordt geïnvesteerd met door ons betaald geld en al zeker niet uit de winsten.
[..]
Bron?
[..]
http://blog.prizewize.nl/(...)raars-onder-de-loep/
Ook hier zijn wel meer bronnen van te vinden. Lagere premie, buffer en herinvesteren. Allemaal zo slecht nog niet voor de lange termijn.
Ja klopt. Maar ook daar ga je geen miljarden tegelijk ineens mee verdienen. Heb zelf operaties bijgewoond waar spullen worden gebruikt van duizenden euro's. Oh, het correspondeert niet met de apparatuur. Volgende.quote:Er is nog zoveel te halen met efficiënter te werken. Mijn moeder werkt in een ziekenhuis en hoe er daar gesmeten wordt met materialen en hoe er daar klakkeloos van alles wordt weggegooid en weer nieuw aangeschaft alleen omdat een verpakkinkje open is, alsof het allemaal niks kost, is echt ongelooflijk.
En uiteraard moet elke ziekenhuis, elke zorginstelling, elke medicus zijn eigen specifieke wiel weer proberen uit te vinden.
Tja, je ligt daar met een patiënt en bij veel ingrepen kan je die moeilijk een half uur laten liggen om te gaan klooien om te wachten tot iets wel werkt. Zeker niet met zoveel dure mensen die wachten etc.
Verder eens dat in de verspilling nog een hoop te winnen valt.
Overigens is het tientje per maand meer iets wat verzekeraars mogen doen. Een verhoging die ze niet hoeven te doen. Afgelopen jaar mochten ze ook al wat verhogen en heeft geen verzekeraar dat geloof ik gedaan. Sommigen zijn zelfs naar beneden gegaan. Dus het is afwachten wat er nu gebeurt. En je hebt meer keuze, maar dat is schijnbaar vloeken hier want marktwerking. Het huidige model is verre van perfect, maar alles wat naar geld ruikt maakt een soort van blinde woede los lijkt het bij velen, terwijl er bespaard wordt en meer geld beschikbaar komt.
Je kan zelf bepalen straks of je bij een verzekeraar wil zitten met een lagere premie, of misschien bewust niet, maar herinvesteren in betere zorg of een buffer etc. Het biedt ook kansen.
Boe fucking hoe, 110 euro. Wees blij dat de regering enigszins verstandig met de centjes probeert te doen. Bovendien, je weet nog niet eens wat er aan lastenverlichting gedaan gaat worden.quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Is het hele plaatje al bekend dan?quote:
Zie die mensen die hier allemaal zeggen dat het niks uit maakt
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Want het ontbreekt in NL aan vangnetten voor die mensen?quote:
[..]
Vind ik niet.
Je gaat voorbij aan het punt wat ik een aantal post hierboven maakte:
[..]
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Natuurlijk, daar gaat het precies om. Jij bent wel echt geniaal zeg.quote:
[..]
Het gaat niet om het tientje, het gaat om de symboliek: 'we doen wat we willen en als we de burgertjes willen naaien dan doen we dat'
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Of blijkt eruit dat sommigen gewoon niet met geld om kunnen gaan? Ik vermoed dat dit eerder Tiny en Lau en de Fatima en Achmed variant ervan waren dan normale minima. Je hebt geen 1 op 1 bewijs geleverd hier maar je speculeert slechts, net als ik. Hoe dan ook is het altijd beter om de zorg in te houden op de bijstand, dat voorkomt wanbetalingen. Maak desnoods voor de administratieve rompslomp een deal met een zorgverzekeraar.quote:
[..]
Daaruit blijkt vooral dat het zinloos is om de bijstand verder uit te kleden. Geld wat je op de bijstand bespaart kost aan de andere kant van de medaille weer het vijfvoudige.
Je kan je financiele administratie nog zo goed op orde hebben, het aantal mensen wat de rest van de maand op droog brood en ketchup mag teren als ze de befaamde eigen risico van 360-400 euro binnen 10 dagen in een keer mogen dokken is groeiende. Sommigen komen zelfs serieus in de problemen met hun huur/hypotheek.
Dat beetje speelruimte wat mensen nog hadden om te sparen of financiele tegenvallers op te vangen is er de afgelopen jaren wel afgeschaafd.
Helemaal als ze om de maandlasten wat te verlagen hun eigen risico omhoog hebben geschroefd.
Dat beetje speelruimte wat mensen nog hadden om te sparen of financiele tegenvallers op te vangen is er de afgelopen jaren wel afgeschaafd.
Helemaal als ze om de maandlasten wat te verlagen hun eigen risico omhoog hebben geschroefd.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Als je je zaakjes een beetje op orde hebt dan zorg je voor een buffer om bijvoorbeeld dit op te vangen. Of bv je kapotte wasmachine of auto. Je hoeft echt geen 10.000 euro op je spaarrekening hebben te staan maar een keer je maandelijkse uitgaven is over het algemeen goed haalbaar.quote:
Je kan je financiele administratie nog zo goed op orde hebben, het aantal mensen wat de rest van de maand op droog brood en ketchup mag teren als ze de befaamde eigen risico van 360-400 euro binnen 10 dagen in een keer mogen dokken is groeiende. Sommigen komen zelfs serieus in de problemen met hun huur/hypotheek.
Dat beetje speelruimte wat mensen nog hadden om te sparen of financiele tegenvallers op te vangen is er de afgelopen jaren wel afgeschaafd.
Helemaal als ze om de maandlasten wat te verlagen hun eigen risico omhoog hebben geschroefd.
In theorie is dat hoe het eigenlijk zou moeten ja, maar de praktijk wijst meestal anders uit
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Ik denk dat het een stuk lastiger is om goed met je geld om te gaan als 90% van je inkomen besteed moet worden aan vaste lasten. Het heeft ook geen zin om de bijstand verder te versoberen; de groep mensen die aan moeten kloppen bij schuldhulpverlening groeit en de groep mensen die schulden hebben groeien op die manier ook verder. Dat is een vrij zinloze exercitie omdat de 'verhaalbaarheid' alleen maar afneemt, wat op termijn betekent dat er meer schulden zullen worden afgeboekt. Het 'besparen' op de bijstand leg je dan op het bordje van woningbouwverenigingen, zorgverzekeraars en andere schuldeisers.quote:
[..]
Of blijkt eruit dat sommigen gewoon niet met geld om kunnen gaan?
Het lijkt allemaal leuk, maar in feite heeft niemand daar wat aan als je naar het grotere plaatje kijkt.
Dat is ook sterk afhankelijk van de gestelde prioriteiten.quote:
In theorie is dat hoe het eigenlijk zou moeten ja, maar de praktijk wijst meestal anders uit
Dat is niet bij heel veel mensen het geval.quote:
[..]
Ik denk dat het een stuk lastiger is om goed met je geld om te gaan als 90% van je inkomen besteed moet worden aan vaste lasten.
Maar het lijkt me in elk geval een goede motivatie om je vaste lasten omlaag te brengen of je inkomen omhoog.
Als je in de bijstand zit is dat sowieso het geval. En dat is toch een relatief grote groep mensen.quote:
Dat is niet bij heel veel mensen het geval.
Tja, dat lukt niet iedereen.quote:Maar het lijkt me in elk geval een goede motivatie om je vaste lasten omlaag te brengen of je inkomen omhoog.
Tsja, het komt niet als onverwacht. Dit zal wel niet de laatste verhoging zijn ook hoor... Asociaal is het wel. Het is sws asociaal.
Even een egoklaagpost:
Ik ga nooit naar de huisarts, slik zelden tot nooit medicijnen. 2 weken geleden had ik wel medicijnen nodig (speciale anti-conceptie wat samen gaat met borstvoeding, niet eens zo heel raar lijkt me) en hoppa. Da's dan 24 euro nog wat
Bleek dus dat zoiets niet vergoed wordt...
Best zuur als je in de 130 euro pm betaald en zelf nooit wat hebt...
Even een egoklaagpost:
Ik ga nooit naar de huisarts, slik zelden tot nooit medicijnen. 2 weken geleden had ik wel medicijnen nodig (speciale anti-conceptie wat samen gaat met borstvoeding, niet eens zo heel raar lijkt me) en hoppa. Da's dan 24 euro nog wat
Bleek dus dat zoiets niet vergoed wordt... Best zuur als je in de 130 euro pm betaald en zelf nooit wat hebt...
Iedere bijstandsgerechtigde is 90% van zijn inkomen kwijt aan vaste lasten?quote:
[..]
Als je in de bijstand zit is dat sowieso het geval. En dat is toch een relatief grote groep mensen.
[..]
Tja, dat lukt niet iedereen.
En dat laatste, dat ligt deels toch ook echt aan de motivatie hoor.
Ik pleit ook niet voor versobering van de bijstand. Wel kan je je hierbij afvragen: groeit de groep mensen die moeten aankloppen bij schuldhulpverlening omdat de bijstand wat is versoberd en zij voorheen ermee konden wegkomen niet al te gunstige uitgavenpatronen te hebben door een ruimere bijstand of hebben zij het daadwerkelijk krap nadat alle "overbodige" uitgaven zijn geschrapt? Dat zou eigenlijk eens goed onderzocht moeten worden. Anders zitten zowel jij en ik maar wat te roepen. Ik ben namelijk zelf ook geen voorstander ervan dat mensen in onmenselijke situaties leven, waar ik wel voorstander van ben is dat mensen eigen verantwoordelijkheid nemen. Daarom ben ik benieuwd of het meer een situatie van 1 of 2 is.quote:
[..]
Ik denk dat het een stuk lastiger is om goed met je geld om te gaan als 90% van je inkomen besteed moet worden aan vaste lasten. Het heeft ook geen zin om de bijstand verder te versoberen; de groep mensen die aan moeten kloppen bij schuldhulpverlening groeit en de groep mensen die schulden hebben groeien op die manier ook verder. Dat is een vrij zinloze exercitie omdat de 'verhaalbaarheid' alleen maar afneemt, wat op termijn betekent dat er meer schulden zullen worden afgeboekt. Het 'besparen' op de bijstand leg je dan op het bordje van woningbouwverenigingen, zorgverzekeraars en andere schuldeisers.
Het lijkt allemaal leuk, maar in feite heeft niemand daar wat aan als je naar het grotere plaatje kijkt.
Tja, dan heb je verkeerde keuzes gemaakt in je verzekering. 130/maand omvat al flinke aanvullende pakketten, als je nooit wat heb is dat niet nodig.quote:
Tsja, het komt niet als onverwacht. Dit zal wel niet de laatste verhoging zijn ook hoor... Asociaal is het wel. Het is sws asociaal.
Even een egoklaagpost:
Ik ga nooit naar de huisarts, slik zelden tot nooit medicijnen. 2 weken geleden had ik wel medicijnen nodig (speciale anti-conceptie wat samen gaat met borstvoeding, niet eens zo heel raar lijkt me) en hoppa. Da's dan 24 euro nog wat
Best zuur als je in de 130 euro pm betaald en zelf nooit wat hebt...
Je betaalt de zorgverzekering voor zorg, niet om te neuken. Anders zouden condooms ook wel in het basispakket zitten. Dit vind ik niet onmenselijk, sorry.quote:
Tsja, het komt niet als onverwacht. Dit zal wel niet de laatste verhoging zijn ook hoor... Asociaal is het wel. Het is sws asociaal.
Even een egoklaagpost:
Ik ga nooit naar de huisarts, slik zelden tot nooit medicijnen. 2 weken geleden had ik wel medicijnen nodig (speciale anti-conceptie wat samen gaat met borstvoeding, niet eens zo heel raar lijkt me) en hoppa. Da's dan 24 euro nog wat
Best zuur als je in de 130 euro pm betaald en zelf nooit wat hebt...
Ach, als je je een beetje kwaad maakt, kun je de week doorkomen met 20/30 euro. Toegegeven, het is niet de leukste week van je leven, maar als je in de bijstand zit breekt nood soms wet, lijkt mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt. Ik heb een aanvullende tandartsverzekering. Heb ooit zonder dat flink moeten betalen dus vandaar dat aanvullende. Vind het risky om dat weg te doen.quote:
[..]
Tja, dan heb je verkeerde keuzes gemaakt in je verzekering. 130/maand omvat al flinke aanvullende pakketten, als je nooit wat heb is dat niet nodig.
Veel bijstandsgerechtigden houden niet meer dan 200 euro per maand over. 90% is overdreven, maar 80% dekt de lading aardig.quote:
Iedere bijstandsgerechtigde is 90% van zijn inkomen kwijt aan vaste lasten?
Er zijn allerlei factoren die daar een rol in spelen.quote:En dat laatste, dat ligt deels toch ook echt aan de motivatie hoor.
quote:
[..]
Je betaalt de zorgverzekering voor zorg, niet om te neuken. Anders zouden condooms ook wel in het basispakket zitten. Dit vind ik niet onmenselijk, sorry.
Er zijn zat meiden/vrouwen die het niet kunnen betalen. Ik denk dat kinderbijslag, kinderopvangtoeslag etc, wel wat duurder is bij elkaar dan een lullig pilletje
Absoluut. In bijna elk land buiten Nederland wordt dat ook normaal gevonden dat men zulke tijden kent. Sterker nog: ook studenten hier kennen zulke tijden. Wat is er dan zo erg aan om even op een houtje te bijten?quote:
Ach, als je je een beetje kwaad maakt, kun je de week doorkomen met 20/30 euro. Toegegeven, het is niet de leukste week van je leven, maar als je in de bijstand zit breekt nood soms wet, lijkt mij.
Ok, je claim dat je zelf nooit wat hebt is ook wat overdreven dusquote:
[..]
Klopt. Ik heb een aanvullende tandartsverzekering. Heb ooit zonder dat flink moeten betalen dus vandaar dat aanvullende. Vind het risky om dat weg te doen.
. Zeker gezien je blijkbaar recente zwangerschap en alle ziektekosten die daar bij komen kijken (van controles tot kraamzorg)
Daar ben ik dan ook op tegen. Je moet alleen kinderen nemen als je het je kunt veroorloven. Maar het principe blijft staan: je betaalt geen ZORGverzekering om onbekommerd te kunnen neuken. Dat is geen zorg, dan zou het een plezierverzekering heten.quote:
[..]
Er zijn zat meiden/vrouwen die het niet kunnen betalen. Ik denk dat kinderbijslag, kinderopvangtoeslag etc, wel wat duurder is bij elkaar dan een lullig pilletje
Als je in de bijstand zit heb je nauwelijks ruimte om er een niet al te gunstig uitgavenpatroon op na te houden. Iemand die met een goed inkomen moet beknibbelen op z'n levensstijl kan makkelijker aanpassingen doen dan iemand eigenlijk al geen ruimte heeft voor 'niet-noodzakelijke dingen'.quote:
[..]
Ik pleit ook niet voor versobering van de bijstand. Wel kan je je hierbij afvragen: groeit de groep mensen die moeten aankloppen bij schuldhulpverlening omdat de bijstand wat is versoberd en zij voorheen ermee konden wegkomen niet al te gunstige uitgavenpatronen te hebben door een ruimere bijstand of hebben zij het daadwerkelijk krap nadat alle "overbodige" uitgaven zijn geschrapt?
Niks. Ik verdien weliswaar bovenmodaal, maar in het verleden heb ik wel eens gespaard voor een vakantie, met als gevolg dat ik mijn weekuitgaven sterk moest versoberen.quote:
[..]
Absoluut. In bijna elk land buiten Nederland wordt dat ook normaal gevonden dat men zulke tijden kent. Sterker nog: ook studenten hier kennen zulke tijden. Wat is er dan zo erg aan om even op een houtje te bijten?
Zo moeilijk is het toch allemaal niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zou bij sober leven voldoende moeten zijn om een buffertje op te bouwen. Zeker met de mogelijkheden die bv langdurigheidstoeslag of bijzondere bijstand bieden.quote:
[..]
Veel bijstandsgerechtigden houden niet meer dan 200 euro per maand over. 90% is overdreven, maar 80% dekt de lading aardig.
En neem je in je berekening alle toeslagen ook al mee?
Correct, ik noemde slechts even de belangrijkste. Zowel voor het omlaag brengen van vaste lasten als het doen stijgen van het inkomen.quote:[..]
Er zijn allerlei factoren die daar een rol in spelen.
quote:
[..]
Ok, je claim dat je zelf nooit wat hebt is ook wat overdreven dus
True, maar ik doelde meer op huisartsbezoeken, medicijnen,... Maargoed, je hebt ook wel gelijk...quote:
[..]
Ok, je claim dat je zelf nooit wat hebt is ook wat overdreven dus
Misschien dat het ook wat goedkoper kan worden als die idioten die elke week bij een huisarts zitten eens een halt toe wordt geroepen.
Dat je minder ruimte hebt is evident. Waar het mij om gaat is of het ook hard gemaakt kan worden dat men echt niet kan besparen. Want dat stel jij wel maar bewijs je niet. Net als ik ook niet kan bewijzen dat het niet zo is, daarom zou ik eens een goed onafhankelijk onderzoek willen zien.quote:
[..]
Als je in de bijstand zit heb je nauwelijks ruimte om er een niet al te gunstig uitgavenpatroon op na te houden. Iemand die met een goed inkomen moet beknibbelen op z'n levensstijl kan makkelijker aanpassingen doen dan iemand eigenlijk al geen ruimte heeft voor 'niet-noodzakelijke dingen'.
In theorie zou het moeten lukken, ja. Maar in de praktijk is dat verdomde moeilijk.quote:
Dat zou bij sober leven voldoende moeten zijn om een buffertje op te bouwen. Zeker met de mogelijkheden die bv langdurigheidstoeslag of bijzondere bijstand bieden.
En neem je in je berekening alle toeslagen ook al mee?
Geniaal betekent meestal onbegrepen en dat blijkt wel weerquote:Op donderdag 28 augustus 2014 06:26 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Natuurlijk, daar gaat het precies om. Jij bent wel echt geniaal zeg.
Maar dat geldt voor iedereen. Mij lukt het ook niet altijd om te sparen, terwijl ik wel die intentie heb.quote:
[..]
In theorie zou het moeten lukken, ja. Maar in de praktijk is dat verdomde moeilijk.
Roeien met de riemen die je hebt enzo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch vraag ik me af hoe jij dit weet. Ken jij alle mensen in de bijstand ofzo?quote:
[..]
In theorie zou het moeten lukken, ja. Maar in de praktijk is dat verdomde moeilijk.
Dat laatste is een lastig punt. De balans tussen een drempel tegen overconsumptie van zorg en het laagdrempelig houden van de eerstelijns zorg.quote:
[..]
[..]
True, maar ik doelde meer op huisartsbezoeken, medicijnen,... Maargoed, je hebt ook wel gelijk...
Misschien dat het ook wat goedkoper kan worden als die idioten die elke week bij een huisarts zitten eens een halt toe wordt geroepen.
Komt het dus toch weer neer op die motivatie.quote:
[..]
In theorie zou het moeten lukken, ja. Maar in de praktijk is dat verdomde moeilijk.
Jep. Aan de ene kant wil je dat die figuren een halt wordt toegeroepen die altijd maar menen ziek te zijn. Aan de andere kant wil je het niet degene lastig maken die pech heeft en zes keer op een jaar naar de huisarts moet in een pechjaar.quote:
[..]
Dat laatste is een lastig punt. De balans tussen een drempel tegen overconsumptie van zorg en het laagdrempelig houden van de eerstelijns zorg.
In elk geval niet die kennis van me die van zijn bijstandsuitkering op vakantie gaat naar New Yorkquote:
[..]
Toch vraag ik me af hoe jij dit weet. Ken jij alle mensen in de bijstand ofzo?
Natuurlijk kún je strikt gezien besparen. Natuurlijk kun je eenmaal in de bijstand het met 35 euro leefgeld per week doen. Maar dat lukt veel mensen gewoonweg niet.quote:
[..]
Dat je minder ruimte hebt is evident. Waar het mij om gaat is of het ook hard gemaakt kan worden dat men echt niet kan besparen. Want dat stel jij wel maar bewijs je niet. Net als ik ook niet kan bewijzen dat het niet zo is, daarom zou ik eens een goed onafhankelijk onderzoek willen zien.
Op de korte termijn is het wellicht vol te houden als je bijvoorbeeld in de WSNP zit en uitzicht hebt op een schone lei, maar zit je in een wat meer uitzichtloze situatie zonder dat je weet dat je op de middellange termijn wat meer uitgaven kunt doen dan zou ik dat in ieder geval ook niet vol houden en op een gegeven moment denken: fuck it. Je hebt dan immers weinig meer te verliezen en het is de enige manier om dan nog uitgaven te doen die je je eigenlijk gewoon niet kunt permitteren.
Nee. Ik werk dagelijks met mensen die in de bijstand zitten.quote:
[..]
Toch vraag ik me af hoe jij dit weet. Ken jij alle mensen in de bijstand ofzo?
Ik ken iemand in de bijstand. Tenminste, voor een klein deel. Mijn moeder maakt schoon bij de mensen thuis en omdat dat echt geen reet verdient, krijgt ze het aangevuld tot het minimumloon namelijk een paar tientjes. Ik kan je zeggen, het is echt maar dan ook echt beknibbelen hoor. Af en toe (niet vaak) moet ik wat bijschieten.
En wat betreft toeslagen: ik kan me voorstellen dat mensen dat gewoon niet snappen. Het is een jungle van informatie. Plus dat mensen (denk ik) niet weten dat er een toeslag ergens voor bestaat.
En wat betreft toeslagen: ik kan me voorstellen dat mensen dat gewoon niet snappen. Het is een jungle van informatie. Plus dat mensen (denk ik) niet weten dat er een toeslag ergens voor bestaat.
Vergoed of niet, het gaat toch van je eigen risico af. Die 24 euro betaal je dus toch.quote:
Tsja, het komt niet als onverwacht. Dit zal wel niet de laatste verhoging zijn ook hoor... Asociaal is het wel. Het is sws asociaal.
Even een egoklaagpost:
Ik ga nooit naar de huisarts, slik zelden tot nooit medicijnen. 2 weken geleden had ik wel medicijnen nodig (speciale anti-conceptie wat samen gaat met borstvoeding, niet eens zo heel raar lijkt me) en hoppa. Da's dan 24 euro nog wat
Best zuur als je in de 130 euro pm betaald en zelf nooit wat hebt...
I.p.v. 1560 euro per jaar te betalen zou je ook een minimale verzekering met maximaal eigen risico kunnen nemen. Dan betaal je 725 euro per jaar. Het verschil van 835 euro is dan ruim genoeg om je pillen en de 500 euro stijging van het eigen risico te betalen.
censuur :O
Tja, ik zal ook niet zeggen dat dit niet voor iedereen geldt, uiteindelijk pas je je levensstijl toch aan op je inkomenssituatie. Alleen heb je met een inkomen van 2100 netto een stuk meer ruimte om aanpassingen te doen dan iemand die het moet doen met 1000 euro minder.quote:
[..]
Maar dat geldt voor iedereen. Mij lukt het ook niet altijd om te sparen, terwijl ik wel die intentie heb.
Wel ik denk dat het om te beginnen al een stuk beter vol te houden is als je gebruik gaat maken van de vele vormen van gratis ontspanning die gemeenten bieden / die er sowieso zijn. Ik snap inderdaad wel dat als je al jaren in de bijstand zit (even de mensen die niet willen werken buiten beschouwing gelaten, want zij moeten gewoon dankbaar zijn voor wat ze toegeschoven krijgen) dat het steeds lastiger wordt om altijd maar een pastaatje met tomatensaus naar binnen te moeten werken. Daarom ben ik ook niet voor verdere versobering van de bijstand. Het inkomensverschil (situaties dat een bijstandsmoeder meer kon verdienen dan een werkende moeder) is al opgelost en dat is voor mij genoeg, naast het aanpakken van fraudeurs. Maar goed: wat stel jij concreet voor op dit vlak dan?quote:
[..]
Natuurlijk kún je strikt gezien besparen. Natuurlijk kun je eenmaal in de bijstand het met 35 euro leefgeld per week doen. Maar dat lukt veel mensen gewoonweg niet.
Op de korte termijn is het wellicht vol te houden als je bijvoorbeeld in de WSNP zit en uitzicht hebt op een schone lei, maar zit je in een wat meer uitzichtloze situatie zonder dat je weet dat je op de middellange termijn wat meer uitgaven kunt doen dan zou ik dat in ieder geval ook niet vol houden en op een gegeven moment denken: fuck it. Je hebt dan immers weinig meer te verliezen en het is de enige manier om dan nog uitgaven te doen die je je eigenlijk gewoon niet kunt permitteren.
Helemaal waar.quote:
[..]
Tja, ik zal ook niet zeggen dat dit niet voor iedereen geldt, uiteindelijk pas je je levensstijl toch aan op je inkomenssituatie. Alleen heb je met een inkomen van 2100 netto een stuk meer ruimte om aanpassingen te doen dan iemand die het moet doen met 1000 euro minder.
Ik maak echter bezwaar tegen de notie dat Bijstanstrekkers het per definitie moeilijk hebben. Soms ligt het ook aan hun eigen uitgavenpatroon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En die lui zouden het ook moeilijk hebben als je de bijstand met 200 euro per maand verhoogt. Dan gaan ze nog meer kopen of luxere dingen kopen (peuken i.p.v. shag). Daarom is het ook zo moeilijk om beleid te maken omtrent dit: je wil geen mensen treffen die in een uitzichtloze situatie zitten maar je wil het profiteurs ook niet te makkelijk maken (of nog erger: de situatie zo aantrekkelijk maken dat er meer profiteurs bij komen).quote:
[..]
Helemaal waar.
Ik maak echter bezwaar tegen de notie dat Bijstanstrekkers het per definitie moeilijk hebben. Soms ligt het ook aan hun eigen uitgavenpatroon.
En in dat geval neig ik meer naar dat laatste. Profiteurs mogen het niet te makkelijk krijgen.quote:
[..]
En die lui zouden het ook moeilijk hebben als je de bijstand met 200 euro per maand verhoogt. Dan gaan ze nog meer kopen of luxere dingen kopen (peuken i.p.v. shag). Daarom is het ook zo moeilijk om beleid te maken omtrent dit: je wil geen mensen treffen die in een uitzichtloze situatie zitten maar je wil het profiteurs ook niet te makkelijk maken (of nog erger: de situatie zo aantrekkelijk maken dat er meer profiteurs bij komen).
Want je kunt als bijstandstrekker op zaterdag soms ook gewoon geen kratje pils of wat duurdere zooi halen bij de supermarkt, waardoor je niet 50 maar slechts 30 euro kwijt bent aan boodschappen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het punt nou juist. Heel veel mensen kunnen geen buffer meer opbouwen.quote:
[..]
Als je je zaakjes een beetje op orde hebt dan zorg je voor een buffer om bijvoorbeeld dit op te vangen. Of bv je kapotte wasmachine of auto. Je hoeft echt geen 10.000 euro op je spaarrekening hebben te staan maar een keer je maandelijkse uitgaven is over het algemeen goed haalbaar.
Gebaseerd op welke feiten zeg jij dit?quote:Op donderdag 28 augustus 2014 11:19 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat is het punt nou juist. Heel veel mensen kunnen geen buffer meer opbouwen.
En wiens schuld is dat?quote:
[..]
Dat is het punt nou juist. Heel veel mensen kunnen geen buffer meer opbouwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het invoeren van een basisinkomen. En zolang dat niet haalbaar is in ieder geval niet beknibbelen op de bijstand.quote:
[..]
Wel ik denk dat het om te beginnen al een stuk beter vol te houden is als je gebruik gaat maken van de vele vormen van gratis ontspanning die gemeenten bieden / die er sowieso zijn. Ik snap inderdaad wel dat als je al jaren in de bijstand zit (even de mensen die niet willen werken buiten beschouwing gelaten, want zij moeten gewoon dankbaar zijn voor wat ze toegeschoven krijgen) dat het steeds lastiger wordt om altijd maar een pastaatje met tomatensaus naar binnen te moeten werken. Daarom ben ik ook niet voor verdere versobering van de bijstand. Het inkomensverschil (situaties dat een bijstandsmoeder meer kon verdienen dan een werkende moeder) is al opgelost en dat is voor mij genoeg, naast het aanpakken van fraudeurs. Maar goed: wat stel jij concreet voor op dit vlak dan?
Dat hebben wij al en dat heet de bijstand. Iedereen heeft recht op bijstand. Wat verandert er concreet dan?quote:
[..]
Het invoeren van een basisinkomen.
De mensen die aangewezen zijn op de bijstand lijden onder dergelijke maatregelen, de profiteurs niet tot nauwelijks.quote:
[..]
En in dat geval neig ik meer naar dat laatste. Profiteurs mogen het niet te makkelijk krijgen.
Waarom niet? Als zij geen pils meer kunnen betalen tref je hen toch ook?quote:
[..]
De mensen die aangewezen zijn op de bijstand lijden onder dergelijke maatregelen, de profiteurs niet tot nauwelijks.
Weet je wat het is? Ik heb met eigen ogen gezien dat mensen makkelijk rond kunnen komen met hun bijstandsuitkering. Toegegeven, het ging daarbij om een hoogopgeleid persoon die in staat is om elke euro 23 keer om te draaien, maar toch.quote:
[..]
De mensen die aangewezen zijn op de bijstand lijden onder dergelijke maatregelen, de profiteurs niet tot nauwelijks.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee. Ondernemers niet, om maar een voorbeeld te noemen. En jongeren onder de 27 ook niet; die worden met dezelfde gang naar school geschopt zodat de gemeente geen bijstand uit hoeft te betalen.quote:
[..]
Dat hebben wij al en dat heet de bijstand. Iedereen heeft recht op bijstand.
Dan heb je het over iemand die nog een fatsoenlijk toekomstperspectief heeft.quote:
[..]
Weet je wat het is? Ik heb met eigen ogen gezien dat mensen makkelijk rond kunnen komen met hun bijstandsuitkering. Toegegeven, het ging daarbij om een hoogopgeleid persoon die in staat is om elke euro 23 keer om te draaien, maar toch.
Kunnen of willen?quote:
[..]
Dat is het punt nou juist. Heel veel mensen kunnen geen buffer meer opbouwen.
Nee hoor, die zorgen wel dat ze dan geen of minder huur betalen en schakelen op het moment dat het zover komt dat ze hun huis uitgeschopt worden een MPH in. Profiteurs zullen er altijd zijn en die ga je niet zo hard met dit soort maatregelen treffen als de mensen die de bijstand hard nodig hebben.quote:
[..]
Waarom niet? Als zij geen pils meer kunnen betalen tref je hen toch ook?
Dat zal je nog vies tegenvallen. Met pretstudies op zak bereik je tegenwoordig vrij weinig.quote:
[..]
Dan heb je het over iemand die nog een fatsoenlijk toekomstperspectief heeft.
De kunst is om goed te budgetteren. En ja, dat is best lastig. Wellicht dat de Sociale Dienst uitkeringstrekkers daarin moet onderwijzen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat je dergelijke jongelui niet al lekker thuis laat zitten met een uitkering is niet meer dan logisch lijkt me. Of naar school of in elk geval actief in een werkritme is het minste wat je mag verwachten.quote:
[..]
Nee. Ondernemers niet, om maar een voorbeeld te noemen. En jongeren onder de 27 ook niet; die worden met dezelfde gang naar school geschopt zodat de gemeente geen bijstand uit hoeft te betalen.
Ik ken mensen die het letterlijk niet meer kunnen. Dat er mensen zijn die gewoon op stand willen blijven leven terwijl ze in moeten leveren, dat geloof ik ook ja.quote:
Ok, want ik ken er persoonlijk meer uit de niet willen dan de niet kunnen categorie.quote:
[..]
Ik ken mensen die het letterlijk niet meer kunnen. Dat er mensen zijn die gewoon op stand willen blijven leven terwijl ze in moeten leveren, dat geloof ik ook ja.
Of politieagenten..quote:
[..]
Wellicht dat de Sociale Dienst uitkeringstrekkers daarin moet onderwijzen.
Circa zeshonderd agenten met problematische schulden
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In theorie heb je gelijk, in de praktijk leidt het er toe dat ook jongeren van wie je niet kunt verwachten dat ze nog een opleiding halen wel gewoon naar school geschopt worden. De gemeente is niet in staat om maatwerk te leveren. De rekening bij een ander over de heg dumpen is alleen leuk voor de betreffende gemeente, puinruimen laten we een ander over een jaar of 2 / 3 wel doen.quote:
[..]
Dat je dergelijke jongelui niet al lekker thuis laat zitten met een uitkering is niet meer dan logisch lijkt me.
Het is kortzichtig om er van uit te gaan dat dat dan maar voor het merendeel van de bijstandsgerechtigden geldt.quote:
[..]
Ok, want ik ken er persoonlijk meer uit de niet willen dan de niet kunnen categorie.
Dat doe ik dan ook niet. Maar dat motivatie uiteindelijk de belangrijkste factor is in het omlaag brengen van je lasten of omhoog brengen van je inkomen lijkt mij wel duidelijk.quote:
[..]
Het is kortzichtig om er van uit te gaan dat dat dan maar voor het merendeel van de bijstandsgerechtigden geldt.
In de praktijk zie ik ze in leer-werktrajecten via maatwerk ervaring opdoen met een redelijke uitstroom naar betaald werk.quote:
[..]
In theorie heb je gelijk, in de praktijk leidt het er toe dat ook jongeren van wie je niet kunt verwachten dat ze nog een opleiding halen wel gewoon naar school geschopt worden. De gemeente is niet in staat om maatwerk te leveren. De rekening bij een ander over de heg dumpen is alleen leuk voor de betreffende gemeente, puinruimen laten we een ander over een jaar of 2 / 3 wel doen.
Succesverhalen zullen er allicht zijn, maar het is onzinnig om medewerkers met de instructie achter de balie te zetten dat jongeren onder de 27 maar gewoon een opleiding moeten gaan volgen. Dat is namelijk niet iets waarmee je de betreffende jongere dient, maar de cijfers van de gemeente.quote:
In de praktijk zie ik ze in leer-werktrajecten via maatwerk ervaring opdoen met een redelijke uitstroom naar betaald werk.
In de praktijk kijkt men echt wel verder dan enkel een opleiding als optie.quote:
[..]
Succesverhalen zullen er allicht zijn, maar het is onzinnig om medewerkers met de instructie achter de balie te zetten dat jongeren onder de 27 maar gewoon een opleiding moeten gaan volgen. Dat is namelijk niet iets waarmee je de betreffende jongere dient, maar de cijfers van de gemeente.
Maar op een of andere wijze toewerken naar een startkwalificatie lijkt me niet meer dan logisch.
Maar hoe zie jij het voor je? Gewoon lekker pamperen in de bijstand die jongelui?
Mijn ervaring met jongeren met een psychiatrische aandoening is anders. Maar alright, die is ook niet leidend.quote:
[..]
In de praktijk kijkt men echt wel verder dan enkel een opleiding als optie.
Bijstand krijg je in veel gemeentes niet zo eenvoudig meer. Daar worden tegenwoordig flinke voorwaarden aan gesteld.quote:
[..]
Dat hebben wij al en dat heet de bijstand. Iedereen heeft recht op bijstand. Wat verandert er concreet dan?
En terecht.quote:
[..]
Bijstand krijg je in veel gemeentes niet zo eenvoudig meer. Daar worden tegenwoordig flinke voorwaarden aan gesteld.
Het is terecht dat je niet meer zo eenvoudig in de bijstand komt, dan moet je situatie dus al behoorlijk uitzichtloos zijn, maar als je dan in de bijstand zit dan trap je er wel graag tegenaan alsof het helemaal niet iemand in een uitzichtloze situatie is, maar gewoon een vuige profiteur.quote:
Het is of het een of het ander, of het is terecht dat iemand in de bijstand zit, en dan hoef je niet nog eens extra te trappen naar iemand die al op de grond ligt, of het is onterecht, maar in dat geval zou iedereen ook vrij makkelijk in de bijstand kunnen komen.
Ja. Aan de andere kant worden er steeds vaker work-fast-trajecten in werking gesteld. Mensen moeten dan werk aannemen. Ook fysiek zwaar werk komt daar bijvoorbeeld voor in aanmerking. Op papier klinkt het goed. Mensen komen echter in scenario's terecht waarbij ze na een paar maanden opnieuw op straat worden gezet of ondertussen door blijven zoeken naar een betere baan, waardoor een ingevulde werkplek even later weer leeg is. In de praktijk is er sprake van een nauwelijks veranderende situatie voor de burger in financiële nood. Maar hey. Die succescijfers van de gemeentes doen het leuk in powerpoint-presentaties hoor.quote:
Ik trap tegen niemand aan: wijs mij even aan waar ik tegen mensen aantrap in dit topic?quote:
[..]
Het is terecht dat je niet meer zo eenvoudig in de bijstand komt, dan moet je situatie dus al behoorlijk uitzichtloos zijn, maar als je dan in de bijstand zit dan trap je er wel graag tegenaan alsof het helemaal niet iemand in een uitzichtloze situatie is, maar gewoon een vuige profiteur.
Het is of het een of het ander, of het is terecht dat iemand in de bijstand zit, en dan hoef je niet nog eens extra te trappen naar iemand die al op de grond ligt, of het is onterecht, maar in dat geval zou iedereen ook vrij makkelijk in de bijstand kunnen komen.
Dat mensen door blijven zoeken naar een betere baan is toch alleen maar goed? Komt die mindere baan weer vrij voor een volgende bijstandsklant. Zie het probleem niet zo.quote:
[..]
Ja. Aan de andere kant worden er steeds vaker work-fast-trajecten in werking gesteld. Mensen moeten dan werk aannemen. Ook fysiek zwaar werk komt daar bijvoorbeeld voor in aanmerking. Op papier klinkt het goed. Mensen komen echter in scenario's terecht waarbij ze na een paar maanden opnieuw op straat worden gezet of ondertussen door blijven zoeken naar een betere baan, waardoor een ingevulde werkplek even later weer leeg is. In de praktijk is er sprake van een nauwelijks veranderende situatie voor de burger in financiële nood. Maar hey. Die succescijfers van de gemeentes doen het leuk in powerpoint-presentaties hoor.
Alles beter dan de bijstand lijkt me
Hoeft niet slecht te zijn inderdaad. Maar het komt vaak voor dat hoger opgeleiden dan een productiewerkplaats innemen. Puur omdat het moet van de gemeente. Die plek is dan bezet voor mensen die eigenlijk op dat niveau werken. Bovendien moeten er natuurlijk wel genoeg alternatieven zijn voor mensen die ondertussen door blijven zoeken. En die zijn er niet zoveel. Daardoor blijft die carrousel draaien. Nogmaals. Niet per se slecht als je echt geld moet hebben. Maar daardoor blijven plekken bezet voor mensen die daar wel zouden moeten werken.quote:
[..]
Dat mensen door blijven zoeken naar een betere baan is toch alleen maar goed? Komt die mindere baan weer vrij voor een volgende bijstandsklant. Zie het probleem niet zo.
Alles beter dan de bijstand lijkt me
tja, ook van thuis zitten met een uitkering wordt die hoger opgeleide niet beter. Blijft een lastige situatie maar mensen zo kort mogelijk in de bijstand hebben lijkt me essentieel. Zeker omdat ze dan vaak al een tijd thuiszitten achter de rug hebben.quote:
[..]
Hoeft niet slecht te zijn inderdaad. Maar het komt vaak voor dat hoger opgeleiden dan een productiewerkplaats innemen. Puur omdat het moet van de gemeente. Die plek is dan bezet voor mensen die eigenlijk op dat niveau werken. Bovendien moeten er natuurlijk wel genoeg alternatieven zijn voor mensen die ondertussen door blijven zoeken. En die zijn er niet zoveel. Daardoor blijft die carrousel draaien. Nogmaals. Niet per se slecht als je echt geld moet hebben. Maar daardoor blijven plekken bezet voor mensen die daar wel zouden moeten werken.
Leidinggevende zei ooit dat er best wat mensen bestaan die solliciteren per brief en als ze uitgenodigd worden geven ze niet thuis. Onder het mom van ik heb toch gesolliciteerd?
Al even afgezien van het feit dat je het woord "je" niet altijd als "jij" hoeft op te vatten, roep je in het vorige topic regelmatig dat armoede in NL eigenlijk niet bestaat, omdat de bijstand in NL gelijkstaat aan "rijk" in Roemenië en andere landen in de wereld.quote:
[..]
Ik trap tegen niemand aan: wijs mij even aan waar ik tegen mensen aantrap in dit topic?
Ja, daar barst het vast van... het is zo lekker rondkomen van vrijwel niets als je een betaalde baan kunt krijgen.quote:
Leidinggevende zei ooit dat er best wat mensen bestaan die solliciteren per brief en als ze uitgenodigd worden geven ze niet thuis. Onder het mom van ik heb toch gesolliciteerd?
Misschien is het eigenlijk wel de standaard omdat jouw leidinggevende het zei.
Van mij part mag de premie wel met 100 euro per maand omhoog. Of 150. Als we daar fatsoenlijke zorg voor terug krijgen tenminste.
Geen demente ouderen meer naar huis sturen 'want er is vast wel een buurman die een oogje in het zeil houdt'. Geen financiële drempels voor armere mensen opwerpen.Geen discussies over wat een extra levensjaar moet kosten.
Je zal maar een moeder met 2 kinderen zijn, en net gehoord hebben dat je ongeneeslijk ziek bent. Geen tijd om fatsoenlijk afscheid te nemen, want een maand ben je weg. De therapie die je leven met een jaar verlengt vinden we namelijk te duur met zijn allen. Lekker dan
Als de menselijkheid in de zorg weer terug keert heb ik daar graag wat extra geld voor over. En ik ben vast niet de enige.
Al die politici die steeds maar dreigen dat de zorg 'onbetaalbaar' dreigt te worden. En daarmee de vreselijkste maatregelen doordrukken.
Er is maar weinig écht onbetaalbaar. Het is een kwestie van prioriteiten stellen. Wil je ervoor betalen of niet? Keer op keer blijkt dat Nederlandse burgers 'zorg' een van de belangrijkste verkiezingsthema vinden. Dus kennelijk is het probleem van de onbetaalbare zorg iets wat alleen in de hoofden van de politici zit.
Geen demente ouderen meer naar huis sturen 'want er is vast wel een buurman die een oogje in het zeil houdt'. Geen financiële drempels voor armere mensen opwerpen.Geen discussies over wat een extra levensjaar moet kosten.
Je zal maar een moeder met 2 kinderen zijn, en net gehoord hebben dat je ongeneeslijk ziek bent. Geen tijd om fatsoenlijk afscheid te nemen, want een maand ben je weg. De therapie die je leven met een jaar verlengt vinden we namelijk te duur met zijn allen. Lekker dan
Als de menselijkheid in de zorg weer terug keert heb ik daar graag wat extra geld voor over. En ik ben vast niet de enige.
Al die politici die steeds maar dreigen dat de zorg 'onbetaalbaar' dreigt te worden. En daarmee de vreselijkste maatregelen doordrukken.
Er is maar weinig écht onbetaalbaar. Het is een kwestie van prioriteiten stellen. Wil je ervoor betalen of niet? Keer op keer blijkt dat Nederlandse burgers 'zorg' een van de belangrijkste verkiezingsthema vinden. Dus kennelijk is het probleem van de onbetaalbare zorg iets wat alleen in de hoofden van de politici zit.
Kijk je naar het standaard mensen die hier overdag rondlopen in Rotterdam, durf ik dat best te geloven.quote:
[..]
Ja, daar barst het vast van... het is zo lekker rondkomen van vrijwel niets als je een betaalde baan kunt krijgen.
Misschien is het eigenlijk wel de standaard omdat jouw leidinggevende het zei.
En daarmee trap ik aan tegen mensen in de bijstand? Sorry hoor, maar het feit dat ik vraag om wat realisme maakt niet dat ik tegen mensen in de bijstand aantrap. Armoede in strikte zin bestaat inderdaad niet in Nederland. Ik ben een globalist, heb heel veel over de wereld gereisd en heb in twee andere landen gewoond (Engeland en Filipijnen), beide landen waar minima het een stuk zwaarder hebben dan hier, met name de Filipijnen natuurlijk, maar ook Engeland al is het maar omdat woonomstandigheden daar stukken triester zijn dan hier in "arme" wijken en ook dat kan ik weten want ik heb in een achterstandswijk in Nottingham gewoond. Ik wil dat mensen zich beseffen hoe goed ze het wel niet hebben in Nederland, ZELFS als je moeite hebt om rond te komen maandelijks.quote:
[..]
Al even afgezien van het feit dat je het woord "je" niet altijd als "jij" hoeft op te vatten, roep je in het vorige topic regelmatig dat armoede in NL eigenlijk niet bestaat, omdat de bijstand in NL gelijkstaat aan "rijk" in Roemenië en andere landen in de wereld.
In plaats van alleen maar te klagen hoe slecht en onmenselijk het hier is kan je ook denken aan al de mensen die het zoveel minder hebben. Ik heb Aziatische ziekenhuizen van binnen gezien (ja voedselvergiftingen zijn erg leuk) waar mensen met zijn vijven in één bed liggen en waar mensen zijn overleden omdat zuurstof handmatig moest worden toegediend en het betreffende familielid in slaap viel omdat die dronken was terwijl die eigenlijk de zuurstofpomp moest bedienen. En dan durven we hier te zeuren over dure zorg, in een land met een van de beste EN meest betaalbare zorgstelsels van de wereld? In Amerika geeft een burger gemiddeld 2 keer zoveel uit aan zorg als hier en krijgt er minder voor terug.
En nee, wij leven niet in Azië of in Amerika of waar dan ook. Maar we leven wel in een land met op een handvol landen na (Noorwegen, Luxemburg, Zwitserland) de beste condities voor alle mensen die hier wonen. Dan is een beetje gematigdheid wel op zijn plaats. Ik hoop dat Ouder1 verlost wordt van die zwartgalligheid op een dag, want het is allemaal zo slecht niet hier. Relativeren helpt wel degelijk om je eigen leed te verzachten. Natuurlijk, als je hele lichaam van top tot teen ziek is en je onmenselijke pijnen hebt en bijna gaat sterven, valt er weinig meer te relativeren. Maar als je zorgpremie 10 euro per maand omhoog gaat in een land waar de zorg tot de beste van de wereld hoort en je überhaupt sociale vangnetten hebt, goedkoop onderwijs en wat dan ook is het niet het einde van de wereld.
Maar wat heeft dat te maken met dit topic? Bijstandsgerechtigden moeten niet zeiken maar dankbaar zijn dat ze überhaupt nog wat geld toegestopt krijgen en niet leven in Azië ofzo?quote:
[..]
En daarmee trap ik aan tegen mensen in de bijstand? Sorry hoor, maar het feit dat ik vraag om wat realisme maakt niet dat ik tegen mensen in de bijstand aantrap. Armoede in strikte zin bestaat inderdaad niet in Nederland. Ik ben een globalist, heb heel veel over de wereld gereisd en heb in twee andere landen gewoond (Engeland en Filipijnen), beide landen waar minima het een stuk zwaarder hebben dan hier, met name de Filipijnen natuurlijk, maar ook Engeland al is het maar omdat woonomstandigheden daar stukken triester zijn dan hier in "arme" wijken en ook dat kan ik weten want ik heb in een achterstandswijk in Nottingham gewoond. Ik wil dat mensen zich beseffen hoe goed ze het wel niet hebben in Nederland, ZELFS als je moeite hebt om rond te komen maandelijks.
In plaats van alleen maar te klagen hoe slecht en onmenselijk het hier is kan je ook denken aan al de mensen die het zoveel minder hebben. Ik heb Aziatische ziekenhuizen van binnen gezien (ja voedselvergiftingen zijn erg leuk) waar mensen met zijn vijven in één bed liggen en waar mensen zijn overleden omdat zuurstof handmatig moest worden toegediend en het betreffende familielid in slaap viel omdat die dronken was terwijl die eigenlijk de zuurstofpomp moest bedienen. En dan durven we hier te zeuren over dure zorg, in een land met een van de beste EN meest betaalbare zorgstelsels van de wereld? In Amerika geeft een burger gemiddeld 2 keer zoveel uit aan zorg als hier en krijgt er minder voor terug.
En nee, wij leven niet in Azië of in Amerika of waar dan ook. Maar we leven wel in een land met op een handvol landen na (Noorwegen, Luxemburg, Zwitserland) de beste condities voor alle mensen die hier wonen. Dan is een beetje gematigdheid wel op zijn plaats. Ik hoop dat Ouder1 verlost wordt van die zwartgalligheid op een dag, want het is allemaal zo slecht niet hier.
Iedereen die hier geboren is mag blij zijn dat die hier geboren is ja. Zwartgalligheid is nergens voor nodig. Dat betekent overigens niet dat er geen dingen verbeterd kunnen worden in Nederland, maar dat komt vanzelf zodra de economie weer aantrekt.quote:
[..]
Maar wat heeft dat te maken met dit topic? Bijstandsgerechtigden moeten niet zeiken maar dankbaar zijn dat ze überhaupt nog wat geld toegestopt krijgen en niet leven in Azië ofzo?
Leuk die zielige voorbeelden hoor. Nu de praktijk: we geven bijna 100 miljard per jaar uit aan zorg. Zeg maar 1000 euro per werkende Nederlander per maand. Hoeveel meer wil jij hebben? 2000? 8000?quote:
Van mij part mag de premie wel met 100 euro per maand omhoog. Of 150. Als we daar fatsoenlijke zorg voor terug krijgen tenminste.
Geen demente ouderen meer naar huis sturen 'want er is vast wel een buurman die een oogje in het zeil houdt'. Geen financiële drempels voor armere mensen opwerpen.Geen discussies over wat een extra levensjaar moet kosten.
Nu al is het niet te betalen, zie de continu stijgende staatsschuld. Dat betekent dat mensen over 30 jaar nog steeds bezig zijn met afbetalen voor het ene jaartje rekken van het leven van de door jou genoemde demente bejaarde...
censuur :O
Het punt is dat Nederlanders een hoop ouwehoeren, maar als het eenmaal zo ver is zeggen we overal als een mak schaap ja en amen op. En dat weten ze in Den Haag.
Ik weet ook niet hoeveel genoeg is. Maar wel dat ik er best wel meer geld voor over heb. Het houdt natuurlijk op als ik geen kleren, eten en een biertje meer kan kopen.quote:
[..]
Leuk die zielige voorbeelden hoor. Nu de praktijk: we geven bijna 100 miljard per jaar uit aan zorg. Zeg maar 1000 euro per werkende Nederlander per maand. Hoeveel meer wil jij hebben? 2000? 8000?
.
Ook dat...als we deze zorg willen blijven behouden moeten we snoeien op andere zaken, en dat wil men ook niet. Kortom: het is nooit goed.quote:
[..]
Leuk die zielige voorbeelden hoor. Nu de praktijk: we geven bijna 100 miljard per jaar uit aan zorg. Zeg maar 1000 euro per werkende Nederlander per maand. Hoeveel meer wil jij hebben? 2000? 8000?
Nu al is het niet te betalen, zie de continu stijgende staatsschuld. Dat betekent dat mensen over 30 jaar nog steeds bezig zijn met afbetalen voor het ene jaartje rekken van het leven van de door jou genoemde demente bejaarde...
Voor anderen houdt het daarvoor al op. Haal een miljardje weg bij een andere post en half Nederland staat al te schreeuwen.quote:
[..]
Ik weet ook niet hoeveel genoeg is. Maar wel dat ik er best wel meer geld voor over heb. Het houdt natuurlijk op als ik geen kleren, eten en een biertje meer kan kopen.
Maar wél roepen dat zorg belangrijk is, en dat het een schande is dat bejaarden uit huis moeten?quote:
[..]
Haal een miljardje weg bij een andere post en half Nederland staat al te schreeuwen.
Ja, maar dat snappen die roepers niet. Ook is het ondenkbaar om zelf wat meer zorg voor ouderen op zich te nemen.quote:
[..]
Maar wél roepen dat zorg belangrijk is, en dat het een schande is dat bejaarden uit huis moeten?
jammer is datquote:
[..]
Ja, maar dat snappen die roepers niet.
Er wordt een hoop verspild en gesjoemeld in de zorg.. zal wel lastig zijn om daar iets aan te doen maar ik denk dat er een hoop valt te besparen.quote:
[..]
Leuk die zielige voorbeelden hoor. Nu de praktijk: we geven bijna 100 miljard per jaar uit aan zorg. Zeg maar 1000 euro per werkende Nederlander per maand. Hoeveel meer wil jij hebben? 2000? 8000?
Nu al is het niet te betalen, zie de continu stijgende staatsschuld. Dat betekent dat mensen over 30 jaar nog steeds bezig zijn met afbetalen voor het ene jaartje rekken van het leven van de door jou genoemde demente bejaarde...
Nooit genoeg om te compenseren voor de enorme toename aan zorgbehoevenden ALS we het op hetzelfde niveau willen houden.quote:
[..]
Er wordt een hoop verspild en gesjoemeld in de zorg.. zal wel lastig zijn om daar iets aan te doen maar ik denk dat er een hoop valt te besparen.
Klopt, maar alles is meegenomen.quote:
[..]
Nooit genoeg om te compenseren voor de enorme toename aan zorgbehoevenden ALS we het op hetzelfde niveau willen houden.
Dat is waar, maar in feite is efficiëntie slechts uitstel van executie. Het bespaart misschien een volgend kabinet van de last om een moeilijke beslissing te moeten nemen (en verergert daarmee misschien de problemen nog alleen maar).quote:
[..]
Klopt, maar alles is meegenomen.
Is ook zoquote:
[..]
Dat is waar, maar in feite is efficiëntie slechts uitstelt van executie. Het bespaart misschien een volgend kabinet van de last om een moeilijke beslissing te moeten nemen (en verergert daarmee misschien de problemen nog alleen maar).
Als student zijnde kan ik zeggen dat die ene tientje plus het feit dat zorgtoeslag omlaag gaat echt wel wat uitmaakt. De zorg wordt steeds duurder en duurder, uiteindelijk slaat het nergens meer op en kunnen we het net zo goed afschaffen.
Waarom is de verplichte basiszorg niet alleen voor ernstige zaken zoals kanker etc. Als je voor een griep naar de huisarts gaat, dan moet je het gewoon uit eigen zak betalen. Zo kan de zorgkosten omlaag. Ik weet zeker dat ik veel minder kwijt zou zijn als ik gewoon voor die 5 keer dat ik in mijn leven naar de huisarts ben geweest gewoon uit mijn eigen zak betaalde. Zorg is voor mij enkel een zekerheid dat ik niet in de steek gelaten wordt als ik een ernstige ziekte heb. Voor de rest betaal ik toch alles uit mijn eigen zak. Je betaalt eerst elke maand zorgpremie en als je een keer naar de huisarts gaat betaal je alsnog de kosten uit eigen zak door de eigen risico.
Waarom is de verplichte basiszorg niet alleen voor ernstige zaken zoals kanker etc. Als je voor een griep naar de huisarts gaat, dan moet je het gewoon uit eigen zak betalen. Zo kan de zorgkosten omlaag. Ik weet zeker dat ik veel minder kwijt zou zijn als ik gewoon voor die 5 keer dat ik in mijn leven naar de huisarts ben geweest gewoon uit mijn eigen zak betaalde. Zorg is voor mij enkel een zekerheid dat ik niet in de steek gelaten wordt als ik een ernstige ziekte heb. Voor de rest betaal ik toch alles uit mijn eigen zak. Je betaalt eerst elke maand zorgpremie en als je een keer naar de huisarts gaat betaal je alsnog de kosten uit eigen zak door de eigen risico.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Huisarts valt niet onder eigen risico, de medicijnen die je eventueel meekrijgt wel.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Er zit wat in, aan de andere kant tref je dan wel de mensen die minder geluk hebben in het leven en 5 keer per jaar ziek zijn. Als je een auto hebt betaal je ook evenveel wegenbelasting ongeacht het aantal kilometers dat je maakt. Met elke verzekering betaal je evenveel ook al declareer je nooit. Toch zit er zeker wat in, en dat voorkomt misschien wel effectief dat mensen voor niks naar de huisarts gaan.quote:
Als student zijnde kan ik zeggen dat die ene tientje plus het feit dat zorgtoeslag omlaag gaat echt wel wat uitmaakt. De zorg wordt steeds duurder en duurder, uiteindelijk slaat het nergens meer op en kunnen we het net zo goed afschaffen.
Waarom is de verplichte basiszorg niet alleen voor ernstige zaken zoals kanker etc. Als je voor een griep naar de huisarts gaat, dan moet je het gewoon uit eigen zak betalen. Zo kan de zorgkosten omlaag. Ik weet zeker dat ik veel minder kwijt zou zijn als ik gewoon voor die 5 keer dat ik in mijn leven naar de huisarts ben geweest gewoon uit mijn eigen zak betaalde. Zorg is voor mij enkel een zekerheid dat ik niet in de steek gelaten wordt als ik een ernstige ziekte heb. Voor de rest betaal ik toch alles uit mijn eigen zak. Je betaalt eerst elke maand zorgpremie en als je een keer naar de huisarts gaat betaal je alsnog de kosten uit eigen zak door de eigen risico.
Wat ik een vreemde redenering vind, is dat de premie nu omhoog zou moeten omdat ze werkgevers premies terug moeten betalen, aangezien die vorig jaar teveel betaald hebben. Dat wordt als argument aangehaald. Maar dan zouden ze vorig jaar dat bedrag toch gewoon over gehad moeten hebben en dat nu kunnen terugbetalen. Er zijn dan toch geen extra kosten gemaakt...?
Maar die mensen die 5 keer per jaar ziek zijn betalen het nu waarschijnlijk ook voor grote gedeelte uit eigen zak. Het eigen risico is 360 euro en geldt voor zo een beetje alle basale zaken. Of heb ik het mis? Toen ik shampoo en creme tegen mijn eczeem haalde bij de huisarts kreeg ik gewoon een rekening toegestuurd van mijn zorgverzekering.quote:
[..]
Er zit wat in, aan de andere kant tref je dan wel de mensen die minder geluk hebben in het leven en 5 keer per jaar ziek zijn. Als je een auto hebt betaal je ook evenveel wegenbelasting ongeacht het aantal kilometers dat je maakt. Met elke verzekering betaal je evenveel ook al declareer je nooit. Toch zit er zeker wat in, en dat voorkomt misschien wel effectief dat mensen voor niks naar de huisarts gaan.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Als jij 5 keer per jaar een keelontsteking hebt gaat dat niet van je eigen risico af hoor. Ook de antibiotica die je krijgt betaal je niet uit eigen zak.quote:
[..]
Maar die mensen die 5 keer per jaar ziek zijn betalen het nu waarschijnlijk ook voor grote gedeelte uit eigen zak. De eigen risico is 360 euro en geldt voor zo een beetje alle basale zaken. Of heb ik het mis? Toen ik shampoo en creme tegen mijn eczeem haalde bij de huisarts kreeg ik gewoon een rekening toegestuurd van mijn zorgverzekering.
Gaat 5 keer per jaar keelontsteking meer kosten dan ¤1300,-? Ik heb geen idee hoe de kosten opgebouwd zijn maar zou het niet kunnen dat je alsnog goedkoper uit bent?quote:
[..]
Als jij 5 keer per jaar een keelontsteking hebt gaat dat niet van je eigen risico af hoor. Ook de antibiotica die je krijgt betaal je niet uit eigen zak.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Ja, zo. Nee dat denk ik inderdaad niet. Maar dan komt de vraag: hoeveel korting komt er op de verzekering als men dit soort zaken zelf moet betalen voortaan? Zit het leeuwendeel van de zorgpremie in dit soort kleine gevalletjes of in de ziekenhuisbehandelingen en bejaardenzorg. Ik denk het laatste... Laten we het zo stellen: Stel dat de zorgpremie naar 100 euro per maand zakt als je voortaan kleine gevallen zelf moet betalen. Dan ben je met 5 bezoeken per jaar echt wel duurder uit. Zelfs als het naar 75 euro per maand zakt.quote:
[..]
Gaat 5 keer per jaar keelontsteking meer kosten dan ¤1300,-? Ik heb geen idee hoe de kosten opgebouwd zijn maar zou het niet kunnen dat je alsnog goedkoper uit bent?
Het gaat juist steeds meer die kant op: zorgpremie is een soort verplichte belastingafdracht geworden. Als je zelf iets nodig hebt, mag je het alsnog zelf betalen, en de enorme bedragen worden uitgegeven aan een relatief klein groepje. Bezuinig daar iets op, en de rest kan gewoon vergoed worden.quote:
Waarom is de verplichte basiszorg niet alleen voor ernstige zaken zoals kanker etc.
censuur :O
Zeker aangezien dat relatief kleine groepje de rijkste groep van Nederland is. Als we dan toch solidair zijn met zijn allen en de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, waarom in dit geval dan niet?quote:
[..]
Het gaat juist steeds meer die kant op: zorgpremie is een soort verplichte belastingafdracht geworden. Als je zelf iets nodig hebt, mag je het alsnog zelf betalen, en de enorme bedragen worden uitgegeven aan een relatief klein groepje. Bezuinig daar iets op, en de rest kan gewoon vergoed worden.
Zoals?quote:
Wel ik denk dat het om te beginnen al een stuk beter vol te houden is als je gebruik gaat maken van de vele vormen van gratis ontspanning die gemeenten bieden / die er sowieso zijn.
Sinds wanneer zijn 85 plussers de rijkste groep van Nederland?quote:
[..]
Zeker aangezien dat relatief kleine groepje de rijkste groep van Nederland is. Als we dan toch solidair zijn met zijn allen en de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, waarom in dit geval dan niet?
Hoe moet dat dan met die talloze mensen die een chronische ziekte of aandoening hebben waardoor ze levenslang zijn aangewezen op het gebruik van medicijnen of hulpmiddelen?quote:
Waarom is de verplichte basiszorg niet alleen voor ernstige zaken zoals kanker etc. Als je voor een griep naar de huisarts gaat, dan moet je het gewoon uit eigen zak betalen. Zo kan de zorgkosten omlaag.
Uit eigen zak betalen is in veel gevallen nagenoeg onbetaalbaar.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Fietsen gratis
Buurthuizen gratis
Evenementen gratis
En tsja, wandelen is wellicht gratis, als je extra slijtage aan de schoenen niet meetelt, maar niet iedereen woont in een mooie buurt waar je even leuk kunt wandelen.
Buurthuizen gratis
Evenementen gratis
En tsja, wandelen is wellicht gratis, als je extra slijtage aan de schoenen niet meetelt, maar niet iedereen woont in een mooie buurt waar je even leuk kunt wandelen.
Ach, dit is erg gezocht. Haal ik er bij dat je minder stroom en gas nodig hebt wanneer je van huis bent...quote:
Fietsen gratis
Buurthuizen gratis
Evenementen gratis
En tsja, wandelen is wellicht gratis, als je extra slijtage aan de schoenen niet meetelt, maar niet iedereen woont in een mooie buurt waar je even leuk kunt wandelen.
Er zijn echt zat gratis of zeer goedkope activiteiten te verzinnen.
De toekomstige 85 plussers (binnen nu en 10 jaar) zijn dat zeker weten.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn 85 plussers de rijkste groep van Nederland?
Inderdaad. In Rotterdam kan je bijvoorbeeld gratis levend schaak spelen bij Blaak in de bibliotheek. Hartstikke leuk, alleen al om naar te kijken! Ik weet zeker dat er in andere steden ook veel activiteiten zijn die je gratis kan doen.quote:
[..]
Ach, dit is erg gezocht. Haal ik er bij dat je minder stroom en gas nodig hebt wanneer je van huis bent...
Er zijn echt zat gratis of zeer goedkope activiteiten te verzinnen.
Nee. En wie weet gaan de premies zelfs zakken.quote:
[..]
Is het hele plaatje al bekend dan?
Maar iets zegt mij dat er dan geen pagina's vol geschreven gaan worden.
Dat is net zoiets als pas een brandverzekering afsluiten als er brand isquote:
Waarom is de verplichte basiszorg niet alleen voor ernstige zaken zoals kanker etc. Als je voor een griep naar de huisarts gaat, dan moet je het gewoon uit eigen zak betalen. Zo kan de zorgkosten omlaag. Ik weet zeker dat ik veel minder kwijt zou zijn als ik gewoon voor die 5 keer dat ik in mijn leven naar de huisarts ben geweest gewoon uit mijn eigen zak betaalde. Zorg is voor mij enkel een zekerheid dat ik niet in de steek gelaten wordt als ik een ernstige ziekte heb. Voor de rest betaal ik toch alles uit mijn eigen zak. Je betaalt eerst elke maand zorgpremie en als je een keer naar de huisarts gaat betaal je alsnog de kosten uit eigen zak door de eigen risico.
zo werkt datnatuurlijk niet, je betaald eerst heel lang premie, ook al heb je geen brand, maar als
je dan plotseling wél brand krijgt, dán wordt er pas terugbetaald, zo kan je het beter
bekijken...
Dan verzin je maar een goedkope ontspanning. Toen ik in Dublin studeerde moest ik van weinig rondkomen en zocht voor ontspanning met gmaps routes uit door de stad met wat parken enzo. Soms kwam ik door niet al te mooie buurten, die zijn daar genoeg. Boo-hoo. Als luxe dronk ik onderweg weleens ergens een kopje koffie. Allemaal binnen het budget.quote:
Fietsen gratis
Buurthuizen gratis
Evenementen gratis
En tsja, wandelen is wellicht gratis, als je extra slijtage aan de schoenen niet meetelt, maar niet iedereen woont in een mooie buurt waar je even leuk kunt wandelen.
Als je allerlei luxe vermaak wil, dan ga je er maar voor werken. Ik word echt niet goed van al dat gejammer van "prinsjes" en "prinsesjes" die nog nooit één poot hebben uitgestoken maar wel menen recht te hebben op allerlei luxe.
Nee, je begrijpt 'm verkeerd. Het idee is dat je jezelf verzekert voor zaken die je niet uit je (nood)budget kunt betalen. Ik heb altijd geleerd dat je geen dingen moet verzekeren die je zelf ook kunt vergoeden (denk aan al die zinloze telefoonverzekeringen).quote:
[..]
Dat is net zoiets als pas een brandverzekering afsluiten als er brand is
natuurlijk niet, je betaald eerst heel lang premie, ook al heb je geen brand, maar als
je dan plotseling wél brand krijgt, dán wordt er pas terugbetaald, zo kan je het beter
bekijken...
De huidige zorgverzekering in NL is meer een soort zorgabonnement waarbij alleen het concept eigen risico er een verzekeringstintje aan geeft.
Als jij morgen een been breekt kan je dat écht niet allemaal zelf betalenquote:
[..]
Nee, je begrijpt 'm verkeerd. Het idee is dat je jezelf verzekert voor zaken die je niet uit je (nood)budget kunt betalen. Ik heb altijd geleerd dat je geen dingen moet verzekeren die je zelf ook kunt vergoeden (denk aan al die zinloze telefoonverzekeringen).
De huidige zorgverzekering in NL is meer een soort zorgabonnement waarbij alleen het concept eigen risico er een verzekeringstintje aan geeft.
om maar te zwijgen of iets ernstigers, je dénk dat je nu niet ziek kan worden, omdat je jong bent en gezond, maar
al val je van de stoeprand, dan nóg kan je héél lelijk terecht komen, dus dat weet je gewoon nooit...
Een tientje is voor de minima wel enorm veel. Voor de rest moeten mensen niet zeiken, gros kan het wel betalen.
Los van het feit dat ik dat wel kan, moet je dingen die je niet zelf kunt betalen dus juist wel verzekeren. Dus stel dat de behandeling van een gebroken been onbetaalbaar is, dan moet je dat in de verzekering opnemen. En niet simpele dingetjes zoals griep of verkoudheid die vanzelf wel overgaan.quote:
[..]
Als jij morgen een been breekt kan je dat écht niet allemaal zelf betalen
of iets ernstigers, je dénk dat je nu niet ziek kan worden, omdat je jong bent en gezond, maar
al val je van de stoeprand, dan nóg kan je héél lelijk terecht komen, dus dat weet je gewoon nooit...
Bij een griepje moet je gewoon in je nest blijven en uitzieken, dan gaat het meestal gewoonquote:
[..]
Los van het feit dat ik dat wel kan, moet je dingen die je niet zelf kunt betalen dus juist wel verzekeren. Dus stel dat de behandeling van een gebroken been onbetaalbaar is, dan moet je dat in de verzekering opnemen. En niet simpele dingetjes zoals griep of verkoudheid die vanzelf wel overgaan.
vanzelf over, maar als je het gaat verwaarlozen dan kunnen de gevolgen best ernstig zijn.
Ik heb geen idee wat een gebroken been ''kost'' , dus ik heb effe voor je gegoogeld.
volgens mij was jij een ''arme student'' toch?
Een jaar geleden, dus nu zal het wel meer kosten, zou je meer dan 6.000 euro moeten
dokken, maar als jij zegt dat je dat wel kan, dan ben je vast niet zo arm als je hier beweerd.
http://www.agisweb.nl/Blo(...)st_een_gebroken_been
Alsof dat ook maar enige invloed zou hebben. Sowieso wordt het merendeel van de premie al automatisch ingehouden, dus je hebt vrijwel geen mogelijkheid om uit het systeem te stappen.quote:
Nog geen enkel protest onder Nederlanders..
Omdat het voor de volksgezondheid best wel handig is als je geen drempels opwerpt zodat mensen niet meer naar een huisarts durven te gaan uit angst voor de rekening. Je wil wel uitbraken van besmettelijke ziekten voor zijn bijvoorbeeld.quote:
Waarom is de verplichte basiszorg niet alleen voor ernstige zaken zoals kanker etc.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik schrik er wel van hoe vaak ik, ook jonge, mensen in mijn omgeving hoor zeggen. Oh, ik heb een bultje, even naar de huisarts, oh ik ben snotterig, even naar de huisarts etc. Ik weet niet wat dat kost, maar ik denk dat daar toch wel veel op te besparen is. Dat mag wat mij betreft best onder het eigen risico gaan vallen.
Precies Wauke, de drempel kan best wat hoger. Wachtkamers vol met mensen die last hebben van aambeien en een snotneus. 9 van de 10 keer is de huisarts toch maar een doorverwijs loket. Je zou een verplichte eigen bijdrage per huisarts bezoek kunnen instellen. Daarmee zal men niet meer voor elk wissewasje naar de huisarts gaan.quote:
Ik schrik er wel van hoe vaak ik, ook jonge, mensen in mijn omgeving hoor zeggen. Oh, ik heb een bultje, even naar de huisarts, oh ik ben snotterig, even naar de huisarts etc. Ik weet niet wat dat kost, maar ik denk dat daar toch wel veel op te besparen is. Dat mag wat mij betreft best onder het eigen risico gaan vallen.
M.a.w kuren, bestralingen, medicijnen die moet nemen moet jezelf maar betalen?quote:
het is als mens prioriteiten stellen aan wat je wil, wil je goed functioneren in de maatschappij zul je voor je eigen gezondheid moeten zorgen, lijkt me een normale zaak
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Zou van je leeftijd af moeten hangen.quote:
[..]
M.a.w kuren, bestralingen, medicijnen die moet nemen moet jezelf maar betalen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ik bedoel premie en eigen risico, en de daarbij behorende polissen, zo zit ons zorgstelsel in elkaar, iedereen legt iets in, en maak je er gebruik van dan krijg je ook de zorg, sommigen zullen het nooit nodig hebben anderen dan weer welquote:
[..]
M.a.w kuren, bestralingen, medicijnen die moet nemen moet jezelf maar betalen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Vanaf welke leeftijd moet je zelf je bestralingen gaan betalen dan?quote:
[..]
Zou van je leeftijd af moeten hangen.
nee hooguit van je kwaliteit van leven en levensverwachtingquote:
[..]
Zou van je leeftijd af moeten hangen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daar kun je het over hebben, maar vanaf een jaar of 75 noem ik het geen gezondheidszorg meer maar levensverlengende industrie. Het is de investering voor de samenleving in ieder geval niet meer waard, dus de persoon in kwestie, of de familie, mag die investering doen.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 14:52 schreef FANN het volgende:
[..]
Vanaf welke leeftijd moet je zelf je bestralingen gaan betalen dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat er mensen bestaan die zo sociaal zwakbegaafd zijn dat ze niet snappen dat Nederland enorm veel werknemers heeft die alleen zijn en een netto inkomen hebben, en niet alleen hun zorg kunnen ophoesten bij een ongeluk, ziekte etc is me wel weer duidelijk geworden hier.
Een ongelukje die ervoor zorgt dat deze mensen ook niet meer hun hoge inkomen kunnen vergaren en in hetzelfde schuitje kunnen komen zitten is zeker te diep nagedacht?
Alleen de betere inkomens zorg denken sommigen dus. Nee, gelukkig is dat in Nederland nog niet zo.
Een ongelukje die ervoor zorgt dat deze mensen ook niet meer hun hoge inkomen kunnen vergaren en in hetzelfde schuitje kunnen komen zitten is zeker te diep nagedacht?
Alleen de betere inkomens zorg denken sommigen dus. Nee, gelukkig is dat in Nederland nog niet zo.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dus ben je niet nuttig genoeg, moet er niets meer in je geïnvesteerd worden?quote:
[..]
nee hooguit van je kwaliteit van leven en levensverwachting
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Heel vaak willen mensen van die leeftijd dat niet eens meer, maar goed, als je verderquote:
[..]
Daar kun je het over hebben, maar vanaf een jaar of 75 noem ik het geen gezondheidszorg meer maar levensverlengende industrie. Het is de investering voor de samenleving in ieder geval niet meer waard, dus de persoon in kwestie, of de familie, mag die investering doen.
goede kansen hebt en niet overal even gammel bent, is het ook weer niet eerlijk om
iemand van 70 jaar of ouder bepaalde zorg te weigeren, juist die mensen hebben járenlang
premie betaald..
Dus als ze nog graag een jaartje of 10 misschien wel 20 verder willen leven en dat na de
behandeling ook zouden kunnen, zou ik niet durven zeggen, betaal het nu maar lekker zelf...
Jij ziet een mens als een economisch product.quote:
[..]
Daar kun je het over hebben, maar vanaf een jaar of 75 noem ik het geen gezondheidszorg meer maar levensverlengende industrie. Het is de investering voor de samenleving in ieder geval niet meer waard, dus de persoon in kwestie, of de familie, mag die investering doen.
Niet iedereen heeft die visie.
Ik ben ook best verbaasd over de reactie's hier, meer verbijsterd eigenlijk dat bijvoorbeeldquote:
Alleen de betere inkomens zorg denken sommigen dus. Nee, gelukkig is dat in Nederland nog niet zo.
een student zegt dat hij het wel even zelf gaat betalen als hij zijn been breekt
Werknemers met een netto inkomen? Blijft natuurlijk zo dat de zorgkosten blijven oplopen, zie deze bron. Hoe wil je die gaan opvangen? of heb je een geldboom in de tuin?quote:
Dat er mensen bestaan die zo sociaal zwakbegaafd zijn dat ze niet snappen dat Nederland enorm veel werknemers heeft die alleen zijn en een netto inkomen hebben, en niet alleen hun zorg kunnen ophoesten bij een ongeluk, ziekte etc is me wel weer duidelijk geworden hier.
Een ongelukje die ervoor zorgt dat deze mensen ook niet meer hun hoge inkomen kunnen vergaren en in hetzelfde schuitje kunnen komen zitten is zeker te diep nagedacht?
Alleen de betere inkomens zorg denken sommigen dus. Nee, gelukkig is dat in Nederland nog niet zo.
Je wilt dus een boek thuis krijgen van duizenden pagina's waarin je kan aanvinken welke behandeling je in je verzekering wilt hebben? En als je niet weet wat een bepaalde behandeling inhoudt dan wil je zeker ook nog een prive telefoonlijn (geen wachttijd) hebben naar een expert die je dta uitlegt...quote:
[..]
Los van het feit dat ik dat wel kan, moet je dingen die je niet zelf kunt betalen dus juist wel verzekeren. Dus stel dat de behandeling van een gebroken been onbetaalbaar is, dan moet je dat in de verzekering opnemen. En niet simpele dingetjes zoals griep of verkoudheid die vanzelf wel overgaan.
Uiteraard is die helpdesk dan wel gratis...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
't Is eerder andersom: de huisarts zit verplicht overal tussen! Zelfs als je een indicatie van een specialist hebt voor een specialist, moet je langs de huisarts voor een verwijzing omdat de verzekering dat eist... Juist doordat het een "doorverwijsloket" is, kom je altijd weer bij die huisarts terecht.quote:
Precies Wauke, de drempel kan best wat hoger. Wachtkamers vol met mensen die last hebben van aambeien en een snotneus. 9 van de 10 keer is de huisarts toch maar een doorverwijs loket. Je zou een verplichte eigen bijdrage per huisarts bezoek kunnen instellen. Daarmee zal men niet meer voor elk wissewasje naar de huisarts gaan.
censuur :O
Dat is waar, hij heeft ook een soort poortwachters functie. Dat hoeft elkaar niet te bijten aangezien je echt niet voor aambeien en een snotneus naar een specialist wordt doorverwezen.quote:
[..]
't Is eerder andersom: de huisarts zit verplicht overal tussen! Zelfs als je een indicatie van een specialist hebt voor een specialist, moet je langs de huisarts voor een verwijzing omdat de verzekering dat eist... Juist doordat het een "doorverwijsloket" is, kom je altijd weer bij die huisarts terecht.
kwaliteit van leven gaat over jezelf natuurlijk niet over hoe een ander vindt wat jouw kwaliteit van leven isquote:
[..]
Dus ben je niet nuttig genoeg, moet er niets meer in je geïnvesteerd worden?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar het is wel compleet onzin (zowel qua kosten als qua tijd) om voor een verwijzing van een specialist naar een specialist via de huisarts te moeten. De huisarts brandt daar z'n vingers ook niet aan en doet braaf wat je hem vraagt...quote:
[..]
Dat is waar, hij heeft ook een soort poortwachters functie. Dat hoeft elkaar niet te bijten aangezien je echt niet voor aambeien en een snotneus naar een specialist wordt doorverwezen.
censuur :O
Het zou mij een Zorg zijn.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Nee, je betaalt niet evenveel. Je hebt daar keuzemogelijkheden van duur naar weinig. En je kan ook nog eens kiezen om afstand te doen van je auto. En met mijn motor bijv. ben ik van een allriskverzekering van 750 euro naar beneden gegaan naar een simpele verzekering van iets meer dan 100 euro. Dat kan, gebaseerd op mijn eigen risiscoanalyse durf ik dat risico te nemen.quote:
[..]
Er zit wat in, aan de andere kant tref je dan wel de mensen die minder geluk hebben in het leven en 5 keer per jaar ziek zijn. Als je een auto hebt betaal je ook evenveel wegenbelasting ongeacht het aantal kilometers dat je maakt. Met elke verzekering betaal je evenveel ook al declareer je nooit. Toch zit er zeker wat in, en dat voorkomt misschien wel effectief dat mensen voor niks naar de huisarts gaan.
On a sidenote, wat betreft de zorg, ik ben altijd voor de duurste verzekering gegaan, geen probleem, 1 jaar heb ik een foutje gemaakt door wat te besparen en wat gebeurt me, precies dat jaar een probleem met een zenuw onder mijn kiezen, hoppa, cashen voor de zorgindustrie. Ik heb het jaar daarop weer de duurste verzekering genomen en ik blijf die nemen want ik kreeg daarna ook nog eens een chronische ziekte. Ik maak verder zo min mogelijk gebruik van de zorg maar ik kan helaas niet om de medicijnen heen, aan de andere kant kan ik daardoor wel blijven werken.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
|
|
