NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Belgie is niet goedkoper, alleen de premie is goedkoper. Zij betalen meer belasting dan wij. De zorg wordt niet alleen uit de premies betaald.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:34 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
De zorg is op dit moment een melkkoe geworden. Men is verplicht om een zorgverzekering te nemen dus kan je het zo duur maken als je wilt. Immers, het is VERPLICHT om een zorgverzekering af te sluiten.
Ik vraag mij dus af waarom het in andere landen dus wel voor minder kan en in "rijk" Nederland niet. In de UK zit de premie ingebakken in het salaris en word er automatisch afgehaald. Belgie is goedkoper, Duitsland is goedkoper.
Wat doet NL verkeerd?
Ik ben met je eens dat een systeem a la UK meer wenselijk is qua betaling, dat voorkomt wanbetalers en niet-geregistreerden.
Verder is bijvoorbeeld wonen in de UK weer tering duur.
We hebben het hier over de premies niet over het wonen op zich.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Belgie is niet goedkoper, alleen de premie is goedkoper. Zij betalen meer belasting dan wij. De zorg wordt niet alleen uit de premies betaald.
Ik ben met je eens dat een systeem a la UK meer wenselijk is qua betaling, dat voorkomt wanbetalers en niet-geregistreerden.
Verder is bijvoorbeeld wonen in de UK weer tering duur.
In Canada word je premie direkt van je salaris afgehouden. En wat nog prettiger is: als jij werkt en je partner werkt ook dan telt men beide verzekeringen bij elkaar op en betaal je NIETS voor je zorg! DAT is pas eerlijk! Win win situatie voor iedereen.
Er zitten een aantal dingen gruwelijk fout in NL en dat komt straks flink tot uiting in de werkhouding/bereidwilligheid van de werknemers.
In Nederland ook hoor! ZVW en zo... En dat moet allemaal met een aparte administratie, net zoals je apart je premie moet betalen, apart je zorgtoeslag krijgt, apart je eigen risico hebt, en apart onverzekerde dingen moet bijbetalen..... Netto levert dit een gigantische administratie op voor iets wat iedereen gewoon precies hetzelfde verplicht moet afnemen. Geld voor de verzekeraars en tienduizenden mensen in de administratie, macht voor de politiek want iedereen heeft z'n plasje er over kunnen doen.quote:
In Canada word je premie direkt van je salaris afgehouden.
censuur :O
Eens. Als je alles in 1 keer via de inkomensbelasting gaat regelen gaan echter dezelfde mensen roepen dat het oneerlijk is, er mensen buiten de boot vallen etc. Al die aparte regelingen komen door de wens om zo individueel mogelijk beleid te kunnen bijsturen.quote:
[..]
In Nederland ook hoor! ZVW en zo... En dat moet allemaal met een aparte administratie, net zoals je apart je premie moet betalen, apart je zorgtoeslag krijgt, apart je eigen risico hebt, en apart onverzekerde dingen moet bijbetalen..... Netto levert dit een gigantische administratie op voor iets wat iedereen gewoon precies hetzelfde verplicht moet afnemen. Geld voor de verzekeraars en tienduizenden mensen in de administratie, macht voor de politiek want iedereen heeft z'n plasje er over kunnen doen.
En zo is er altijd wat te janken. Maar inschikken in de eigen wensen, nee dat kan weer niet.
Dus betaalt iemand anders het.quote:
En wat nog prettiger is: als jij werkt en je partner werkt ook dan telt men beide verzekeringen bij elkaar op en betaal je NIETS voor je zorg!
Inderdaad het toppunt van eerlijkheid.quote:DAT is pas eerlijk!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bezuinigen is 1, het uitvoeren is 2. 3. Bezuinigen is niet hetzelfde als lasten verzwaren. Dan hebben we ook nog 4: Heus, het wordt echt niet duurder...quote:
[..]
Tja.. bezuinigingen hé.
Ik ga er ook niet van in de polonaise, maar het moet nu eenmaal gebeuren.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ja de verzekering betaalt het.quote:
[..]
Dus betaalt iemand anders het.
[..]
Inderdaad het toppunt van eerlijkheid.
Ik geef een voorbeeld. Ik werk. Mijn verzekering dekt de meeste kosten tot 80%. (behalve tandheelkundige kosten waar een bedrag van 2000 dollar per jaar voor staat voor het hele gezin.)
Mijn vrouw begint met werken en die heeft nu ook een verzekering wat de meeste kosten dekt tot 80%.
Deze twee verzekeringen worden nu bij elkaar opgeteld en de dekking is nu 100%. Iedereen blij want ipv. dat mijn verzekering 80% moet betalen en ik 20% eigen geld als ik bijv. naar de dokter moet, word het plaatje nu 50% mijn verzekering, 50% mijn vrouw haar verzekering en ik niets.
Win win dus. En de verzekeringen krijgen nog steeds 100% van haar geld binnen aan premies van ons beiden.
quote:
[..]
Ja de verzekering betaalt het.
Ik geef een voorbeeld. Ik werk. Mijn verzekering dekt de meeste kosten tot 80%. (behalve tandheelkundige kosten waar een bedrag van 2000 dollar per jaar voor staat voor het hele gezin.)
Mijn vrouw begint met werken en die heeft nu ook een verzekering wat de meeste kosten dekt tot 80%.
Deze twee verzekeringen worden nu bij elkaar opgeteld en de dekking is nu 100%. Iedereen blij want ipv. dat mijn verzekering 80% moet betalen en ik 20% eiegn geld als ik naar de dokter moet word het plaatje nu 50% mijn verzekering, 50% mijn vrouw haar verzekering en ik niets.
Win win dus. En de verzekeringen krijgen nog steeds 100% van haar geld binnen aan premies van ons beiden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Leuk dat je het plezierig vind.quote:
Je kunt ook gaan uitleggen wat er zo lollig aan is.....(als dat lukt tenminste) Lees het later wel...ga nu naar mijn werk...
Het leukste is dat juist de zwakkeren al 5 jaar gekort worden en ik het fabeltje dat het beter wordt als PvdA zou regeren is helaas alleen maar dat: een fabeltje.quote:
[..]
Dat gebeurt wel eens na een vijfjarige recessie. Als de economie weer aantrekt en de PvdA weer eens de grootste partij is gaan de voorzieningen voor de zwakkeren er allemaal weer op vooruit, wees maar niet bang
Helaas komen we uit op ideologie waarin er geen plek is voor de zwakkeren en mens zijn is een overbodig en een storend eigenschap.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Je vergeet te vermelden dat de zorgtoeslag met veel meer dan die 10 euro naar beneden is gegooid.quote:
De premies voor 2014 zijn lager dan die voor 2013. Voorbeeld: Anderzorg. ¤86,25/maand in 2014, ¤96,25/maand in 2013. Het eigen risico in 2014 is ¤360, in 2013 ¤350.
Bron?quote:
Daarnaast wordt die winst weer geïnvesteerd in de zorg
Ik denk dat die ontwikkeling door externe bedrijven gebeurd en daar niet linea recta voor wordt geïnvesteerd met door ons betaald geld en al zeker niet uit de winsten.quote:of denkt iedereen dat de stijgende kwaliteit en verbeterende technieken door kabouters worden ontwikkeld?
Bron?quote:de marktwerking (waardoor de 1,4 miljard winst kwam)
Er is nog zoveel te halen met efficiënter te werken. Mijn moeder werkt in een ziekenhuis en hoe er daar gesmeten wordt met materialen en hoe er daar klakkeloos van alles wordt weggegooid en weer nieuw aangeschaft alleen omdat een verpakkinkje open is, alsof het allemaal niks kost, is echt ongelooflijk.quote:het is allemaal niet zo makkelijk en simpel als het op de korte termijn lijkt.
En uiteraard moet elke ziekenhuis, elke zorginstelling, elke medicus zijn eigen specifieke wiel weer proberen uit te vinden.
Je vergeet dat het eigen risico wel omhoog gegaan is en de zorgtoeslag sindsdien ook gekelderd is, met veel meer dan de premiedaling.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 15:10 schreef remlof het volgende:
De premie gaat weer naar het niveau van 2013 en dat hebben we ook overleefd, ik zie het probleem niet.
Nee hoor, dat is afgeschaft.quote:
[..]
Dat eigen risico moet ik ook elk jaar lappen, dat is wel vervelend maar niet overkomelijk.
En daar krijg je compensatie voor, zelfs als je bovengemiddeld verdiend.
Was de zorgtoeslag nog hoger dan maximaal 72 euroquote:
[..]
Je vergeet te vermelden dat de zorgtoeslag met veel meer dan die 10 euro naar beneden is gegooid.
?
Ja, ik meen 99 euro.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 18:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Was de zorgtoeslag nog hoger dan maximaal 72 euro
Niet zo vreemd toch met zulke hoge zorgpremies?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, de toeslag kon hoger uitvallen dan de goedkoopste premie. Maar dat was goed, want mensen met een laag inkomen zijn zielig. En dat los je op met andermans geld.quote:
[..]
Was de zorgtoeslag nog hoger dan maximaal 72 euro
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uiteraard, ik neem aan dat jij ook van mening bent dat de zorg voor iedereen - gelijk - toegankelijk moet zijn.quote:
[..]
Ja, de toeslag kon hoger uitvallen dan de goedkoopste premie. Maar dat was goed, want mensen met een laag inkomen zijn zielig. En dat los je op met andermans geld.
Je vergeet verder dat de goedkoopste premie alleen goedkoper werd dan die zorgtoeslag als je het vrijwillig eigen risico zeer hoog zette, en dat wordt juist door mensen gedaan die nooit iets mankeren.
Maar degenen die de zorgtoeslag over het algemeen het hardste nodig hebben maken relatief gezien juist vaker gebruik van zorg en zullen dus meestal geen vrijwillig eigen risico nemen, en veelal ook aanvullend verzekerd zijn vanwege een chronische aandoening of wat dan ook.
Derhalve zullen de meeste mensen die de zorgtoeslag ontvingen niet meer aan zorgtoeslag hebben ontvangen dan dat ze aan zorgpremie kwijt waren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kan je dat ook onderbouwen met een bron? Dat de zwakkeren procentueel het meeste moeten inleveren? Ik vraag me overigens af wat jij denkt dat goed is. Pluk de middenklasse geheel kaal en het land gaat failliet doordat dat de grootste groep consumenten is, pluk de rijken kaal en ze ontvluchten het land en daar gaan de banen.quote:
[..]
Het leukste is dat juist de zwakkeren al 5 jaar gekort worden en ik het fabeltje dat het beter wordt als PvdA zou regeren is helaas alleen maar dat: een fabeltje.
Helaas komen we uit op ideologie waarin er geen plek is voor de zwakkeren en mens zijn is een overbodig en een storend eigenschap.
Ook dit "Helaas komen we uit op ideologie waarin er geen plek is voor de zwakkeren en mens zijn is een overbodig en een storend eigenschap." klinkt meer als een Emile Roemer uitspraak ofzo dan dat het nou echt feitelijk op mij overkomt. We leven niet in een koud, kil land zoals jij het schetst. Dat is echt onzin.
Dat hangt er maar net vanaf hoe je 'de zorg' definieert.quote:
Uiteraard, ik neem aan dat jij ook van mening bent dat de zorg voor iedereen - gelijk - toegankelijk moet zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toegang tot noodzakelijke zorg. Daarmee hangt de betaalbaarheid dus ook samen.quote:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf hoe je 'de zorg' definieert.
Zorg die noodzakelijk is om mensen normaal te kunnen laten functioneren in de maatschappij.
Los even van het feit wat je wel en niet onder het basispakket vindt behoren vallen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat hoger uitvallen kan nu nog steeds. maar vind dit vrij bizar.quote:
[..]
Ja, de toeslag kon hoger uitvallen dan de goedkoopste premie. Maar dat was goed, want mensen met een laag inkomen zijn zielig. En dat los je op met andermans geld.
Toen dat nieuwe zorgstelsel begon was het maximaal iets van 50 euro en de gemiddelde premies voor een basisverzekering zaten ook al rond de 80 euro meen ik. Vind dit echt bizarre bedragen, mensen kunnen dus honderden euro's verdienen aan het verschil tussen premie en toeslag. Logisch dat die toeslag dan wat moet dalen.quote:
[..]
Ja, ik meen 99 euro.
Niet zo vreemd toch met zulke hoge zorgpremies?
Wat noodzakelijk is, is niet bepaald vrij van discussie.quote:
[..]
Toegang tot noodzakelijke zorg. Daarmee hangt de betaalbaarheid dus ook samen.
Zorg die noodzakelijk is om mensen normaal te kunnen laten functioneren in de maatschappij.
Los even van het feit wat je wel en niet onder het basispakket vindt behoren vallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
|
|
