NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Belgie is niet goedkoper, alleen de premie is goedkoper. Zij betalen meer belasting dan wij. De zorg wordt niet alleen uit de premies betaald.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:34 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
De zorg is op dit moment een melkkoe geworden. Men is verplicht om een zorgverzekering te nemen dus kan je het zo duur maken als je wilt. Immers, het is VERPLICHT om een zorgverzekering af te sluiten.
Ik vraag mij dus af waarom het in andere landen dus wel voor minder kan en in "rijk" Nederland niet. In de UK zit de premie ingebakken in het salaris en word er automatisch afgehaald. Belgie is goedkoper, Duitsland is goedkoper.
Wat doet NL verkeerd?
Ik ben met je eens dat een systeem a la UK meer wenselijk is qua betaling, dat voorkomt wanbetalers en niet-geregistreerden.
Verder is bijvoorbeeld wonen in de UK weer tering duur.
We hebben het hier over de premies niet over het wonen op zich.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Belgie is niet goedkoper, alleen de premie is goedkoper. Zij betalen meer belasting dan wij. De zorg wordt niet alleen uit de premies betaald.
Ik ben met je eens dat een systeem a la UK meer wenselijk is qua betaling, dat voorkomt wanbetalers en niet-geregistreerden.
Verder is bijvoorbeeld wonen in de UK weer tering duur.
In Canada word je premie direkt van je salaris afgehouden. En wat nog prettiger is: als jij werkt en je partner werkt ook dan telt men beide verzekeringen bij elkaar op en betaal je NIETS voor je zorg! DAT is pas eerlijk! Win win situatie voor iedereen.
Er zitten een aantal dingen gruwelijk fout in NL en dat komt straks flink tot uiting in de werkhouding/bereidwilligheid van de werknemers.
In Nederland ook hoor! ZVW en zo... En dat moet allemaal met een aparte administratie, net zoals je apart je premie moet betalen, apart je zorgtoeslag krijgt, apart je eigen risico hebt, en apart onverzekerde dingen moet bijbetalen..... Netto levert dit een gigantische administratie op voor iets wat iedereen gewoon precies hetzelfde verplicht moet afnemen. Geld voor de verzekeraars en tienduizenden mensen in de administratie, macht voor de politiek want iedereen heeft z'n plasje er over kunnen doen.quote:
In Canada word je premie direkt van je salaris afgehouden.
censuur :O
Eens. Als je alles in 1 keer via de inkomensbelasting gaat regelen gaan echter dezelfde mensen roepen dat het oneerlijk is, er mensen buiten de boot vallen etc. Al die aparte regelingen komen door de wens om zo individueel mogelijk beleid te kunnen bijsturen.quote:
[..]
In Nederland ook hoor! ZVW en zo... En dat moet allemaal met een aparte administratie, net zoals je apart je premie moet betalen, apart je zorgtoeslag krijgt, apart je eigen risico hebt, en apart onverzekerde dingen moet bijbetalen..... Netto levert dit een gigantische administratie op voor iets wat iedereen gewoon precies hetzelfde verplicht moet afnemen. Geld voor de verzekeraars en tienduizenden mensen in de administratie, macht voor de politiek want iedereen heeft z'n plasje er over kunnen doen.
En zo is er altijd wat te janken. Maar inschikken in de eigen wensen, nee dat kan weer niet.
Dus betaalt iemand anders het.quote:
En wat nog prettiger is: als jij werkt en je partner werkt ook dan telt men beide verzekeringen bij elkaar op en betaal je NIETS voor je zorg!
Inderdaad het toppunt van eerlijkheid.quote:DAT is pas eerlijk!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bezuinigen is 1, het uitvoeren is 2. 3. Bezuinigen is niet hetzelfde als lasten verzwaren. Dan hebben we ook nog 4: Heus, het wordt echt niet duurder...quote:
[..]
Tja.. bezuinigingen hé.
Ik ga er ook niet van in de polonaise, maar het moet nu eenmaal gebeuren.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ja de verzekering betaalt het.quote:
[..]
Dus betaalt iemand anders het.
[..]
Inderdaad het toppunt van eerlijkheid.
Ik geef een voorbeeld. Ik werk. Mijn verzekering dekt de meeste kosten tot 80%. (behalve tandheelkundige kosten waar een bedrag van 2000 dollar per jaar voor staat voor het hele gezin.)
Mijn vrouw begint met werken en die heeft nu ook een verzekering wat de meeste kosten dekt tot 80%.
Deze twee verzekeringen worden nu bij elkaar opgeteld en de dekking is nu 100%. Iedereen blij want ipv. dat mijn verzekering 80% moet betalen en ik 20% eigen geld als ik bijv. naar de dokter moet, word het plaatje nu 50% mijn verzekering, 50% mijn vrouw haar verzekering en ik niets.
Win win dus. En de verzekeringen krijgen nog steeds 100% van haar geld binnen aan premies van ons beiden.
quote:
[..]
Ja de verzekering betaalt het.
Ik geef een voorbeeld. Ik werk. Mijn verzekering dekt de meeste kosten tot 80%. (behalve tandheelkundige kosten waar een bedrag van 2000 dollar per jaar voor staat voor het hele gezin.)
Mijn vrouw begint met werken en die heeft nu ook een verzekering wat de meeste kosten dekt tot 80%.
Deze twee verzekeringen worden nu bij elkaar opgeteld en de dekking is nu 100%. Iedereen blij want ipv. dat mijn verzekering 80% moet betalen en ik 20% eiegn geld als ik naar de dokter moet word het plaatje nu 50% mijn verzekering, 50% mijn vrouw haar verzekering en ik niets.
Win win dus. En de verzekeringen krijgen nog steeds 100% van haar geld binnen aan premies van ons beiden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Leuk dat je het plezierig vind.quote:
Je kunt ook gaan uitleggen wat er zo lollig aan is.....(als dat lukt tenminste) Lees het later wel...ga nu naar mijn werk...
Het leukste is dat juist de zwakkeren al 5 jaar gekort worden en ik het fabeltje dat het beter wordt als PvdA zou regeren is helaas alleen maar dat: een fabeltje.quote:
[..]
Dat gebeurt wel eens na een vijfjarige recessie. Als de economie weer aantrekt en de PvdA weer eens de grootste partij is gaan de voorzieningen voor de zwakkeren er allemaal weer op vooruit, wees maar niet bang
Helaas komen we uit op ideologie waarin er geen plek is voor de zwakkeren en mens zijn is een overbodig en een storend eigenschap.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Je vergeet te vermelden dat de zorgtoeslag met veel meer dan die 10 euro naar beneden is gegooid.quote:
De premies voor 2014 zijn lager dan die voor 2013. Voorbeeld: Anderzorg. ¤86,25/maand in 2014, ¤96,25/maand in 2013. Het eigen risico in 2014 is ¤360, in 2013 ¤350.
Bron?quote:
Daarnaast wordt die winst weer geïnvesteerd in de zorg
Ik denk dat die ontwikkeling door externe bedrijven gebeurd en daar niet linea recta voor wordt geïnvesteerd met door ons betaald geld en al zeker niet uit de winsten.quote:of denkt iedereen dat de stijgende kwaliteit en verbeterende technieken door kabouters worden ontwikkeld?
Bron?quote:de marktwerking (waardoor de 1,4 miljard winst kwam)
Er is nog zoveel te halen met efficiënter te werken. Mijn moeder werkt in een ziekenhuis en hoe er daar gesmeten wordt met materialen en hoe er daar klakkeloos van alles wordt weggegooid en weer nieuw aangeschaft alleen omdat een verpakkinkje open is, alsof het allemaal niks kost, is echt ongelooflijk.quote:het is allemaal niet zo makkelijk en simpel als het op de korte termijn lijkt.
En uiteraard moet elke ziekenhuis, elke zorginstelling, elke medicus zijn eigen specifieke wiel weer proberen uit te vinden.
Je vergeet dat het eigen risico wel omhoog gegaan is en de zorgtoeslag sindsdien ook gekelderd is, met veel meer dan de premiedaling.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 15:10 schreef remlof het volgende:
De premie gaat weer naar het niveau van 2013 en dat hebben we ook overleefd, ik zie het probleem niet.
Nee hoor, dat is afgeschaft.quote:
[..]
Dat eigen risico moet ik ook elk jaar lappen, dat is wel vervelend maar niet overkomelijk.
En daar krijg je compensatie voor, zelfs als je bovengemiddeld verdiend.
Was de zorgtoeslag nog hoger dan maximaal 72 euroquote:
[..]
Je vergeet te vermelden dat de zorgtoeslag met veel meer dan die 10 euro naar beneden is gegooid.
?
Ja, ik meen 99 euro.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 18:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Was de zorgtoeslag nog hoger dan maximaal 72 euro
Niet zo vreemd toch met zulke hoge zorgpremies?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, de toeslag kon hoger uitvallen dan de goedkoopste premie. Maar dat was goed, want mensen met een laag inkomen zijn zielig. En dat los je op met andermans geld.quote:
[..]
Was de zorgtoeslag nog hoger dan maximaal 72 euro
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uiteraard, ik neem aan dat jij ook van mening bent dat de zorg voor iedereen - gelijk - toegankelijk moet zijn.quote:
[..]
Ja, de toeslag kon hoger uitvallen dan de goedkoopste premie. Maar dat was goed, want mensen met een laag inkomen zijn zielig. En dat los je op met andermans geld.
Je vergeet verder dat de goedkoopste premie alleen goedkoper werd dan die zorgtoeslag als je het vrijwillig eigen risico zeer hoog zette, en dat wordt juist door mensen gedaan die nooit iets mankeren.
Maar degenen die de zorgtoeslag over het algemeen het hardste nodig hebben maken relatief gezien juist vaker gebruik van zorg en zullen dus meestal geen vrijwillig eigen risico nemen, en veelal ook aanvullend verzekerd zijn vanwege een chronische aandoening of wat dan ook.
Derhalve zullen de meeste mensen die de zorgtoeslag ontvingen niet meer aan zorgtoeslag hebben ontvangen dan dat ze aan zorgpremie kwijt waren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kan je dat ook onderbouwen met een bron? Dat de zwakkeren procentueel het meeste moeten inleveren? Ik vraag me overigens af wat jij denkt dat goed is. Pluk de middenklasse geheel kaal en het land gaat failliet doordat dat de grootste groep consumenten is, pluk de rijken kaal en ze ontvluchten het land en daar gaan de banen.quote:
[..]
Het leukste is dat juist de zwakkeren al 5 jaar gekort worden en ik het fabeltje dat het beter wordt als PvdA zou regeren is helaas alleen maar dat: een fabeltje.
Helaas komen we uit op ideologie waarin er geen plek is voor de zwakkeren en mens zijn is een overbodig en een storend eigenschap.
Ook dit "Helaas komen we uit op ideologie waarin er geen plek is voor de zwakkeren en mens zijn is een overbodig en een storend eigenschap." klinkt meer als een Emile Roemer uitspraak ofzo dan dat het nou echt feitelijk op mij overkomt. We leven niet in een koud, kil land zoals jij het schetst. Dat is echt onzin.
Dat hangt er maar net vanaf hoe je 'de zorg' definieert.quote:
Uiteraard, ik neem aan dat jij ook van mening bent dat de zorg voor iedereen - gelijk - toegankelijk moet zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toegang tot noodzakelijke zorg. Daarmee hangt de betaalbaarheid dus ook samen.quote:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf hoe je 'de zorg' definieert.
Zorg die noodzakelijk is om mensen normaal te kunnen laten functioneren in de maatschappij.
Los even van het feit wat je wel en niet onder het basispakket vindt behoren vallen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat hoger uitvallen kan nu nog steeds. maar vind dit vrij bizar.quote:
[..]
Ja, de toeslag kon hoger uitvallen dan de goedkoopste premie. Maar dat was goed, want mensen met een laag inkomen zijn zielig. En dat los je op met andermans geld.
Toen dat nieuwe zorgstelsel begon was het maximaal iets van 50 euro en de gemiddelde premies voor een basisverzekering zaten ook al rond de 80 euro meen ik. Vind dit echt bizarre bedragen, mensen kunnen dus honderden euro's verdienen aan het verschil tussen premie en toeslag. Logisch dat die toeslag dan wat moet dalen.quote:
[..]
Ja, ik meen 99 euro.
Niet zo vreemd toch met zulke hoge zorgpremies?
Wat noodzakelijk is, is niet bepaald vrij van discussie.quote:
[..]
Toegang tot noodzakelijke zorg. Daarmee hangt de betaalbaarheid dus ook samen.
Zorg die noodzakelijk is om mensen normaal te kunnen laten functioneren in de maatschappij.
Los even van het feit wat je wel en niet onder het basispakket vindt behoren vallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens mij heb ik voor een gewone basisverzekering zonder extra eigen risico nooit meer dan iets van ¤ 95 euro betaalt, als de zorgtoeslag dan hoger kan zijn is dat echt bizar en niet bepaald noodzakelijk.quote:
[..]
Wat noodzakelijk is, is niet bepaald vrij van discussie.
Ook bij een laag inkomen mag je verzekering best wat geld kosten.
Dat sowieso.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 19:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik voor een gewone basisverzekering zonder extra eigen risico nooit meer dan iets van ¤ 95 euro betaalt, als de zorgtoeslag dan hoger kan zijn is dat echt bizar en niet bepaald noodzakelijk.
Ook bij een laag inkomen mag je verzekering best wat geld kosten.
Maar dat is iets anders dan dat er in mijn post staat.
Tomatenboer vindt dat 'de zorg' voor iedereen vrij toegankelijk moet zijn, en nuanceert dat later tot 'noodzakelijke zorg'. Ik durf te vermoeden dat wij van mening verschillen over wat dat dan precies is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ok, ik ging eigenlijk even terug naar NWS / 'Zorgpremie met tientje per maand omhoog' #2quote:
[..]
Dat sowieso.
Maar dat is iets anders dan dat er in mijn post staat.
Tomatenboer vindt dat 'de zorg' voor iedereen vrij toegankelijk moet zijn, en nuanceert dat later tot 'noodzakelijke zorg'. Ik durf te vermoeden dat wij van mening verschillen over wat dat dan precies is.
Vind ik niet.quote:
[..]
Toen dat nieuwe zorgstelsel begon was het maximaal iets van 50 euro en de gemiddelde premies voor een basisverzekering zaten ook al rond de 80 euro meen ik. Vind dit echt bizarre bedragen, mensen kunnen dus honderden euro's verdienen aan het verschil tussen premie en toeslag. Logisch dat die toeslag dan wat moet dalen.
Je gaat voorbij aan het punt wat ik een aantal post hierboven maakte:
quote:Je vergeet verder dat de goedkoopste premie alleen goedkoper werd dan die zorgtoeslag als je het vrijwillig eigen risico zeer hoog zette, en dat wordt juist door mensen gedaan die nooit iets mankeren.
Maar degenen die de zorgtoeslag over het algemeen het hardste nodig hebben maken relatief gezien juist vaker gebruik van zorg en zullen dus meestal geen vrijwillig eigen risico nemen, en veelal ook aanvullend verzekerd zijn vanwege een chronische aandoening of wat dan ook.
Derhalve zullen de meeste mensen die de zorgtoeslag ontvingen niet meer aan zorgtoeslag hebben ontvangen dan dat ze aan zorgpremie kwijt waren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Klopt. Helemaal mee eens. Zo vind ik dat bepaalde zaken niet in het basispakket thuishoren, zoals anticonceptie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat noodzakelijk is, is niet bepaald vrij van discussie.
Maar je begrijpt toch wel wat ik noodzakelijk acht? Zorg is noodzakelijk zodra een aandoening deze mensen belemmert in hun dagelijks functioneren. Als een behandeling, hulpmiddel of medicijn noodzakelijk is om normaal in de maatschappij te kunnen functioneren dan vind ik zorg noodzakelijk.
Even simpel samengevat, ik zie vast nog zaken over het hoofd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Is een nieuwe kunstheup voor een 80-jarige noodzakelijk?quote:
[..]
Klopt. Helemaal mee eens. Zo vind ik dat bepaalde zaken niet in het basispakket thuishoren, zoals anticonceptie bijvoorbeeld.
Maar je begrijpt toch wel wat ik noodzakelijk acht? Zorg is noodzakelijk zodra een aandoening deze mensen belemmert in hun dagelijks functioneren. Als een behandeling, hulpmiddel of medicijn noodzakelijk is om normaal in de maatschappij te kunnen functioneren dan vind ik zorg noodzakelijk.
Even simpel samengevat, ik zie vast nog zaken over het hoofd.
Is een levensverlengende behandeling voor een zieke die toch al niet meer zelfstandig functioneerde, noodzakelijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zijn mooie ethische discussies, die echter voorbij gaan aan het algemene punt wat ik wou maken en waarbij je vast begrijp waar ik op doel.quote:
[..]
Is een nieuwe kunstheup voor een 80-jarige noodzakelijk?
Is een levensverlengende behandeling voor een zieke die toch al niet meer zelfstandig functioneerde, noodzakelijk?
Je trekt de discussie echter opzettelijk naar de randen om te kunnen blijven discussiëren om het discussiëren.
Of die behandelingen in mijn optiek noodzakelijk zouden zijn of niet is puur afhankelijk van de specifieke situatie van de personen en de prognose.
Maar dat is niet het punt wat ik wou maken, bij dergelijke gevallen is het logisch dat er discussie ontstaat over de noodzaak en wenselijkheid van de behandelingen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het punt dat ik wil maken is dat niemand die ethische discussie aandurft (en jij dus ook niet), terwijl dat de enige manier is om 'de zorg' betaalbaar te houden.quote:
[..]
Dat zijn mooie ethische discussies, die echter voorbij gaan aan het algemene punt wat ik wou maken en waarbij je vast begrijp waar ik op doel.
Je trekt de discussie echter opzettelijk naar de randen om te kunnen blijven discussiëren om het discussiëren.
Of die behandelingen in mijn optiek noodzakelijk zouden zijn of niet is puur afhankelijk van de specifieke situatie van de personen en de prognose.
Maar dat is niet het punt wat ik wou maken, bij dergelijke gevallen is het logisch dat er discussie ontstaat over de noodzaak en wenselijkheid van de behandelingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee die zijn niet noodzakelijk, daarom zouden deze behandelingen ook niet meer moeten worden vergoed door de zorgverzekering.quote:
[..]
Is een nieuwe kunstheup voor een 80-jarige noodzakelijk?
Is een levensverlengende behandeling voor een zieke die toch al niet meer zelfstandig functioneerde, noodzakelijk?
Je zou de kosten van dergelijke behandelingen naar ratio van draagkracht kunnen vaststellen.
De babyboom generatie is de rijkste generatie ooit. Het is bizar dat iemand met genoeg kapitaal voor een tweede huis op kosten van de gemeenschap op hoge leeftijd nog een kunstheup krijgt omdat ze anders niet meer naar hun tweede huis kunnen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Revolution-NL op 27-08-2014 20:01:16 ]
Dat. Laat de kosten in de zorg maar bij de mensen terechtkomen die het nodig gaan hebben en in Nederland tijdens de optimale tijden hebben geleefd.quote:
[..]
Nee die zijn niet noodzakelijk, daarom zouden deze behandelingen ook niet meer moeten worden vergoed door de zorgverzekering.
Je zou de kosten van dergelijke behandelingen naar ratio van draagkracht kunnen vaststellen.
De babyboom generatie is de rijkste generatie ooit. Het is bizar dat iemand met genoeg kapitaal voor een tweede huis op kosten van de gemeenschap op hoge leeftijd nog een kunsthoop krijgt omdat ze anders niet meer naar hun tweede huis kunnen.
Dan krijg je het volgende hele grote probleem: mensen die alles verwkisten krijgen alles van de Staat, mensen die zelf verstandig met geld omgaan wordt alles afgepakt.quote:
[..]
Dat. Laat de kosten in de zorg maar bij de mensen terechtkomen die het nodig gaan hebben en in Nederland tijdens de optimale tijden hebben geleefd.
censuur :O
Zoals nu het geval is bedoel je?quote:
[..]
Dan krijg je het volgende hele grote probleem: mensen die alles verwkisten krijgen alles van de Staat, mensen die zelf verstandig met geld omgaan wordt alles afgepakt.
Oh ik ben zeer tegen de 'het kan niet te gek in de bijstand' PvdA idealen. Beter houdt men het geld van de zorgverzekering gewoon in op de bijstand... dan krijg je niet dat achterlijke geld rondpompen en het afkopen van schulden van minima in stilte wat de gemeente Rotterdam laatst deed. Mensen belonen voor hun perverse gedrag! De omgekeerde wereld.quote:
[..]
Dan krijg je het volgende hele grote probleem: mensen die alles verwkisten krijgen alles van de Staat, mensen die zelf verstandig met geld omgaan wordt alles afgepakt.
Serieus, dat dat vooroordeel uberhaupt nog bestaat zeg.quote:
[..]
Oh ik ben zeer tegen de 'het kan niet te gek in de bijstand' PvdA idealen. Beter houdt men het geld van de zorgverzekering gewoon in op de bijstand... dan krijg je niet dat achterlijke geld rondpompen en het afkopen van schulden van minima in stilte wat de gemeente Rotterdam laatst deed. Mensen belonen voor hun perverse gedrag! De omgekeerde wereld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het gaat niet om het tientje, het gaat om de symboliek: 'we doen wat we willen en als we de burgertjes willen naaien dan doen we dat'quote:
Wat is het probleem precies? tientje per maand, nou boehoehoe.
quote:
[..]
Het gaat niet om het tientje, het gaat om de symboliek: 'we doen wat we willen en als we de burgertjes willen naaien dan doen we dat'
Zie die mensen die hier allemaal zeggen dat het niks uit maakt Ja voor ons misschien niet nee maar voor mensen die niet veel verdienen of geen werk hebben kunnen niet elke keer wat meer betalen.
Ja voor ons misschien niet nee maar voor mensen die niet veel verdienen of geen werk hebben kunnen niet elke keer wat meer betalen.
Ben het met je eens hoor, maar gebruik eens wat leestekens. Moest je zin 2 keer teruglezen.quote:
Zie die mensen die hier allemaal zeggen dat het niks uit maakt
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Met uitspraken als nivelleren is een feest is het niet echt een vooroordeel he?quote:
[..]
Serieus, dat dat vooroordeel uberhaupt nog bestaat zeg.
De PvdA is echter alleen nog maar van de sociaal-democratische woorden maar al 20 jaar niet meer van de sociaal-democratische daden.quote:
[..]
Met uitspraken als nivelleren is een feest is het niet echt een vooroordeel he?
Om bij je voorbeeld te blijven, de PvdA werkt al 20 jaar actief mee met het versoberen van de Bijstand en het aanscherpen van de regelgeving rondom de Bijstand.
Ergens wel terecht hoor, deels kan ik me er minder in vinden, maar je 'het kan niet te gek in de Bijstand' vooroordeel tov de PvdA is in ieder geval allang niet meer van toepassing op de PvdA.
Maar goed, dat is eigenlijk een andere discussie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat weet ik ook wel, de PvdA is allang geen echt linkse partij meer zoals de SP. De associatie is er nog steeds echter en daarom zei ik het ook.quote:
[..]
De PvdA is echter alleen nog maar van de sociaal-democratische woorden maar al 20 jaar niet meer van de sociaal-democratische daden.
Om bij je voorbeeld te blijven, de PvdA werkt al 20 jaar actief mee met het versoberen van de Bijstand en het aanscherpen van de regelgeving rondom de Bijstand.
Ergens wel terecht hoor, deels kan ik me er minder in vinden, maar je 'het kan niet te gek in de Bijstand' vooroordeel tov de PvdA is in ieder geval allang niet meer van toepassing op de PvdA.
Maar goed, dat is eigenlijk een andere discussie.
Daaruit blijkt vooral dat het zinloos is om de bijstand verder uit te kleden. Geld wat je op de bijstand bespaart kost aan de andere kant van de medaille weer het vijfvoudige.quote:
[..]
Oh ik ben zeer tegen de 'het kan niet te gek in de bijstand' PvdA idealen. Beter houdt men het geld van de zorgverzekering gewoon in op de bijstand... dan krijg je niet dat achterlijke geld rondpompen en het afkopen van schulden van minima in stilte wat de gemeente Rotterdam laatst deed. Mensen belonen voor hun perverse gedrag! De omgekeerde wereld.
http://medischcontact.art(...)vesteren-in-zorg.htmquote:
Onder andere. Wel meer van te vinden, ook van Rouvoet.
Niet direct nee. Maar de kosten van die bedrijven om spullen te ontwikkelen worden wel door iemand betaald, door ons. Dat zit in de prijs verwerkt. Phillips zijn medische tak verkoopt producten aan verzekeraars en in die kosten zitten ook R en D kosten. Zo werkt het door in de prijs voor ons.quote:[..]
Ik denk dat die ontwikkeling door externe bedrijven gebeurd en daar niet linea recta voor wordt geïnvesteerd met door ons betaald geld en al zeker niet uit de winsten.
[..]
Bron?
[..]
http://blog.prizewize.nl/(...)raars-onder-de-loep/
Ook hier zijn wel meer bronnen van te vinden. Lagere premie, buffer en herinvesteren. Allemaal zo slecht nog niet voor de lange termijn.
Ja klopt. Maar ook daar ga je geen miljarden tegelijk ineens mee verdienen. Heb zelf operaties bijgewoond waar spullen worden gebruikt van duizenden euro's. Oh, het correspondeert niet met de apparatuur. Volgende.quote:Er is nog zoveel te halen met efficiënter te werken. Mijn moeder werkt in een ziekenhuis en hoe er daar gesmeten wordt met materialen en hoe er daar klakkeloos van alles wordt weggegooid en weer nieuw aangeschaft alleen omdat een verpakkinkje open is, alsof het allemaal niks kost, is echt ongelooflijk.
En uiteraard moet elke ziekenhuis, elke zorginstelling, elke medicus zijn eigen specifieke wiel weer proberen uit te vinden.
Tja, je ligt daar met een patiënt en bij veel ingrepen kan je die moeilijk een half uur laten liggen om te gaan klooien om te wachten tot iets wel werkt. Zeker niet met zoveel dure mensen die wachten etc.
Verder eens dat in de verspilling nog een hoop te winnen valt.
Overigens is het tientje per maand meer iets wat verzekeraars mogen doen. Een verhoging die ze niet hoeven te doen. Afgelopen jaar mochten ze ook al wat verhogen en heeft geen verzekeraar dat geloof ik gedaan. Sommigen zijn zelfs naar beneden gegaan. Dus het is afwachten wat er nu gebeurt. En je hebt meer keuze, maar dat is schijnbaar vloeken hier want marktwerking. Het huidige model is verre van perfect, maar alles wat naar geld ruikt maakt een soort van blinde woede los lijkt het bij velen, terwijl er bespaard wordt en meer geld beschikbaar komt.
Je kan zelf bepalen straks of je bij een verzekeraar wil zitten met een lagere premie, of misschien bewust niet, maar herinvesteren in betere zorg of een buffer etc. Het biedt ook kansen.
Boe fucking hoe, 110 euro. Wees blij dat de regering enigszins verstandig met de centjes probeert te doen. Bovendien, je weet nog niet eens wat er aan lastenverlichting gedaan gaat worden.quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Is het hele plaatje al bekend dan?quote:
Zie die mensen die hier allemaal zeggen dat het niks uit maakt
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Want het ontbreekt in NL aan vangnetten voor die mensen?quote:
[..]
Vind ik niet.
Je gaat voorbij aan het punt wat ik een aantal post hierboven maakte:
[..]
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Natuurlijk, daar gaat het precies om. Jij bent wel echt geniaal zeg.quote:
[..]
Het gaat niet om het tientje, het gaat om de symboliek: 'we doen wat we willen en als we de burgertjes willen naaien dan doen we dat'
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Of blijkt eruit dat sommigen gewoon niet met geld om kunnen gaan? Ik vermoed dat dit eerder Tiny en Lau en de Fatima en Achmed variant ervan waren dan normale minima. Je hebt geen 1 op 1 bewijs geleverd hier maar je speculeert slechts, net als ik. Hoe dan ook is het altijd beter om de zorg in te houden op de bijstand, dat voorkomt wanbetalingen. Maak desnoods voor de administratieve rompslomp een deal met een zorgverzekeraar.quote:
[..]
Daaruit blijkt vooral dat het zinloos is om de bijstand verder uit te kleden. Geld wat je op de bijstand bespaart kost aan de andere kant van de medaille weer het vijfvoudige.
Je kan je financiele administratie nog zo goed op orde hebben, het aantal mensen wat de rest van de maand op droog brood en ketchup mag teren als ze de befaamde eigen risico van 360-400 euro binnen 10 dagen in een keer mogen dokken is groeiende. Sommigen komen zelfs serieus in de problemen met hun huur/hypotheek.
Dat beetje speelruimte wat mensen nog hadden om te sparen of financiele tegenvallers op te vangen is er de afgelopen jaren wel afgeschaafd.
Helemaal als ze om de maandlasten wat te verlagen hun eigen risico omhoog hebben geschroefd.
Dat beetje speelruimte wat mensen nog hadden om te sparen of financiele tegenvallers op te vangen is er de afgelopen jaren wel afgeschaafd.
Helemaal als ze om de maandlasten wat te verlagen hun eigen risico omhoog hebben geschroefd.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Als je je zaakjes een beetje op orde hebt dan zorg je voor een buffer om bijvoorbeeld dit op te vangen. Of bv je kapotte wasmachine of auto. Je hoeft echt geen 10.000 euro op je spaarrekening hebben te staan maar een keer je maandelijkse uitgaven is over het algemeen goed haalbaar.quote:
Je kan je financiele administratie nog zo goed op orde hebben, het aantal mensen wat de rest van de maand op droog brood en ketchup mag teren als ze de befaamde eigen risico van 360-400 euro binnen 10 dagen in een keer mogen dokken is groeiende. Sommigen komen zelfs serieus in de problemen met hun huur/hypotheek.
Dat beetje speelruimte wat mensen nog hadden om te sparen of financiele tegenvallers op te vangen is er de afgelopen jaren wel afgeschaafd.
Helemaal als ze om de maandlasten wat te verlagen hun eigen risico omhoog hebben geschroefd.
In theorie is dat hoe het eigenlijk zou moeten ja, maar de praktijk wijst meestal anders uit
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Ik denk dat het een stuk lastiger is om goed met je geld om te gaan als 90% van je inkomen besteed moet worden aan vaste lasten. Het heeft ook geen zin om de bijstand verder te versoberen; de groep mensen die aan moeten kloppen bij schuldhulpverlening groeit en de groep mensen die schulden hebben groeien op die manier ook verder. Dat is een vrij zinloze exercitie omdat de 'verhaalbaarheid' alleen maar afneemt, wat op termijn betekent dat er meer schulden zullen worden afgeboekt. Het 'besparen' op de bijstand leg je dan op het bordje van woningbouwverenigingen, zorgverzekeraars en andere schuldeisers.quote:
[..]
Of blijkt eruit dat sommigen gewoon niet met geld om kunnen gaan?
Het lijkt allemaal leuk, maar in feite heeft niemand daar wat aan als je naar het grotere plaatje kijkt.
Dat is ook sterk afhankelijk van de gestelde prioriteiten.quote:
In theorie is dat hoe het eigenlijk zou moeten ja, maar de praktijk wijst meestal anders uit
Dat is niet bij heel veel mensen het geval.quote:
[..]
Ik denk dat het een stuk lastiger is om goed met je geld om te gaan als 90% van je inkomen besteed moet worden aan vaste lasten.
Maar het lijkt me in elk geval een goede motivatie om je vaste lasten omlaag te brengen of je inkomen omhoog.
Als je in de bijstand zit is dat sowieso het geval. En dat is toch een relatief grote groep mensen.quote:
Dat is niet bij heel veel mensen het geval.
Tja, dat lukt niet iedereen.quote:Maar het lijkt me in elk geval een goede motivatie om je vaste lasten omlaag te brengen of je inkomen omhoog.
Tsja, het komt niet als onverwacht. Dit zal wel niet de laatste verhoging zijn ook hoor... Asociaal is het wel. Het is sws asociaal.
Even een egoklaagpost:
Ik ga nooit naar de huisarts, slik zelden tot nooit medicijnen. 2 weken geleden had ik wel medicijnen nodig (speciale anti-conceptie wat samen gaat met borstvoeding, niet eens zo heel raar lijkt me) en hoppa. Da's dan 24 euro nog wat
Bleek dus dat zoiets niet vergoed wordt...
Best zuur als je in de 130 euro pm betaald en zelf nooit wat hebt...
Even een egoklaagpost:
Ik ga nooit naar de huisarts, slik zelden tot nooit medicijnen. 2 weken geleden had ik wel medicijnen nodig (speciale anti-conceptie wat samen gaat met borstvoeding, niet eens zo heel raar lijkt me) en hoppa. Da's dan 24 euro nog wat
Bleek dus dat zoiets niet vergoed wordt... Best zuur als je in de 130 euro pm betaald en zelf nooit wat hebt...
Iedere bijstandsgerechtigde is 90% van zijn inkomen kwijt aan vaste lasten?quote:
[..]
Als je in de bijstand zit is dat sowieso het geval. En dat is toch een relatief grote groep mensen.
[..]
Tja, dat lukt niet iedereen.
En dat laatste, dat ligt deels toch ook echt aan de motivatie hoor.
Ik pleit ook niet voor versobering van de bijstand. Wel kan je je hierbij afvragen: groeit de groep mensen die moeten aankloppen bij schuldhulpverlening omdat de bijstand wat is versoberd en zij voorheen ermee konden wegkomen niet al te gunstige uitgavenpatronen te hebben door een ruimere bijstand of hebben zij het daadwerkelijk krap nadat alle "overbodige" uitgaven zijn geschrapt? Dat zou eigenlijk eens goed onderzocht moeten worden. Anders zitten zowel jij en ik maar wat te roepen. Ik ben namelijk zelf ook geen voorstander ervan dat mensen in onmenselijke situaties leven, waar ik wel voorstander van ben is dat mensen eigen verantwoordelijkheid nemen. Daarom ben ik benieuwd of het meer een situatie van 1 of 2 is.quote:
[..]
Ik denk dat het een stuk lastiger is om goed met je geld om te gaan als 90% van je inkomen besteed moet worden aan vaste lasten. Het heeft ook geen zin om de bijstand verder te versoberen; de groep mensen die aan moeten kloppen bij schuldhulpverlening groeit en de groep mensen die schulden hebben groeien op die manier ook verder. Dat is een vrij zinloze exercitie omdat de 'verhaalbaarheid' alleen maar afneemt, wat op termijn betekent dat er meer schulden zullen worden afgeboekt. Het 'besparen' op de bijstand leg je dan op het bordje van woningbouwverenigingen, zorgverzekeraars en andere schuldeisers.
Het lijkt allemaal leuk, maar in feite heeft niemand daar wat aan als je naar het grotere plaatje kijkt.
Tja, dan heb je verkeerde keuzes gemaakt in je verzekering. 130/maand omvat al flinke aanvullende pakketten, als je nooit wat heb is dat niet nodig.quote:
Tsja, het komt niet als onverwacht. Dit zal wel niet de laatste verhoging zijn ook hoor... Asociaal is het wel. Het is sws asociaal.
Even een egoklaagpost:
Ik ga nooit naar de huisarts, slik zelden tot nooit medicijnen. 2 weken geleden had ik wel medicijnen nodig (speciale anti-conceptie wat samen gaat met borstvoeding, niet eens zo heel raar lijkt me) en hoppa. Da's dan 24 euro nog wat
Best zuur als je in de 130 euro pm betaald en zelf nooit wat hebt...
Je betaalt de zorgverzekering voor zorg, niet om te neuken. Anders zouden condooms ook wel in het basispakket zitten. Dit vind ik niet onmenselijk, sorry.quote:
Tsja, het komt niet als onverwacht. Dit zal wel niet de laatste verhoging zijn ook hoor... Asociaal is het wel. Het is sws asociaal.
Even een egoklaagpost:
Ik ga nooit naar de huisarts, slik zelden tot nooit medicijnen. 2 weken geleden had ik wel medicijnen nodig (speciale anti-conceptie wat samen gaat met borstvoeding, niet eens zo heel raar lijkt me) en hoppa. Da's dan 24 euro nog wat
Best zuur als je in de 130 euro pm betaald en zelf nooit wat hebt...
Ach, als je je een beetje kwaad maakt, kun je de week doorkomen met 20/30 euro. Toegegeven, het is niet de leukste week van je leven, maar als je in de bijstand zit breekt nood soms wet, lijkt mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt. Ik heb een aanvullende tandartsverzekering. Heb ooit zonder dat flink moeten betalen dus vandaar dat aanvullende. Vind het risky om dat weg te doen.quote:
[..]
Tja, dan heb je verkeerde keuzes gemaakt in je verzekering. 130/maand omvat al flinke aanvullende pakketten, als je nooit wat heb is dat niet nodig.
Veel bijstandsgerechtigden houden niet meer dan 200 euro per maand over. 90% is overdreven, maar 80% dekt de lading aardig.quote:
Iedere bijstandsgerechtigde is 90% van zijn inkomen kwijt aan vaste lasten?
Er zijn allerlei factoren die daar een rol in spelen.quote:En dat laatste, dat ligt deels toch ook echt aan de motivatie hoor.
quote:
[..]
Je betaalt de zorgverzekering voor zorg, niet om te neuken. Anders zouden condooms ook wel in het basispakket zitten. Dit vind ik niet onmenselijk, sorry.
Er zijn zat meiden/vrouwen die het niet kunnen betalen. Ik denk dat kinderbijslag, kinderopvangtoeslag etc, wel wat duurder is bij elkaar dan een lullig pilletje
Absoluut. In bijna elk land buiten Nederland wordt dat ook normaal gevonden dat men zulke tijden kent. Sterker nog: ook studenten hier kennen zulke tijden. Wat is er dan zo erg aan om even op een houtje te bijten?quote:
Ach, als je je een beetje kwaad maakt, kun je de week doorkomen met 20/30 euro. Toegegeven, het is niet de leukste week van je leven, maar als je in de bijstand zit breekt nood soms wet, lijkt mij.
Ok, je claim dat je zelf nooit wat hebt is ook wat overdreven dusquote:
[..]
Klopt. Ik heb een aanvullende tandartsverzekering. Heb ooit zonder dat flink moeten betalen dus vandaar dat aanvullende. Vind het risky om dat weg te doen.
. Zeker gezien je blijkbaar recente zwangerschap en alle ziektekosten die daar bij komen kijken (van controles tot kraamzorg)
Daar ben ik dan ook op tegen. Je moet alleen kinderen nemen als je het je kunt veroorloven. Maar het principe blijft staan: je betaalt geen ZORGverzekering om onbekommerd te kunnen neuken. Dat is geen zorg, dan zou het een plezierverzekering heten.quote:
[..]
Er zijn zat meiden/vrouwen die het niet kunnen betalen. Ik denk dat kinderbijslag, kinderopvangtoeslag etc, wel wat duurder is bij elkaar dan een lullig pilletje
Als je in de bijstand zit heb je nauwelijks ruimte om er een niet al te gunstig uitgavenpatroon op na te houden. Iemand die met een goed inkomen moet beknibbelen op z'n levensstijl kan makkelijker aanpassingen doen dan iemand eigenlijk al geen ruimte heeft voor 'niet-noodzakelijke dingen'.quote:
[..]
Ik pleit ook niet voor versobering van de bijstand. Wel kan je je hierbij afvragen: groeit de groep mensen die moeten aankloppen bij schuldhulpverlening omdat de bijstand wat is versoberd en zij voorheen ermee konden wegkomen niet al te gunstige uitgavenpatronen te hebben door een ruimere bijstand of hebben zij het daadwerkelijk krap nadat alle "overbodige" uitgaven zijn geschrapt?
Niks. Ik verdien weliswaar bovenmodaal, maar in het verleden heb ik wel eens gespaard voor een vakantie, met als gevolg dat ik mijn weekuitgaven sterk moest versoberen.quote:
[..]
Absoluut. In bijna elk land buiten Nederland wordt dat ook normaal gevonden dat men zulke tijden kent. Sterker nog: ook studenten hier kennen zulke tijden. Wat is er dan zo erg aan om even op een houtje te bijten?
Zo moeilijk is het toch allemaal niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zou bij sober leven voldoende moeten zijn om een buffertje op te bouwen. Zeker met de mogelijkheden die bv langdurigheidstoeslag of bijzondere bijstand bieden.quote:
[..]
Veel bijstandsgerechtigden houden niet meer dan 200 euro per maand over. 90% is overdreven, maar 80% dekt de lading aardig.
En neem je in je berekening alle toeslagen ook al mee?
Correct, ik noemde slechts even de belangrijkste. Zowel voor het omlaag brengen van vaste lasten als het doen stijgen van het inkomen.quote:[..]
Er zijn allerlei factoren die daar een rol in spelen.
quote:
[..]
Ok, je claim dat je zelf nooit wat hebt is ook wat overdreven dus
True, maar ik doelde meer op huisartsbezoeken, medicijnen,... Maargoed, je hebt ook wel gelijk...quote:
[..]
Ok, je claim dat je zelf nooit wat hebt is ook wat overdreven dus
Misschien dat het ook wat goedkoper kan worden als die idioten die elke week bij een huisarts zitten eens een halt toe wordt geroepen.
Dat je minder ruimte hebt is evident. Waar het mij om gaat is of het ook hard gemaakt kan worden dat men echt niet kan besparen. Want dat stel jij wel maar bewijs je niet. Net als ik ook niet kan bewijzen dat het niet zo is, daarom zou ik eens een goed onafhankelijk onderzoek willen zien.quote:
[..]
Als je in de bijstand zit heb je nauwelijks ruimte om er een niet al te gunstig uitgavenpatroon op na te houden. Iemand die met een goed inkomen moet beknibbelen op z'n levensstijl kan makkelijker aanpassingen doen dan iemand eigenlijk al geen ruimte heeft voor 'niet-noodzakelijke dingen'.
In theorie zou het moeten lukken, ja. Maar in de praktijk is dat verdomde moeilijk.quote:
Dat zou bij sober leven voldoende moeten zijn om een buffertje op te bouwen. Zeker met de mogelijkheden die bv langdurigheidstoeslag of bijzondere bijstand bieden.
En neem je in je berekening alle toeslagen ook al mee?
Geniaal betekent meestal onbegrepen en dat blijkt wel weerquote:Op donderdag 28 augustus 2014 06:26 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Natuurlijk, daar gaat het precies om. Jij bent wel echt geniaal zeg.
Maar dat geldt voor iedereen. Mij lukt het ook niet altijd om te sparen, terwijl ik wel die intentie heb.quote:
[..]
In theorie zou het moeten lukken, ja. Maar in de praktijk is dat verdomde moeilijk.
Roeien met de riemen die je hebt enzo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch vraag ik me af hoe jij dit weet. Ken jij alle mensen in de bijstand ofzo?quote:
[..]
In theorie zou het moeten lukken, ja. Maar in de praktijk is dat verdomde moeilijk.
Dat laatste is een lastig punt. De balans tussen een drempel tegen overconsumptie van zorg en het laagdrempelig houden van de eerstelijns zorg.quote:
[..]
[..]
True, maar ik doelde meer op huisartsbezoeken, medicijnen,... Maargoed, je hebt ook wel gelijk...
Misschien dat het ook wat goedkoper kan worden als die idioten die elke week bij een huisarts zitten eens een halt toe wordt geroepen.
Komt het dus toch weer neer op die motivatie.quote:
[..]
In theorie zou het moeten lukken, ja. Maar in de praktijk is dat verdomde moeilijk.
Jep. Aan de ene kant wil je dat die figuren een halt wordt toegeroepen die altijd maar menen ziek te zijn. Aan de andere kant wil je het niet degene lastig maken die pech heeft en zes keer op een jaar naar de huisarts moet in een pechjaar.quote:
[..]
Dat laatste is een lastig punt. De balans tussen een drempel tegen overconsumptie van zorg en het laagdrempelig houden van de eerstelijns zorg.
In elk geval niet die kennis van me die van zijn bijstandsuitkering op vakantie gaat naar New Yorkquote:
[..]
Toch vraag ik me af hoe jij dit weet. Ken jij alle mensen in de bijstand ofzo?
Natuurlijk kún je strikt gezien besparen. Natuurlijk kun je eenmaal in de bijstand het met 35 euro leefgeld per week doen. Maar dat lukt veel mensen gewoonweg niet.quote:
[..]
Dat je minder ruimte hebt is evident. Waar het mij om gaat is of het ook hard gemaakt kan worden dat men echt niet kan besparen. Want dat stel jij wel maar bewijs je niet. Net als ik ook niet kan bewijzen dat het niet zo is, daarom zou ik eens een goed onafhankelijk onderzoek willen zien.
Op de korte termijn is het wellicht vol te houden als je bijvoorbeeld in de WSNP zit en uitzicht hebt op een schone lei, maar zit je in een wat meer uitzichtloze situatie zonder dat je weet dat je op de middellange termijn wat meer uitgaven kunt doen dan zou ik dat in ieder geval ook niet vol houden en op een gegeven moment denken: fuck it. Je hebt dan immers weinig meer te verliezen en het is de enige manier om dan nog uitgaven te doen die je je eigenlijk gewoon niet kunt permitteren.
Nee. Ik werk dagelijks met mensen die in de bijstand zitten.quote:
[..]
Toch vraag ik me af hoe jij dit weet. Ken jij alle mensen in de bijstand ofzo?
Ik ken iemand in de bijstand. Tenminste, voor een klein deel. Mijn moeder maakt schoon bij de mensen thuis en omdat dat echt geen reet verdient, krijgt ze het aangevuld tot het minimumloon namelijk een paar tientjes. Ik kan je zeggen, het is echt maar dan ook echt beknibbelen hoor. Af en toe (niet vaak) moet ik wat bijschieten.
En wat betreft toeslagen: ik kan me voorstellen dat mensen dat gewoon niet snappen. Het is een jungle van informatie. Plus dat mensen (denk ik) niet weten dat er een toeslag ergens voor bestaat.
En wat betreft toeslagen: ik kan me voorstellen dat mensen dat gewoon niet snappen. Het is een jungle van informatie. Plus dat mensen (denk ik) niet weten dat er een toeslag ergens voor bestaat.
Vergoed of niet, het gaat toch van je eigen risico af. Die 24 euro betaal je dus toch.quote:
Tsja, het komt niet als onverwacht. Dit zal wel niet de laatste verhoging zijn ook hoor... Asociaal is het wel. Het is sws asociaal.
Even een egoklaagpost:
Ik ga nooit naar de huisarts, slik zelden tot nooit medicijnen. 2 weken geleden had ik wel medicijnen nodig (speciale anti-conceptie wat samen gaat met borstvoeding, niet eens zo heel raar lijkt me) en hoppa. Da's dan 24 euro nog wat
Best zuur als je in de 130 euro pm betaald en zelf nooit wat hebt...
I.p.v. 1560 euro per jaar te betalen zou je ook een minimale verzekering met maximaal eigen risico kunnen nemen. Dan betaal je 725 euro per jaar. Het verschil van 835 euro is dan ruim genoeg om je pillen en de 500 euro stijging van het eigen risico te betalen.
censuur :O
Tja, ik zal ook niet zeggen dat dit niet voor iedereen geldt, uiteindelijk pas je je levensstijl toch aan op je inkomenssituatie. Alleen heb je met een inkomen van 2100 netto een stuk meer ruimte om aanpassingen te doen dan iemand die het moet doen met 1000 euro minder.quote:
[..]
Maar dat geldt voor iedereen. Mij lukt het ook niet altijd om te sparen, terwijl ik wel die intentie heb.
Wel ik denk dat het om te beginnen al een stuk beter vol te houden is als je gebruik gaat maken van de vele vormen van gratis ontspanning die gemeenten bieden / die er sowieso zijn. Ik snap inderdaad wel dat als je al jaren in de bijstand zit (even de mensen die niet willen werken buiten beschouwing gelaten, want zij moeten gewoon dankbaar zijn voor wat ze toegeschoven krijgen) dat het steeds lastiger wordt om altijd maar een pastaatje met tomatensaus naar binnen te moeten werken. Daarom ben ik ook niet voor verdere versobering van de bijstand. Het inkomensverschil (situaties dat een bijstandsmoeder meer kon verdienen dan een werkende moeder) is al opgelost en dat is voor mij genoeg, naast het aanpakken van fraudeurs. Maar goed: wat stel jij concreet voor op dit vlak dan?quote:
[..]
Natuurlijk kún je strikt gezien besparen. Natuurlijk kun je eenmaal in de bijstand het met 35 euro leefgeld per week doen. Maar dat lukt veel mensen gewoonweg niet.
Op de korte termijn is het wellicht vol te houden als je bijvoorbeeld in de WSNP zit en uitzicht hebt op een schone lei, maar zit je in een wat meer uitzichtloze situatie zonder dat je weet dat je op de middellange termijn wat meer uitgaven kunt doen dan zou ik dat in ieder geval ook niet vol houden en op een gegeven moment denken: fuck it. Je hebt dan immers weinig meer te verliezen en het is de enige manier om dan nog uitgaven te doen die je je eigenlijk gewoon niet kunt permitteren.
Helemaal waar.quote:
[..]
Tja, ik zal ook niet zeggen dat dit niet voor iedereen geldt, uiteindelijk pas je je levensstijl toch aan op je inkomenssituatie. Alleen heb je met een inkomen van 2100 netto een stuk meer ruimte om aanpassingen te doen dan iemand die het moet doen met 1000 euro minder.
Ik maak echter bezwaar tegen de notie dat Bijstanstrekkers het per definitie moeilijk hebben. Soms ligt het ook aan hun eigen uitgavenpatroon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En die lui zouden het ook moeilijk hebben als je de bijstand met 200 euro per maand verhoogt. Dan gaan ze nog meer kopen of luxere dingen kopen (peuken i.p.v. shag). Daarom is het ook zo moeilijk om beleid te maken omtrent dit: je wil geen mensen treffen die in een uitzichtloze situatie zitten maar je wil het profiteurs ook niet te makkelijk maken (of nog erger: de situatie zo aantrekkelijk maken dat er meer profiteurs bij komen).quote:
[..]
Helemaal waar.
Ik maak echter bezwaar tegen de notie dat Bijstanstrekkers het per definitie moeilijk hebben. Soms ligt het ook aan hun eigen uitgavenpatroon.
En in dat geval neig ik meer naar dat laatste. Profiteurs mogen het niet te makkelijk krijgen.quote:
[..]
En die lui zouden het ook moeilijk hebben als je de bijstand met 200 euro per maand verhoogt. Dan gaan ze nog meer kopen of luxere dingen kopen (peuken i.p.v. shag). Daarom is het ook zo moeilijk om beleid te maken omtrent dit: je wil geen mensen treffen die in een uitzichtloze situatie zitten maar je wil het profiteurs ook niet te makkelijk maken (of nog erger: de situatie zo aantrekkelijk maken dat er meer profiteurs bij komen).
Want je kunt als bijstandstrekker op zaterdag soms ook gewoon geen kratje pils of wat duurdere zooi halen bij de supermarkt, waardoor je niet 50 maar slechts 30 euro kwijt bent aan boodschappen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het punt nou juist. Heel veel mensen kunnen geen buffer meer opbouwen.quote:
[..]
Als je je zaakjes een beetje op orde hebt dan zorg je voor een buffer om bijvoorbeeld dit op te vangen. Of bv je kapotte wasmachine of auto. Je hoeft echt geen 10.000 euro op je spaarrekening hebben te staan maar een keer je maandelijkse uitgaven is over het algemeen goed haalbaar.
Gebaseerd op welke feiten zeg jij dit?quote:Op donderdag 28 augustus 2014 11:19 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat is het punt nou juist. Heel veel mensen kunnen geen buffer meer opbouwen.
En wiens schuld is dat?quote:
[..]
Dat is het punt nou juist. Heel veel mensen kunnen geen buffer meer opbouwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het invoeren van een basisinkomen. En zolang dat niet haalbaar is in ieder geval niet beknibbelen op de bijstand.quote:
[..]
Wel ik denk dat het om te beginnen al een stuk beter vol te houden is als je gebruik gaat maken van de vele vormen van gratis ontspanning die gemeenten bieden / die er sowieso zijn. Ik snap inderdaad wel dat als je al jaren in de bijstand zit (even de mensen die niet willen werken buiten beschouwing gelaten, want zij moeten gewoon dankbaar zijn voor wat ze toegeschoven krijgen) dat het steeds lastiger wordt om altijd maar een pastaatje met tomatensaus naar binnen te moeten werken. Daarom ben ik ook niet voor verdere versobering van de bijstand. Het inkomensverschil (situaties dat een bijstandsmoeder meer kon verdienen dan een werkende moeder) is al opgelost en dat is voor mij genoeg, naast het aanpakken van fraudeurs. Maar goed: wat stel jij concreet voor op dit vlak dan?
|
|
