NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geniaal betekent meestal onbegrepen en dat blijkt wel weerquote:Op donderdag 28 augustus 2014 06:26 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Natuurlijk, daar gaat het precies om. Jij bent wel echt geniaal zeg.
Maar dat geldt voor iedereen. Mij lukt het ook niet altijd om te sparen, terwijl ik wel die intentie heb.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 10:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In theorie zou het moeten lukken, ja. Maar in de praktijk is dat verdomde moeilijk.
Roeien met de riemen die je hebt enzo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch vraag ik me af hoe jij dit weet. Ken jij alle mensen in de bijstand ofzo?quote:
[..]
In theorie zou het moeten lukken, ja. Maar in de praktijk is dat verdomde moeilijk.
Dat laatste is een lastig punt. De balans tussen een drempel tegen overconsumptie van zorg en het laagdrempelig houden van de eerstelijns zorg.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 10:46 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
[..]
True, maar ik doelde meer op huisartsbezoeken, medicijnen,... Maargoed, je hebt ook wel gelijk...
Misschien dat het ook wat goedkoper kan worden als die idioten die elke week bij een huisarts zitten eens een halt toe wordt geroepen.
Komt het dus toch weer neer op die motivatie.quote:
[..]
In theorie zou het moeten lukken, ja. Maar in de praktijk is dat verdomde moeilijk.
Jep. Aan de ene kant wil je dat die figuren een halt wordt toegeroepen die altijd maar menen ziek te zijn. Aan de andere kant wil je het niet degene lastig maken die pech heeft en zes keer op een jaar naar de huisarts moet in een pechjaar.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 10:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat laatste is een lastig punt. De balans tussen een drempel tegen overconsumptie van zorg en het laagdrempelig houden van de eerstelijns zorg.
In elk geval niet die kennis van me die van zijn bijstandsuitkering op vakantie gaat naar New Yorkquote:
[..]
Toch vraag ik me af hoe jij dit weet. Ken jij alle mensen in de bijstand ofzo?
Natuurlijk kún je strikt gezien besparen. Natuurlijk kun je eenmaal in de bijstand het met 35 euro leefgeld per week doen. Maar dat lukt veel mensen gewoonweg niet.quote:
[..]
Dat je minder ruimte hebt is evident. Waar het mij om gaat is of het ook hard gemaakt kan worden dat men echt niet kan besparen. Want dat stel jij wel maar bewijs je niet. Net als ik ook niet kan bewijzen dat het niet zo is, daarom zou ik eens een goed onafhankelijk onderzoek willen zien.
Op de korte termijn is het wellicht vol te houden als je bijvoorbeeld in de WSNP zit en uitzicht hebt op een schone lei, maar zit je in een wat meer uitzichtloze situatie zonder dat je weet dat je op de middellange termijn wat meer uitgaven kunt doen dan zou ik dat in ieder geval ook niet vol houden en op een gegeven moment denken: fuck it. Je hebt dan immers weinig meer te verliezen en het is de enige manier om dan nog uitgaven te doen die je je eigenlijk gewoon niet kunt permitteren.
Nee. Ik werk dagelijks met mensen die in de bijstand zitten.quote:
[..]
Toch vraag ik me af hoe jij dit weet. Ken jij alle mensen in de bijstand ofzo?
Ik ken iemand in de bijstand. Tenminste, voor een klein deel. Mijn moeder maakt schoon bij de mensen thuis en omdat dat echt geen reet verdient, krijgt ze het aangevuld tot het minimumloon namelijk een paar tientjes. Ik kan je zeggen, het is echt maar dan ook echt beknibbelen hoor. Af en toe (niet vaak) moet ik wat bijschieten.
En wat betreft toeslagen: ik kan me voorstellen dat mensen dat gewoon niet snappen. Het is een jungle van informatie. Plus dat mensen (denk ik) niet weten dat er een toeslag ergens voor bestaat.
En wat betreft toeslagen: ik kan me voorstellen dat mensen dat gewoon niet snappen. Het is een jungle van informatie. Plus dat mensen (denk ik) niet weten dat er een toeslag ergens voor bestaat.
Vergoed of niet, het gaat toch van je eigen risico af. Die 24 euro betaal je dus toch.quote:
Tsja, het komt niet als onverwacht. Dit zal wel niet de laatste verhoging zijn ook hoor... Asociaal is het wel. Het is sws asociaal.
Even een egoklaagpost:
Ik ga nooit naar de huisarts, slik zelden tot nooit medicijnen. 2 weken geleden had ik wel medicijnen nodig (speciale anti-conceptie wat samen gaat met borstvoeding, niet eens zo heel raar lijkt me) en hoppa. Da's dan 24 euro nog watBleek dus dat zoiets niet vergoed wordt...
Best zuur als je in de 130 euro pm betaald en zelf nooit wat hebt...
I.p.v. 1560 euro per jaar te betalen zou je ook een minimale verzekering met maximaal eigen risico kunnen nemen. Dan betaal je 725 euro per jaar. Het verschil van 835 euro is dan ruim genoeg om je pillen en de 500 euro stijging van het eigen risico te betalen.
censuur :O
Tja, ik zal ook niet zeggen dat dit niet voor iedereen geldt, uiteindelijk pas je je levensstijl toch aan op je inkomenssituatie. Alleen heb je met een inkomen van 2100 netto een stuk meer ruimte om aanpassingen te doen dan iemand die het moet doen met 1000 euro minder.quote:
[..]
Maar dat geldt voor iedereen. Mij lukt het ook niet altijd om te sparen, terwijl ik wel die intentie heb.
Wel ik denk dat het om te beginnen al een stuk beter vol te houden is als je gebruik gaat maken van de vele vormen van gratis ontspanning die gemeenten bieden / die er sowieso zijn. Ik snap inderdaad wel dat als je al jaren in de bijstand zit (even de mensen die niet willen werken buiten beschouwing gelaten, want zij moeten gewoon dankbaar zijn voor wat ze toegeschoven krijgen) dat het steeds lastiger wordt om altijd maar een pastaatje met tomatensaus naar binnen te moeten werken. Daarom ben ik ook niet voor verdere versobering van de bijstand. Het inkomensverschil (situaties dat een bijstandsmoeder meer kon verdienen dan een werkende moeder) is al opgelost en dat is voor mij genoeg, naast het aanpakken van fraudeurs. Maar goed: wat stel jij concreet voor op dit vlak dan?quote:
[..]
Natuurlijk kún je strikt gezien besparen. Natuurlijk kun je eenmaal in de bijstand het met 35 euro leefgeld per week doen. Maar dat lukt veel mensen gewoonweg niet.
Op de korte termijn is het wellicht vol te houden als je bijvoorbeeld in de WSNP zit en uitzicht hebt op een schone lei, maar zit je in een wat meer uitzichtloze situatie zonder dat je weet dat je op de middellange termijn wat meer uitgaven kunt doen dan zou ik dat in ieder geval ook niet vol houden en op een gegeven moment denken: fuck it. Je hebt dan immers weinig meer te verliezen en het is de enige manier om dan nog uitgaven te doen die je je eigenlijk gewoon niet kunt permitteren.
Helemaal waar.quote:
[..]
Tja, ik zal ook niet zeggen dat dit niet voor iedereen geldt, uiteindelijk pas je je levensstijl toch aan op je inkomenssituatie. Alleen heb je met een inkomen van 2100 netto een stuk meer ruimte om aanpassingen te doen dan iemand die het moet doen met 1000 euro minder.
Ik maak echter bezwaar tegen de notie dat Bijstanstrekkers het per definitie moeilijk hebben. Soms ligt het ook aan hun eigen uitgavenpatroon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En die lui zouden het ook moeilijk hebben als je de bijstand met 200 euro per maand verhoogt. Dan gaan ze nog meer kopen of luxere dingen kopen (peuken i.p.v. shag). Daarom is het ook zo moeilijk om beleid te maken omtrent dit: je wil geen mensen treffen die in een uitzichtloze situatie zitten maar je wil het profiteurs ook niet te makkelijk maken (of nog erger: de situatie zo aantrekkelijk maken dat er meer profiteurs bij komen).quote:
[..]
Helemaal waar.
Ik maak echter bezwaar tegen de notie dat Bijstanstrekkers het per definitie moeilijk hebben. Soms ligt het ook aan hun eigen uitgavenpatroon.
En in dat geval neig ik meer naar dat laatste. Profiteurs mogen het niet te makkelijk krijgen.quote:
[..]
En die lui zouden het ook moeilijk hebben als je de bijstand met 200 euro per maand verhoogt. Dan gaan ze nog meer kopen of luxere dingen kopen (peuken i.p.v. shag). Daarom is het ook zo moeilijk om beleid te maken omtrent dit: je wil geen mensen treffen die in een uitzichtloze situatie zitten maar je wil het profiteurs ook niet te makkelijk maken (of nog erger: de situatie zo aantrekkelijk maken dat er meer profiteurs bij komen).
Want je kunt als bijstandstrekker op zaterdag soms ook gewoon geen kratje pils of wat duurdere zooi halen bij de supermarkt, waardoor je niet 50 maar slechts 30 euro kwijt bent aan boodschappen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het punt nou juist. Heel veel mensen kunnen geen buffer meer opbouwen.quote:
[..]
Als je je zaakjes een beetje op orde hebt dan zorg je voor een buffer om bijvoorbeeld dit op te vangen. Of bv je kapotte wasmachine of auto. Je hoeft echt geen 10.000 euro op je spaarrekening hebben te staan maar een keer je maandelijkse uitgaven is over het algemeen goed haalbaar.
Gebaseerd op welke feiten zeg jij dit?quote:Op donderdag 28 augustus 2014 11:19 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat is het punt nou juist. Heel veel mensen kunnen geen buffer meer opbouwen.
En wiens schuld is dat?quote:
[..]
Dat is het punt nou juist. Heel veel mensen kunnen geen buffer meer opbouwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het invoeren van een basisinkomen. En zolang dat niet haalbaar is in ieder geval niet beknibbelen op de bijstand.quote:
[..]
Wel ik denk dat het om te beginnen al een stuk beter vol te houden is als je gebruik gaat maken van de vele vormen van gratis ontspanning die gemeenten bieden / die er sowieso zijn. Ik snap inderdaad wel dat als je al jaren in de bijstand zit (even de mensen die niet willen werken buiten beschouwing gelaten, want zij moeten gewoon dankbaar zijn voor wat ze toegeschoven krijgen) dat het steeds lastiger wordt om altijd maar een pastaatje met tomatensaus naar binnen te moeten werken. Daarom ben ik ook niet voor verdere versobering van de bijstand. Het inkomensverschil (situaties dat een bijstandsmoeder meer kon verdienen dan een werkende moeder) is al opgelost en dat is voor mij genoeg, naast het aanpakken van fraudeurs. Maar goed: wat stel jij concreet voor op dit vlak dan?
Dat hebben wij al en dat heet de bijstand. Iedereen heeft recht op bijstand. Wat verandert er concreet dan?quote:Op donderdag 28 augustus 2014 11:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het invoeren van een basisinkomen.
De mensen die aangewezen zijn op de bijstand lijden onder dergelijke maatregelen, de profiteurs niet tot nauwelijks.quote:
[..]
En in dat geval neig ik meer naar dat laatste. Profiteurs mogen het niet te makkelijk krijgen.
Waarom niet? Als zij geen pils meer kunnen betalen tref je hen toch ook?quote:
[..]
De mensen die aangewezen zijn op de bijstand lijden onder dergelijke maatregelen, de profiteurs niet tot nauwelijks.
Weet je wat het is? Ik heb met eigen ogen gezien dat mensen makkelijk rond kunnen komen met hun bijstandsuitkering. Toegegeven, het ging daarbij om een hoogopgeleid persoon die in staat is om elke euro 23 keer om te draaien, maar toch.quote:
[..]
De mensen die aangewezen zijn op de bijstand lijden onder dergelijke maatregelen, de profiteurs niet tot nauwelijks.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee. Ondernemers niet, om maar een voorbeeld te noemen. En jongeren onder de 27 ook niet; die worden met dezelfde gang naar school geschopt zodat de gemeente geen bijstand uit hoeft te betalen.quote:
[..]
Dat hebben wij al en dat heet de bijstand. Iedereen heeft recht op bijstand.
Dan heb je het over iemand die nog een fatsoenlijk toekomstperspectief heeft.quote:
[..]
Weet je wat het is? Ik heb met eigen ogen gezien dat mensen makkelijk rond kunnen komen met hun bijstandsuitkering. Toegegeven, het ging daarbij om een hoogopgeleid persoon die in staat is om elke euro 23 keer om te draaien, maar toch.
Kunnen of willen?quote:
[..]
Dat is het punt nou juist. Heel veel mensen kunnen geen buffer meer opbouwen.
Nee hoor, die zorgen wel dat ze dan geen of minder huur betalen en schakelen op het moment dat het zover komt dat ze hun huis uitgeschopt worden een MPH in. Profiteurs zullen er altijd zijn en die ga je niet zo hard met dit soort maatregelen treffen als de mensen die de bijstand hard nodig hebben.quote:
[..]
Waarom niet? Als zij geen pils meer kunnen betalen tref je hen toch ook?
Dat zal je nog vies tegenvallen. Met pretstudies op zak bereik je tegenwoordig vrij weinig.quote:
[..]
Dan heb je het over iemand die nog een fatsoenlijk toekomstperspectief heeft.
De kunst is om goed te budgetteren. En ja, dat is best lastig. Wellicht dat de Sociale Dienst uitkeringstrekkers daarin moet onderwijzen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat je dergelijke jongelui niet al lekker thuis laat zitten met een uitkering is niet meer dan logisch lijkt me. Of naar school of in elk geval actief in een werkritme is het minste wat je mag verwachten.quote:
[..]
Nee. Ondernemers niet, om maar een voorbeeld te noemen. En jongeren onder de 27 ook niet; die worden met dezelfde gang naar school geschopt zodat de gemeente geen bijstand uit hoeft te betalen.
Ik ken mensen die het letterlijk niet meer kunnen. Dat er mensen zijn die gewoon op stand willen blijven leven terwijl ze in moeten leveren, dat geloof ik ook ja.quote:
Ok, want ik ken er persoonlijk meer uit de niet willen dan de niet kunnen categorie.quote:
[..]
Ik ken mensen die het letterlijk niet meer kunnen. Dat er mensen zijn die gewoon op stand willen blijven leven terwijl ze in moeten leveren, dat geloof ik ook ja.
Of politieagenten..quote:
[..]
Wellicht dat de Sociale Dienst uitkeringstrekkers daarin moet onderwijzen.
Circa zeshonderd agenten met problematische schulden
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In theorie heb je gelijk, in de praktijk leidt het er toe dat ook jongeren van wie je niet kunt verwachten dat ze nog een opleiding halen wel gewoon naar school geschopt worden. De gemeente is niet in staat om maatwerk te leveren. De rekening bij een ander over de heg dumpen is alleen leuk voor de betreffende gemeente, puinruimen laten we een ander over een jaar of 2 / 3 wel doen.quote:
[..]
Dat je dergelijke jongelui niet al lekker thuis laat zitten met een uitkering is niet meer dan logisch lijkt me.
Het is kortzichtig om er van uit te gaan dat dat dan maar voor het merendeel van de bijstandsgerechtigden geldt.quote:
[..]
Ok, want ik ken er persoonlijk meer uit de niet willen dan de niet kunnen categorie.
Dat doe ik dan ook niet. Maar dat motivatie uiteindelijk de belangrijkste factor is in het omlaag brengen van je lasten of omhoog brengen van je inkomen lijkt mij wel duidelijk.quote:
[..]
Het is kortzichtig om er van uit te gaan dat dat dan maar voor het merendeel van de bijstandsgerechtigden geldt.
In de praktijk zie ik ze in leer-werktrajecten via maatwerk ervaring opdoen met een redelijke uitstroom naar betaald werk.quote:
[..]
In theorie heb je gelijk, in de praktijk leidt het er toe dat ook jongeren van wie je niet kunt verwachten dat ze nog een opleiding halen wel gewoon naar school geschopt worden. De gemeente is niet in staat om maatwerk te leveren. De rekening bij een ander over de heg dumpen is alleen leuk voor de betreffende gemeente, puinruimen laten we een ander over een jaar of 2 / 3 wel doen.
Succesverhalen zullen er allicht zijn, maar het is onzinnig om medewerkers met de instructie achter de balie te zetten dat jongeren onder de 27 maar gewoon een opleiding moeten gaan volgen. Dat is namelijk niet iets waarmee je de betreffende jongere dient, maar de cijfers van de gemeente.quote:
In de praktijk zie ik ze in leer-werktrajecten via maatwerk ervaring opdoen met een redelijke uitstroom naar betaald werk.
In de praktijk kijkt men echt wel verder dan enkel een opleiding als optie.quote:
[..]
Succesverhalen zullen er allicht zijn, maar het is onzinnig om medewerkers met de instructie achter de balie te zetten dat jongeren onder de 27 maar gewoon een opleiding moeten gaan volgen. Dat is namelijk niet iets waarmee je de betreffende jongere dient, maar de cijfers van de gemeente.
Maar op een of andere wijze toewerken naar een startkwalificatie lijkt me niet meer dan logisch.
Maar hoe zie jij het voor je? Gewoon lekker pamperen in de bijstand die jongelui?
Mijn ervaring met jongeren met een psychiatrische aandoening is anders. Maar alright, die is ook niet leidend.quote:
[..]
In de praktijk kijkt men echt wel verder dan enkel een opleiding als optie.
Bijstand krijg je in veel gemeentes niet zo eenvoudig meer. Daar worden tegenwoordig flinke voorwaarden aan gesteld.quote:
[..]
Dat hebben wij al en dat heet de bijstand. Iedereen heeft recht op bijstand. Wat verandert er concreet dan?
En terecht.quote:
[..]
Bijstand krijg je in veel gemeentes niet zo eenvoudig meer. Daar worden tegenwoordig flinke voorwaarden aan gesteld.
Het is terecht dat je niet meer zo eenvoudig in de bijstand komt, dan moet je situatie dus al behoorlijk uitzichtloos zijn, maar als je dan in de bijstand zit dan trap je er wel graag tegenaan alsof het helemaal niet iemand in een uitzichtloze situatie is, maar gewoon een vuige profiteur.quote:
Het is of het een of het ander, of het is terecht dat iemand in de bijstand zit, en dan hoef je niet nog eens extra te trappen naar iemand die al op de grond ligt, of het is onterecht, maar in dat geval zou iedereen ook vrij makkelijk in de bijstand kunnen komen.
Ja. Aan de andere kant worden er steeds vaker work-fast-trajecten in werking gesteld. Mensen moeten dan werk aannemen. Ook fysiek zwaar werk komt daar bijvoorbeeld voor in aanmerking. Op papier klinkt het goed. Mensen komen echter in scenario's terecht waarbij ze na een paar maanden opnieuw op straat worden gezet of ondertussen door blijven zoeken naar een betere baan, waardoor een ingevulde werkplek even later weer leeg is. In de praktijk is er sprake van een nauwelijks veranderende situatie voor de burger in financiële nood. Maar hey. Die succescijfers van de gemeentes doen het leuk in powerpoint-presentaties hoor.quote:
Ik trap tegen niemand aan: wijs mij even aan waar ik tegen mensen aantrap in dit topic?quote:
[..]
Het is terecht dat je niet meer zo eenvoudig in de bijstand komt, dan moet je situatie dus al behoorlijk uitzichtloos zijn, maar als je dan in de bijstand zit dan trap je er wel graag tegenaan alsof het helemaal niet iemand in een uitzichtloze situatie is, maar gewoon een vuige profiteur.
Het is of het een of het ander, of het is terecht dat iemand in de bijstand zit, en dan hoef je niet nog eens extra te trappen naar iemand die al op de grond ligt, of het is onterecht, maar in dat geval zou iedereen ook vrij makkelijk in de bijstand kunnen komen.
Dat mensen door blijven zoeken naar een betere baan is toch alleen maar goed? Komt die mindere baan weer vrij voor een volgende bijstandsklant. Zie het probleem niet zo.quote:
[..]
Ja. Aan de andere kant worden er steeds vaker work-fast-trajecten in werking gesteld. Mensen moeten dan werk aannemen. Ook fysiek zwaar werk komt daar bijvoorbeeld voor in aanmerking. Op papier klinkt het goed. Mensen komen echter in scenario's terecht waarbij ze na een paar maanden opnieuw op straat worden gezet of ondertussen door blijven zoeken naar een betere baan, waardoor een ingevulde werkplek even later weer leeg is. In de praktijk is er sprake van een nauwelijks veranderende situatie voor de burger in financiële nood. Maar hey. Die succescijfers van de gemeentes doen het leuk in powerpoint-presentaties hoor.
Alles beter dan de bijstand lijkt me
Hoeft niet slecht te zijn inderdaad. Maar het komt vaak voor dat hoger opgeleiden dan een productiewerkplaats innemen. Puur omdat het moet van de gemeente. Die plek is dan bezet voor mensen die eigenlijk op dat niveau werken. Bovendien moeten er natuurlijk wel genoeg alternatieven zijn voor mensen die ondertussen door blijven zoeken. En die zijn er niet zoveel. Daardoor blijft die carrousel draaien. Nogmaals. Niet per se slecht als je echt geld moet hebben. Maar daardoor blijven plekken bezet voor mensen die daar wel zouden moeten werken.quote:
[..]
Dat mensen door blijven zoeken naar een betere baan is toch alleen maar goed? Komt die mindere baan weer vrij voor een volgende bijstandsklant. Zie het probleem niet zo.
Alles beter dan de bijstand lijkt me
tja, ook van thuis zitten met een uitkering wordt die hoger opgeleide niet beter. Blijft een lastige situatie maar mensen zo kort mogelijk in de bijstand hebben lijkt me essentieel. Zeker omdat ze dan vaak al een tijd thuiszitten achter de rug hebben.quote:
[..]
Hoeft niet slecht te zijn inderdaad. Maar het komt vaak voor dat hoger opgeleiden dan een productiewerkplaats innemen. Puur omdat het moet van de gemeente. Die plek is dan bezet voor mensen die eigenlijk op dat niveau werken. Bovendien moeten er natuurlijk wel genoeg alternatieven zijn voor mensen die ondertussen door blijven zoeken. En die zijn er niet zoveel. Daardoor blijft die carrousel draaien. Nogmaals. Niet per se slecht als je echt geld moet hebben. Maar daardoor blijven plekken bezet voor mensen die daar wel zouden moeten werken.
Leidinggevende zei ooit dat er best wat mensen bestaan die solliciteren per brief en als ze uitgenodigd worden geven ze niet thuis. Onder het mom van ik heb toch gesolliciteerd? 
Al even afgezien van het feit dat je het woord "je" niet altijd als "jij" hoeft op te vatten, roep je in het vorige topic regelmatig dat armoede in NL eigenlijk niet bestaat, omdat de bijstand in NL gelijkstaat aan "rijk" in Roemenië en andere landen in de wereld.quote:
[..]
Ik trap tegen niemand aan: wijs mij even aan waar ik tegen mensen aantrap in dit topic?
Ja, daar barst het vast van... het is zo lekker rondkomen van vrijwel niets als je een betaalde baan kunt krijgen.quote:
Leidinggevende zei ooit dat er best wat mensen bestaan die solliciteren per brief en als ze uitgenodigd worden geven ze niet thuis. Onder het mom van ik heb toch gesolliciteerd?
Misschien is het eigenlijk wel de standaard omdat jouw leidinggevende het zei.
Van mij part mag de premie wel met 100 euro per maand omhoog. Of 150. Als we daar fatsoenlijke zorg voor terug krijgen tenminste. 
Geen demente ouderen meer naar huis sturen 'want er is vast wel een buurman die een oogje in het zeil houdt'. Geen financiële drempels voor armere mensen opwerpen.Geen discussies over wat een extra levensjaar moet kosten.
Je zal maar een moeder met 2 kinderen zijn, en net gehoord hebben dat je ongeneeslijk ziek bent. Geen tijd om fatsoenlijk afscheid te nemen, want een maand ben je weg. De therapie die je leven met een jaar verlengt vinden we namelijk te duur met zijn allen. Lekker dan
Als de menselijkheid in de zorg weer terug keert heb ik daar graag wat extra geld voor over. En ik ben vast niet de enige.
Al die politici die steeds maar dreigen dat de zorg 'onbetaalbaar' dreigt te worden. En daarmee de vreselijkste maatregelen doordrukken.
Er is maar weinig écht onbetaalbaar. Het is een kwestie van prioriteiten stellen. Wil je ervoor betalen of niet? Keer op keer blijkt dat Nederlandse burgers 'zorg' een van de belangrijkste verkiezingsthema vinden. Dus kennelijk is het probleem van de onbetaalbare zorg iets wat alleen in de hoofden van de politici zit.
Geen demente ouderen meer naar huis sturen 'want er is vast wel een buurman die een oogje in het zeil houdt'. Geen financiële drempels voor armere mensen opwerpen.Geen discussies over wat een extra levensjaar moet kosten.
Je zal maar een moeder met 2 kinderen zijn, en net gehoord hebben dat je ongeneeslijk ziek bent. Geen tijd om fatsoenlijk afscheid te nemen, want een maand ben je weg. De therapie die je leven met een jaar verlengt vinden we namelijk te duur met zijn allen. Lekker dan
Als de menselijkheid in de zorg weer terug keert heb ik daar graag wat extra geld voor over. En ik ben vast niet de enige.
Al die politici die steeds maar dreigen dat de zorg 'onbetaalbaar' dreigt te worden. En daarmee de vreselijkste maatregelen doordrukken.
Er is maar weinig écht onbetaalbaar. Het is een kwestie van prioriteiten stellen. Wil je ervoor betalen of niet? Keer op keer blijkt dat Nederlandse burgers 'zorg' een van de belangrijkste verkiezingsthema vinden. Dus kennelijk is het probleem van de onbetaalbare zorg iets wat alleen in de hoofden van de politici zit.
Kijk je naar het standaard mensen die hier overdag rondlopen in Rotterdam, durf ik dat best te geloven.quote:
[..]
Ja, daar barst het vast van... het is zo lekker rondkomen van vrijwel niets als je een betaalde baan kunt krijgen.
Misschien is het eigenlijk wel de standaard omdat jouw leidinggevende het zei.
En daarmee trap ik aan tegen mensen in de bijstand? Sorry hoor, maar het feit dat ik vraag om wat realisme maakt niet dat ik tegen mensen in de bijstand aantrap. Armoede in strikte zin bestaat inderdaad niet in Nederland. Ik ben een globalist, heb heel veel over de wereld gereisd en heb in twee andere landen gewoond (Engeland en Filipijnen), beide landen waar minima het een stuk zwaarder hebben dan hier, met name de Filipijnen natuurlijk, maar ook Engeland al is het maar omdat woonomstandigheden daar stukken triester zijn dan hier in "arme" wijken en ook dat kan ik weten want ik heb in een achterstandswijk in Nottingham gewoond. Ik wil dat mensen zich beseffen hoe goed ze het wel niet hebben in Nederland, ZELFS als je moeite hebt om rond te komen maandelijks.quote:
[..]
Al even afgezien van het feit dat je het woord "je" niet altijd als "jij" hoeft op te vatten, roep je in het vorige topic regelmatig dat armoede in NL eigenlijk niet bestaat, omdat de bijstand in NL gelijkstaat aan "rijk" in Roemenië en andere landen in de wereld.
In plaats van alleen maar te klagen hoe slecht en onmenselijk het hier is kan je ook denken aan al de mensen die het zoveel minder hebben. Ik heb Aziatische ziekenhuizen van binnen gezien (ja voedselvergiftingen zijn erg leuk) waar mensen met zijn vijven in één bed liggen en waar mensen zijn overleden omdat zuurstof handmatig moest worden toegediend en het betreffende familielid in slaap viel omdat die dronken was terwijl die eigenlijk de zuurstofpomp moest bedienen. En dan durven we hier te zeuren over dure zorg, in een land met een van de beste EN meest betaalbare zorgstelsels van de wereld? In Amerika geeft een burger gemiddeld 2 keer zoveel uit aan zorg als hier en krijgt er minder voor terug.
En nee, wij leven niet in Azië of in Amerika of waar dan ook. Maar we leven wel in een land met op een handvol landen na (Noorwegen, Luxemburg, Zwitserland) de beste condities voor alle mensen die hier wonen. Dan is een beetje gematigdheid wel op zijn plaats. Ik hoop dat Ouder1 verlost wordt van die zwartgalligheid op een dag, want het is allemaal zo slecht niet hier. Relativeren helpt wel degelijk om je eigen leed te verzachten. Natuurlijk, als je hele lichaam van top tot teen ziek is en je onmenselijke pijnen hebt en bijna gaat sterven, valt er weinig meer te relativeren. Maar als je zorgpremie 10 euro per maand omhoog gaat in een land waar de zorg tot de beste van de wereld hoort en je überhaupt sociale vangnetten hebt, goedkoop onderwijs en wat dan ook is het niet het einde van de wereld.
Maar wat heeft dat te maken met dit topic? Bijstandsgerechtigden moeten niet zeiken maar dankbaar zijn dat ze überhaupt nog wat geld toegestopt krijgen en niet leven in Azië ofzo?quote:
[..]
En daarmee trap ik aan tegen mensen in de bijstand? Sorry hoor, maar het feit dat ik vraag om wat realisme maakt niet dat ik tegen mensen in de bijstand aantrap. Armoede in strikte zin bestaat inderdaad niet in Nederland. Ik ben een globalist, heb heel veel over de wereld gereisd en heb in twee andere landen gewoond (Engeland en Filipijnen), beide landen waar minima het een stuk zwaarder hebben dan hier, met name de Filipijnen natuurlijk, maar ook Engeland al is het maar omdat woonomstandigheden daar stukken triester zijn dan hier in "arme" wijken en ook dat kan ik weten want ik heb in een achterstandswijk in Nottingham gewoond. Ik wil dat mensen zich beseffen hoe goed ze het wel niet hebben in Nederland, ZELFS als je moeite hebt om rond te komen maandelijks.
In plaats van alleen maar te klagen hoe slecht en onmenselijk het hier is kan je ook denken aan al de mensen die het zoveel minder hebben. Ik heb Aziatische ziekenhuizen van binnen gezien (ja voedselvergiftingen zijn erg leuk) waar mensen met zijn vijven in één bed liggen en waar mensen zijn overleden omdat zuurstof handmatig moest worden toegediend en het betreffende familielid in slaap viel omdat die dronken was terwijl die eigenlijk de zuurstofpomp moest bedienen. En dan durven we hier te zeuren over dure zorg, in een land met een van de beste EN meest betaalbare zorgstelsels van de wereld? In Amerika geeft een burger gemiddeld 2 keer zoveel uit aan zorg als hier en krijgt er minder voor terug.
En nee, wij leven niet in Azië of in Amerika of waar dan ook. Maar we leven wel in een land met op een handvol landen na (Noorwegen, Luxemburg, Zwitserland) de beste condities voor alle mensen die hier wonen. Dan is een beetje gematigdheid wel op zijn plaats. Ik hoop dat Ouder1 verlost wordt van die zwartgalligheid op een dag, want het is allemaal zo slecht niet hier.
Iedereen die hier geboren is mag blij zijn dat die hier geboren is ja. Zwartgalligheid is nergens voor nodig. Dat betekent overigens niet dat er geen dingen verbeterd kunnen worden in Nederland, maar dat komt vanzelf zodra de economie weer aantrekt.quote:
[..]
Maar wat heeft dat te maken met dit topic? Bijstandsgerechtigden moeten niet zeiken maar dankbaar zijn dat ze überhaupt nog wat geld toegestopt krijgen en niet leven in Azië ofzo?
Leuk die zielige voorbeelden hoor. Nu de praktijk: we geven bijna 100 miljard per jaar uit aan zorg. Zeg maar 1000 euro per werkende Nederlander per maand. Hoeveel meer wil jij hebben? 2000? 8000?quote:
Van mij part mag de premie wel met 100 euro per maand omhoog. Of 150. Als we daar fatsoenlijke zorg voor terug krijgen tenminste.
Geen demente ouderen meer naar huis sturen 'want er is vast wel een buurman die een oogje in het zeil houdt'. Geen financiële drempels voor armere mensen opwerpen.Geen discussies over wat een extra levensjaar moet kosten.
Nu al is het niet te betalen, zie de continu stijgende staatsschuld. Dat betekent dat mensen over 30 jaar nog steeds bezig zijn met afbetalen voor het ene jaartje rekken van het leven van de door jou genoemde demente bejaarde...
censuur :O
Het punt is dat Nederlanders een hoop ouwehoeren, maar als het eenmaal zo ver is zeggen we overal als een mak schaap ja en amen op. En dat weten ze in Den Haag.
Ik weet ook niet hoeveel genoeg is. Maar wel dat ik er best wel meer geld voor over heb. Het houdt natuurlijk op als ik geen kleren, eten en een biertje meer kan kopen.quote:
[..]
Leuk die zielige voorbeelden hoor. Nu de praktijk: we geven bijna 100 miljard per jaar uit aan zorg. Zeg maar 1000 euro per werkende Nederlander per maand. Hoeveel meer wil jij hebben? 2000? 8000?
.
|
|
