NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij heb ik voor een gewone basisverzekering zonder extra eigen risico nooit meer dan iets van ¤ 95 euro betaalt, als de zorgtoeslag dan hoger kan zijn is dat echt bizar en niet bepaald noodzakelijk.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 19:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat noodzakelijk is, is niet bepaald vrij van discussie.
Ook bij een laag inkomen mag je verzekering best wat geld kosten.
Dat sowieso.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 19:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik voor een gewone basisverzekering zonder extra eigen risico nooit meer dan iets van ¤ 95 euro betaalt, als de zorgtoeslag dan hoger kan zijn is dat echt bizar en niet bepaald noodzakelijk.
Ook bij een laag inkomen mag je verzekering best wat geld kosten.
Maar dat is iets anders dan dat er in mijn post staat.
Tomatenboer vindt dat 'de zorg' voor iedereen vrij toegankelijk moet zijn, en nuanceert dat later tot 'noodzakelijke zorg'. Ik durf te vermoeden dat wij van mening verschillen over wat dat dan precies is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ok, ik ging eigenlijk even terug naar NWS / 'Zorgpremie met tientje per maand omhoog' #2quote:
[..]
Dat sowieso.
Maar dat is iets anders dan dat er in mijn post staat.
Tomatenboer vindt dat 'de zorg' voor iedereen vrij toegankelijk moet zijn, en nuanceert dat later tot 'noodzakelijke zorg'. Ik durf te vermoeden dat wij van mening verschillen over wat dat dan precies is.
Vind ik niet.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 19:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toen dat nieuwe zorgstelsel begon was het maximaal iets van 50 euro en de gemiddelde premies voor een basisverzekering zaten ook al rond de 80 euro meen ik. Vind dit echt bizarre bedragen, mensen kunnen dus honderden euro's verdienen aan het verschil tussen premie en toeslag. Logisch dat die toeslag dan wat moet dalen.
Je gaat voorbij aan het punt wat ik een aantal post hierboven maakte:
quote:Je vergeet verder dat de goedkoopste premie alleen goedkoper werd dan die zorgtoeslag als je het vrijwillig eigen risico zeer hoog zette, en dat wordt juist door mensen gedaan die nooit iets mankeren.
Maar degenen die de zorgtoeslag over het algemeen het hardste nodig hebben maken relatief gezien juist vaker gebruik van zorg en zullen dus meestal geen vrijwillig eigen risico nemen, en veelal ook aanvullend verzekerd zijn vanwege een chronische aandoening of wat dan ook.
Derhalve zullen de meeste mensen die de zorgtoeslag ontvingen niet meer aan zorgtoeslag hebben ontvangen dan dat ze aan zorgpremie kwijt waren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Klopt. Helemaal mee eens. Zo vind ik dat bepaalde zaken niet in het basispakket thuishoren, zoals anticonceptie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat noodzakelijk is, is niet bepaald vrij van discussie.
Maar je begrijpt toch wel wat ik noodzakelijk acht? Zorg is noodzakelijk zodra een aandoening deze mensen belemmert in hun dagelijks functioneren. Als een behandeling, hulpmiddel of medicijn noodzakelijk is om normaal in de maatschappij te kunnen functioneren dan vind ik zorg noodzakelijk.
Even simpel samengevat, ik zie vast nog zaken over het hoofd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Is een nieuwe kunstheup voor een 80-jarige noodzakelijk?quote:
[..]
Klopt. Helemaal mee eens. Zo vind ik dat bepaalde zaken niet in het basispakket thuishoren, zoals anticonceptie bijvoorbeeld.
Maar je begrijpt toch wel wat ik noodzakelijk acht? Zorg is noodzakelijk zodra een aandoening deze mensen belemmert in hun dagelijks functioneren. Als een behandeling, hulpmiddel of medicijn noodzakelijk is om normaal in de maatschappij te kunnen functioneren dan vind ik zorg noodzakelijk.
Even simpel samengevat, ik zie vast nog zaken over het hoofd.
Is een levensverlengende behandeling voor een zieke die toch al niet meer zelfstandig functioneerde, noodzakelijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zijn mooie ethische discussies, die echter voorbij gaan aan het algemene punt wat ik wou maken en waarbij je vast begrijp waar ik op doel.quote:
[..]
Is een nieuwe kunstheup voor een 80-jarige noodzakelijk?
Is een levensverlengende behandeling voor een zieke die toch al niet meer zelfstandig functioneerde, noodzakelijk?
Je trekt de discussie echter opzettelijk naar de randen om te kunnen blijven discussiëren om het discussiëren.
Of die behandelingen in mijn optiek noodzakelijk zouden zijn of niet is puur afhankelijk van de specifieke situatie van de personen en de prognose.
Maar dat is niet het punt wat ik wou maken, bij dergelijke gevallen is het logisch dat er discussie ontstaat over de noodzaak en wenselijkheid van de behandelingen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het punt dat ik wil maken is dat niemand die ethische discussie aandurft (en jij dus ook niet), terwijl dat de enige manier is om 'de zorg' betaalbaar te houden.quote:
[..]
Dat zijn mooie ethische discussies, die echter voorbij gaan aan het algemene punt wat ik wou maken en waarbij je vast begrijp waar ik op doel.
Je trekt de discussie echter opzettelijk naar de randen om te kunnen blijven discussiëren om het discussiëren.
Of die behandelingen in mijn optiek noodzakelijk zouden zijn of niet is puur afhankelijk van de specifieke situatie van de personen en de prognose.
Maar dat is niet het punt wat ik wou maken, bij dergelijke gevallen is het logisch dat er discussie ontstaat over de noodzaak en wenselijkheid van de behandelingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee die zijn niet noodzakelijk, daarom zouden deze behandelingen ook niet meer moeten worden vergoed door de zorgverzekering.quote:
[..]
Is een nieuwe kunstheup voor een 80-jarige noodzakelijk?
Is een levensverlengende behandeling voor een zieke die toch al niet meer zelfstandig functioneerde, noodzakelijk?
Je zou de kosten van dergelijke behandelingen naar ratio van draagkracht kunnen vaststellen.
De babyboom generatie is de rijkste generatie ooit. Het is bizar dat iemand met genoeg kapitaal voor een tweede huis op kosten van de gemeenschap op hoge leeftijd nog een kunstheup krijgt omdat ze anders niet meer naar hun tweede huis kunnen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Revolution-NL op 27-08-2014 20:01:16 ]
Dat. Laat de kosten in de zorg maar bij de mensen terechtkomen die het nodig gaan hebben en in Nederland tijdens de optimale tijden hebben geleefd.quote:
[..]
Nee die zijn niet noodzakelijk, daarom zouden deze behandelingen ook niet meer moeten worden vergoed door de zorgverzekering.
Je zou de kosten van dergelijke behandelingen naar ratio van draagkracht kunnen vaststellen.
De babyboom generatie is de rijkste generatie ooit. Het is bizar dat iemand met genoeg kapitaal voor een tweede huis op kosten van de gemeenschap op hoge leeftijd nog een kunsthoop krijgt omdat ze anders niet meer naar hun tweede huis kunnen.
Dan krijg je het volgende hele grote probleem: mensen die alles verwkisten krijgen alles van de Staat, mensen die zelf verstandig met geld omgaan wordt alles afgepakt.quote:
[..]
Dat. Laat de kosten in de zorg maar bij de mensen terechtkomen die het nodig gaan hebben en in Nederland tijdens de optimale tijden hebben geleefd.
censuur :O
Zoals nu het geval is bedoel je?quote:
[..]
Dan krijg je het volgende hele grote probleem: mensen die alles verwkisten krijgen alles van de Staat, mensen die zelf verstandig met geld omgaan wordt alles afgepakt.
Oh ik ben zeer tegen de 'het kan niet te gek in de bijstand' PvdA idealen. Beter houdt men het geld van de zorgverzekering gewoon in op de bijstand... dan krijg je niet dat achterlijke geld rondpompen en het afkopen van schulden van minima in stilte wat de gemeente Rotterdam laatst deed. Mensen belonen voor hun perverse gedrag! De omgekeerde wereld.quote:
[..]
Dan krijg je het volgende hele grote probleem: mensen die alles verwkisten krijgen alles van de Staat, mensen die zelf verstandig met geld omgaan wordt alles afgepakt.
Serieus, dat dat vooroordeel uberhaupt nog bestaat zeg.quote:
[..]
Oh ik ben zeer tegen de 'het kan niet te gek in de bijstand' PvdA idealen. Beter houdt men het geld van de zorgverzekering gewoon in op de bijstand... dan krijg je niet dat achterlijke geld rondpompen en het afkopen van schulden van minima in stilte wat de gemeente Rotterdam laatst deed. Mensen belonen voor hun perverse gedrag! De omgekeerde wereld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het gaat niet om het tientje, het gaat om de symboliek: 'we doen wat we willen en als we de burgertjes willen naaien dan doen we dat'quote:
Wat is het probleem precies? tientje per maand, nou boehoehoe.
quote:
[..]
Het gaat niet om het tientje, het gaat om de symboliek: 'we doen wat we willen en als we de burgertjes willen naaien dan doen we dat'
Zie die mensen die hier allemaal zeggen dat het niks uit maakt Ja voor ons misschien niet nee maar voor mensen die niet veel verdienen of geen werk hebben kunnen niet elke keer wat meer betalen.
Ja voor ons misschien niet nee maar voor mensen die niet veel verdienen of geen werk hebben kunnen niet elke keer wat meer betalen.
Ben het met je eens hoor, maar gebruik eens wat leestekens. Moest je zin 2 keer teruglezen.quote:
Zie die mensen die hier allemaal zeggen dat het niks uit maakt
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Met uitspraken als nivelleren is een feest is het niet echt een vooroordeel he?quote:
[..]
Serieus, dat dat vooroordeel uberhaupt nog bestaat zeg.
De PvdA is echter alleen nog maar van de sociaal-democratische woorden maar al 20 jaar niet meer van de sociaal-democratische daden.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 23:58 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Met uitspraken als nivelleren is een feest is het niet echt een vooroordeel he?
Om bij je voorbeeld te blijven, de PvdA werkt al 20 jaar actief mee met het versoberen van de Bijstand en het aanscherpen van de regelgeving rondom de Bijstand.
Ergens wel terecht hoor, deels kan ik me er minder in vinden, maar je 'het kan niet te gek in de Bijstand' vooroordeel tov de PvdA is in ieder geval allang niet meer van toepassing op de PvdA.
Maar goed, dat is eigenlijk een andere discussie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat weet ik ook wel, de PvdA is allang geen echt linkse partij meer zoals de SP. De associatie is er nog steeds echter en daarom zei ik het ook.quote:
[..]
De PvdA is echter alleen nog maar van de sociaal-democratische woorden maar al 20 jaar niet meer van de sociaal-democratische daden.
Om bij je voorbeeld te blijven, de PvdA werkt al 20 jaar actief mee met het versoberen van de Bijstand en het aanscherpen van de regelgeving rondom de Bijstand.
Ergens wel terecht hoor, deels kan ik me er minder in vinden, maar je 'het kan niet te gek in de Bijstand' vooroordeel tov de PvdA is in ieder geval allang niet meer van toepassing op de PvdA.
Maar goed, dat is eigenlijk een andere discussie.
Daaruit blijkt vooral dat het zinloos is om de bijstand verder uit te kleden. Geld wat je op de bijstand bespaart kost aan de andere kant van de medaille weer het vijfvoudige.quote:
[..]
Oh ik ben zeer tegen de 'het kan niet te gek in de bijstand' PvdA idealen. Beter houdt men het geld van de zorgverzekering gewoon in op de bijstand... dan krijg je niet dat achterlijke geld rondpompen en het afkopen van schulden van minima in stilte wat de gemeente Rotterdam laatst deed. Mensen belonen voor hun perverse gedrag! De omgekeerde wereld.
http://medischcontact.art(...)vesteren-in-zorg.htmquote:
Onder andere. Wel meer van te vinden, ook van Rouvoet.
Niet direct nee. Maar de kosten van die bedrijven om spullen te ontwikkelen worden wel door iemand betaald, door ons. Dat zit in de prijs verwerkt. Phillips zijn medische tak verkoopt producten aan verzekeraars en in die kosten zitten ook R en D kosten. Zo werkt het door in de prijs voor ons.quote:[..]
Ik denk dat die ontwikkeling door externe bedrijven gebeurd en daar niet linea recta voor wordt geïnvesteerd met door ons betaald geld en al zeker niet uit de winsten.
[..]
Bron?
[..]
http://blog.prizewize.nl/(...)raars-onder-de-loep/
Ook hier zijn wel meer bronnen van te vinden. Lagere premie, buffer en herinvesteren. Allemaal zo slecht nog niet voor de lange termijn.
Ja klopt. Maar ook daar ga je geen miljarden tegelijk ineens mee verdienen. Heb zelf operaties bijgewoond waar spullen worden gebruikt van duizenden euro's. Oh, het correspondeert niet met de apparatuur. Volgende.quote:Er is nog zoveel te halen met efficiënter te werken. Mijn moeder werkt in een ziekenhuis en hoe er daar gesmeten wordt met materialen en hoe er daar klakkeloos van alles wordt weggegooid en weer nieuw aangeschaft alleen omdat een verpakkinkje open is, alsof het allemaal niks kost, is echt ongelooflijk.
En uiteraard moet elke ziekenhuis, elke zorginstelling, elke medicus zijn eigen specifieke wiel weer proberen uit te vinden.
Tja, je ligt daar met een patiënt en bij veel ingrepen kan je die moeilijk een half uur laten liggen om te gaan klooien om te wachten tot iets wel werkt. Zeker niet met zoveel dure mensen die wachten etc.
Verder eens dat in de verspilling nog een hoop te winnen valt.
Overigens is het tientje per maand meer iets wat verzekeraars mogen doen. Een verhoging die ze niet hoeven te doen. Afgelopen jaar mochten ze ook al wat verhogen en heeft geen verzekeraar dat geloof ik gedaan. Sommigen zijn zelfs naar beneden gegaan. Dus het is afwachten wat er nu gebeurt. En je hebt meer keuze, maar dat is schijnbaar vloeken hier want marktwerking. Het huidige model is verre van perfect, maar alles wat naar geld ruikt maakt een soort van blinde woede los lijkt het bij velen, terwijl er bespaard wordt en meer geld beschikbaar komt.
Je kan zelf bepalen straks of je bij een verzekeraar wil zitten met een lagere premie, of misschien bewust niet, maar herinvesteren in betere zorg of een buffer etc. Het biedt ook kansen.
Boe fucking hoe, 110 euro. Wees blij dat de regering enigszins verstandig met de centjes probeert te doen. Bovendien, je weet nog niet eens wat er aan lastenverlichting gedaan gaat worden.quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
|
|
