abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_143880533
NU.nl http://www.nu.nl/economie(...)er-maand-omhoog.html
quote:
De premie voor de basispremie in de zorg gaat volgend jaar waarschijnlijk met bijna een tientje per maand omhoog.
'Zorgpremie met tientje per maand omhoog' Foto: ANP

Dit bevestigen anonieme bronnen naar aanleiding van berichtgeving van het AD.

De premie stijgt naar 1215 euro per volwassene in 2015, 114 euro meer dan dit jaar. Ze komt daardoor ongeveer uit op het niveau van 2013.

De stijging zou nodig zijn doordat werkgevers te veel hebben meebetaald aan de zorgpremie en daarvoor wettelijk moeten worden gecompenseerd. Ook het overhevelen van zorgtaken naar de gemeenten speelt een rol.

Het verplicht eigen risico zal volgend jaar naar verwachting ook licht stijgen. Met hoeveel precies is volgens bronnen nog niet duidelijk.

Wettelijk is vastgelegd dat zorgverzekeraars een eigen vermogen van minimaal 11 procent moeten aanhouden. Wanneer een verzekeraar hier precies aan voldoet, is er sprake van een buffer van 100 procent. Over het algemeen wordt het als verstandig gezien om meer dan alleen de minimale buffereis aan te houden. Zorgverzekeraars zitten ruim boven de minimale eis.

Onderhandelingen

Woensdag komen rond 14.00 uur eerst de financieel specialisten van de regeringspartijen VVD en PvdA en die van de bevriende oppositiepartijen D66, ChristenUnie en SGP weer bij minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën om de onderhandelingen af te ronden.

Waarschijnlijk schuiven daarna ook nog de fractievoorzitters en premier Mark Rutte aan om het akkoord definitief te bezegelen.

De hoofdlijnen van de plannen zijn de afgelopen tijd al uitgelekt. Er komt in totaal een miljard euro beschikbaar om eerder geplande lastenverzwaringen voor burgers te verzachten. Dat leidt tot een gemiddelde koopkrachtstijging van 0,25 procent.

Noodhulp

Verder is er 900 miljoen euro voor noodhulp en de stijgende kosten voor de opvang van asielzoekers in Nederland. Voor Defensie is honderd miljoen euro extra beschikbaar.

Het kabinet heeft de steun van de bevriende oppositie nodig om zich verzekerd te weten van een meerderheid in de Eerste Kamer. Dijsselbloem presenteert de nieuwe begroting op Prinsjesdag, 16 september.
AD: http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)ntje-per-maand.dhtml
quote:
De premie voor een basisverzekering gaat volgend jaar omhoog met een tientje per maand. Dat melden bronnen rond de begrotingsonderhandelingen tegen het AD. Daarnaast stijgt het verplichte eigen risico met enkele tientallen euro's per jaar.
Minister Edith Schippers van Volksgezondheid. © anp.

De coalitiepartijen, het kabinet en de drie gedoogpartijen D66, ChristenUnie en SGP gaan tijdens de onderhandelingen uit van een jaarlijkse premie van 1215 euro per volwassene in 2015, een stijging van 114 euro in vergelijking met vorig jaar.

Dit bedrag is een richtlijn voor zorgverzekeraars, die in het najaar uiteindelijk zelf hun tarieven bepalen. De schatting voor de zorgpremie had eigenlijk pas op Prinsjesdag, 16 september, naar buiten moeten komen. Een woordvoerder van minister Edith Schippers (Volksgezondheid) wil voor die datum niets bevestigen.

Extra kostenpost
De zorgpremie stijgt om twee redenen. Door de overheveling van taken - en de daarbij behorende rekeningen - worden volgend jaar bijvoorbeeld de kosten van wijkverpleging betaald uit de zorgverzekeringspot. Het gaat om een bedrag van ettelijke miljarden voor langdurige zorg. Die extra kostenpost wordt opgevangen door de premies voor iedereen te verhogen.

Daarnaast hebben werkgevers in het verleden te veel meebetaald aan de zorgverzekering en dat wordt nu wettelijk gecompenseerd, waardoor de werknemer meer moet betalen voor zorg.

De zorgkosten zelf mogen slechts beperkt stijgen door eerder ingrijpen van minister Schippers van Volksgezondheid.

Volgens een Haagse bron stijgt de premie daardoor in 2015 minder hard dan eerder werd gevreesd. In januari speculeerden de werkgevers en werknemers nog op een premiestijging van ongeveer 200 euro per jaar. Dat zorgde voor veel onrust op het Binnenhof. Het kabinet nam daarna al maatregelen om de oplopende zorgpremie aan banden te leggen.

Door de relatief 'beperkte' stijging - 114 euro op jaarbasis, 9,50 euro per maand - kan het kabinet ook snijden in de zorgtoeslagen zonder de lage inkomens erg hard te raken. D66, ChristenUnie en SGP maken zich al tijden hard voor betaalbare en goede zorg.

Verplicht eigen risico omhoog
Het CPB voorspelde in maart al dat het verplicht eigen risico, dat ook elk jaar met Prinsjesdag wordt bekendgemaakt, volgend jaar voor alle volwassenen omhoog gaat van 360 euro per jaar nu naar 405 euro.

Wie denkt weinig zorg nodig te hebben kan het eigen risico opschroeven en daardoor honderden euro's per jaar op de zorgpremie besparen.

Eerder deze week lekte al uit dat de belastingen volgend jaar omlaag gaan en de koopkracht voor iedereen stijgt. De hoofdrolspelers van het kabinet-Rutte II 'zien licht aan het eind van de tunnel', ook al houden ze slagen om de arm. 'We moeten ons niet rijk rekenen, maar we hopen dat mensen het ook in hun portemonnee gaan voelen', aldus PvdA-leider Diederik Samsom.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  woensdag 27 augustus 2014 @ 13:37:32 #2
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143880610
Realisme is het toverwoord Pizzakoppo. Bagatelliseren is geen sprake van. Je kan het hebben over dat die 1.4 miljard naar de big boys gaat maar dan weet je niet hoe het werkt. Dat is niet erg, maar lees je dan even in.
pi_143880627
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:37 schreef Richestorags het volgende:
Realisme is het toverwoord Pizzakoppo. Bagatelliseren is geen sprake van. Je kan het hebben over dat die 1.4 miljard naar de big boys gaat maar dan weet je niet hoe het werkt. Dat is niet erg, maar lees je dan even in.
Nou, we zijn tot 'hopelijk mogelijke buffers' gekomen, verder niet hoor.
pi_143880675
Wat is het probleem precies? tientje per maand, nou boehoehoe.
pi_143880684
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:39 schreef theunderdog het volgende:
Wat is het probleem precies? tientje per maand, nou boehoehoe.
Idd, als je dat niet trekt doe je je internet maar van 1.000.000 naar 500 mbps
  woensdag 27 augustus 2014 @ 13:41:08 #6
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143880726
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:38 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Nou, we zijn tot 'hopelijk mogelijke buffers' gekomen, verder niet hoor.
Geen mogelijke, verplichte buffers.
pi_143880738
Nou, we gaan weer opnieuw beginnen zie ik, ik stop er ff mee :D
pi_143880748
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:39 schreef theunderdog het volgende:
Wat is het probleem precies? tientje per maand, nou boehoehoe.
Lijkt weinig, ook als je voldoende inkomen hebt is dat niet zo boeiend.

Maar gelijktijdig zal komend jaar de zorgtoeslag omlaag gaan, het eigen risico omhoog, wordt er minder zorg vergoed, en zitten er nog tal van lastenverzwaringen in de koker die met name de lagere inkomensgroepen gaan betalen (zoals verlaging huurtoeslag bijvoorbeeld).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_143880763
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Lijkt weinig, ook als je voldoende inkomen hebt is dat niet zo boeiend.

Maar gelijktijdig zal komend jaar de zorgtoeslag omlaag gaan, het eigen risico omhoog, wordt er minder zorg vergoed, en zitten er nog tal van lastenverzwaringen in de koker die met name de lagere inkomensgroepen gaan betalen (zoals verlaging huurtoeslag bijvoorbeeld).
Hoeveel gaat de zorgtoeslag omlaag dan? Waar lees je dat?
  woensdag 27 augustus 2014 @ 13:42:36 #10
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143880775
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:39 schreef theunderdog het volgende:
Wat is het probleem precies? tientje per maand, nou boehoehoe.
Driewerf hulde. Helaas wordt het in klaagland Nederland niet gewaardeerd als je de mensen erop wijst dat ze het hier goed hebben. Het moet kommer en kwel zijn. Het is hier zo slecht dat wij massaal naar Afrika emigreren!
pi_143880799
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Lijkt weinig, ook als je voldoende inkomen hebt is dat niet zo boeiend.

Maar gelijktijdig zal komend jaar de zorgtoeslag omlaag gaan, het eigen risico omhoog, wordt er minder zorg vergoed, en zitten er nog tal van lastenverzwaringen in de koker die met name de lagere inkomensgroepen gaan betalen (zoals verlaging huurtoeslag bijvoorbeeld).
Tja.. bezuinigingen hé.

Ik ga er ook niet van in de polonaise, maar het moet nu eenmaal gebeuren.
pi_143880824
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:42 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Driewerf hulde. Helaas wordt het in klaagland Nederland niet gewaardeerd als je de mensen erop wijst dat ze het hier goed hebben. Het moet kommer en kwel zijn. Het is hier zo slecht dat wij massaal naar Afrika emigreren!
Rustig maar.
pi_143880833
Ach het zal allemaal wel, best goed voor me, half flesje wodka minder per maand.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 13:44:55 #14
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_143880854
plokplok
  woensdag 27 augustus 2014 @ 13:45:09 #15
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143880864
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Lijkt weinig, ook als je voldoende inkomen hebt is dat niet zo boeiend.

Maar gelijktijdig zal komend jaar de zorgtoeslag omlaag gaan, het eigen risico omhoog, wordt er minder zorg vergoed, en zitten er nog tal van lastenverzwaringen in de koker die met name de lagere inkomensgroepen gaan betalen (zoals verlaging huurtoeslag bijvoorbeeld).
Toeslagen worden met name door hogere inkomens en niet door lagere betaald. Je kan niet betalen voor iets wat je verminderd krijgt. Je ontvangt alleen minder, maar dat betekent nog niet dat je betaalt.
pi_143880906
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:42 schreef JDx het volgende:

[..]

Hoeveel gaat de zorgtoeslag omlaag dan? Waar lees je dat?
Hoeveel die omlaag gaat is nog niet bekend. Maar was deze week in het nieuws dat de overheid een paar honderd miljoen wil bezuinigen op de zorgtoeslag.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_143880929
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Tja.. bezuinigingen hé.

Ik ga er ook niet van in de polonaise, maar het moet nu eenmaal gebeuren.
Er moet ongetwijfeld bezuinigd worden, alleen de manier waarop is een keuze. In dit geval niet mijn keuze.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 27 augustus 2014 @ 13:47:01 #18
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143880930
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Rustig maar.
Hehe. Een heel topic met Ouder1, Pizzakoppo en dat soort lui kan je nog wel eens sarcastisch van worden ;). Ik hoop dat ze oprecht eens gaan inzien dat Nederland zo slecht niet is en ze niet zo bitter hoeven te zijn (met name Ouder1).
pi_143880987
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Er moet ongetwijfeld bezuinigd worden, alleen de manier waarop is een keuze. In dit geval niet mijn keuze.
Tja, lastig om hierover echt een discussie te voeren, omdat het gewoon verschil in principes is.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 13:48:55 #20
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143881006
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Er moet ongetwijfeld bezuinigd worden, alleen de manier waarop is een keuze. In dit geval niet mijn keuze.
Het probleem met bezuinigingen is dat niemand het leuk vindt. Ook de middenklasse is getroffen door de recessie net als de hogere inkomens.
pi_143881033
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Het probleem met bezuinigingen is dat niemand het leuk vindt. Ook de middenklasse is getroffen door de recessie net als de hogere inkomens.
Ja, maar de een kan het natuurlijk wel beter hebben dan de ander.
pi_143881079
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Het probleem met bezuinigingen is dat niemand het leuk vindt. Ook de middenklasse is getroffen door de recessie net als de hogere inkomens.
Met name de bijstandsgerechtigden worden hierdoor getroffen.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 13:51:44 #23
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143881093
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, maar de een kan het natuurlijk wel beter hebben dan de ander.
Veel mensen uit de middenklasse hebben het net zo goed moeilijk. Nul subsidies waar ze in aanmerking voor komen, duur huis moeten kopen of huren want kunnen geen sociale woning krijgen, betalen meer belasting en zijn ook getroffen door de "bezuinigingen" van het kabinet.
pi_143881125
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:51 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Veel mensen uit de middenklasse hebben het net zo goed moeilijk. Nul subsidies waar ze in aanmerkingen voor komen, duur huis moeten kopen of huren want kunnen geen sociale woning krijgen, betalen meer belasting en zijn ook getroffen door de "bezuinigingen" van het kabinet.
Jaja, maar ze hebben het altijd nog makkelijker dan iemand in de bijstand bijvoorbeeld.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 13:53:14 #25
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143881134
quote:
7s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Met name de bijstandsgerechtigden worden hierdoor getroffen.
Het zou kunnen dat het bijstandertje pesten is van de VVD, ik denk dat bijstanders niet de favoriete doelgroep zijn van de VVD.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 13:54:06 #26
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143881161
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:52 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jaja, maar ze hebben het altijd nog makkelijker dan iemand in de bijstand bijvoorbeeld.
Als je allebei minimaal 40 uur p.w. werkt mag dat ook wel ;)
pi_143881175
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:54 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Als je allebei minimaal 40 uur p.w. werkt mag dat ook wel ;)
Ik wou potdomme net zeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143881182
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:54 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Als je allebei minimaal 40 uur p.w. werkt mag dat ook wel ;)
Je snapt het principe niet, laat maar dan. ;)
  woensdag 27 augustus 2014 @ 13:54:45 #29
262 Re
Kiss & Swallow
pi_143881185
het is als mens prioriteiten stellen aan wat je wil, wil je goed functioneren in de maatschappij zul je voor je eigen gezondheid moeten zorgen, lijkt me een normale zaak
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_143881212
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Het zou kunnen dat het bijstandertje pesten is van de VVD, ik denk dat bijstanders niet de favoriete doelgroep zijn van de VVD.
Die intentie zal er niet direct achter zitten, nee.
pi_143881215
quote:
3s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:54 schreef Re het volgende:
het is als mens prioriteiten stellen aan wat je wil, wil je goed functioneren in de maatschappij zul je voor je eigen gezondheid moeten zorgen, lijkt me een normale zaak
Dat gaat ook echt voor iedereen even makkelijk inderdaad.
pi_143881290
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:55 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat gaat ook echt voor iedereen even makkelijk inderdaad.
Nee, en daarom hebben we ook vangnetten en een collectief zorgstelsel. Hartstikke goed en houden zo, maar schiet niet gelijk in de kramp als je tien euro extra moet lappen per maand en daardoor misschien moet bezuinigen op een van je pleziertjes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143881307
Zorg wordt duurder. Je verwacht het niet. :')
pi_143881310
quote:
15s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, en daarom hebben we ook vangnetten en een collectief zorgstelsel. Hartstikke goed en houden zo, maar schiet niet gelijk in de kramp als je tien euro extra moet lappen per maand en daardoor misschien moet bezuinigen op een van je pleziertjes.
Volgens mij heb ik al aangegeven dat ik hiervan het probleem niet echt zie.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 14:00:37 #35
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_143881381
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:20 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Dus er zijn echt miljarden potjes, hoe verklaar je dan de stijging volgend jaar? Ik kan mij overigens geen verlaagde premie voor de geest halen, alleen dat ik geen 250 euro eigen risico meer terugkrijg aan het einde van het jaar :D
Volgend jaar wordt er in ieder geval een deel van de langdurige zorg betaald uit de Zorgverzekeringswet (dus uit de zorgverzekering). Dit wordt tot nu toe uit de AWBZ betaald.

De premies voor 2014 zijn lager dan die voor 2013. Voorbeeld: Anderzorg. ¤86,25/maand in 2014, ¤96,25/maand in 2013. Het eigen risico in 2014 is ¤360, in 2013 ¤350.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 14:01:04 #36
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143881400
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je snapt het principe niet, laat maar dan. ;)
Ik snap wel wat je bedoelt maar het is net waar je prioriteiten liggen. Partijen als de VVD willen werken graag lonend houden (en dan met name werken voor een hoger salaris). Andere partijen willen de positie van de zwakkeren versterken. Dit gaat ten koste van de werkenden en vice versa. Afhankelijk van hoe je het ziet kies je op een partij. Bezuinigen is nooit makkelijk, want waar je het ook doet je treft altijd een groep die best een argument heeft waarom het niet eerlijk is.

Nog beter zou het zijn als men projecten vanuit de overheid (dus ook zorg) eens efficienter ging doen. Dan hoef je op niemand te bezuinigen. Ja het klinkt als een holle frase maar er vallen links en rechts echt nog wel de nodige miljarden te winnen met een meer efficiente werkwijze.
pi_143881429
Ach ik maak mij niet druk om. Mensen blijven op deze idioten stemmen dus wil de meerderheid zo een beleid. Iets met democratie.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_143881449
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik al aangegeven dat ik hiervan het probleem niet echt zie.
Mijn reactie is ook meer bedoeld voor de overige reaguurders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143881501
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 14:01 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik snap wel wat je bedoelt maar het is net waar je prioriteiten liggen. Partijen als de VVD willen werken graag lonend houden (en dan met name werken voor een hoger salaris). Andere partijen willen de positie van de zwakkeren versterken. Dit gaat ten koste van de werkenden en vice versa. Afhankelijk van hoe je het ziet kies je op een partij. Bezuinigen is nooit makkelijk, want waar je het ook doet je treft altijd een groep die best een argument heeft waarom het niet eerlijk is.

Nog beter zou het zijn als men projecten vanuit de overheid (dus ook zorg) eens efficienter ging doen. Dan hoef je op niemand te bezuinigen. Ja het klinkt als een holle frase maar er vallen links en rechts echt nog wel de nodige miljarden te winnen met een meer efficiente werkwijze.
Dat is allemaal wel zo, maar het principe van : de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten, lijkt mij eigenlijk wel een punt die niet echt te weerleggen is.

Het is toch volkomen logisch dat je in een samenleving niet de zwakkeren gaat aanpakken?
  woensdag 27 augustus 2014 @ 14:05:22 #40
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143881555
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 14:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat is allemaal wel zo, maar het principe van : de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten, lijkt mij eigenlijk wel een punt die niet echt te weerleggen is.

Het is toch volkomen logisch dat je in een samenleving niet de zwakkeren gaat aanpakken?
Als de premie omhoog gaat wordt iedereen toch gepakt?

Als je kijkt naar de belastingdruk dragen de sterkste schouders ook de zwaarste lasten in Nederland.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 14:06:36 #41
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_143881596
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 14:00 schreef freako het volgende:
Volgend jaar wordt er in ieder geval een deel van de langdurige zorg betaald uit de Zorgverzekeringswet (dus uit de zorgverzekering). Dit wordt tot nu toe uit de AWBZ betaald.
Gaat de AWBZ-premie dan omlaag?
censuur :O
pi_143881597
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 14:05 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Als de premie omhoog gaat wordt iedereen toch gepakt?

Als je kijkt naar de belastingdruk dragen de sterkste schouders ook de zwaarste lasten in Nederland.
1: Zeker, daarom zie ik het probleem ook niet.

2: Correct, en zo hoort dat.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 14:09:34 #43
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143881682
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 14:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Zeker, daarom zie ik het probleem ook niet.

2: Correct, en zo hoort dat.
Dat is ook prima, ook nr 2 maar ook daarin moet je pragmatisch zijn en de balans vinden (zoals in Nederland tot op zekere hoogte). Je kan wel schreeuwen "pak het geld waar het zit namelijk bij de rijken" maar realiseer je wel dat de rijken dan gaan vluchten of hun geld wegsluizen. En de rijken zorgen voor veel banen.....
pi_143881729
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 14:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat is ook prima, ook nr 2 maar ook daarin moet je pragmatisch zijn en de balans vinden (zoals in Nederland tot op zekere hoogte). Je kan wel schreeuwen "pak het geld waar het zit namelijk bij de rijken" maar realiseer je wel dat de rijken dan gaan vluchten of hun geld wegsluizen. En de rijken zorgen voor veel banen.....
Dat is correct, er moet altijd een balans zijn.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 14:12:14 #45
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_143881770
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 14:06 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Gaat de AWBZ-premie dan omlaag?
quote:
Zorgpremie stijgt weer in 2015

De premie voor de basisverzekering stijgt volgend jaar met honderd euro. De overheid wil tijdelijk bijdragen om het schokeffect voor de burgers te verzachten.

Zorgpremie stijgt weer in 2015
Dat schrijven minister Edith Schippers en staatssecretaris Martin van Rijn vandaag in een brief aan de Tweede Kamer.

'Zachte landing'

Doordat de overheid bijdraagt, stijgt de premie volgend jaar voor de burger met twintig euro. Jammer genoeg is de bijdrage tijdelijk: in vier gelijke stappen bouwt deze af naar nul in 2019.

Zorgverzekeraars

De zorgverzekeraars kunnen er ook voor zorgen dat de premie nog verder stijgt. Zij hebben reserves nodig om aan de solvabiliteitseisen te kunnen voldoen. Deze zullen hoger uitvallen vanwege de overhevelingen van AWBZ naar de Zorgverzekeringswet. Het is mogelijk dat de verzekeraars hiervoor een eenmalige premieopslag gaan berekenen. Achmea-bestuursvoorzitter Willem van Duin verwacht dit wel: 'Ons risicoprofiel wijzigt en banken zullen dus strenger worden. We zullen onze voorzieningen op een hoger niveau moeten brengen en dat zal uit de premie moeten komen.' Hoeveel de stijging gaat bedragen, kan Van Duin nog niet zeggen.

AWBZ

De premiegevolgen vloeien voort uit de hervormingen in de langdurige zorg en de bijbehorende overheveling van AWBZ naar Zorgverzekeringswet en de Wet langdurige zorg. De huidige AWBZ-premie bedraagt 12,65 procent van het belastbaar inkomen en is niet kostendekkend. Het tekort in het fonds is hierdoor opgelopen tot twintig miljard en neemt jaarlijks met circa drie miljard euro toe. De VWS-bewindspersonen schatten voorlopig in dat de Wlz-premie rond de 10 procent zal bedragen.

Zorgverzekeringswet

Omdat zorg die voorheen uit de AWBZ werd betaald vanaf 2015 uit de Zorgverzekeringswet wordt betaald, gaan de bijbehorende uitgaven omhoog. Hierdoor zal de Zvw-premie stijgen. Omdat nog niet bekend is welke onderdelen van de zorg precies in de Zorgverzekeringswet komen, is een precieze berekening lastig. Daarbij nemen de zorgkosten ieder jaar flink toe.
Uit maart 2014.

http://www.zorgvisie.nl/F(...)er-in-2015-1474187W/
  woensdag 27 augustus 2014 @ 14:13:13 #46
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_143881797
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 14:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat is ook prima, ook nr 2 maar ook daarin moet je pragmatisch zijn en de balans vinden (zoals in Nederland tot op zekere hoogte). Je kan wel schreeuwen "pak het geld waar het zit namelijk bij de rijken" maar realiseer je wel dat de rijken dan gaan vluchten of hun geld wegsluizen. En de rijken zorgen voor veel banen.....
En als je wilt bezuinigen zul je altijd bij de ontvangers uitkomen niet bij de betalers.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 14:16:06 #47
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143881879
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 14:13 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

En als je wilt bezuinigen zul je altijd bij de ontvangers uitkomen niet bij de betalers.
Jep. De tijden dat het niet op kon in Nederland zijn gewoon voorbij. Misschien is dat maar goed ook want als dat de standaard wordt krijgen we een minder verwende generatie mensen.
pi_143883072
Beetje een 'glas is half leeg' of 'glas is half vol' topic.

Winst maken klinkt vies, maar als er verlies wordt gemaakt hoor je niemand en als de zorgt daardoor stopt staat iedereen ook te steigeren. Waarom er geen buffers zijn.
Daarnaast wordt die winst weer geïnvesteerd in de zorg, of denkt iedereen dat de stijgende kwaliteit en verbeterende technieken door kabouters worden ontwikkeld?

Neemt niet weg dat de kosten wel eerlijk verdeeld kunnen worden. Aangezien het voor ongeveer een derde op de begroting drukt zal iedereen dit merken. En aangezien die begroting voor een groot deel wordt gefinancierd door mensen die veelal netto betaler zijn aan de zorg wordt er ook op anderen een beroep gedaan.

Een andere derde van de begroting ongeveer is de sociale zekerheid. Dan tref je weer dezelfde groep mensen. Dan hou je alle andere onderwerpen over. Met de roep om fatsoenlijke ov, wegen, onderwijs en meer geld naar defensie is het duidelijk dat we alles willen voor een dubbeltje op de eerste rij.

Je kan de rijken veel meer gaan belasten, maar aangezien die relatief veel voor de economie betekenen zal dat ook leiden tot meer werkloosheid. Ironisch genoeg vooral onder de mensen die het nu al zo zwaar hebben. Denken dat de kosten bij een andere groep neerleggen geen gevolgen heeft voor de eigen groep is zwaar naïef en wordt nogal vaak vergeten bij het sterke schouders dragen de meeste kosten verhaal.

Kortom, daar moet je een balans in zien te vinden. En keuzes maken. Niemand gaat beweren dat je als een vorst in Frankrijk kan leven met een bijstand, maar net doen of het aanpakken van topsalarissen of de marktwerking (waardoor de 1,4 miljard winst kwam), een structurele oplossing biedt is volksverlakkerij. Dan schuif je de problemen door met als gevolg dat het nog veel onbetaalbaarder wordt, meer bezuinigingen nodig zijn, de economie remt en je eerder zorgt voor werkloosheid. Gevolgen die vooral bij de onderkant van de samenleving komen. Dan is het boeroepen van nu ineens een heel stuk minder sociaal.

Oftewel, het is allemaal niet zo makkelijk en simpel als het op de korte termijn lijkt.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:00:55 #49
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143883270
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 14:55 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Beetje een 'glas is half leeg' of 'glas is half vol' topic.

Winst maken klinkt vies, maar als er verlies wordt gemaakt hoor je niemand en als de zorgt daardoor stopt staat iedereen ook te steigeren. Waarom er geen buffers zijn.
Daarnaast wordt die winst weer geïnvesteerd in de zorg, of denkt iedereen dat de stijgende kwaliteit en verbeterende technieken door kabouters worden ontwikkeld?

Neemt niet weg dat de kosten wel eerlijk verdeeld kunnen worden. Aangezien het voor ongeveer een derde op de begroting drukt zal iedereen dit merken. En aangezien die begroting voor een groot deel wordt gefinancierd door mensen die veelal netto betaler zijn aan de zorg wordt er ook op anderen een beroep gedaan.

Een andere derde van de begroting ongeveer is de sociale zekerheid. Dan tref je weer dezelfde groep mensen. Dan hou je alle andere onderwerpen over. Met de roep om fatsoenlijke ov, wegen, onderwijs en meer geld naar defensie is het duidelijk dat we alles willen voor een dubbeltje op de eerste rij.

Je kan de rijken veel meer gaan belasten, maar aangezien die relatief veel voor de economie betekenen zal dat ook leiden tot meer werkloosheid. Ironisch genoeg vooral onder de mensen die het nu al zo zwaar hebben. Denken dat de kosten bij een andere groep neerleggen geen gevolgen heeft voor de eigen groep is zwaar naïef en wordt nogal vaak vergeten bij het sterke schouders dragen de meeste kosten verhaal.

Kortom, daar moet je een balans in zien te vinden. En keuzes maken. Niemand gaat beweren dat je als een vorst in Frankrijk kan leven met een bijstand, maar net doen of het aanpakken van topsalarissen of de marktwerking (waardoor de 1,4 miljard winst kwam), een structurele oplossing biedt is volksverlakkerij. Dan schuif je de problemen door met als gevolg dat het nog veel onbetaalbaarder wordt, meer bezuinigingen nodig zijn, de economie remt en je eerder zorgt voor werkloosheid. Gevolgen die vooral bij de onderkant van de samenleving komen. Dan is het boeroepen van nu ineens een heel stuk minder sociaal.

Oftewel, het is allemaal niet zo makkelijk en simpel als het op de korte termijn lijkt.
Nog even los van het feit dat de mensen die netto het minst bijdragen aan de begroting (lees: de lagere klassen) meer gebruik maken van de zorg. Dat mis ik ook in het hele solidariteitsplaatje. Daarom is roepen langs de zijlijn dat de "rijken gepakt moeten worden" en men "de armen steeds verder uitkleedt" ook zo walgelijk. Men is al meer dan solidair met de lage klassen wat zorg betreft! Verder zeg je wat ik ook al heb betoogd. Prima post :)
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:10:37 #50
104871 remlof
Europees federalist
pi_143883558
De premie gaat weer naar het niveau van 2013 en dat hebben we ook overleefd, ik zie het probleem niet.
Yankee go home!
pi_143883614
quote:
7s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:10 schreef remlof het volgende:
De premie gaat weer naar het niveau van 2013 en dat hebben we ook overleefd, ik zie het probleem niet.
Net als dat de crisis het levenspeil naar 2006 terugzette. Vreselijke tijd was dat nog weet ik.
pi_143883741
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:42 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Driewerf hulde. Helaas wordt het in klaagland Nederland niet gewaardeerd als je de mensen erop wijst dat ze het hier goed hebben. Het moet kommer en kwel zijn. Het is hier zo slecht dat wij massaal naar Afrika emigreren!
Eerlijk gezegd interesseert de ellende in Afrika me geen biet en al helemaal niet in discussies over de stelselmatige premieverhoging van de ziektekostenverzekering in Nederland. Andermans ellende als maatstaf laten dienen voor je eigen mate van "welvaart" of "rijkdom" zal alleen maar tot luiheid, gemakzucht en de teloorgang van diezelfde rijkdom en welvaart leiden...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_143883934
quote:
7s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:10 schreef remlof het volgende:
De premie gaat weer naar het niveau van 2013 en dat hebben we ook overleefd, ik zie het probleem niet.
Er zit alleen minder in en het eigen risico is voor een grotere groep onbetaalbaar geworden.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:22:55 #54
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143883943
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:15 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd interesseert de ellende in Afrika me geen biet en al helemaal niet in discussies over de stelselmatige premieverhoging van de ziektekostenverzekering in Nederland. Andermans ellende als maatstaf laten dienen voor je eigen mate van "welvaart" of "rijkdom" zal alleen maar tot luiheid, gemakzucht en de teloorgang van diezelfde rijkdom en welvaart leiden...
Je zou inderdaad maar eens benchmarken. Elk bedrijf doet dat zowat.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:23:24 #55
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143883956
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zit alleen minder in en het eigen risico is voor een grotere groep onbetaalbaar geworden.
Bron?
pi_143883966
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:23 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Bron?
Is in dit topic te vinden.
pi_143884002
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zit alleen minder in en het eigen risico is voor een grotere groep onbetaalbaar geworden.
En de kosten zijn ook miljarden meer.

Het komt uit de lengte of de breedte.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:27:26 #58
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143884059
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:25 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

En de kosten zijn ook miljarden meer.

Het komt uit de lengte of de breedte.
Hebben hebben hebben: je ziet het veel terug in deze topicreeks. Als iets leidt tot welvaartdaling waar DDDDaaf het over heeft is het wel mensen die weigeren stapjes terug te doen wanneer dat nodig is omdat we dan naar niveau Afrika gaan in hun ogen. Ofzo.
pi_143884117
Wat wij per maand betalen, betaal je in Belgie ongeveer per jaar...
pi_143884164
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:29 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat wij per maand betalen, betaal je in Belgie ongeveer per jaar...
We kunnen ook niks betalen en de inkomensbelastingen omhoog gooien of het onderwijs afschaffen.

Je punt is?
pi_143884170
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:29 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat wij per maand betalen, betaal je in Belgie ongeveer per jaar...
En daar is je belasting weer stukken hoger.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:32:18 #62
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143884209
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:29 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat wij per maand betalen, betaal je in Belgie ongeveer per jaar...
En netto betalen ze meer belasting dan wij. En hun wegen zijn kutter. Steden armer, meer verpauperd en onveiliger. Jij kijkt alleen naar de zorgpremie.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:32:43 #63
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143884220
Gmta zie ik al.
pi_143884221
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hebben hebben hebben: je ziet het veel terug in deze topicreeks. Als iets leidt tot welvaartdaling waar DDDDaaf het over heeft is het wel mensen die weigeren stapjes terug te doen wanneer dat nodig is omdat we dan naar niveau Afrika gaan in hun ogen. Ofzo.
Daarom ook mijn glas half vol/leeg opmerking.

De negatieve alles is kut reacties zie je van veel users ook terug in andere topics waar het glas half leeg lijkt te zijn. Het is eerder een negatieve levenshouding dan een rationele verdelingsvraagstuk.
pi_143884332
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:32 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En netto betalen ze meer belasting dan wij. En hun wegen zijn kutter. Steden armer, meer verpauperd en onveiliger. Jij kijkt alleen naar de zorgpremie.
Toch valt dat wel mee. Ze betalen een groot deel van de zorgpremie via het inkomen, maar dat doen wij ook (al draaien veelal de werkgevers daar voor op waardoor hier de loonkosten hoger zijn). Het hele zorgstelsel is daar gewoon beter geregeld en in de meeste andere Europese landen ook. Wellicht blijft er minder aan strijkstokken hangen?
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:36:17 #66
104871 remlof
Europees federalist
pi_143884341
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zit alleen minder in en het eigen risico is voor een grotere groep onbetaalbaar geworden.
Dat eigen risico moet ik ook elk jaar lappen, dat is wel vervelend maar niet overkomelijk.
En daar krijg je compensatie voor, zelfs als je bovengemiddeld verdiend.
Yankee go home!
pi_143884360
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:22 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je zou inderdaad maar eens benchmarken. Elk bedrijf doet dat zowat.
Oh, maar dan kunnen ons net zo goed spiegelen aan Monaco, of één of ander oliestaatje. Dan heerst er hier toch echt gigantische armoede... ;(
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:37:09 #68
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143884375
quote:
14s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:32 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Daarom ook mijn glas half vol/leeg opmerking.

De negatieve alles is kut reacties zie je van veel users ook terug in andere topics waar het glas half leeg lijkt te zijn. Het is eerder een negatieve levenshouding dan een rationele verdelingsvraagstuk.
Jep. Ik hoop dat ook zij op een dag het licht zullen zien en realiseren hoe goed ook zij het hebben, zelfs als "arme" in Nederland. Ik heb in twee andere landen gewoond in mijn leven, de Filipijnen en Engeland en geloof mij in beide landen ben je stukken slechter af als arme. Stukken slechter. Juist daarom waardeer ik Nederland meer.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:38:16 #69
262 Re
Kiss & Swallow
pi_143884412
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zit alleen minder in en het eigen risico is voor een grotere groep onbetaalbaar geworden.
360 euro op jaarbasis is helemaal niet onbetaalbaar, het is verkeerde prioriteiten stellen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_143884428
quote:
7s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:36 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat eigen risico moet ik ook elk jaar lappen, dat is wel vervelend maar niet overkomelijk.
En daar krijg je compensatie voor, zelfs als je bovengemiddeld verdiend.
Welke compensatie krijg je daarvoor?

Ik ben het ook ieder jaar kwijt, maar de compensatieregeling eigen risico voor chronisch zieken is afgeschaft namelijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_143884460
quote:
3s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:38 schreef Re het volgende:

[..]

360 euro op jaarbasis is helemaal niet onbetaalbaar, het is verkeerde prioriteiten stellen
Kan wel onbetaalbaar zijn als je van een uitkering of inkomen rond het bestaansminimum moet rondkomen.

Dat zijn ook ontzettend veel mensen. Dat wordt weleens onderschat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:39:48 #72
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143884464
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:36 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Oh, maar dan kunnen ons net zo goed spiegelen aan Monaco, of één of ander oliestaatje. Dan heerst er hier toch echt gigantische armoede... ;(
Onzin: qua geluk en HDI staat Nederland in de top. Niet alleen geld speelt een rol. Bovendien is er niets mis met jezelf verbeteren maar bij jezelf verbeteren houdt ook in dat je zure tijden accepteert in tijden van minder geld. De klap zou nog groter zijn als we in de recessie op dezelfde te grote voet zouden doorleven. Sterker nog: dat is een hoofdoorzaak ervan.
pi_143884513
Verrassend weinig nog gelezen, maar hoeveel van de mensen die de zorg niet kunnen betalen rookt?

En dan heb ik het nog niet eens over de gezondheidskosten, maar puur de prijs voor tabak dat men kwijt is elke maand.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:42:17 #74
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143884526
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:36 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Toch valt dat wel mee. Ze betalen een groot deel van de zorgpremie via het inkomen, maar dat doen wij ook (al draaien veelal de werkgevers daar voor op waardoor hier de loonkosten hoger zijn). Het hele zorgstelsel is daar gewoon beter geregeld en in de meeste andere Europese landen ook. Wellicht blijft er minder aan strijkstokken hangen?
De meeste andere Europese landen ook? Sorry maar waar heb je het over? En hoe goed het bij onze zuiderburen ook moge zijn, ze betalen er meer belasting voor dan wij. Belgen betalen netto (belastingen, premies, verzekeringen en die ongein) het meeste van Europa! Dan moet het ook wel goed zijn....
pi_143884535
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:42 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Driewerf hulde. Helaas wordt het in klaagland Nederland niet gewaardeerd als je de mensen erop wijst dat ze het hier goed hebben. Het moet kommer en kwel zijn. Het is hier zo slecht dat wij massaal naar Afrika emigreren!
Tja in plaats van dat je een steeds beter leven wenst ga je loze vergelijkingen maken die nergens op slaan.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:43:47 #76
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143884565
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Verrassend weinig nog gelezen, maar hoeveel van de mensen die de zorg niet kunnen betalen rookt?

En dan heb ik het nog niet eens over de gezondheidskosten, maar puur de prijs voor tabak dat men kwijt is elke maand.
Waarom denk je dat lagere klassen meer gebruik maken van de zorg? Maar nee, "de rijken moeten maar eens gaan betalen want daar zit het geld". Roemer houd het bij basisschoolleraar zijn alsjeblieft.

En ja qua kosten scheelt dat een flinke duit. Zelfs als het shag is wat ze roken...
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:45:14 #77
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143884622
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:42 schreef thom_05 het volgende:

[..]

Tja in plaats van dat je een steeds beter leven wenst ga je loze vergelijkingen maken die nergens op slaan.
In de stijl van de kommer en kwel verhalen die ik hier lees. Als ik Ouder1 moest geloven als ik niet uit Nederland zou komen zou ik denken dat Nederland een verschrikkelijk land is.
pi_143884737
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Waarom denk je dat lagere klassen meer gebruik maken van de zorg? Maar nee, "de rijken moeten maar eens gaan betalen want daar zit het geld". Roemer houd het bij basisschoolleraar zijn alsjeblieft.

En ja qua kosten scheelt dat een flinke duit. Zelfs als het shag is wat ze roken...
Omdat ze ongezonder leven. Dat wordt weer grotendeels veroorzaakt doordat ongezonder voedsel goedkoper is en doordat armoede stress met zich meebrengt.

Het lijkt mij dat zorg voor iedereen toegankelijk moet blijven. Dus is het volstrekt logisch dat je de kosten probeert te verdelen, en niet de hoogste kosten neerlegt bij de laagste inkomensgroepen die dat dus niet kunnen opbrengen, ookal verbruiken zij meer zorg. Want dan is de zorg dus niet gelijk toegankelijk voor iedereen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:49:07 #79
262 Re
Kiss & Swallow
pi_143884749
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:39 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Kan wel onbetaalbaar zijn als je van een uitkering of inkomen rond het bestaansminimum moet rondkomen.

Dat zijn ook ontzettend veel mensen. Dat wordt weleens onderschat.
dat is in mijn ogen nog altijd een keuze, als je niet naar de dokter gaat kost je de gemeenschap enorm veel meer dan dat, prima als je daar geen problemen mee hebt maar dan heb ik ook geen medelijden met degene die zorg weigert
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:51:13 #80
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143884812
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:48 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Omdat ze ongezonder leven. Dat wordt weer grotendeels veroorzaakt doordat ongezonder voedsel goedkoper is en doordat armoede stress met zich meebrengt.

Het lijkt mij dat zorg voor iedereen toegankelijk moet blijven. Dus is het volstrekt logisch dat je de kosten probeert te verdelen, en niet de hoogste kosten neerlegt bij de laagste inkomensgroepen die dat dus niet kunnen opbrengen, ookal verbruiken zij meer zorg. Want dan is de zorg dus niet gelijk toegankelijk voor iedereen.
De hoogste kosten liggen dan ook niet bij de laagste inkomensgroepen. Zorg is toegankelijk voor iedereen in Nederland.
pi_143884821
quote:
3s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:49 schreef Re het volgende:

[..]

dat is in mijn ogen nog altijd een keuze, als je niet naar de dokter gaat kost je de gemeenschap enorm veel meer dan dat, prima als je daar geen problemen mee hebt maar dan heb ik ook geen medelijden met degene die zorg weigert
Hoezo is dat een 'keuze'? :')

Moeten kiezen tussen de huur betalen, energiekosten betalen, eten betalen of zorg? Lijken mij allemaal eerste levensbehoeften?

Ik zeg hiermee overigens niet dat bij iedereen die keuzes even dramatisch zijn. In veel gevallen zal het inderdaad een kwestie zijn van het opgeven van wat luxezaken, al vind ik overigens wel dat ook uitkeringsgerechtigden en anderen met een minimuminkomen recht hebben op ontspanning.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:52:37 #82
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143884846
quote:
3s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:49 schreef Re het volgende:

[..]

dat is in mijn ogen nog altijd een keuze, als je niet naar de dokter gaat kost je de gemeenschap enorm veel meer dan dat, prima als je daar geen problemen mee hebt maar dan heb ik ook geen medelijden met degene die zorg weigert
Bovendien is er altijd iets waar je op kan bezuinigen. Tv, Sport 1, shag, kat, scooter. Weet ik veel. Bijna alles is secundair aan zorg.
pi_143884867
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:51 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hoezo is dat een 'keuze'? :')

Moeten kiezen tussen de huur betalen, energiekosten betalen, eten betalen of zorg? Lijken mij allemaal eerste levensbehoeften?

Ik zeg hiermee overigens niet dat bij iedereen die keuzes even dramatisch zijn. In veel gevallen zal het inderdaad een kwestie zijn van het opgeven van wat luxezaken, al vind ik overigens wel dat ook uitkeringsgerechtigden en anderen met een minimuminkomen recht hebben op ontspanning.
Ontspanning hoeft geen geld te kosten.
pi_143884905
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:45 schreef Richestorags het volgende:

[..]

In de stijl van de kommer en kwel verhalen die ik hier lees. Als ik Ouder1 moest geloven als ik niet uit Nederland zou komen zou ik denken dat Nederland een verschrikkelijk land is.
Nou je vergeet een aantal zaken. Gezondheidszorg is maar een ding meer welke duurder wordt. Toeslagen worden ook minder, verzekering vergoedt steeds minder en ga zo maar door.
Er zijn een heleboel mensen die nadat ze hun baan kwijt zijn geraakt "vrijwilligers" werk moeten doen voor 600 euro.
Je begrijpt nu wel dat als de staat een essentiëel onderdeel als zorg "privatiseert" en daarnaast ook nog verplicht maakt dat dat haaks staat tegenover de zogenaamde redenen van privatiseren.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_143884923
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:53 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Ontspanning hoeft geen geld te kosten.
Maar meestal wel hoor. TV kijken kost al geld bijvoorbeeld, een abonnement op de bibliotheek voor het lezen van boeken kost eveneens geld, enz.

Zelfs zaken als wandelen en fietsen kost - op de lange termijn - gewoon geld hoor. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:55:15 #86
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143884930
Sorry maar als ik denk dat ik zorg nodig heb en geen geld heb zou ik liever nog met mijn jas binnen gaan zitten en zo minder stoken dan niet naar de dokter gaan. Kom op zeg, het is zorg waar we het over hebben. Bovendien, wees eens heel eerlijk. Hoeveel mensen zullen er zijn die echt geen zorg kunnen betalen, zelfs niet als ze (tijdelijk) stapjes terug doen en slimmere keuzes maken? Ik gok lachwekkend weinig.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 15:56:47 #87
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143884976
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar meestal wel hoor. TV kijken kost al geld bijvoorbeeld, een abonnement op de bibliotheek voor het lezen van boeken kost eveneens geld, enz.

Zelfs zaken als wandelen en fietsen kost - op de lange termijn - gewoon geld hoor. :)
Wandelen kost veel minder dan tv en zorgt voor veel meer ontspanning. En hee, het leidt ook tot een daling in zorgkosten als iedereen het zou doen.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 16:00:16 #88
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143885086
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:54 schreef thom_05 het volgende:

[..]

Nou je vergeet een aantal zaken. Gezondheidszorg is maar een ding meer welke duurder wordt. Toeslagen worden ook minder, verzekering vergoedt steeds minder en ga zo maar door.
Er zijn een heleboel mensen die nadat ze hun baan kwijt zijn geraakt "vrijwilligers" werk moeten doen voor 600 euro.
Je begrijpt nu wel dat als de staat een essentiëel onderdeel als zorg "privatiseert" en daarnaast ook nog verplicht maakt dat dat haaks staat tegenover de zogenaamde redenen van privatiseren.
Dat gebeurt wel eens na een vijfjarige recessie. Als de economie weer aantrekt en de PvdA weer eens de grootste partij is gaan de voorzieningen voor de zwakkeren er allemaal weer op vooruit, wees maar niet bang :)
pi_143885110
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 16:00 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat gebeurt wel eens na een vijfjarige recessie. Als de economie weer aantrekt en de PvdA weer eens de grootste partij is gaan de voorzieningen voor de zwakkeren er allemaal weer op vooruit, wees maar niet bang :)
Dat is niet het beeld dat ik herken van de PvdA van de afgelopen 20 jaar.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_143885221
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar meestal wel hoor. TV kijken kost al geld bijvoorbeeld, een abonnement op de bibliotheek voor het lezen van boeken kost eveneens geld, enz.

Zelfs zaken als wandelen en fietsen kost - op de lange termijn - gewoon geld hoor. :)
In Rotterdam kan je dan weer heel veel dingen gratis doen met de rotterdampas. 2,50 per jaar als je in de bijstand zit, of zelfs helemaal gratis.

Ontspanning is belangrijk, voor iedereen. Maar net doen of je niet de mogelijkheid hebt tot ontspanning in welke vorm dan ook is volksverlakkerij natuurlijk.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 16:07:42 #91
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_143885338
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 16:04 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

In Rotterdam kan je dan weer heel veel dingen gratis doen met de rotterdampas. 2,50 per jaar als je in de bijstand zit, of zelfs helemaal gratis.

Ontspanning is belangrijk, voor iedereen. Maar net doen of je niet de mogelijkheid hebt tot ontspanning in welke vorm dan ook is volksverlakkerij natuurlijk.
Je hebt ook wijkcentra die van alles organiseren, stichtingen of je kan zelf vrijwilligerswerk gaan doen ter ontspanning.
pi_143885364
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:51 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hoezo is dat een 'keuze'? :')

Moeten kiezen tussen de huur betalen, energiekosten betalen, eten betalen of zorg? Lijken mij allemaal eerste levensbehoeften?
Als je verstandig met je centen omgaat kan je al die lasten betalen. Ook wanneer je in een uitkering zit.
pi_143885517
Hogere premie prima, maar dat eigen risico is gewoon behoorlijk aan de hoge kant aant het worden. Dat is al bijna meer dan een halve bijstandsuitkering, zeker omdat je vaak een week van te voren een brief krijgt van de zorgverzekeraar (zoals ik deze week) dat volgende week even 350 euro wordt afgetikt. Nu kan ik dat wel makkelijk hanteren, maar voor mensen die onder modaal verdienen is dit een aardige klap, zeker als het 2x per jaar gebeurd voor beide ouders/partners.

Ze zetten wat mij betreft dat eigen risico vast op 250 euro, waarom moet het in godsnaam hoger? Wat voor een doel zit daarachter? Ik denk echt niet dat de bewustwording groter is bij 250 tov 400 euro.

En daarnaast hoe hoger het eigen risico hoe minder psychische consulten en bv fysiotherapie je krijgt vergoed. Stel je krijgt 6 psychische consulten vergoed van 90 euro per keer, met een eigen bijdrage van 15 euro per keer. Dan kosten de eerste 6 dus 6 * 90 = 540. Je betaald al 6*15 = 90. Blijft er 450 euro over, maar dan komt het eigen risico ff langs, en krijg je dus van de zorgverzekeraar netto 50 euro. Gaat toch nergens over.
Even a broken clock is right twice a day.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 16:20:53 #94
104871 remlof
Europees federalist
pi_143885766
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:38 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Welke compensatie krijg je daarvoor?

Ik ben het ook ieder jaar kwijt, maar de compensatieregeling eigen risico voor chronisch zieken is afgeschaft namelijk.
Van het CAK, maar vanaf dit jaar gaat dat via de gemeente. Onder modaal zal vast nog wel wat gecompenseerd krijgen, ik vast niet.
Yankee go home!
pi_143885841
quote:
7s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 16:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Van het CAK, maar vanaf dit jaar gaat dat via de gemeente. Onder modaal zal vast nog wel wat gecompenseerd krijgen, ik vast niet.
Via de Bijzondere Bijstand?

Want dat is gemeentelijk beleid, en per gemeente verschillend. Hier wordt bijvoorbeeld via de Bijzondere Bijstand geen compensatie voor het eigen risico verstrekt.

Dat zal in de meeste gemeenten het geval zijn omdat de ruimte in de budgetten te wensen over laat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 27 augustus 2014 @ 16:27:34 #96
104871 remlof
Europees federalist
pi_143885961
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 16:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Via de Bijzondere Bijstand?

Want dat is gemeentelijk beleid, en per gemeente verschillend. Hier wordt bijvoorbeeld via de Bijzondere Bijstand geen compensatie voor het eigen risico verstrekt.
Geen idee, het ging eerst via www.hetcak.nl en daar hoefde je kennelijk niets voor te doen. Alleen hoe meer je verdient hoe minder je kreeg.
Dit jaar kreeg ik een brief van ze waarin ze vroegen om toestemming om mijn gegevens aan de gemeente door te sturen want die gaan vanaf nu die compensatie doen.
Yankee go home!
pi_143885968
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 13:42 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Driewerf hulde. Helaas wordt het in klaagland Nederland niet gewaardeerd als je de mensen erop wijst dat ze het hier goed hebben. Het moet kommer en kwel zijn. Het is hier zo slecht dat wij massaal naar Afrika emigreren!
Nou niet naar Afrika maar wel massaal naar het buitenland.... :Y
pi_143886062
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 16:00 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat gebeurt wel eens na een vijfjarige recessie. Als de economie weer aantrekt en de PvdA weer eens de grootste partij is gaan de voorzieningen voor de zwakkeren er allemaal weer op vooruit, wees maar niet bang :)
Mag ik even lachen. De PvdA is het schandknaapje van de VVD op dit moment. o|O ~O>
pi_143886193
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:52 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Bovendien is er altijd iets waar je op kan bezuinigen. Tv, Sport 1, shag, kat, scooter. Weet ik veel. Bijna alles is secundair aan zorg.
De zorg is op dit moment een melkkoe geworden. Men is verplicht om een zorgverzekering te nemen dus kan je het zo duur maken als je wilt. Immers, het is VERPLICHT om een zorgverzekering af te sluiten.
Ik vraag mij dus af waarom het in andere landen dus wel voor minder kan en in "rijk" Nederland niet. In de UK zit de premie ingebakken in het salaris en word er automatisch afgehaald. Belgie is goedkoper, Duitsland is goedkoper.
Wat doet NL verkeerd?
  woensdag 27 augustus 2014 @ 16:35:49 #100
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143886258
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 15:15 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd interesseert de ellende in Afrika me geen biet en al helemaal niet in discussies over de stelselmatige premieverhoging van de ziektekostenverzekering in Nederland. Andermans ellende als maatstaf laten dienen voor je eigen mate van "welvaart" of "rijkdom" zal alleen maar tot luiheid, gemakzucht en de teloorgang van diezelfde rijkdom en welvaart leiden...
100+ ^O^
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')