Nieuwe informatie (28 augustus):
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
- deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 – Fotoverslag
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08SPOILER• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete
op basis van video EénVandaag, zie boven
Tijdlijn (kort):SPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILER
Kaarten en luchtfoto's:SPOILER
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Spullen Lisanne en Kris - mee op de hike:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Algemene foto's:SPOILER
• Disclaimer: speculatief, we weten niet precies wat ze bij zich hadden
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILER
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILER• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Andere vermissingen in het gebied:SPOILER
Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILER• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILER
Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILER
SPOILER
• Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 28-08-2014 18:53:01 ]
quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 20:34 schreef Ouder1 het volgende:
Maar laten we niet te hard van stapel lopen.
De hele aanleiding tot deze lijn komt van Poekie op Fok die vertelt van Baru op WS via pm deze 'info' te hebben gekregen. En Baru zegt dan het van iemand te hebben die betrokken was bij het onderzoek.
- Poekie kan het hebben verzonnen (per pm tenslotte en niet openbaar op WS)
- Baru kan het hebben verzonnen (we weten niet of hij is wie hij zegt te zijn)
- Het contact van Baru kan het hebben verzonnen..
Tot er feiten op tafel komen zijn het niet meer dan roddels.
quote:
[..]
Lees af en toe nog wel mee hier maar gezien de ontwikkelingen hier in het topic van de laatste tijd en de manier van discussiëren acht ik het op dit moment niet zinvol om me te mengen in de huidige discussies/theorieën etc.
Wat weten we sinds Poekie zijn post?
1- hij vertelde dat Henry de zoon van is
klopt
2- hij vertelde dat hij de leider van een gang is
Weten we niet
3- dat Osman een vriend van hem is
klopt
4- Dat Osman misschien door een misdrijf om het leven is gebracht
klopt. hij is verdronken maar zonder water in zijn longen. gebeurt slechts bi 10 tot 15% van de verdrinkingen
5- Dat Osman misschien foto's van Lisanne en Kris heeft op zijn telefoon
Weten we niet
6-Dat er een auto ongeluk is geweest met henry als chauffeur waar een Indiase vrouw om het leven bij is gekomen
Niemand kan dat bericht vinden
Waar we zelf wel achter zijn gekomen na Poekie zijn post is
1-Henry heeft geen respect voor vrouwen, lijkt te kicken op geweld, is stoer, heeft een hekel aan gezag, lijkt van perverse dingen te houden.
Maar lijkt ook heel gek te zijn op zijn nichtje
Verder weten we dat Henry het gebied net zo goed kent als zijn vader en af en toe zelfs als gids werkt
2- Feliciano heeft een paddock midden in het gebied vanaf de Mirador tot aan de rivier(en)
Ook heeft hij daar een finca of een hutje (zijn we nog niet achter)
Al met al vind ik het nogal wat.
Het hoeft niets te betekenen maar de nieuwe bevindingen zijn wel opvallend.
Ik zit nog met heel veel vragen. Kom daar later op terug
Op deze foto ligt op het bed van Lisanne een rugtas (of zie ik dat verkeerd?) en op het bed van Kris de leren rugtas en helemaal rechts onder in de hoek vd foto nog een rugtas. Dat maakt met de gevonden geruite rugtas het aantal compleet denk ik?
http://images.telemetro.c(...)61.html#.U_zhNMV_uSo
In dit interview zegt de man die de spullen mede gevonden heeft dat de korte broek van Kris bij de 2e kabelbrug gevonden is( 04.20). Dat klopt dus, ik weet alleen niet waarom de autoriteiten niets over die vondst willen zeggen.
http://profesionalespanam(...)-su-ultima-caminata/
Ik sta nog steeds sceptisch tegenover een misdrijfscenario, maar de laatstgenoemde 'ontdekkingen' m.b.t. zoon&F en verdronken O. vind ik toch wel heel bijzonder. Maar:
- Is echt zo'n gang actief daar? Zijn. Ze crimineel en zo ja; wat spoken ze dan uit?
- Hoe verklaar je telefoon/cameragegevens en ooggetuigenverklaringen?
- Waarom zou F. meedoen aan een cover-up?
- Wat werd dan met de uitspraak van de advocaat van Kris bedoeld van beschuldiging tot bewijs neerleggen?
- Waarom werden de Panameze autoriteiten niet op de hoogte gesteld van de telefoongegevens?
- Waarom zoekt de advocaat van Kris momenteel door met een team op de route van K&L, terwijl - in geval van misdrijfscenario- de bewijzen al lang weggemoffeld hadden kunnen worden?
En mijn allergrootste bezwaar: Lisanne en Kris hebben naar mijn idee genoeg mensenkennis om niet zomaar met dat soort type jongemannen rond te hangen en lijken mij daar totaal niet de types voor.
[ Bericht 5% gewijzigd door MidnightB00m op 26-08-2014 22:45:12 ]
Je kunt het ook omdraaien. Waarom wordt er zo weinig gevonden?quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 22:38 schreef MidnightB00m het volgende:
Ben de laatste tijd ook minder actief, maar lees wel mee.
Ik sta nog steeds sceptisch tegenover een misdrijfscenario, maar de laatstgenoemde 'ontdekkingen' m.b.t. zoon&F en verdronken O. vind ik toch wel heel bijzonder. Maar:
- Is echt zo'n gang actief daar? Zijn. Ze crimineel en zo ja; wat spoken ze dan uit?
weten we niet
- Hoe verklaar je telefoon/cameragegevens en ooggetuigenverklaringen?
welke ooggetuigenverklaringen bedoel je?
- Waarom zou F. meedoen aan een cover-up?
Als het om zijn zoon zou gaan bijvoorbeeld
- Wat werd dan met de uitspraak van de advocaat van Kris bedoeld van beschuldiging tot bewijs neerleggen?
weet ik niet maar ik denk dat de advocaat dat denkt. Tis natuurlijk ook vreemd dat iedere x als de ouders er zijn dingen gevonden worden
- Waarom werden de Panameze autoriteiten niet op de hoogte gesteld van de telefoongegevens?
Wachten is op het NFI
- Waarom zoekt de advocaat van Kris momenteel door met een team op de route van K&L, terwijl - in geval van misdrijfscenario- de bewijzen al lang weggemoffeld hadden kunnen worden?
Bij misdrijf-scenario's hoeft lang niet altijd sprake te zijn van 'lokken' of 'meegaan met bepaalde mannen' ze kunnen evengoed overmeesterd/meegesleurd zijn. Of het verder überhaupt waar is dat Henry de baas is van een gang daar vroeg ik me inderdaad ook af, hij heeft wel in z'n profiel-link 'Bandido' staan, maar refereert dit aan een gang daar of is dat gewoon een Spaans woord? Maar wat ik bizar vind: als het bij de locals algemeen bekend is dat hij de baas van een gang is, zou Feliciano dan niet allang afstand hebben gedaan van z'n zoon? Want het zou z'n reputatie als discrete, betrouwbare gids geen goed doen.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Jezus9 op 26-08-2014 22:52:52 ]
Volgens B op ws bestaat de gang o.a. uit H, de zoon van F dus, een zoon van de eigenaar van een populair restaurant in Boquete en de zoon van een voormalig hotelhouder in Boquete. Die laatstgenoemde jongen zou zelf niet meer in Boquete wonen. Is nogal specifiek dus om verzonnen te zijn, maar blijft van horen zeggen.quote:
[..]
Bij misdrijf-scenario's hoeft lang niet altijd sprake te zijn van 'lokken' of 'meegaan met bepaalde mannen' ze kunnen evengoed overmeesterd/meegesleurd zijn. Of het verder waar is dat Henry de baas is van een gang daar vroeg ik me inderdaad ook af, hij heeft wel in z'n profiel-link 'Bandido' staan, maar refereert dit aan een gang daar of is dat gewoon een Spaans woord?
Volgens B op ws ? waar schrijft hij dat dan ?quote:
Moet ik weer ff gaan zoeken, was een paar dagen geleden. Ik zal kijken.quote:
[..]
Volgens B op ws ? waar schrijft hij dat dan ?
Ik noem het de tweede-rugzak-hypothese:quote:
In de OP staat bij de spullen van K&L ook nog iets over een rugtas waar onduidelijkheid over is.
Op deze foto ligt op het bed van Lisanne een rugtas (of zie ik dat verkeerd?) en op het bed van Kris de leren rugtas en helemaal rechts onder in de hoek vd foto nog een rugtas. Dat maakt met de gevonden geruite rugtas het aantal compleet denk ik?
http://images.telemetro.c(...)61.html#.U_zhNMV_uSo
Er is hier gespeculeerd over een tweede rugzak die Kris en Lisanne bij zich hadden op hun laatste wandeling, en die ze onderweg zouden zijn kwijtgeraakt of hebben achtergelaten. Het zou dan gaan om de rugzak op deze foto:
http://i.imgur.com/rzGaAda.jpg
Hebbes, http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-4/page5 #117quote:
[..]
Volgens B op ws ? waar schrijft hij dat dan ?
Ja dat begreep ik wel, vandaar dat ik de foto plaatste. Zie ik het goed dat hier 3 rugzakken op staan?quote:
[..]
Ik noem het de tweede-rugzak-hypothese:
Er is hier gespeculeerd over een tweede rugzak die Kris en Lisanne bij zich hadden op hun laatste wandeling, en die ze onderweg zouden zijn kwijtgeraakt of hebben achtergelaten. Het zou dan gaan om de rugzak op deze foto:
http://i.imgur.com/rzGaAda.jpg
Dan denk ik nl niet dat de rugzak op de foto van een van beiden is.
ja ach - laat hem maar met bewijzen komen jmoquote:
[..]
Hebbes, http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-4/page5 #117
Nee dat denk ik ook niet. Ik denk dat ze die geleend heeft voor die ene excursie, omdat ze zelf geen trekkingrugzak had. Dat is mijn hypothesequote:
[..]
Ja dat begreep ik wel, vandaar dat ik de foto plaatste. Zie ik het goed dat hier 3 rugzakken op staan?
Dan denk ik nl niet dat de rugzak op de foto van een van beiden is.
Je kan ook redeneren dat die rugzak wel van haar is, en nog niet gevonden is.
Daarom staat die rugzak bij de 'gele' spullen.
De reden dat de ouders zelf het pad wilde belopen dat de meiden gelopen hebben was met name om zelf te kunnen zien, voelen en observeren of er op dat pad nou echt sprake kon zijn van verdwaling ofniet, de conclusie uit die eigen reconstructie was: nee. Maar dat vraag ik me af: aangezien ze toch al de conclusie eruit hebben en genoeg hadden gezien volgens eigen zeggen, waarom zou die advocaat met z'n team dat pad dan nog eens willen doorlopen? De conclusie was toch immers al gemaakt? Dat ze nu voor een 2e keer die tocht gaan maken doet me denken dat er een andere reden is, hebben ze misschien meer informatie uitgevonden die ze nog extra willen uitzoeken op dat pad?
Ik snap anders echt niet waarom ze weer opnieuw die tocht willen maken.
En nu slapen
Je miste dat de gang bestaat uit o.aquote:
Een gang van 3 mensen?
De reden dat de ouders zelf het pad wilde belopen dat de meiden gelopen hebben was met name om zelf te kunnen zien, voelen en observeren of er op dat pad nou echt sprake kon zijn van verdwaling ofniet, de conclusie uit die eigen reconstructie was: nee. Maar dat vraag ik me af: aangezien ze toch al de conclusie eruit hebben en genoeg hadden gezien volgens eigen zeggen, waarom zou die advocaat met z'n team dat pad dan nog eens willen doorlopen? De conclusie was toch immers al gemaakt? Dat ze nu voor een 2e keer die tocht gaan maken doet me denken dat er een andere reden is, hebben ze misschien meer informatie uitgevonden die ze nog extra willen uitzoeken op dat pad?
Ik snap anders echt niet waarom ze zovaak die tocht willen maken.
En nu slapen
Maar de ouders zijn ook gewoon bij de tweede bergbeek omgekeerd. Dat probleem zouden "wij" ook krijgen, als we ter plekke willen gaan kijken. Als je echt door wilt lopen naar de rivier en de kabelbruggen zul je moeten overnachten in het tropische bos.quote:
Ik snap anders echt niet waarom ze zovaak die tocht willen maken.
Dan moet je een gids hebben die je naar een schuilhut brengt. Of ter hoogte van F. 's paddock terug lopen in de richting van Boquete langs de rivier. Maar buiten gidsen en wat vrijwilligers en een tv crew hebben nog niet zoveel mensen dat hele stuk tot aan de derde kabelbrug gelopen.
Heb de kaartjes vandaag al eerder gepost maar is er iemand die deze twee kaartjes "over elkaar" kan leggen? zou ook mooi zijn als de afstanden erbij zouden kunnen.
het is het gebied vanaf de Pianista tot aan de gevonden resten met de huizen en de paddocks
http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpg
http://www.bing.com/maps/?cid=64B5EB19C1AD9DED!1948
En weet iemand waar de paddock van F ligt en welke finca eventueel van hem is?
BVD
pennyinparadise says:
April 11, 2014 at 1:54 pm
For months I have been warning people about the MIBO graphics appearing all over bus stops, culverts and fences around Boquete. This is DEFINITELY gang marking. Also, tennis shoes flung over electric wires running across roads is a traditional gang marketing technique in the US….there’s now a string on the Alto Jaramillo road.
I have been told today about two disturbing things…..recently a young Panamanian male was found beaten to death and left beside the river (gang activity??). And, a group of about 20 teenagers, dressed in all black, carrying two (not one, but two) machetes each were seen walking up the road near Casona del Cuzco restaurant (if you recall, several months ago there were two attacks on gringos walking in that area). This group was out in the open in broad daylight, with their machetes and black clothing…where were they headed? Did the police know about them?
What is going on in Boquete???? Since most of us do not read Spanish language newspapers, don’t listen to local TV or radio…we are not aware of what is going on right under our noses. And now, with Mark Heyer gone from Alto al Crimen, what can we do to stay safe?
bron http://www.boqueteguide.com/?p=11031
"We heard of a south American girl who went missing nearby and her body was found with no organs."
Nu zegt de vader van Alex Humprey dat in het interview, er staat geen naam bij van die Zuid Amerikaanse meid dus het kan niet geverifieërd worden. Maar weet iemand van jullie of dit klopt?
Ik denk dat het hier over gaat, Aida Guerra. Haar lichaam is gevonden en er ontbraken organen. Ook zou er een Y- incisie gedaan zijn. Maar een andere verklaring is dat omdat het lichaam er al lang lag, gieren de organen eruit gehaald hebben.quote:
Ik zat een oud artikel over die Engelse vermiste jongen in Boquete te lezen: http://www.manchestereven(...)ssing-panama-7342930 en daar staat toch wel wat enigszins opmerkelijks in:
"We heard of a south American girl who went missing nearby and her body was found with no organs."
Nu zegt de vader van Alex Humprey dat in het interview, er staat geen naam bij van die Zuid Amerikaanse meid dus het kan niet geverifieërd worden. Maar weet iemand van jullie of dit klopt?
http://www.teletica.com/N(...)Costa-Rica.note.aspx
Even proberen:quote:
Ik kan geen kaartjes maken. Is er iemand die dat wel kan (en wil) ?
Heb de kaartjes vandaag al eerder gepost maar is er iemand die deze twee kaartjes "over elkaar" kan leggen? zou ook mooi zijn als de afstanden erbij zouden kunnen.
het is het gebied vanaf de Pianista tot aan de gevonden resten met de huizen en de paddocks
http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpg
http://www.bing.com/maps/?cid=64B5EB19C1AD9DED!1948
En weet iemand waar de paddock van F ligt en welke finca eventueel van hem is?
BVD
[ Bericht 4% gewijzigd door Gorraay op 27-08-2014 01:01:16 ]
En als het klopt, wat dan nog?quote:
Ik zat een oud artikel over die Engelse vermiste jongen in Boquete te lezen: http://www.manchestereven(...)ssing-panama-7342930 en daar staat toch wel wat enigszins opmerkelijks in:
"We heard of a south American girl who went missing nearby and her body was found with no organs."
Nu zegt de vader van Alex Humprey dat in het interview, er staat geen naam bij van die Zuid Amerikaanse meid dus het kan niet geverifieërd worden. Maar weet iemand van jullie of dit klopt?
Hier een kaartje met een aanduiding van de afstanden. Het eerste kaartje is daarvoor niet geschikt omdat het in vogelperspectief is, waardoor de afstanden in de richting van de opname zijn samengedrukt.quote:
Ik kan geen kaartjes maken. Is er iemand die dat wel kan (en wil) ?
Heb de kaartjes vandaag al eerder gepost maar is er iemand die deze twee kaartjes "over elkaar" kan leggen? zou ook mooi zijn als de afstanden erbij zouden kunnen.
het is het gebied vanaf de Pianista tot aan de gevonden resten met de huizen en de paddocks
http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpg
http://www.bing.com/maps/?cid=64B5EB19C1AD9DED!1948
En weet iemand waar de paddock van F ligt en welke finca eventueel van hem is?
BVD
Dit topic is niet meer te volgen. B - H - F, waarom die codes?quote:
[..]
Volgens B op ws bestaat de gang o.a. uit H, de zoon van F dus, een zoon van de eigenaar van een populair restaurant in Boquete en de zoon van een voormalig hotelhouder in Boquete. Die laatstgenoemde jongen zou zelf niet meer in Boquete wonen. Is nogal specifiek dus om verzonnen te zijn, maar blijft van horen zeggen.
Omdat het nogal ver gaat om iemand als een verdachte neer te zetten terwijl hij dat in real life niet is.quote:
[..]
Dit topic is niet meer te volgen. B - H - F, waarom die codes?
B is de in Websleuths postende Panamese ex-gids die nu in Duitsland verblijft. F is een bekende Panamese gids, en H is zijn zoon. (H noemt zich H maar heet in werkelijkheid waarschijnlijk, op z'n Spaans, E.)
Bedankt goed gemaakt!!quote:
[..]
Omdat het nogal ver gaat om iemand als een verdachte neer te zetten terwijl hij dat in real life niet is.
B is de in Websleuths postende Panamese ex-gids die nu in Duitsland verblijft. F is een bekende Panamese gids, en H is zijn zoon. (H noemt zich H maar heet in werkelijkheid waarschijnlijk, op z'n Spaans, E.)
je kaartje bedoel ik!
Oh en is het heel veel gevraagd om daarnaast de huizen ed in een soort legenda te zetten?
Welk nummer wat is bedoel ik
Haha! Het zijn geen codes hoor maar omdat de namen al zo vaak genoemd zijn is het gewoon makkelijk. H is dan Henry, en is de zoon van F is Feliciano. En B is Baru die post op Websleuthsquote:
[..]
Dit topic is niet meer te volgen. B - H - F, waarom die codes?
Om daar echt een goed beeld te krijgen moeten ze eigenlijk doorlopen tot zeker de rugzak.quote:
[..]
Maar de ouders zijn ook gewoon bij de tweede bergbeek omgekeerd. Dat probleem zouden "wij" ook krijgen, als we ter plekke willen gaan kijken. Als je echt door wilt lopen naar de rivier en de kabelbruggen zul je moeten overnachten in het tropische bos.
Dan moet je een gids hebben die je naar een schuilhut brengt. Of ter hoogte van F. 's paddock terug lopen in de richting van Boquete langs de rivier. Maar buiten gidsen en wat vrijwilligers en een tv crew hebben nog niet zoveel mensen dat hele stuk tot aan de derde kabelbrug gelopen.
begrijp ook niet dat ze dat niet eerder deden. Ik zou alles in me op willen laten nemen en zelfs voorop lopen en niet de weg volgen van de gids.
Zo kun je een veel beter beeld krijgen van de situatie ter plekke. En om het nog vergelijkbaarder te maken zou ik eind maart gaan of begin april. Of een maand die qua omstandigheden vergelijkbaar is
quote:Op woensdag 27 augustus 2014 01:21 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Bedankt goed gemaakt!!
je kaartje bedoel ik!
Oh en is het heel veel gevraagd om daarnaast de huizen ed in een soort legenda te zetten?
Welk nummer wat is bedoel ik
Goed punt van dat zelf voorop lopen! Dat is de enige manier om er achter te komen waar je eventueel van het pad af kan raken..quote:
[..]
Om daar echt een goed beeld te krijgen moeten ze eigenlijk doorlopen tot zeker de rugzak.
begrijp ook niet dat ze dat niet eerder deden. Ik zou alles in me op willen laten nemen en zelfs voorop lopen en niet de weg volgen van de gids.
Zo kun je een veel beter beeld krijgen van de situatie ter plekke. En om het nog vergelijkbaarder te maken zou ik eind maart gaan of begin april. Of een maand die qua omstandigheden vergelijkbaar is
Daar ligt de moeilijkheid.quote:
Ik ben zelf geen voorstander van het uitwerken van een scenario waarin daders met naam genoemd worden. Want ik denk dat in elk bedacht scenario wel een dader te passen valt. Als je denkt dat een gids de dader is, kan het elke gids uit de omgeving zijn. Is het iemand die in het gebied woont waar ze verdwenen zijn? Er zijn meerdere mensen die daar wonen. Gang activiteit? Ook meerdere mogelijkheden. Dus elk scenario kan besproken worden, maar een dader noemen gaat mij persoonlijk te ver.
Ik zit hier al een tijdje en kwam na lang puzzelen tot de conclusie dat F er wel eens wat mee te maken kon hebben. Maar wat moet je dan? Je bent benieuwd wat anderen er van denken maar je weet ook dat door zijn naam te noemen je ook iemand kapot kan maken als ie onschuldig blijkt te zijn.
Zeg het maar, wat moet je doen?
Je mond houden en uit gaan loggen en er niets mee doen terwijl je het gevoel hebt iets "op het spoor "te zijn?
En wat als er ooit naar buiten komt dat je gelijk had?
Of het dan toch maar (in spoiler, niet dat het uiteindelijk wat uitmaakt want iedereen leest het toch wel) delen met anderen ?
Los van welk scenario je ook aanhangt. Ik vind dat er in de afgelopen maanden ontzettend veel flauwekul is geschreven. Maar er zijn ook echt hele goede posten geweest !
de ouders van K en L weten nog steeds niet wat er is gebeurd. Het lijkt er op dat de Panamezen alleen maar zoeken als de ouders er zijn en wel klaar zijn met deze zaak.
Het OM in Nederland kan denk ik niet zoveel.
Wat een machteloos gevoel moeten de ouders hebben en wat zal de rouwverwerking moeilijk zijn als er maar zo weinig is gevonden en je niet weet wat er is gebeurd.
Het is moeilijk te dicussieren en tot bepaalde scenario's te komen zonder namen te noemen als die er zijn.
waar ligt de grens? Ik weet het niet.
Zomaar namen noemen zonder enige grond kan niet.
Maar rondom F en H zijn er zoveel toevalligheden en opmerkelijke dingen dat ik vind dat je die namen wel mag zeggen
Wat ik wel weet is dat hier echt slimme gasten bij zitten die echt zinnige dingen zeggen.
Mocht mijn kind (God verhoede dat!) ooit vermist raken en het OM doet er weinig mee dan hoop ik dat FOK nog bestaat.
Oei klopt dit wel?quote:
En kun je de overgangen er ook inzetten (tis al laat ik weet t anders andere x hoor!)
Goed verwoord Jackie,quote:
[..]
Daar ligt de moeilijkheid.
Ik zit hier al een tijdje en kwam na lang puzzelen tot de conclusie dat F er wel eens wat mee te maken kon hebben. Maar wat moet je dan? Je bent benieuwd wat anderen er van denken maar je weet ook dat door zijn naam te noemen je ook iemand kapot kan maken als ie onschuldig blijkt te zijn.
Zeg het maar, wat moet je doen?
Je mond houden en uit gaan loggen en er niets mee doen terwijl je het gevoel hebt iets "op het spoor "te zijn?
En wat als er ooit naar buiten komt dat je gelijk had?
Of het dan toch maar (in spoiler, niet dat het uiteindelijk wat uitmaakt want iedereen leest het toch wel) delen met anderen ?
Los van welk scenario je ook aanhangt. Ik vind dat er in de afgelopen maanden ontzettend veel flauwekul is geschreven. Maar er zijn ook echt hele goede posten geweest !
de ouders van K en L weten nog steeds niet wat er is gebeurd. Het lijkt er op dat de Panamezen alleen maar zoeken als de ouders er zijn en wel klaar zijn met deze zaak.
Het OM in Nederland kan denk ik niet zoveel.
Wat een machteloos gevoel moeten de ouders hebben en wat zal de rouwverwerking moeilijk zijn als er maar zo weinig is gevonden en je niet weet wat er is gebeurd.
Het is moeilijk te dicussieren en tot bepaalde scenario's te komen zonder namen te noemen als die er zijn.
waar ligt de grens? Ik weet het niet.
Zomaar namen noemen zonder enige grond kan niet.
Maar rondom F en H zijn er zoveel toevalligheden en opmerkelijke dingen dat ik vind dat je die namen wel mag zeggen
Wat ik wel weet is dat hier echt slimme gasten bij zitten die echt zinnige dingen zeggen.
Mocht mijn kind (God verhoede dat!) ooit vermist raken en het OM doet er weinig mee dan hoop ik dat FOK nog bestaat.
Ik moet er ook niet aan denken dat mijn dochters dit zou overkomen.
Ik sta met dit topic op en het laat mij niet los wat er met Lisanne en Kris is overkomen
Ik snap je punt wel maar ik probeer altijd dingen van verschillen kanten te bekijken.quote:
[..]
Daar ligt de moeilijkheid.
Ik zit hier al een tijdje en kwam na lang puzzelen tot de conclusie dat F er wel eens wat mee te maken kon hebben. Maar wat moet je dan? Je bent benieuwd wat anderen er van denken maar je weet ook dat door zijn naam te noemen je ook iemand kapot kan maken als ie onschuldig blijkt te zijn.
Zeg het maar, wat moet je doen?
Je mond houden en uit gaan loggen en er niets mee doen terwijl je het gevoel hebt iets "op het spoor "te zijn?
En wat als er ooit naar buiten komt dat je gelijk had?
Of het dan toch maar (in spoiler, niet dat het uiteindelijk wat uitmaakt want iedereen leest het toch wel) delen met anderen ?
Los van welk scenario je ook aanhangt. Ik vind dat er in de afgelopen maanden ontzettend veel flauwekul is geschreven. Maar er zijn ook echt hele goede posten geweest !
de ouders van K en L weten nog steeds niet wat er is gebeurd. Het lijkt er op dat de Panamezen alleen maar zoeken als de ouders er zijn en wel klaar zijn met deze zaak.
Het OM in Nederland kan denk ik niet zoveel.
Wat een machteloos gevoel moeten de ouders hebben en wat zal de rouwverwerking moeilijk zijn als er maar zo weinig is gevonden en je niet weet wat er is gebeurd.
Het is moeilijk te dicussieren en tot bepaalde scenario's te komen zonder namen te noemen als die er zijn.
waar ligt de grens? Ik weet het niet.
Zomaar namen noemen zonder enige grond kan niet.
Maar rondom F en H zijn er zoveel toevalligheden en opmerkelijke dingen dat ik vind dat je die namen wel mag zeggen
Wat ik wel weet is dat hier echt slimme gasten bij zitten die echt zinnige dingen zeggen.
Mocht mijn kind (God verhoede dat!) ooit vermist raken en het OM doet er weinig mee dan hoop ik dat FOK nog bestaat.
Want;
Hoe toevallig is het als je als Panamees in een prachtig natuurgebied woont en dan ook gids bent?
En dat daar ook wel eens toeristen verdwalen of een ongeluk krijgen?
Dat je weet waar het mis kan gaan en daar gelijk wil zoeken
Dat je een zoon hebt die dingen op zijn FB pagina zet die je liever niet zou zien.( herkenbaar
)Ik heb ook genoeg vragen bij het verdwalen hoor
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 27-08-2014 02:40:37 ]
the next morning, we took another small local bus to the trail head for the Sendero El Pianista. The farm track path went through dairy country interspersed with more small farms, alongside the Rio Pianista. We crossed the river several times, the most interesting bridge made from a concrete filled metal wall stud, with two bits of wire strung across for hand holds (one bare, the other barbed wire with the barbs mostly removed). Again, very pretty countryside, steadily climbing, the cloud forest getting closer and closer. Right at the tree line entrance to the cloud forest there was a fence, a locked gate and a sign ~ Private Property No Admittance. Curses!!! A little disappointed, we walked back to town.
bron:http://waddalog.wordpress(...)ection-of-the-cloud-
Postte dit filmpje gisteren ook al maar het laat me niet los.
Ik had al gezegd dat ik denk dat F liegt in dit filmpje.
Wat ik wel denk Grijzermassa is dat dit idd de finca bij de paddock is en niet zijn huis.
Ik heb mezelf denk ik op het verkeerde been gezet nadat me verteld was dat F in Boquete woont vlak voor de Pianistatrail. Toen Britta Sanders zei dat "F een finca had in het gebied waar de meiden verdwenen"dacht ik äch ze bedoelt zijn huis in Boquete wat ook niet heel ver weg ligt.
Nu ik voor de zoveelste keer weer naar dit filmpje kijk dan is t helemaal niet luxe.
Het ziet er niet uit dat daar iemand woont en zie ook geen koffieplantage rondom zijn huis.
Ik denk dus dat je gelijk hebt dat dit idd de finca bij zijn paddock is.
Of...het is opgenomen bij iemand anders zijn huis maar is dat logisch?
Als dit de finca van F is en deze ligt op gooiafstand van de vindplaats van het broekje dan vind ik dat wel heel erg toevallig
Oh en kan iemand zien dat 1 van de mannen die gezocht hadden toevallig H is? Mijn ogen zij n daar niet goed genoeg voor
En de laatste vraag voor het slapen: is er een local of gids die heeft gezegd dat hij of zij denkt dat ze verdwaald waren? (ik heb het dus niet over de groep van mevr Piiti)
Ik denk namelijk van niet. Er is een hoop voorbij gekomen maar kan me dat niet herinneren.
En als er geen gids of local is die denkt dat je kunt verdwalen dan is het wel heel bijzonder dat meer dan de helft van de FOK-kers dat wel denken. En dan is dat denk ik puur om de gedachte....Jungle......dus verdwalen
[ Bericht 7% gewijzigd door jackie12 op 27-08-2014 03:30:06 ]
In het verslag van Britta Sanders zei ze dat F een finca; soort vakantiehuis heeft in het gebied waar K en L verdwenen. Ik weet niet waar dit is opgenomen. Maar F lijkt zich er wel thuis te voelen. Ik denk nu eigenlijk dat Britta het woord finca niet goed heeft begrepen en dat het misschien gewoon zijn boerderij is.quote:
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html
Postte dit filmpje gisteren ook al maar het laat me niet los.
Ik had al gezegd dat ik denk dat F liegt in dit filmpje.
Wat ik wel denk Grijzermassa is dat dit idd de finca bij de paddock is en niet zijn huis.
Ik heb mezelf denk ik op het verkeerde been gezet nadat me verteld was dat F in Boquete woont vlak voor de Pianistatrail. Toen Britta Sanders zei dat "F een finca had in het gebied waar de meiden verdwenen"dacht ik äch ze bedoelt zijn huis in Boquete wat ook niet heel ver weg ligt.
Nu ik voor de zoveelste keer weer naar dit filmpje kijk dan is t helemaal niet luxe.
Het ziet er niet uit dat daar iemand woont en zie ook geen koffieplantage rondom zijn huis.
Ik denk dus dat je gelijk hebt dat dit idd de finca bij zijn paddock is.
Of...het is opgenomen bij iemand anders zijn huis maar is dat logisch?
Als dit de finca van F is en deze ligt op gooiafstand van de vindplaats van het broekje dan vind ik dat wel heel erg toevallig
Oh en kan iemand zien dat 1 van de mannen die gezocht hadden toevallig H is? Mijn ogen zij n daar niet goed genoeg voor
waar zal dit interview opgenomen zijn denk je?quote:
[..]
In het verslag van Britta Sanders zei ze dat F een finca; soort vakantiehuis heeft in het gebied waar K en L verdwenen. Ik weet niet waar dit is opgenomen. Maar F lijkt zich er wel thuis te voelen. Ik denk nu eigenlijk dat Britta het woord finca niet goed heeft begrepen en dat het misschien gewoon zijn boerderij is.
ik denk namelijk niet bij zijn huis in Boquete
Ik heb zelf ook nog aan een kaartje geknutseld, waarbij de "F" staat voor de finca / corral van F, op zo'n 20 km. van het begin van de Pianista.
Ik heb afstandsmeting toegevoegd. Het valt niet mee om exacte locaties te bepalen omdat bij Google Earth verschil in niveaus bestaan waar je wel of niet haarscherp kunt inzoomen. En Bing Maps en Google Maps tekenen bijvoorbeeld ook de Rio Changuinola verschillend in.
Toch blijft het maar een klein gebied waarin Kris en Lisanne mogelijk verdwaald zouden zijn.
Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola.
Wat we hier wel soms vergeten is dat we met Nederlandse normen en waarden denken en dus automatisch daaruit redeneren, we moeten niet vergeten dat een mensenleven daar niet zoveel waard is. Voor een minst of geringste motief zien ze in Zuid Amerika vaak al reden tot moord, de doden-aantallen zijn daar niet voor niks zo hoog.
Dat even ter side-note. Een vraag van mij:
Is er bekend wat de meiden nog meer bij zich hadden, ik zat namelijk te denken / me af te vragen of ze een eventueel kladblok (of i.i.g iets met papier, agenda, wat dan ook) bij zich hadden, in dat geval heb je kans dat ze misschien iets erop hebben geschreven/erop hebben achtergelaten. Dagboek/agenda lag in hun kamer maar je weet nooit of ze eventueel iets van papier bij zich hadden. Aan de andere kant: papier vergaat zo als dat ligt in een jungle... althans wel met al die vocht en viezigheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jezus9 op 27-08-2014 03:47:20 ]
met alle respect voor Gorray maar dit kaartje is echt superquote:
[ afbeelding ]
Ik heb zelf ook nog aan een kaartje geknutseld, waarbij de "F" staat voor de finca / corral van F, op zo'n 20 km. van het begin van de Pianista.
Ik heb afstandsmeting toegevoegd. Het valt niet mee om exacte locaties te bepalen omdat bij Google Earth verschil in niveaus bestaan waar je wel of niet haarscherp kunt inzoomen. En Bing Maps en Google Maps tekenen bijvoorbeeld ook de Rio Changuinola verschillend in.
Toch blijft het maar een klein gebied waarin Kris en Lisanne mogelijk verdwaald zouden zijn.
Ik denk ook dat het zijn paddock is, zijn huis ligt aan de hoofdstraat en hier kijk je naar beneden een beetje het dal in, ik denk niet dat hij in iemand anders' huis koffie gaat zetten.quote:
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html
Postte dit filmpje gisteren ook al maar het laat me niet los.
Ik had al gezegd dat ik denk dat F liegt in dit filmpje.
Wat ik wel denk Grijzermassa is dat dit idd de finca bij de paddock is en niet zijn huis.
Ik heb mezelf denk ik op het verkeerde been gezet nadat me verteld was dat F in Boquete woont vlak voor de Pianistatrail. Toen Britta Sanders zei dat "F een finca had in het gebied waar de meiden verdwenen"dacht ik äch ze bedoelt zijn huis in Boquete wat ook niet heel ver weg ligt.
Nu ik voor de zoveelste keer weer naar dit filmpje kijk dan is t helemaal niet luxe.
Het ziet er niet uit dat daar iemand woont en zie ook geen koffieplantage rondom zijn huis.
Ik denk dus dat je gelijk hebt dat dit idd de finca bij zijn paddock is.
Of...het is opgenomen bij iemand anders zijn huis maar is dat logisch?
Wat ik me herinner was zijn huis luxer en had een wit hekwerk rond de porch.
Denk t ook Zaquote:
[..]
Ik denk ook dat het zijn paddock is, zijn huis ligt aan de hoofdstraat en hier kijk je naar beneden een beetje het dal in, ik denk niet dat hij in iemand anders' huis koffie gaat zetten.
Wat ik me herinner was zijn huis luxer en had een wit hekwerk rond de porch.
Als ze iets hebben achtergelaten dan is dat in hun telefoon geweestquote:
Top werk met al die kaartjes jongens! Bedoel de tijd die erin gestoken word!
Wat we hier wel soms vergeten is dat we met Nederlandse normen en waarden denken en dus automatisch daaruit redeneren, we moeten niet vergeten dat een mensenleven daar niet zoveel waard is. Voor een minst of geringste motief zien ze in Zuid Amerika vaak al reden tot moord, de doden-aantallen zijn daar niet voor niks zo hoog.
Dat even ter side-note. Een vraag van mij:
Is er bekend wat de meiden nog meer bij zich hadden, ik zat namelijk te denken / me af te vragen of ze een eventueel kladblok (of i.i.g iets met papier, agenda, wat dan ook) bij zich hadden, in dat geval heb je kans dat ze misschien iets erop hebben geschreven/erop hebben achtergelaten. Dagboek/agenda lag in hun kamer maar je weet nooit of ze eventueel iets van papier bij zich hadden. Aan de andere kant: papier vergaat zo als dat ligt in een jungle... althans wel met al die vocht en viezigheid.
Die meiden zijn hier niet verdwaald. No way jose!quote:
[ afbeelding ]
Ik heb zelf ook nog aan een kaartje geknutseld, waarbij de "F" staat voor de finca / corral van F, op zo'n 20 km. van het begin van de Pianista.
Ik heb afstandsmeting toegevoegd. Het valt niet mee om exacte locaties te bepalen omdat bij Google Earth verschil in niveaus bestaan waar je wel of niet haarscherp kunt inzoomen. En Bing Maps en Google Maps tekenen bijvoorbeeld ook de Rio Changuinola verschillend in.
Toch blijft het maar een klein gebied waarin Kris en Lisanne mogelijk verdwaald zouden zijn.
trusten allemaal
mooi ook met die paddocks.
Kunnen de huizen er ook nog in?
Oh en om helemaal even verwend te doen: kun je ook een km tabel erbij zetten? haha (ik ga met de liefste meid van Groningen en omstreken maar ze baalt dat ze al weken alleen naar bed gaat !) Ja schat ik kom er aan !!! (NOT)
en terecht mooi kaartjequote:
Perico, ik heb je kaart en Google Earth foto in de OP gezet
maar is er iemand die de finca/huis van F weet aan te wijzen bij zijn paddock in dit gebied?
[ Bericht 2% gewijzigd door jackie12 op 27-08-2014 04:08:02 ]
Wat een geweldig kaartje. En wat is de zee (relatief) dichtbijquote:
[ afbeelding ]
Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola.
Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl.quote:
Wat een geweldig kaartje. En wat is de zee (relatief) dichtbij
Dankjewel, maar ik wil wel benadrukken dat het allemaal maar bij benadering is, wat de bruggen betreft. Maar voor een basale indruk is het goed.quote:
Perico, ik heb je kaart en Google Earth foto in de OP gezet
Ik hoop van wel, zelf kan ik het alleen maar bij benadering doen:quote:
maar is er iemand die de finca/huis van F weet aan te wijzen bij zijn paddock in dit gebied?
Links van de gearceerde lijn is de jungle, rechts liggen een boel boerderijen en verderop ook nederzettingen in het gebied van de Rio Caño Claro en Rio Caño Sucio.
Zo'n 20 km. van de Pianista. Ik neem aan dat de aanrijroute de grote weg is, de 21 van Chiriqui door de jungle en dan langs de kust.
Wat meer ingezoomd ziet het er zo uit:
Maar laten we niet te hard van stapel lopen.quote:
[..]
Die meiden zijn hier niet verdwaald. No way jose!
xxxxxxxxxxx
De hele aanleiding tot deze lijn komt van Poekie op Fok die vertelt van Baru op WS via pm deze 'info' te hebben gekregen. En Baru zegt dan het van iemand te hebben die betrokken was bij het onderzoek.
- Poekie kan het hebben verzonnen (per pm tenslotte en niet openbaar op WS)
Helemaal mee eens, behalve het feit dat ik iets verzonnen zou hebben, dat wil ik gelijk uit de wereld hebben:
Daarom herhaal ik nog maar eens: ik heb zo'n 4 weken terug na de meldingen van Baru Nikki van P direct geinformeerd iom. Baru, per e-mail en per telefoon. Gelukkig kun je mails bewaren. Ik laat me hier niet wegzetten als een fantast, dank je wel jackie12 , en mijn vrouw is overigens ook helemaal niet blij met de tijd die
ik hier in steek
Verder thumbs up voor het fenomenale kaartenwerk hier van sommige mensen, dat vind ik ook geweldig.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 27-08-2014 10:08:49 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door Poekje01 op 27-08-2014 15:18:29 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Poekje01 op 27-08-2014 15:18:41 ]
Ik begrijp dat je dit voelt als een persoonlijke aanval/belediging maar zo is dit niet bedoeld. Ook Fok is en blijft internet waarbij we als het zulke harde beschuldigingen gaat gewoon niemand echt kunnen vertrouwen. Helaas ook jou dus niet. Dat moeten we in dit soort gevallen gewoon in ons achterhoofd houden en dus enige terughoudendheid blijven betrachten als het gaat om het aanwijzen van een dader. Maar dat het voor jou frustrerend is begrijp ik.quote:
Helemaal mee eens, behalve het feit dat ik iets verzonnen zou hebben, dat wil ik gelijk uit de wereld hebben:
Waarom heeft Baru dat niet zelf gedaan?quote:Daarom herhaal ik nog maar eens: ik heb zo'n 4 weken terug na de meldingen van Baru Nikki van P direct geinformeerd iom. Baru, per e-mail en per telefoon. Gelukkig kun je mails bewaren.
Aan de andere kant: of ze nou echt 72 topics in geheelheid meelezen?
[ Bericht 36% gewijzigd door Poekje01 op 27-08-2014 15:18:55 ]
wij hebben wel interessequote:
[..]
Goeie vraag!
Ik heb em weer wat vragen gesteld trouwens, we gaan het zien.
Verder kan ik alleen maar zeggen: het onderzoeksteam van MN heeft mijn telef nr.
Ik heb ze 4 weken terug ook aangeboden om ze de mails te laten zien, maar als er geen interesse
voor is, omdat ze het niet direct beschouwen als een bewijs ergens van (wat het ook niet is natuurlijk, alleen dat ik daarmee kan laten zien waar ze vandaan komen, houdt het op).
Omdat Baru de kans 80% achtte dat het om een verdwaling,ongeluk ging, en 20% kans misdaad, en iedereen voor die 80% leek te gaan, ben ik voor die 20% gegaan, call me stupid
en nou gaat ik echt ff wat anders doen
dus plaats hier de screenshots van de berichten aan en van Baru maar
Jij bent altijd heel nieuwsgierig wie Baru is. (ik ook)quote:
[..]
wij hebben wel interesse
dus plaats hier de screenshots van de berichten aan en van Baru maar
Als wij jouw vragen wie jouw contact in Boquete is van wie jij zegt dat jouw informatie komt dan wil je dat ook niet delen.
Jij verwacht dat we je desondanks toch geloven maar andersom geloof je anderen hun contacten niet en wil je daar wel bewijzen van zien
mijn contacten zijn gewoon diverse mensen die in Boquete wonenquote:
[..]
Jij bent altijd heel nieuwsgierig wie Baru is. (ik ook)
Als wij jouw vragen wie jouw contact in Boquete is van wie jij zegt dat jouw informatie komt dan wil je dat ook niet delen.
Jij verwacht dat we je desondanks toch geloven maar andersom geloof je anderen hun contacten niet en wil je daar wel bewijzen van zien
die beschuldigen niemand en doen ook niet aan stemmingmakerij
Iedereen kan hier wel berichten neerplempen over DM contacten met Baru
[ Bericht 53% gewijzigd door jackie12 op 27-08-2014 14:51:54 ]
interesse wel hoorquote:
[..]
wij hebben wel interesse
dus plaats hier de screenshots van de berichten aan en van Baru maar
maar het mag niet, policy van fok
Is het de bedoeling dat die selfies zo ook op Fok komen?quote:
https://www.flickr.com/ph(...)2050/in/photostream/
Klopt dit kaartje wel?
Hier ligt de finca van F zowat bij de kust.
Das 40 km ver?
?quote:
[..]
Is het de bedoeling dat die selfies zo ook op Fok komen?
Oh ik zie het al het is een photostream!
[ Bericht 4% gewijzigd door jackie12 op 27-08-2014 14:45:56 ]
Ladies and gentlemen, we've got himquote:
[..]
?
Oh ik zie het al het is een photostream!
Het is Perico!
(hij weet de weg (door zijn kaartjes) en zie hem eens met gebalde vuisten staan in de camera!
Oppassen voor deze man!
[ Bericht 33% gewijzigd door Poekje01 op 27-08-2014 15:19:09 ]
je kan hem alles op de forum rol vragen,dat doet iedereenquote:
[..]
Ok, nog ff dan, misschien moet ik duidelijker zijn in mijn bedoelingen. Die 80% van iedereen zijn tijd die in de verdwaling theorie gaat zitten, daar zijn mensen hier en in WS mee bezig, die dat beter doen dan dat ik dat ooit zou kunnen, petje af dus. Ik lees het mee en leer er veel van.
Dus ik redeneer: dan kan je die 20% info laten liggen, of proberen die toch uit iemand los te weken, om te kijken wat daar in zit. Hoe gestoord (idd. stemmingmakerij, mee eens!, waarom??) dat ook kan zijn. Ik weet ook niet waarom die Baru dat in WS zo doet, ik kan het hem niet in het forum vragen. Het was gewoon een intuïtief idee, hem iets te vragen/sturen via de PM in het begin. En nee, ik mag die PM mails hier niet laten zien. Als een politieman/vrouw ze wil zien, kunnen ze zich legitimeren (op bureau, on-line of bij me thuis, weet ik veel) of ik kom op een bureau ergens en dan loggen we samen in, in WS, en voor de rest: met 1 enkele uitzondering, helaas pindakaas, ok?!
[ Bericht 100% gewijzigd door Poekje01 op 27-08-2014 15:19:23 ]
[ Bericht 53% gewijzigd door Poekje01 op 27-08-2014 15:19:34 ]
Verkeerde account gebruikt?quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 27 augustus 2014 15:06 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Inderdaad, maar in mijn beleving niet iets over dingen waarvan ie eerst zelf bij me aangeeft dat ie dat niet wil! Afspraak is afspraak.
Maar dan doe jij toch zelf hoe jij het wil?
oh en zijn vertrouwen in jou is zo groot dat hij dat via dm wel doet ?quote:
[..]
Inderdaad, maar in mijn beleving niet iets over dingen waarvan ie eerst zelf bij me aangeeft dat ie dat niet wil! Afspraak is afspraak.
en alles vertrouwelijke info die hij je "zogenaamd" geeft plemp je hier zo maar neer ?
Sterker nog.. daarmee ging hij twee maanden geleden iom Baru himself naar de autoriteiten per mail en telefoon. Pitti herself heeft de boodschap aangenomen. Na het hier neergeplempd te hebben gaat hij er ook nog mee naar de Nederlandse autoriteiten.quote:
[..]
oh en zijn vertrouwen in jou is zo groot dat hij dat via dm wel doet ?
en alles vertrouwelijke info die hij je "zogenaamd" geeft plemp je hier zo maar neer ?
Wanneer kwam dit eigenlijk ter sprake op WS?
Shango en Simmian ,die kwamen allerlei cryptische aanwijzingen geven die moesten leiden
naar de opheldering van de zaak .
zinnen als : why was the key from the Babylons Palace not used to open the Sumerians Door-
The fallen judge agreed to sing because he can hum any tune
en:
One straight path
to the house of Rave,
while of gold bricks
the road is not paved,
answers mysterious lie within
magical letters which spell sin
dat soort onzin en iedereen nam het serieus ,later bleken het een paar drugsverslaafden te zijn die ooit bij het ATA hadden gewerkt
huh ?quote:
De geloofwaardigheid van die 'nieuwe informatie' is echter zojuist gekelderd tot bijna nul.quote:
Hulde aan alle leunstoel detectives op dit forum voor het opduiken van deze interessante informatie. Is er, in het kader van objectief onderzoek, ooit sporenonderzoek gedaan in dat vakantiehuisje van die F? Zal wel niet...?
onder 0quote:
[..]
De geloofwaardigheid van die 'nieuwe informatie' is echter zojuist gekelderd tot bijna nul.
hoezo "zojuist"? Ik zie een hoop verwijderde posts.. Heb ik iets gemist?quote:
[..]
De geloofwaardigheid van die 'nieuwe informatie' is echter zojuist gekelderd tot bijna nul.
Ach ja, ik zie het. Hij is al zijn posts aan het weghalen (jammer voor hem van de quotes). Onder nul dus.quote:
Wat bezielt iemand om zoiets te doen?Is juist interessant ,want waarom probeert iemand (doelbewust) deze zaak een hele andere wending te geven ?quote:
[..]
Ach ja, ik zie het. Hij is al zijn posts aan het weghalen (jammer voor hem van de quotes). Onder nul dus.
Het is een kloon. Een troll dus.quote:
Het weghalen duidt eerder op spijt van het delen dan dat het er ongeloofwaardiger op wordt.
quote:
En aangezien jullie mijn scenario kennen sterkt deze informatie mijn vermoeden juist meer dat ik in de goede richting zit te puzzelen/zoeken
Tis voor mij allemaal te toevallig.
Maar ook toevallige dingen zijn geen feiten.
Precies. Dus niet te snel gevolgtrekkingen maken.quote:
Wat ook de reden daarvan is, wat we wel zeker weten sinds Poekie zijn of haar post eergisteren is dat F een maffe zoon heeft en dat hij zelf een paddock en huisje heeft precies in het gebied waar de meiden verdwenen.
En aangezien jullie mijn scenario kennen sterkt deze informatie mijn vermoeden juist meer dat ik in de goede richting zit te puzzelen/zoeken
Tis voor mij allemaal te toevallig.
Maar ook toevallige dingen zijn geen feiten.
Poekie, schei eens uit met posten en weer weghalen. Dat schept verwarring en is irritant.quote:
Poekie had geen scenario maar voerde aan dat F zijn zoon een gang heeft en Osman in die gang zat maar was overleden door verdrinking wat geen verdrinking was volgens zijn vader.quote:
Wow. Net internet aangezet en weet wederom weer eens niet wat ik lees hier, dus dat hele scenario was verzonnen ofwat!? Hoe zit het nu?
Wel waar of niet, met de informatie over F zijn paddock en F zijn zoon H ben ik wel wijzer geworden
Klopt, zonder Poekje hadden we de bizarre bezigheden van Henry niet ontdekt, even los van de vraag of dat ene scenario nou klopt ofniet. Wat mij opvalt is dat hij z'n post is gaan verwijderen ná mijn post dat de politie soms meeleest op internet in dit soort zaken, misschien is Poekje bang dat hij aansprakelijk word gesteld voor het in de wereld helpen van dat scenario/misschien bang geworden de politie dalijk contact opneemt hoe hij aan die info komt? Iets anders kan ik me niet voorstellen, vanwaar die plotste verwijderingen.quote:
Dacht het niet.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:19 schreef RhytmicalRemedy het volgende:
Ik heb dit niet echt gevolgd maar is het onderzoek nu al definitief afgerond?
En hier zéker niet
Nee, althans daar zijn geen berichten over naar buiten gebracht althans. Panama zei dat ze nog steeds wachtte op de onderzoeksresultaten van NL. Maar of de Panamese autoriteiten daadwerkelijk nog intensief aan het onderzoek werken betwijfel ik, m'n vermoeden is dat ze hun conclusie al hebben gemaakt: verdwaling. Eigenlijk houdt de vastberadenheid van de ouders (en hun advocaat) de zaak nog levend.quote:
En wat zou er niet kloppen aan de officiële conclusie en waarom niet?quote:
[..]
Nee, althans daar zijn geen berichten over naar buiten gebracht althans. Panama zei dat ze nog steeds wachtte op de onderzoeksresultaten van NL. Maar of de Panamese autoriteiten daadwerkelijk nog intensief aan het onderzoek werken betwijfel ik, m'n vermoeden is dat ze hun conclusie al hebben gemaakt: verdwaling. Eigenlijk houdt de vastberadenheid van de ouders (en hun advocaat) de zaak nog levend.
Sorry als dit erg vaak word gevraagd maar de OP en de reeks is erg lang.
Ik lees wel dingen over criminaliteit in het gebied en meer verdwalingen. Maar zeker het laatste zou toch juist een punt zijn voor de Panamese overheid om aan te pakken. Dus het zou wel raar zijn als ze de zaak nu al dichtgooien. Zonder uit te zoeken waarom dit kennelijk zo vaak voorkomt.
De verdwazing zou eindigen met kadavers die zouden worden aangesproken door gieren die ook in Panama in grote groepen opereren. Dat zouden de locals toch moeten opmerken, tenzij eea op te grote hoogte zou plaatsvinden.quote:
[..]
En wat zou er niet kloppen aan de officiële conclusie en waarom niet?
Sorry als dit erg vaak word gevraagd maar de OP en de reeks is erg lang.
klopt daar heb ik toch ook links van geplaatstquote:
En gisteren zei grijzemassa toch dat eea ook al door b was gezegd op ws.
ook op ws zijn inmiddels verschillende posts verwijderd
dan is het toch niet puur een relkloon....?quote:
[..]
klopt daar heb ik toch ook links van geplaatst
ook op ws zijn inmiddels verschillende posts verwijderd
Ik zou het echt niet weten, ik weet ook niet wie Baru is. Maar een aantal dingen die ze zeggen zijn ook te lezen op boquete.ning.com onder kopje Alto Crimen. Alleen dan zonder namen van daders. Ik vind hun beider info wel erg gedetailleerd voor iemand die maar wat verzint.quote:
[..]
dan is het toch niet puur een relkloon....?
Als je een opmerking of een vraag hebt kun je terecht op het feedbacktopic van BNW of als je iets ziet in het topic waar je het niet mee eens bent kun je een tr sturen.quote:
Weet niet of het openlijk besproken kan worden of het achter de schermen gevraagd moet worden maar er zijn hier vaker vermoedens van cloons, kan dit niet verholpen worden/uitgezocht worden wie dat steeds doet en dat die cloons aangesproken worden? Het doet de serieusheid van het topic geen goed.
quote:
Nee, dat kaartje van Perea klopt niet. Om maar iets te noemen: Alto Romero, van cruciaal belang in deze zaak, staat daarop veel en veel te noordelijk.quote:
Ik denk dat er nl in Boquete mensen zijn die dit ook op de voet volgen en daar zelf ook een bepaalde gedachtes over hebben maar daarmee niet naar buiten durven te komen, bang voor de reacties van hun dorpsgenoten
Daarmee is dus niet gezegd dat de informatie die ze geven niet klopt
quote:
[..]
Nee, dat kaartje van Perea klopt niet. Om maar iets te noemen: Alto Romero, van cruciaal belang in deze zaak, staat daarop veel en veel te noordelijk.
Dat zei ik ook al Jackie: het kan inderdaad voorkomen dat mensen informatie hebben maar de informatie zo specifiek is dat de politie hen mogelijk kan komen ondervragen als ze dit naar buiten brengen. Dat ze graag die informatie delen maar tegelijkertijd niet zelf in de problemen willen komen, en dan is anoniem op het internet al snel een makkelijk alternatief. Maar zomaar alles aannemen is een tweede, je weet nooit of er sprake is van een serieuze bron of van een trol. Daarom blijft de verantwoordelijkheid daarvan altijd bij onszelf liggen: altijd zelf onderzoeken en dubbel checken.quote:
Humberto/RTL Late Night had veel aandacht aan deze zaak besteedt, neem aan dat er ook nog een vervolg komt.
[ Bericht 21% gewijzigd door Jezus9 op 27-08-2014 21:39:30 ]
Dat verklaart een hoop. Ik kreeg regelmatig het gevoel dat ik tegen een muur stond te lullenquote:Op woensdag 27 augustus 2014 21:29 schreef Jezus9 het volgende:
Het topic lijkt helemaal doodgevallen na deze gebeurtenis, tis bijna eng. Of alle kloons zijn gewoon weg, dat kan ook.
is er verder nog iets nieuws daarover????quote:
Advocaat Enrique Arrocha met zijn zoekteam:
[ afbeelding ]
Uit welke reportage komt dat? Die heb ik dan nog niet gezien. Ziet er wel uit alsof ze het professioneel aanpakken.quote:
Nog niet. Daar zullen we snel meer over horen.quote:
[..]
is er verder nog iets nieuws daarover????
http://www.tvn-2.com/Noti(...)evas-evidencias.aspxquote:
[..]
Uit welke reportage komt dat? Die heb ik dan nog niet gezien. Ziet er wel uit alsof ze het professioneel aanpakken.
Weet je wat me keer op keer weer opvalt.quote:
Advocaat Enrique Arrocha met zijn zoekteam:
[ afbeelding ]
Iedere keer als er foto's, plattegronden of filmpjes naar buiten komen van het gebied waar ze gebeld zouden hebben, dan ziet het er gewoon nooit uit als ondoordringbare jungle. Ik zie zowat meer weilanden dan bomen. Op de foto's op H zijn FB zie je dat helemaal duidelijk.
De vraag die ik gisteren stelde heeft nog niemand op geantwoord:
Zijn er locals of gidsen uit dat gebied die hebben gezegd dat Kris en Lisanne zijn verdwaald?
Ik ken ze namelijk niet.
Bij ieder interview zeggen die mensen dat ze wellicht een ongeluk hebben gehad maar heb niemand horen zeggen "ja in dat gebied na de Mirador verdwaal je heel makkelijk"
En weet je waarom niet? omdat je daar niet kunt verdwalen.
Niet zo erg dat je 11 dagen lang de weg niet terug vindt
Waarom denken dan meer dan de helft van de Fokkers dat ze wel verdwaald zijn, gebaseerd op wat?
[ Bericht 100% gewijzigd door Spocke op 27-08-2014 22:08:04 (foute opmaak) ]
thanks.... ben erg benieuwd....quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 27 augustus 2014 21:53 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Nog niet. Daar zullen we snel meer over horen.
Amen Jackie! Heb al heel wat reportages, filmpjes, plattegronden, foto's en plaatjes van dat gehele desbetreffende gebied opgezocht en uitvoerig bekeken en inderdaad: zo ontoegaanbaar als word gezegd lijkt dat pad en gebied helemaal niet. De ouders hebben daarnaast zelf dat pad doorlopen en ook zij concludeerde dat verdwalen gewoon onwaarschijnlijk is. Ik vind een misdrijf veel waarschijnlijker dan een ongeluk of verdwaling, maar de meerderheid van het volk lijkt (nadat die nieuwe digitale-data naar buiten kwam) overtuigd te zijn van een verdwaling. Terwijl verdwaalde mensen altijd als geheel lichaam/skelet bij elkaar liggend worden aangetroffen, niet op uren/kilometers afstand in stukken verspreidt zoals in deze zaak.quote:
Jackie, meerdere gidsen hebben gezegd dat je daar kan verdwalen. Ik heb de citaten al eens voor je opgezocht. Dat ga ik niet opnieuw doenquote:
[..]
Weet je wat me keer op keer weer opvalt.
Iedere keer als er foto's, plattegronden of filmpjes naar buiten komen van het gebied waar ze gebeld zouden hebben, dan ziet het er gewoon nooit uit als ondoordringbare jungle. Ik zie zowat meer weilanden dan bomen. Op de foto's op H zijn FB zie je dat helemaal duidelijk.
De vraag die ik gisteren stelde heeft nog niemand op geantwoord:
Zijn er locals of gidsen uit dat gebied die hebben gezegd dat Kris en Lisanne zijn verdwaald?
Ik ken ze namelijk niet.
Bij ieder interview zeggen die mensen dat ze wellicht een ongeluk hebben gehad maar heb niemand horen zeggen "ja in dat gebied na de Mirador verdwaal je heel makkelijk"
En weet je waarom niet? omdat je daar niet kunt verdwalen.
Niet zo erg dat je 11 dagen lang de weg niet terug vindt
Waarom denken dan meer dan de helft van de Fokkers dat ze wel verdwaald zijn, gebaseerd op wat?
Sterker nog: dat ze er zelf wel eens (of vaker) verdwaald zijn..quote:
[..]
Jackie, meerdere gidsen hebben gezegd dat je daar kan verdwalen. Ik heb de citaten al eens voor je opgezocht. Dat ga ik niet opnieuw doen
Dat heb je al een keer voor me opgezocht?quote:
[..]
Jackie, meerdere gidsen hebben gezegd dat je daar kan verdwalen. Ik heb de citaten al eens voor je opgezocht. Dat ga ik niet opnieuw doen
Kan me daar niks van herinneren.
En ik meen het oprecht, kan me ook geen interview met een local of gids herinneren die dat wel zeggen.
Dat mevr Pitti dat wel zegt vind ik niet zo raar
Ik heb het niet over NA de rivier maar over het stuk vanaf de Mirador tot aan de rivier
Indien waar: zij vonden dus wel de weg terugquote:
[..]
Sterker nog: dat ze er zelf wel eens (of vaker) verdwaald zijn..
Precies en ik denk daarbij aan het volgende:quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtml
- Op 31 maart of 1 april zijn K&L benaderd door twee jongemannen. Hierover zijn evenwel tegenstrijdige berichten.
- H, zoon van F.
- Paddock en finca van F in het gebied waar de twee vrouwen verdwenen.
Nou vooruit:quote:
Dat heb je al een keer voor me opgezocht?
Kan me daar niks van herinneren.
En ik meen het oprecht, kan me ook geen interview met een local of gids herinneren die dat wel zeggen.
Dat mevr Pitti dat wel zegt vind ik niet zo raar
Ik heb het niet over NA de rivier maar over het stuk vanaf de Mirador tot aan de rivier
quote:
Jackie, welke gidsen zeggen dat je niet kan verdwalen?
In het Volkskrant-artikel staat: 'volgens lokale gidsen kunnen reizigers gemakkelijk verdwalen tijdens de tocht en is dat levensgevaarlijk.'
Feliciano was er in het begin al van overtuigd dat ze verdwaald waren. Hij zegt verder dat je op de Pianista bijna niet kan verdwalen, maar dat sommigen op de top de verkeerde kant op lopen.
Baru zegt dat het pad duidelijk is tot aan de paddock maar dat je het daar kwijt kan raken, inderdaad door de koeien die daar paden maken, zoals Grijzemassa hierboven schrijft.
Plinio Montenegro zegt zelfs dat het geen echt wandelpad is maar een lange route dwars door de jungle.
Britta Sanders schrijft dat er een keer zes(!) gidsen samen zijn verdwaald.
Overigens ga ik er in mijn scenario niet vanuit dat ze verdwaald zijn, ik wil alleen aangeven dat het volgens de direct betrokken gidsen wel kan.
ga je ook weer mensen beschuldigen zonder enig bewijs en aan stemmingmakerij doen ?quote:
[..]
Precies en ik denk daarbij aan het volgende:
- Op 31 maart of 1 april zijn K&L benaderd door twee jongemannen. Hierover zijn evenwel tegenstrijdige berichten.
- H, zoon van F.
- Paddock en finca van F in het gebied waar de twee vrouwen verdwenen.
Maar ik vraag me af waar dit is, heb in een andere blog hetzelfde gelezen nl. dat mensen die el pianista liepen ergens niet verder konden omdat ze bij een hek met een bord Private Property komen. Ik vermoed dat ze ergens een verkeerde afslag hebben genomen maar is wel interessant waar. Weet iemand dat?
Is dit als je het verkeerde pad neemt vanaf de paddock? Ik heb dit vaker in verslagen gelezen, kan iemand zeggen waar dat is?
the next morning, we took another small local bus to the trail head for the Sendero El Pianista. The farm track path went through dairy country interspersed with more small farms, alongside the Rio Pianista. We crossed the river several times, the most interesting bridge made from a concrete filled metal wall stud, with two bits of wire strung across for hand holds (one bare, the other barbed wire with the barbs mostly removed). Again, very pretty countryside, steadily climbing, the cloud forest getting closer and closer. Right at the tree line entrance to the cloud forest there was a fence, a locked gate and a sign ~ Private Property No Admittance. Curses!!! A little disappointed, we walked back to town.
bron: http://waddalog.wordpress(...)of-the-cloud-forest/
[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 27-08-2014 23:40:07 ]
Geen idee. had t ook niet eerder van je gelezen.quote:
Ik had dit vannacht ook geplaatst maar was erg laat dus ik denk dat niet veel t gelezen hebben.
Maar ik vraag me af waar dit is, heb in een andere blog hetzelfde gelezen nl. dat mensen die el pianista liepen ergens niet verder konden omdat ze bij een hek met een bord Private Property komen. Ik vermoed dat ze ergens een verkeerde afslag hebben genomen maar is wel interessant waar. Weet iemand dat?
Is dit als je het verkeerde pad neemt vanaf de paddock? Ik heb dit vaker in verslagen gelezen, kan iemand zeggen waar dat is?
the next morning, we took another small local bus to the trail head for the Sendero El Pianista. The farm track path went through dairy country interspersed with more small farms, alongside the Rio Pianista. We crossed the river several times, the most interesting bridge made from a concrete filled metal wall stud, with two bits of wire strung across for hand holds (one bare, the other barbed wire with the barbs mostly removed). Again, very pretty countryside, steadily climbing, the cloud forest getting closer and closer. Right at the tree line entrance to the cloud forest there was a fence, a locked gate and a sign ~ Private Property No Admittance. Curses!!! A little disappointed, we walked back to town.
bron: http://waddalog.wordpress(...)of-the-cloud-forest/
Zou het niet bij 1 van de huizen langs de Pianista kunnen zijn?
Blijkt wel weer hoe ongelofelijk, ongelofelijk belangrijk het is dat autoriteiten direct goed moeten handelen in vermissingszaken.
klopt ja er zijn 3 toegangs paden naar Pianista trail - bij 1 ervan (bij een bruggetje) zit een stalen hekwerk en zit op slot - je moet je dan eerst melden en betalen geloof ikquote:
Right at the tree line entrance to the cloud forest there was a fence, a locked gate and a sign ~ Private Property No Admittance. Curses!!! A little disappointed, we walked back to town
Dat heb ik nog niet eerder gelezen, waar heb je dat vandaan?quote:
[..]
klopt ja er zijn 3 toegangs paden naar Pianista trail - bij 1 ervan (bij een bruggetje) zit een stalen hekwerk en zit op slot - je moet je dan eerst melden en betalen geloof ik
Here’s where everybody freaks out: there is a bridge to the left, farm to the right. Cross the bridge. That’s it.
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797
Een foto van dat hek staat zelfs op een website ,waar een man het pianista pad beschrijft.quote:
[..]
Dat heb ik nog niet eerder gelezen, waar heb je dat vandaan?
Ja dit ken ik maar is niet wat ik bedoel Het gaat om een hoog hek met een bord verboden toegang er op.quote:
Ik herinnerde me dit:
Here’s where everybody freaks out: there is a bridge to the left, farm to the right. Cross the bridge. That’s it.
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797
Ik ben de foto aan het zoeken
bedoel je dan dezelfde website als de link van gorraay of een andere? heb je een link?quote:
[..]
Een foto van dat hek staat zelfs op een website ,waar een man het pianista pad beschrijft.
pfft moet ik echt spitten -heb dat 25 topics geleden al gepostquote:
[..]
bedoel je dan dezelfde website als de link van gorraay of een andere? heb je een link?
Is dus niet de zelfde link als gorraay net plaatste? Ik heb nog nergens gelezen over verschillende toegangen op el pianista en ben daar wel benieuwd naar Alvast bedankt!quote:
[..]
pfft moet ik echt spitten -heb dat 25 topics geleden al gepost
terwijl :
The Il Pianista trail was the primary walking route for coffee pickers travelling between Almirante and Boquete
ik denk het wel en die foto is er nu afquote:
[..]
Is dus niet de zelfde link als gorraay net plaatste? Ik heb nog nergens gelezen over verschillende toegangen op el pianista en ben daar wel benieuwd naar Alvast bedankt!
Vind ik ook vreemd. Ik kan me zo moeilijk voorstellen dat ze 10 dagen niet opgemerkt zijn door locals.quote:
wat ook vreemd is dat er geen getuigen zijn die de dames hebben zien lopen
terwijl :
The Il Pianista trail was the primary walking route for coffee pickers travelling between Almirante and Boquete
Daarom denk ik dat als er geen misdaad meespeelt, ze toch in een ravijn of zo zijn gevallen. Maar ook dan zijn er nog veel onduidelijkheden.
Zolang niet alles bekend is, lijkt verder speculeren zo zinloos.
Ik volg dit topic nauwelijks meer, maar ik heb het idee dat er al wekenlang geen enkel nieuwsfeit is geweest.
je hebt gelijk je had het al eerder geschreven. Denk dat ik dit niet gelezen had want kan me ook niet herinneren dat ik daar op gereageerd heb.quote:
Ga ik nu even doen.
Wat F zegt neem ik met een emmer zout. Sorry. Had al eerder gezegd dat ik hem niet geloof.
Vind het bovendien vreemd dat de ouders van Kris oa met hem de route nalopen van hun dochter met hem en dat zij tot de conclusie komen dat je in dat stuk niet kunt verdwalen en volgens hen de gidsen daar ook zo over denken.
Baru zegt dus dat het pad duidelijk is tot aan de paddock(s) (ik denk dat er namelijk daar heel veel paddocks liggen als ik de kaartjes en foto's zie) maar dat je daar wel het pad kunt kwijt raken.
Oke, maar zo erg dat je daarna 11 dagen de weg niet terug vindt?
En wat Plinio en de gidsen van Britt zeggen daarbij vraag ik me af of ze echt dat stuk bedoelen vanaf de Mirador of vanaf na de eerste rivier waar volgens mij pas echt de jungle begint
Maar stel dat je gelijk hebt en dat je daar inderdaad wel kunt verdwalen dan geloof ik nog steeds niet dat je dan 4x! een kabelbrug gaat oversteken.
er is een uur na de quebrada naar 911 gebeld.
Jammer dat ik geen miljonair ben. Dan nam ik jullie allemaal mee naar Boquete om de route te lopen.
En misschien dat ik dan wel tot een hele andere conclusie kom dat je daar wel heel makkelijk kunt verdwalen.
maar je hebt gelijk Domnivoor er zijn verschillende mensen die wel zeggen dat je kunt verdwalen. Voor mij alleen de vraag of ze ook echt dat stuk bedoelen
Wauw. Stelde deze vraag al een hele lange tijd geleden. Kreeg daar geen antwoord op en dacht dus dat er idd maar 1 weg was. Heb jouw stukje dus niet gelezen Stacey.quote:
[..]
klopt ja er zijn 3 toegangs paden naar Pianista trail - bij 1 ervan (bij een bruggetje) zit een stalen hekwerk en zit op slot - je moet je dan eerst melden en betalen geloof ik
Ik vroeg me dit dus idd af hoe het kon dat ze niet gezien waren door iemand.
En eerlijk is eerlijk ik vroeg het me ook af of kwaadwillende die het gebied kennen een weggetje zouden kunnen nemen met een grote kans daar niemand tegen te komen.
[ Bericht 96% gewijzigd door Za op 28-08-2014 02:15:01 ]
I hope so!!quote:
Veel informatie gekregen via hem/haar
En wat duurt het lang met het NFI
Ik heb me hierbij gebaseerd op de Bing Map van El Matador, die dat zorgvuldig had samengesteld naar aanleiding van terreinkennis van Baru.quote:
Nee, dat kaartje van Perico klopt niet. Om maar iets te noemen: Alto Romero, van cruciaal belang in deze zaak, staat daarop veel en veel te noordelijk.
Hier, ik heb die twee kaartjes naast elkaar gelegd. Links de Bing Map, rechts mijn kaartje. Ze zijn precies eender:
no. 4 links = Bridge Rio Velorio / Alto Romero
no. 5 links = Rio Romero / Alto Romero
Nu kan het natuurlijk nog steeds dat het dan nog niet klopt, maar ik heb geen kadasterkaarten van Boquete.
Kun je ook uitleggen waarom Alto Romero van cruciaal belang is?
Het werd plots belangrijk in dit topic omdat Baru had gezegd:
quote:dat F en zijn broer JD sinds vele jaren een terrein bezitten in Culebra, ze zijn meer als alleen een gids, ze zijn 'meester van de berg'. Het terrein ligt voor de Velorio rivier (alto Romero)
[ Bericht 5% gewijzigd door Perico op 28-08-2014 02:29:15 ]
Ik denk dat ie zo goed is.quote:
[..]
Ik heb me hierbij gebaseerd op de Bing Map van El Matador, die dat zorgvuldig had samengesteld naar aanleiding van terreinkennis van Baru.
Hier, ik heb die twee kaartjes naast elkaar gelegd. Links de Bing Map, rechts mijn kaartje. Ze zijn precies eender:
[ afbeelding ]
no. 4 links = Bridge Rio Velorio / Alto Romero
no. 5 links = Rio Romero / Alto Romero
Nu kan het natuurlijk nog steeds dat het dan nog niet klopt, maar ik heb geen kadasterkaarten van Boquete.
Kun je ook uitleggen waarom Alto Romero van cruciaal belang is?
Het werd plots belangrijk in dit topic omdat Baru had gezegd:
[..]
Ik liet vandaag een kaartje zien waar de finca van F zowat op t strand stond! en dat klopte niet. Denk niet dat jij dat kaartje maakte
iedere dag of een paar keer in de week?
En natuurlijk weten jullie over welke koeien ik het heb.
Maar zijn dit koeien voor de melk of voor de slacht? En zit daar verschil van verzorging in? (melk lijkt me iedere dag meerdere keren)
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 28-08-2014 02:48:19 ]
Bij melkkoeien sowieso. (denk niet dat dit melkkoeien zijn!) maar bij vleeskoeien ook (of heb je ook nog andere koeien??)quote:
Jackie ik denk dat een boer hoe dan ook elke dag naar zijn koeien moet.
Hij hield die koeien met zijn broer las ik.
Kan me niet voorstellen dat ie vanaf zijn huis de keren dat ie naar zijn koeien ging iedere keer daar lopend 3 a 4 uur naar toe ging.
Perico volgende vervelende vraag: Kun jij in je kaartje ook het spookkasteel aangeven en eventueel ook waar de weg die daar loopt waar die naartoe loopt?
thanx!
Op het kaartje van Perico kun je zien dat er vlakbij een weg loopt, dat stukje rijd hij makkelijk even heen en weer vanaf zijn huis.quote:
Bij melkkoeien sowieso. (denk niet dat dit melkkoeien zijn!) maar bij vleeskoeien ook (of heb je ook nog andere koeien??)
Hij hield die koeien met zijn broer las ik.
Kan me niet voorstellen dat ie vanaf zijn huis de keren dat ie naar zijn koeien ging iedere keer daar lopend 3 a 4 uur naar toe ging.
Aan de andere kant, ze gaan er heen via de rivieren, dat zou dan niet nodig zijn als ze er met de auto kunnen komen.
Ja dat klopt, er loopt een grote weg van Boquete een stukje zuidelijk naar David en Chirique en daarna ga je noordelijk door de jungle.. zeg maar, rechts van de Pianista.. en die weg loopt dan verder langs de kust.quote:
Op het kaartje van Perico kun je zien dat er vlakbij een weg loopt, dat stukje rijd hij makkelijk even heen en weer vanaf zijn huis.
Aan de andere kant, ze gaan er heen via de rivieren, dat zou dan niet nodig zijn als ze er met de auto kunnen komen.
Zo kan hij redelijk in de buurt, zeker omdat hij een terreinwagen heeft, door de velden aan de rand van de jungle parkeren en dan lopend over de kabelbrug gaan.
Zou jij dat in een kaartje kunnen weergeven? Of is dat moeilijk.quote:
[..]
Ja dat klopt, er loopt een grote weg van Boquete een stukje zuidelijk naar David en Chirique en daarna ga je noordelijk door de jungle.. zeg maar, rechts van de Pianista.. en die weg loopt dan verder langs de kust.
Zo kan hij redelijk in de buurt, zeker omdat hij een terreinwagen heeft, door de velden aan de rand van de jungle parkeren en dan lopend over de kabelbrug gaan.
Ik ga naar bed trouwens omg tis alweer 3 uur geweest
Hmm oke. maar t spookkasteel staat ten westen van de Mirador (links) daar loopt ook een wegquote:
[..]
Zou jij dat in een kaartje kunnen weergeven? Of is dat moeilijk.
Ik ga naar bed trouwens omg tis alweer 3 uur geweest
Het is een flink eind rijden. Dat ziet er ongeveer zo uit. Het laatste stuk zul je dan door de velden moeten crossen.quote:
Zou jij dat in een kaartje kunnen weergeven?
Amen, is door meerdere mensen inderdaad meermaals benoemd, maar heeft blijkbaar geen zin om te vermelden want er wordt af en toe nogal selectief gelezen heb ik het idee. Ik ga het ook niet nog eens voor je opzoeken, heb het namelijk ook al eens benoemd hier.quote:
[..]
Jackie, meerdere gidsen hebben gezegd dat je daar kan verdwalen. Ik heb de citaten al eens voor je opgezocht. Dat ga ik niet opnieuw doen
Als het echt puur en alleen verdwalen is dan hebben ze het pad dus wel terug gevonden.
Amenquote:
Wat ik vreemd blijf vinden in het verdwalingsscenario zijn de noodoproep ver voor de rivier en het broekje bij de tweede oversteek.
Als het echt puur en alleen verdwalen is dan hebben ze het pad dus wel terug gevonden.
Klopt als een bus. Ook al zouden ze verdwaald zijn vanaf de quebrada, op een gegeven moment zijn ze toch bij de 1e kabelbrug terecht gekomen. En als ze uiteindelijk toch bij de 1 kabelbrug zijn terecht gekomen waren ze op dat moment dus niet meer verdwaald en konden ze zo weer terug naar de Mirador.quote:
Wat ik vreemd blijf vinden in het verdwalingsscenario zijn de noodoproep ver voor de rivier en het broekje bij de tweede oversteek.
Als het echt puur en alleen verdwalen is dan hebben ze het pad dus wel terug gevonden.
Hoe kun jij mij verwijten selectief te lezen terwijl ik vannacht om 1.18 uur al gezegd had tegen Domnivoor dat ie gelijk had??quote:
[..]
Amen, is door meerdere mensen inderdaad meermaals benoemd, maar heeft blijkbaar geen zin om te vermelden want er wordt af en toe nogal selectief gelezen heb ik het idee. Ik ga het ook niet nog eens voor je opzoeken, heb het namelijk ook al eens benoemd hier.
En nee je hoeft het niet voor me op te zoeken had Domnivoor al voor me gedaan.
Wat wel mogelijk is dat ze echt niet wisten dat ze dezelfde weg terug moesten gaan. In de info over el pianista stond niet duidelijk aangegeven (is inmiddels aangepast) dat de trail steeds dieper de jungle in gaat en het 2 tot 6 dagen lopen is. De eerste noodoproep kan gedaan zijn toen ze beseften dat er iets niet klopte en dat ze voor donker niet terug konden lopen. Wellicht hebben ze advies willen vragen wat te doen. Door geen bereik met de telefoon toch besloten verder te lopen, de kabelbrug kan de verwarring groter hebben gemaakt. Want in verschillende verslagen van mensen die el pianista liepen, zie je die brug op de foto staan. Dat kan ze het idee gegeven hebben op de goede weg te zijn. Omdat ze zeer dun gekleed waren zou het kunnen dat ze geprobeerd hebben door te lopen in het donker en dat dat bij de kabelbrug is mis gegaan. Gezien het telefoongebruik zou iig een van beiden een ongeval overleefd hebben maar wel zo gewond zijn dat verder lopen (of terug) niet kon.quote:
[..]
Klopt als een bus. Ook al zouden ze verdwaald zijn vanaf de quebrada, op een gegeven moment zijn ze toch bij de 1e kabelbrug terecht gekomen. En als ze uiteindelijk toch bij de 1 kabelbrug zijn terecht gekomen waren ze op dat moment dus niet meer verdwaald en konden ze zo weer terug naar de Mirador.
Je gaat er hierbij vanuit dat K&L wisten dat het pad bij de 1e kabelbrug het 'oorspronkelijke' en 'goede' pad was wat rechtstreeks naar de Mirador gaat. Kans is ook zeer aannemelijk dat ze dit helemaal niet wisten natuurlijk. De conclusie trekken dat ze op dat punt niet meer verdwaalt waren en dus gewoon het pad weer terug naar Mirador hadden kunnen gaan is te makkelijk.quote:
[..]
Klopt als een bus. Ook al zouden ze verdwaald zijn vanaf de quebrada, op een gegeven moment zijn ze toch bij de 1e kabelbrug terecht gekomen. En als ze uiteindelijk toch bij de 1 kabelbrug zijn terecht gekomen waren ze op dat moment dus niet meer verdwaald en konden ze zo weer terug naar de Mirador.
I wanted to keep going, but my gut feeling told me that the sludgy path was endless. Finally, I decided to turn back.
Part of my intuition stemmed from what my friend Señor Palacios had said about the path never ending.
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 28-08-2014 12:14:32 ]
Ik vind het aannemelijker dat ze daar aan gekomen, de weg terug hadden gevonden dan dat ze in het donker de kabelbrug zouden oversteken.quote:
[..]
Je gaat er hierbij vanuit dat K&L wisten dat het pad bij de 1e kabelbrug het 'oorspronkelijke' en 'goede' pad was wat rechtstreeks naar de Mirador gaat. Kans is ook zeer aannemelijk dat ze dit helemaal niet wisten natuurlijk. De conclusie trekken dat ze op dat punt niet meer verdwaalt waren en dus gewoon het pad weer terug naar Mirador hadden kunnen gaan is te makkelijk.
Maar eigenlijk herhalen we eerder gemaakte discussies.
Je hebt mensen die nog steeds geloven in verdwalen, je hebt mensen die twijfelen en je heb mensen die er van overtuigd zijn dat ze door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Nogmaals, ik sluit een misdrijf niet uit. Alleen vind ik dat de meest voor de hand liggende oorzaak nu als onwaarschijnlijk wordt neergezet. nl dat ze zoals ook andere toeristen overkwam, niet wisten dat het pad eindeloos doorging en uiteindelijk minstens enkele dagen lopen was. Dat ze dachten dat het pad net als alle andere paden daar in een lus liep Dat verklaard dan waarom ze niet omkeerden, simpel omdat ze de overtuiging hadden dat teruglopen langer moest duren dan doorlopen. Dit, in combinatie met een ongeval in de eerste 2 dagen vind ik heel aannemelijk.quote:
[..]
Ik vind het aannemelijker dat ze daar aan gekomen, de weg terug hadden gevonden dan dat ze in het donker de kabelbrug zouden oversteken.
Maar eigenlijk herhalen we eerder gemaakte discussies.
Je hebt mensen die nog steeds geloven in verdwalen, je hebt mensen die twijfelen en je heb mensen die er van overtuigd zijn dat ze door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 28-08-2014 12:23:51 ]
Ging mij erom even een tegengeluid te laten horen tegen de te makkelijke conclusie die je trok. That's all.quote:
[..]
Ik vind het aannemelijker dat ze daar aan gekomen, de weg terug hadden gevonden dan dat ze in het donker de kabelbrug zouden oversteken.
Maar eigenlijk herhalen we eerder gemaakte discussies.
Je hebt mensen die nog steeds geloven in verdwalen, je hebt mensen die twijfelen en je heb mensen die er van overtuigd zijn dat ze door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
De zin "The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time" staat al vele jaren in de Panamagids van Lonely Planet.quote:
[..]
Wat wel mogelijk is dat ze echt niet wisten dat ze dezelfde weg terug moesten gaan. In de info over el pianista stond niet duidelijk aangegeven (is inmiddels aangepast) dat de trail steeds dieper de jungle in gaat [knip]
Klopt maar het punt is dat niet iedereen hier uit op maakt dat je ook daadwerkelijk terug moet keren.quote:
[..]
De zin "The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time" staat al vele jaren in de Panamagids van Lonely Planet.
Je kan het ook opvatten als; mocht de trail je te zwaar worden, kun je altijd nog omkeren en terug lopen. Dit is precies de omstreden zin waar in het begin veel over te doen is geweest. De beschrijving van de trail is toen enige tijd verwijderd geweest van de site en later aangepast teruggeplaatst. Met toen duidelijk vermeld dat de trail doorloopt tot in Bocas del Toro en uiteidelijk dagen lopen is.
http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtmlquote:
[..]
De zin "The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time" staat al vele jaren in de Panamagids van Lonely Planet.
Dat het volgens jullie wel mogelijk is om daar te verdwalen.En het klopt, jullie halen er dan ook uitspraken bij van mensen die dat beamen.
En het klopt ook,sommige mensen verdwalen al in de V&D
Aan de andere kant zijn er ook uitspraken van anderen die anders zeggen.
Maar goed laten we aannemen dat je daar wel kunt verdwalen.
Het is voor mij dan nog steeds totaal niet logisch dat je daarna 3 of 4 x een kabelbrug gaat oversteken, wel naar 911 en 112 belt maar niet naar huis, niet smst en zeer waarschijnlijk ook geen bericht achter laat voor de achterblijvers.Verder geloof ik ook niet dat ze in al die 11 dagen dat ze dan nog sowieso geleefd zouden hebben de weg niet terug hadden gevonden, niemand waren tegen gekomen of idd niet bij een indianen nederzetting terecht waren gekomen.
Maar eigenlijk herhalen we al eerder gemaakte discussies.
Hoop dat het NFI snel met DE informatie (via het OM) naar buiten komt
Oke maar je gaat ook niet serieus in op mijn verklaringen die ik voor die dingen geef. Zoals hierboven,quote:
Grijzermassa, ik begrijp heel goed wat jij en anderen zeggen.
Dat het volgens jullie wel mogelijk is om daar te verdwalen.En het klopt, jullie halen er dan ook uitspraken bij van mensen die dat beamen.
En het klopt ook,sommige mensen verdwalen al in de V&D
Aan de andere kant zijn er ook uitspraken van anderen die anders zeggen.
Maar goed laten we aannemen dat je daar wel kunt verdwalen.
Het is voor mij dan nog steeds totaal niet logisch dat je daarna 3 of 4 x een kabelbrug gaat oversteken, wel naar 911 en 112 belt maar niet naar huis, niet smst en zeer waarschijnlijk ook geen bericht achter laat voor de achterblijvers.Verder geloof ik ook niet dat ze in al die 11 dagen dat ze dan nog sowieso geleefd zouden hebben de weg niet terug hadden gevonden, niemand waren tegen gekomen of idd niet bij een indianen nederzetting terecht waren gekomen.
Maar eigenlijk herhalen we al eerder gemaakte discussies.
Hoop dat het NFI snel met DE informatie (via het OM) naar buiten komt
je stelt steeds op nieuw dezelfde vragen. Een ongeluk kort na de verdwaling zou een belemmering zijn om terug te lopen. Alleen de belgegevens mbt de alarmoproepen zijn bekend gemaakt. We weten niet of er ook andere nr geprobeerd zijn, is simpelweg nog niet bekend gemaakt.
Los van het feit dat Lonely Planet dus wel degelijk vermeldt a) dat het pad doorloopt tot ver in het oerwoud en b) dat je moet omkeren (dat het dus geen rondgang is), vind ik de kritiek die in Nederland op Lonely Planet is geuit ("op dwaalspoor gebracht" e.d.) volkomen misplaatst. Zo'n landengids beschrijft een heel land in een paar honderd bladzijden, en de vermelding van een tocht mag dus niet als een routebeschrijving worden opgevat. De gids geeft een korte typering, zodat de lezer kan zien of het iets voor hem is. In ons georganiseerde Nederlandje haal je vervolgens de echte routebeschrijving bij VVV of ANWB of van het internet. Maar tot nu toe heb ik van geen enkele sendero in Panama een kaartje, hoe schematisch ook, kunnen ontdekken. Ander land.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml
Ok ik ga met je mee.quote:
[..]
Wat wel mogelijk is dat ze echt niet wisten dat ze dezelfde weg terug moesten gaan. In de info over el pianista stond niet duidelijk aangegeven (is inmiddels aangepast) dat de trail steeds dieper de jungle in gaat en het 2 tot 6 dagen lopen is. De eerste noodoproep kan gedaan zijn toen ze beseften dat er iets niet klopte en dat ze voor donker niet terug konden lopen. Wellicht hebben ze advies willen vragen wat te doen. Door geen bereik met de telefoon toch besloten verder te lopen, de kabelbrug kan de verwarring groter hebben gemaakt. Want in verschillende verslagen van mensen die el pianista liepen, zie je die brug op de foto staan. Dat kan ze het idee gegeven hebben op de goede weg te zijn. Omdat ze zeer dun gekleed waren zou het kunnen dat ze geprobeerd hebben door te lopen in het donker en dat dat bij de kabelbrug is mis gegaan. Gezien het telefoongebruik zou iig een van beiden een ongeval overleefd hebben maar wel zo gewond zijn dat verder lopen (of terug) niet kon.
Meiden verdwalen na de quebrada.Uiteindelijk komen ze bij de kabelbrug en steken die over. 1 van hen valt en verdrinkt. De ander valt ook maar breekt een been.Kan ook niet verder.
Probeert 11 dagen lang naar 911 te bellen.
verklaart voor mij niet
1- dat ze door niemand zijn gezien vanaf hun hostel tot aan hun dood
2-dat 1 van de 2 niet verder kan maar daarna nog wel in staat is om 3 x een kabelbrug over te steken
3-dat de rugzak helemaal in tact is gevonden
4-dat de resten bij elkaar zijn gevonden
en 5 - het is geen feit maar voor mij wel bijna. Er is geen bericht achter gelaten en er is niet naar huis gebeld. Heb t al veel vaker gezegd. Als ze dat wel hadden gedaan dan had Hans Kremers wel geloofd dat ze verdwaald waren.
Er waren maanden verstreken voordat de eerste resten gevonden werden. Het regenseizoen was inmiddels in volle gang. De kans dat de resten dan precies op de plaats gevonden worden waar iemand overleden is, is juist erg klein dan. De rivier treedt buiten zijn oevers en sleept van alles mee, wat dan weer afgezet wordt op bepaalde punten maar dat is ook al eerder uitgelegd door mata meen ik.quote:
[..]
Ok ik ga met je mee.
Meiden verdwalen na de quebrada.Uiteindelijk komen ze bij de kabelbrug en steken die over. 1 van hen valt en verdrinkt. De ander valt ook maar breekt een been.Kan ook niet verder.
Probeert 11 dagen lang naar 911 te bellen.
verklaart voor mij niet
1- dat ze door niemand zijn gezien vanaf hun hostel tot aan hun dood
2-dat 1 van de 2 niet verder kan maar daarna nog wel in staat is om 3 x een kabelbrug over te steken
3-dat de rugzak helemaal in tact is gevonden
4-dat de resten bij elkaar zijn gevonden
en 5 - het is geen feit maar voor mij wel bijna. Er is geen bericht achter gelaten en er is niet naar huis gebeld. Heb t al veel vaker gezegd. Als ze dat wel hadden gedaan dan had Hans Kremers wel geloofd dat ze verdwaald waren.
Ook Hans Kremers heeft die gegevens nog niet! Daar wacht iedereen nu juist op, alleen het OM heeft die gegevens!
Even over alle commotie laatste dagen: ik persoonlijk vind, hoe dan ook, dat die Henry ondervraagd moet worden in deze zaak, al is het alleen maar om hem erop te wijzen dat het zéér ongepast is om zomaar allerlei sexuele verdachte uitspraken te plaatsen terwijl net 2 meiden zijn verdwenen/dood zijn gevonden. Eigenlijk moet die info doorgespeeld worden, want volgens mij weet de politie überhaupt niet eens van Henry z'n bestaan.
[ Bericht 11% gewijzigd door Jezus9 op 28-08-2014 13:58:17 ]
Misschien naar oud-rechercheur Erik Westraquote:
Interessant artikel over subjectiviteit in moordzaken: http://www.misdaadjournal(...)id-van-no-surrender/ gaat o.a over Mariska Mast, die zaak kan ik me ook nog herinneren, dat spannende drieluik van Peter.
Even over alle commotie laatste dagen: ik persoonlijk vind, hoe dan ook, dat die Henry ondervraagd moet worden in deze zaak, al is het alleen maar om hem erop te wijzen dat het zéér ongepast is om zomaar allerlei sexuele verdachte uitspraken te plaatsen terwijl net 2 meiden zijn verdwenen/dood zijn gevonden. Eigenlijk moet die info doorgespeeld worden, want volgens mij weet de politie überhaupt niet eens van Henry z'n bestaan.
Daar had ik nog niet eens aan gedacht, inderdaad goed idee, wie wil dat doen? Kunnen we ook gezamelijk als collectief doen trouwens. Daarbij absoluut gezegd dat de melding niet bedoeld is om hem als verdachte door te geven maar puur dat z'n pagina even gecheckt moet worden en met de vraag of ze überhaupt van z'n bestaan weten etc. Altijd beter dan tot dingen over het hoofd worden gezien. Evenals die blog van die Franse touristen (die van een bewaker hoorde dat hij een val had gehoord en toen 3 mannen van het pad zag komen) gemeldt moet worden.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Jezus9 op 28-08-2014 14:18:22 ]
Als een tas normaal maanden in zo'n jungle heeft gelegen weet je hoe vies dat ding dan is? Maar deze ziet volstrekt schoon uit:
Ik verwijt het je niet, ik wou gewoon even melden dat ik het ook merk. Er worden hier af en toe dingen gevraagd en als je dan een uitgebreide reactie geeft wordt ie gewoonweg genegeerd. Is best irritant als je ergens moeite in hebt gestoken, vandaar dat ik het even meld. No hard feelings verder, misschien kwam mijn post persoonlijk over, if so, niet de bedoeling, excuus.quote:
[..]
Hoe kun jij mij verwijten selectief te lezen terwijl ik vannacht om 1.18 uur al gezegd had tegen Domnivoor dat ie gelijk had??
En nee je hoeft het niet voor me op te zoeken had Domnivoor al voor me gedaan.
Die ziet er inderdaad onverwacht schoon uit, zeker als men zegt dat het nogal heeft lopen regenen etc.quote:
Ik denk dat de tas door de daders gewoon later is neergezet, kijk hoe schoon die uitzag:
Als een tas normaal maanden in zo'n jungle heeft gelegen weet je hoe vies dat ding dan is? Maar deze ziet volstrekt schoon uit:
[ afbeelding ]
Maar waarom is het "zeker" dat ze 3 keer een kabelbrug zijn overgestoken?
1. Kunnen ze niet gewoon de rivier langs de ene kant gevolgd zijn en dus nooit zijn overgestoken? (Omdat ik niet goed 'mee' ben met de geografie, kan het zijn dat dit niet mogelijk is omwille van de vindplaats van de botten)
2. Het was toen geen regenseizoen, dus ALS ze de rivier (meermaals) hebben overgestoken, kunnen ze dan niet gewoon door de rivier gegaan zijn, op een plaats waar die rustig stroomde?
Als één van beide scenario's mogelijk is, hebben ze het pad misschien helemaal nooit teruggevonden.
Je weet natuurlijk niet wat er met de tas is gebeurd nadat die gevonden is. Misschien heeft degene die de tas gevonden heeft, die voor een groot deel schoongemaakt (modder eraf, even in schoon water, laten opdrogen, ...).quote:
Ik denk dat de tas door de daders gewoon later is neergezet, kijk hoe schoon die uitzag:
Als een tas normaal maanden in zo'n jungle heeft gelegen weet je hoe vies dat ding dan is? Maar deze ziet volstrekt schoon uit:
[ afbeelding ]
Dat is ook helemaal niet zeker - het was toen al 2 weken extreem droog en er stond nauwelijks water in die rivier.quote:
Ik begrijp de kaartjes niet altijd 100%, dus misschien is dit een domme vraag.
Maar waarom is het "zeker" dat ze 3 keer een kabelbrug zijn overgestoken?
1. Kunnen ze niet gewoon de rivier langs de ene kant gevolgd zijn en dus nooit zijn overgestoken? (Omdat ik niet goed 'mee' ben met de geografie, kan het zijn dat dit niet mogelijk is omwille van de vindplaats van de botten)
2. Het was toen geen regenseizoen, dus ALS ze de rivier (meermaals) hebben overgestoken, kunnen ze dan niet gewoon door de rivier gegaan zijn, op een plaats waar die rustig stroomde?
Als één van beide scenario's mogelijk is, hebben ze het pad misschien helemaal nooit teruggevonden.
Waarom zou je dan zo'n kabelbrug nemen als je via de enorme keien zo naar de overkant kan lopen ?
Vergeet niet dat de tekst na de kritiek is aangepast, dus zoals hij nu te lezen is, is niet exact hetzelfde als daarvoor. Ook de moeilijkheidsgraad is aangepast (hoger ingeschaald) dan daarvoor.quote:
[..]
Los van het feit dat Lonely Planet dus wel degelijk vermeldt a) dat het pad doorloopt tot ver in het oerwoud en b) dat je moet omkeren (dat het dus geen rondgang is), vind ik de kritiek die in Nederland op Lonely Planet is geuit ("op dwaalspoor gebracht" e.d.) volkomen misplaatst. Zo'n landengids beschrijft een heel land in een paar honderd bladzijden, en de vermelding van een tocht mag dus niet als een routebeschrijving worden opgevat. De gids geeft een korte typering, zodat de lezer kan zien of het iets voor hem is. In ons georganiseerde Nederlandje haal je vervolgens de echte routebeschrijving bij VVV of ANWB of van het internet. Maar tot nu toe heb ik van geen enkele sendero in Panama een kaartje, hoe schematisch ook, kunnen ontdekken. Ander land.
Nee hoor.quote:
Jackie ik denk dat een boer hoe dan ook elke dag naar zijn koeien moet.
Plus dat het nu verplicht is om de trail met een gids te lopen. Er komen steeds meer rugzaktoeristen naar Boquete, met een low-budget. El Pianista stond bekend als een eenvoudige trail die goed zonder gids te doen was. Nu moet je een gids nemen, dus meer werk voor de gidsen.quote:
Iedereen zegt wel steeds dat die kabel en touw bruggen zo gevaarlijk zijn maar dan is het toch wel erg raar dat de rest van de gehele wandelaars die over die kabel bruggen gaan het allen per definitie wél redden? Het lijkt wel alsof de gidsen heel graag een verdwaling willen neerzetten, een misdrijf zou immers kunnen betekenen dat minder mensen dat gebied willen bewandelen = minder werk voor hun.
Een zelfde effect als het verhaal van de heldhaftige gids die twee argeloze toeristen redde van een
(zijn eigen?) razende stier en daarna zijn inkomen zag verdubbelen
[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 28-08-2014 16:17:40 ]
Idd. Alleen als het melkkoeien zijn.quote:
Aha oké. Want soms wordt hier gezegd "als je verdwaalt, waarom zou je dan 3 kabelbruggen oversteken?"quote:
[..]
Dat is ook helemaal niet zeker - het was toen al 2 weken extreem droog en er stond nauwelijks water in die rivier.
Waarom zou je dan zo'n kabelbrug nemen als je via de enorme keien zo naar de overkant kan lopen ?
Of: "als ze die kabelbrug hebben overgestoken, waren ze terug aan het pad en konden ze dus makkelijk teruglopen".
Maar dat is dus allemaal niet zeker.
Ben je serieus?quote:
Deze vraag zal wel niet gesteld mogen worden maar: hebben jullie nooit dromen (of doorgekregen informatie) gehad over de zaak? Zoja wat werd er bij jullie zoal getoond?
Nou, bepaalde dromen erover bleken achteraf te kloppen, Jackie heeft het bewijs gezien dat ik al schreef in Mei dat ik tijdens mijn slaap een beeld kreeg van een schoen, dat was ver voordat die schoen werd gevonden.quote:
Heel vervelend dat je er zelfs over droomt, dat lijkt me geen pretje.quote:
[..]
Nou, bepaalde dromen erover bleken achteraf te kloppen, Jackie heeft het bewijs gezien dat ik al schreef in Mei dat ik tijdens mijn slaap een beeld kreeg van een schoen, dat was ver voordat die schoen werd gevonden.
gr
Oh zo ervaar ik het totaal niet, ik word er niet bang van ofzo, alleen soms nogal wat lugubere details. In beginsel kijk ik altijd naar de aanwijzingen, feiten en onderzoeksresultaten, dat is hetgeen waar je je op moet baseren, de dromen echter houdt ik altijd op de achtergrond. Alleen wel bizar dat veelal in de dromen bleek te kloppen, althans tot nu toe.quote:
Ulpiano Gaitan, 26, who was a tour guide, was found dead Thursday at 10: 00 am, in the waters of the Caldera, Boquete, Chiriqui.
A few days ago this disaster happened. An independent guide took some guests on the Quetzal Trail and was washed away by the river that had swollen due to the Bajareque Rains (a light mist in the mountains that can accumulate a good deal of water). A very sad and avoidable situation.
http://boquetesafaritours(...)ma-closed-again.html
Klopt, het is niet voor niks dat ik vind dat ze hem moeten ondervragen/wijzen op z'n absurde gedrag. Iemand die gestoord genoeg is om zoiets te plaatsen is ook gestoord genoeg om zoiets in het echt te doen, anders heeft hij dat soort uitspattingen niet. Zieke gozer.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 17:14 schreef yoh het volgende: Ik volg al een tijdje en tengevolge van de nieuwe info omtrent H heb ik hem ook opgezocht op fbook en hij heeft daar een video gepost eind april waarin de tip van een penis wordt afgesneden?! Zit ik op de juiste fbook? Gestoord!
Je had toch wel gezien dat het in 2010 gebeurde, met die gids?quote:
Dus er is nog één dood!? De dode komen er elke dag bij daar lijkt het wel, om de paar weken komt er weer een nieuw geval. En dat terwijl Boquete een relatief klein dorp/stadje is.
[..]
Klopt, het is niet voor niks dat ik vind dat ze hem moeten ondervragen/wijzen op z'n absurde gedrag. Iemand die gestoord genoeg is om zoiets te plaatsen is ook gestoord genoeg om zoiets in het echt te doen, anders heb je dat soort uitspattingen niet. Zieke gozer.
Alleen dromen van een eventuele verdachte zijn interessant.quote:
Deze vraag zal wel niet gesteld mogen worden maar: hebben jullie nooit dromen (of doorgekregen informatie) gehad over de zaak? Zoja wat werd er bij jullie zoal getoond?
Excuses, klopt. Maar dan alsnog: de mysterieuze gevallen aan verdwijningen, vermissingen, misdrijven en dode gevallen komen in die gehele provincie wel erg vaak voor.quote:
Ik heb vannacht gedroomd over koffie. Want denk je? Kom ik 's ochtends beneden, zit mijn vrouw daar nota bene koffie te drinken.quote:
[..]
Nou, bepaalde dromen erover bleken achteraf te kloppen, Jackie heeft het bewijs gezien dat ik al schreef in Mei dat ik tijdens mijn slaap een beeld kreeg van een schoen, dat was ver voordat die schoen werd gevonden.
Ja en was wel een gringo, die gids. Een Zweed dacht ik.quote:
[..]
Excuses, klopt. Maar dan alsnog: de mysterieuze gevallen aan verdwijningen, vermissingen, misdrijven en dode gevallen komen in die gehele provincie wel erg vaak voor.
Zal toch niet iemand met een katapult tussen de struiken hebben gezeten?
[ Bericht 12% gewijzigd door Grijzemassa op 28-08-2014 17:28:08 ]
Dat schijnt een bekende liefhebberij te zijn in Panama.quote:
Ik volg al een tijdje en tengevolge van de nieuwe info omtrent H heb ik hem ook opgezocht op fbook en hij heeft daar een video gepost eind april waarin de tip van een penis wordt afgesneden?! Zit ik op de juiste fbook? Gestoord!
Dan doe je iets niet goed als vent, als vrouwen koffie gaan drinkenquote:
Kom, en nu weer serieus!
Dat is goed, als jij tenminste eerst hiervan een paar artikelen tot je neemt:quote:
[..]
Dan doe je iets niet goed als vent, als vrouwen koffie gaan drinken
Kom, en nu weer serieus!
http://www.skepsis.nl/s-frames.html
Dit is een goed bedoeld advies.
Bedankt nu weet ik dat ik op de juiste fbook zit! Inderdaad gestoord filmpje en zou zelf nooit zoiets opzoeken maar vrees dat meer mensen dan ik hoop toch zulke shit zoeken op het internet, dus niet perse uitzonderlijk gestoord, maar ziek niettemin!quote:
[..]
Klopt, het is niet voor niks dat ik vind dat ze hem moeten ondervragen/wijzen op z'n absurde gedrag. Iemand die gestoord genoeg is om zoiets te plaatsen is ook gestoord genoeg om zoiets in het echt te doen, anders heeft hij dat soort uitspattingen niet. Zieke gozer.
zieke lolquote:
[..]
Dat schijnt een bekende liefhebberij te zijn in Panama.
Weet Henry trouwens eigenlijk al dat hij in dat Osman-scenario benoemd word?
Ik ga ook niet blijven posten hier, heb geen bijdrage maar lees gewoon graag mee, wou enkel even melden van dat penisfilmpje omdat ik nogal gechoqueerd was hierdoor. Ik geloofde eerst ook gewoon in de verdwalingstheorie maar dit topic op FOK! doet mij hier serieus aan twijfelen. Weet niet echt waarom ik hierin geinteresseerd ben maar het houdt me bezig, maar niet zozeer dat ik hier actief aan wil deelnemen, dit omdat ik niet echt een bijdrage heb. Ik ben dus geen vreemde kloon ofzo wil ik maar even zeggen. Maar vind het leuk dat er mensen zijn die zich hiermee bezig houden, alleen heb ik wel een beetje schrik voor mensen die hier té geobsedeerd mee bezig zijn..quote:
Ik blijf het toch raar vinden dat er steeds nieuwe aanmeldingen komen in dit topic, die dan een paar berichten posten, dan nooit meer terugkeren en er zich vervolgens weer een nieuwe aanmelding voordoet onder een andere naam. Het kan uiteraard puur toeval zijn hoor maar het lijkt soms eerder op cloons. En waar is Poekje01 opeens heen?
Weet Henry trouwens eigenlijk al dat hij in dat Osman-scenario benoemd word?
Maar ik vind het dus niet vreemd dat mensen zomaar even een paar x posten en dan niet meer, dat wou ik even zeggen. Maar snap dat er ook in de richting van trolls ed gedacht wordt, dat is nu eenmaal een mogelijkheid
nee, maar ben wel nieuwsgierig naar die van jou.quote:
Deze vraag zal wel niet gesteld mogen worden maar: hebben jullie nooit dromen (of doorgekregen informatie) gehad over de zaak? Zoja wat werd er bij jullie zoal getoond?
Dat van die schoen is wel bijzonder. Dat van die 3 mannen interessant.
Niemand heeft hier echt een zinnige bijdrage want we weten allemaal nietsquote:
[..]
Ik ga ook niet blijven posten hier, heb geen bijdrage maar lees gewoon graag mee, wou enkel even melden van dat penisfilmpje omdat ik nogal gechoqueerd was hierdoor. Ik geloofde eerst ook gewoon in de verdwalingstheorie maar dit topic op FOK! doet mij hier serieus aan twijfelen. Weet niet echt waarom ik hierin geinteresseerd ben maar het houdt me bezig, maar niet zozeer dat ik hier actief aan wil deelnemen, dit omdat ik niet echt een bijdrage heb. Ik ben dus geen vreemde kloon ofzo wil ik maar even zeggen. Maar vind het leuk dat er mensen zijn die zich hiermee bezig houden, alleen heb ik wel een beetje schrik voor mensen die hier té geobsedeerd mee bezig zijn..
Maar ik vind het dus niet vreemd dat mensen zomaar even een paar x posten en dan niet meer, dat wou ik even zeggen. Maar snap dat er ook in de richting van trolls ed gedacht wordt, dat is nu eenmaal een mogelijkheid
Ik ben het eens met de strekking van een paar posts terug, dat de gidsen vanwege beroepsdeformatie alles gevaarlijk vinden, want anders zijn zij misschien overbodig.quote:
Ik begrijp de kaartjes niet altijd 100%, dus misschien is dit een domme vraag.
Maar waarom is het "zeker" dat ze 3 keer een kabelbrug zijn overgestoken?
1. Kunnen ze niet gewoon de rivier langs de ene kant gevolgd zijn en dus nooit zijn overgestoken? (Omdat ik niet goed 'mee' ben met de geografie, kan het zijn dat dit niet mogelijk is omwille van de vindplaats van de botten)
2. Het was toen geen regenseizoen, dus ALS ze de rivier (meermaals) hebben overgestoken, kunnen ze dan niet gewoon door de rivier gegaan zijn, op een plaats waar die rustig stroomde?
Als één van beide scenario's mogelijk is, hebben ze het pad misschien helemaal nooit teruggevonden.
Ik kan ook hier voor de ondiepe maar snelstromende rivier de Geul in Zuid-Limburg een lijstje met verdrinkingsdoden opstellen. Maar feit is, dat nu niemand meer erin verdrinkt. Toch kun je het nooit uitsluiten.
Het zou Kris en Lisannes redding kunnen zijn geweest als je gewoon de Rio Changuinola stroomopwaarts blijft volgen en niet gaat oversteken. Al was het natuurlijk het best geweest om terug naar de Mirador te lopen.
Na zo'n 10 km. voorbij de eerste kabelbrug wordt het terrein open, met grasland.. aan de rechteroever komen er dan ook nederzettingen.
Plus het Pianista pad is daar beter onderhouden en nog duidelijker. Maar als er geen pad langs de rivier loopt, dan schiet je nog slechter op dan de 1,5 km. per uur die mensen doorgaans daar vorderen.
Ook zie je op de video's bij de bruggen steeds zeer veel stapstenen en hele brede keien. Ja die zullen ook glad zijn, maar lijken soms nog veiliger, om te gebruiken als oversteekmiddel.
Maar de rode draad in iedere discussie blijft: als je gelooft in een verdwaling, kun je de theorie van een misdrijf ook niet van de hand doen als: geen bewijs voor. En andersom geldt hetzelfde.
Was er een noodoproep vanwege verdwaling, een ongeluk, ongure derden of was het een dwaalspoor? Enkel die 1000 pagina's die het NFI aan telefoonanalyse heeft geproduceerd, kunnen nog enkele harde feiten toevoegen, lijkt het.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)as-se-perdieran.aspx
Later meer.
[ Bericht 16% gewijzigd door Domnivoor op 28-08-2014 18:13:49 ]
Wow. "Armen in de lucht."quote:
Er is nieuws in Panama.
[ afbeelding ]
Later meer.
Het is idd best ziek als je daar actief naar gaat zoeken.quote:
[..]
Bedankt nu weet ik dat ik op de juiste fbook zit! Inderdaad gestoord filmpje en zou zelf nooit zoiets opzoeken maar vrees dat meer mensen dan ik hoop toch zulke shit zoeken op het internet, dus niet perse uitzonderlijk gestoord, maar ziek niettemin!
[..]
zieke lol
Nee en dat kun je ook niet zomaar doen. Dat gaat veel te ver.quote:
Ik blijf het toch raar vinden dat er steeds nieuwe aanmeldingen komen in dit topic, die dan een paar berichten posten, dan nooit meer terugkeren en er zich vervolgens weer een nieuwe aanmelding voordoet onder een andere naam. Het kan uiteraard puur toeval zijn hoor maar het lijkt soms eerder op cloons. En waar is Poekje01 opeens heen?
Weet Henry trouwens eigenlijk al dat hij in dat Osman-scenario benoemd word?
Enrique Arrocha, eiser advocaat Kris De ouders van Kremers, een van de Nederlanders die verdwenen en stierf in het pad van The Pianist tussen Boquete en Bocas del Toro zei dat de dag en nacht reis naar deze bestemming pad met de rivier Culebra, links meer twijfels en vragen over de oorzaken van de dood van de jonge Lisanne en Kris.
'De conclusie I kan geven is dat 85 procent is onmogelijk voor een persoon verlies op deze weg, zoals ook aangegeven, hetzij door de constante passage van mensen en dieren die in dit gebied wordt getransporteerd "Arrocha gezegd.
Ook opmerkelijk is de advocaat die omstandigheden, die voor het tijdstip waarop de twee vreemde verdween volledig droog was, waarbij de kloven hadden normale stappen, vormde geen gevaar voor de Nederlandse grond.
Arrocha zorgt dat de laatste foto's die de twee jonge mannen namen toen zij het spoor toen ze de top van de nok van deze kaart en een aantal andere dagen van de nacht bereikt, laat appreciaties dat er iets gebeurd met hen en niet alleen betreurenswaardig ongeluk .
Arrocha vroeg de boeren en de inheemse sectoren van Boquete en de bergen, of ze hebben geen informatie of gegevens te bieden over deze zaak zullen zij adviseren de autoriteiten of de klacht geval. Hij zei dat ze informatie kunnen geven onder het beeld van een beschermde getuige.
Hij keerde terug naar Arrocha benadrukken dat als klager gevraagd nogmaals de politie en onderzoek in Nederland, maken ze de resultaten van de deskundigheid aan cellulaire Lisanne en Kris, waar foto's of video's van zijn laatste moeten krijgen uur.
"De resultaten van dit onderzoek zijn van vitaal belang om te proberen om een aantal vragen die ons kan leiden tot een deel van de waarheid van wat er met de twee Nederlanders hebben verduidelijken", zei Arrocha.
Sinds begin augustus van dit jaar, het Openbaar Ministerie van Chiriqui, door de Eerste Superior Ministerie heeft geen verdere vooruitgang vrijgelaten in het onderzoek naar de verdwijning en dood van buitenlandse, hebben sommige van die skeletresten gevonden.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)as-se-perdieran.aspx
Wil dat zeggen dat de foto van Lisanne dus inderdaad echt is (vraag me wel af hoe de familie daar zo "vroeg" aan kwam)? Dat is iig een stapje verder.quote:
Er is nieuws in Panama.
[ afbeelding ]
Later meer.
En ook de foto van Kris op de CD/Mirador.
quote:Op donderdag 28 augustus 2014 18:15 schreef Lavenderr het volgende:
Graag de suggestieve posts over eventuele daders achterwege laten. Het loopt de spuigaten uit.
Helemaal mee eens Hoever is hij doorgelopen (de advocaat en zijn team)?quote:
Advocaat: pad niet verloren Nederlands
Enrique Arrocha, eiser advocaat Kris De ouders van Kremers, een van de Nederlanders die verdwenen en stierf in het pad van The Pianist tussen Boquete en Bocas del Toro zei dat de dag en nacht reis naar deze bestemming pad met de rivier Culebra, links meer twijfels en vragen over de oorzaken van de dood van de jonge Lisanne en Kris.
'De conclusie I kan geven is dat 85 procent is onmogelijk voor een persoon verlies op deze weg, zoals ook aangegeven, hetzij door de constante passage van mensen en dieren die in dit gebied wordt getransporteerd "Arrocha gezegd.
Ook opmerkelijk is de advocaat die omstandigheden, die voor het tijdstip waarop de twee vreemde verdween volledig droog was, waarbij de kloven hadden normale stappen, vormde geen gevaar voor de Nederlandse grond.
Arrocha zorgt dat de laatste foto's die de twee jonge mannen namen toen zij het spoor toen ze de top van de nok van deze kaart en een aantal andere dagen van de nacht bereikt, laat appreciaties dat er iets gebeurd met hen en niet alleen betreurenswaardig ongeluk .
Arrocha vroeg de boeren en de inheemse sectoren van Boquete en de bergen, of ze hebben geen informatie of gegevens te bieden over deze zaak zullen zij adviseren de autoriteiten of de klacht geval. Hij zei dat ze informatie kunnen geven onder het beeld van een beschermde getuige.
Hij keerde terug naar Arrocha benadrukken dat als klager gevraagd nogmaals de politie en onderzoek in Nederland, maken ze de resultaten van de deskundigheid aan cellulaire Lisanne en Kris, waar foto's of video's van zijn laatste moeten krijgen uur.
"De resultaten van dit onderzoek zijn van vitaal belang om te proberen om een aantal vragen die ons kan leiden tot een deel van de waarheid van wat er met de twee Nederlanders hebben verduidelijken", zei Arrocha.
Sinds begin augustus van dit jaar, het Openbaar Ministerie van Chiriqui, door de Eerste Superior Ministerie heeft geen verdere vooruitgang vrijgelaten in het onderzoek naar de verdwijning en dood van buitenlandse, hebben sommige van die skeletresten gevonden.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)as-se-perdieran.aspx
[ afbeelding ]
Ook mee eensquote:
Graag de suggestieve posts over eventuele daders achterwege laten. Het loopt de spuigaten uit.
Ze zijn doorgelopen tot de vindplaatsen.quote:
[..]
Hoever is hij doorgelopen (de advocaat en zijn team)?
Ah, ok.quote:
[..]
Ze zijn doorgelopen tot de vindplaatsen.
Alle vindplaatsen tot nu toe? En waar staat dat precies (niet rot bedoeld, maar gewoon informatief)?Enrique Arrocha, the complaining lawyer of the fathers of Kris Kremers, one of the Dutchwomen that disappeared and perished in the track of The Pianist between Boquete and Bocas of the Toro, said that the daytime journey and nocturne made to this track bound for the Snake river, left more doubts and questions on the fatal causes of the young Lisanne and Kris.
The conclusion that I can give is that in a 85 percent it is impossible that a person gets lost in this track, since it is well-marked, either for the constant step of the people as of the cattle that is transported in that area, Arrocha asserted.
The scholar stands out also than for the conditions of the lot, than for the epoch in which the two foreigners disappeared era bone-dry, where ravines presented walking paces, he meant no harm for the Dutchwomen.
Arrocha insures that the last photos that the two young people, when they deposited the track, took when they got to the top of the mountain range of this track and some other days after night, appreciations permit that that something more happened to them and no a simple unfortunate accident.
Arrocha requested the peasants and native people of the sector of Boquete and of the mountain range, that if they have any information or piece of information to make an offer on this case be done it knowing the authorities or to the appropriate quarrel. He manifested that they can give information under the figure of the protected witness.
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 28-08-2014 18:42:10 ]
primaquote:
Ik heb een voorstel: ik plaats hier de HR-foto's van Kris bij de Quebrada en op de Mirador onder voorwaarde dat de wilde fantasieën over Henry, Osman, Feliciano of wie dan ook achterwege blijven.
Tsja, ik vraag me dan toch echt af of het wel klopt wat de advocaat zegtquote:
Lawyer: The track is not in order that the Dutchwomen got lost
Enrique Arrocha, the complaining lawyer of the fathers of Kris Kremers, one of the Dutchwomen that disappeared and perished in the track of The Pianist between Boquete and Bocas of the Toro, said that the daytime journey and nocturne made to this track bound for the river Snake, left more doubts and questions on the fatal causes of the young Lisanne and Kris.
The conclusion that I can give is that in a 85 percent it is impossible that a person gets lost in this track, since it is well-marked, either for the constant step of the people as of the cattle that is transported in that area, Arrocha asserted.
The scholar stands out also than for the conditions of the lot, than for the epoch in which the two foreigners disappeared era bone-dry, where ravines presented walking paces, he meant no harm for the Dutchwomen.
Arrocha insures that the last photos that the two young people, when they deposited the track, took when they got to the top of the mountain range of this track and some other days after night, appreciations permit that that something more happened to them and no a simple unfortunate accident.
Arrocha requested the peasants and native people of the sector of Boquete and of the mountain range, that if they have any information or piece of information to make an offer on this case be done it knowing the authorities or to the appropriate quarrel. He manifested that they can give information under the figure of the protected witness.
Gezien het feit dat meerdere gidsen verklaard hebben zelf wel eens verdwaald te zijn. En het pas goed gemarkeerd NA de Mirador?
Maar goed, wellicht moet ik eerder verkregen info overboord gooien.. Al blijft het wel de advocaat van de ouders van Kris natuurlijk, en is hij dus van nature "bevooroordeeld" (hoort bij zijn vak: je doet je uiterste best voor de belangen van je cliënten).
Ik vind het prima (deed er toch al niet aan mee), maar hoe wou je het tegenhouden dan? Geplaatst = geplaatstquote:
Ik heb een voorstel: ik plaats hier de HR-foto's van Kris bij de Quebrada en op de Mirador onder voorwaarde dat de wilde fantasieën over Henry, Osman, Feliciano of wie dan ook achterwege blijven.
Maar verder kan ik sowieso al niet zo veel met foto's (HD of niet), al zou ik het best leuk vinden de foto's eens wat scherper te zien. Noodzakelijk vind ik dit echter niet.
Ik geloof ook moeilijk dat je er niet "kan" verdwalen. Dat Duitse koppel is er een tijd terug toch ook in geslaagd om te verdwalen.quote:
[..]
Tsja, ik vraag me dan toch echt af of het wel klopt wat de advocaat zegt
Gezien het feit dat meerdere gidsen verklaard hebben zelf wel eens verdwaald te zijn. En het pas goed gemarkeerd NA de Mirador?
Maar goed, wellicht moet ik eerder verkregen info overboord gooien.. Al blijft het wel de advocaat van de ouders van Kris natuurlijk, en is hij dus van nature "bevooroordeeld" (hoort bij zijn vak: je doet je uiterste best voor de belangen van je cliënten).
En dan, nog een vraag: volgens de advocaat kan je niet verdwalen omdat het pad goed aangegeven is enz. Maar dan kan je dus niet verdwalen als je op het pad blijft ? Maar wat als ze van het pad zijn afgegaan ('s nachts om een slaapplaats te vinden bv; of omdat ze van iets geschrokken zijn, ...)? Dan is het waarschijnlijk helemaal niet zo moeilijk meer om te verdwalen...
Dus wat is nu je eigen theorie? -edit-quote:
[..]
Tsja, ik vraag me dan toch echt af of het wel klopt wat de advocaat zegt
Gezien het feit dat meerdere gidsen verklaard hebben zelf wel eens verdwaald te zijn. En het pas goed gemarkeerd NA de Mirador?
Maar goed, wellicht moet ik eerder verkregen info overboord gooien.. Al blijft het wel de advocaat van de ouders van Kris natuurlijk, en is hij dus van nature "bevooroordeeld" (hoort bij zijn vak: je doet je uiterste best voor de belangen van je cliënten).
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 28-08-2014 18:50:43 ]
Ik heb het vermoeden dat die gidsen toen ze verdwaalden misschien "off the beaten path" hebben gelopen. Wordt steeds populairder en zijn ook sites van.quote:
[..]
Tsja, ik vraag me dan toch echt af of het wel klopt wat de advocaat zegt
Gezien het feit dat meerdere gidsen verklaard hebben zelf wel eens verdwaald te zijn. En het pas goed gemarkeerd NA de Mirador?
Maar goed, wellicht moet ik eerder verkregen info overboord gooien.. Al blijft het wel de advocaat van de ouders van Kris natuurlijk, en is hij dus van nature "bevooroordeeld" (hoort bij zijn vak: je doet je uiterste best voor de belangen van je cliënten).
Maar niets geeft aan dat Kris en Lisanne niet van het pad zijn gelopen... Ja, de ouders zeggen dat ze het niet zouden doen, maar dat bewijst helemaal niks. Je weet niet in welke situatie ze terecht zijn gekomen.quote:
[..]
Ik heb het vermoeden dat die gidsen toen ze verdwaalden misschien "off the beaten path" hebben gelopen. Wordt steeds populairder en zijn ook sites van.
Precies. Het is een feit dat er mensen zijn verdwaald. En dat laatste is ook een goed puntquote:
[..]
Ik geloof ook moeilijk dat je er niet "kan" verdwalen. Dat Duitse koppel is er een tijd terug toch ook in geslaagd om te verdwalen.
En dan, nog een vraag: volgens de advocaat kan je niet verdwalen omdat het pad goed aangegeven is enz. Maar dan kan je dus niet verdwalen als je op het pad blijft ? Maar wat als ze van het pad zijn afgegaan ('s nachts om een slaapplaats te vinden bv; of omdat ze van iets geschrokken zijn, ...)? Dan is het waarschijnlijk helemaal niet zo moeilijk meer om te verdwalen...
We hebben het niet over de mogelijkheid tot verdwalen maar de waarschijnlijkheid daarvan. En deze dames zijn niet door verdwaling om het leven gekomen.quote:
[..]
Ik geloof ook moeilijk dat je er niet "kan" verdwalen. Dat Duitse koppel is er een tijd terug toch ook in geslaagd om te verdwalen.
En dan, nog een vraag: volgens de advocaat kan je niet verdwalen omdat het pad goed aangegeven is enz. Maar dan kan je dus niet verdwalen als je op het pad blijft ? Maar wat als ze van het pad zijn afgegaan ('s nachts om een slaapplaats te vinden bv; of omdat ze van iets geschrokken zijn, ...)? Dan is het waarschijnlijk helemaal niet zo moeilijk meer om te verdwalen...
Ja ben ik het ook mee eens.quote:
[..]
Maar niets geeft aan dat Kris en Lisanne niet van het pad zijn gelopen... Ja, de ouders zeggen dat ze het niet zouden doen, maar dat zegt helemaal niks. Je weet niet in welke situatie ze terecht zijn gekomen.
Jij weet toch helemaal niet waarover ik het heb.quote:
[..]
We hebben het niet over de mogelijkheid tot verdwalen maar de waarschijnlijkheid daarvan. En deze dames zijn niet door verdwaling om het leven gekomen.
Mij lijkt het heel waarschijnlijk dat ze op een gegeven moment het pad hebben verlaten (als ze 's nachts een slaapplaats zouden zoeken, lijkt het mij waarschijnlijk dat ze niet op het pad gaan slapen). En dus lijkt mij de mogelijkheid tot verdwalen heel waarschijnlijk.
Ik heb nog nooit een theorie gepost over deze verdwijning als geheel, en ik ben tot op heden nog nooit afgeweken van mijn "vooralsnog lijkt verdwaling mij het meest waarschijnlijk"-mening.quote:
-edit-
[ Bericht 10% gewijzigd door Lavenderr op 28-08-2014 18:51:36 ]
EDIT: sorry bedenk me ineens dat het ook gewoon aan de belichting kan liggen waardoor de kleur van het truitje iets anders uitziet. Dacht al, niks aan de hand dus.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jezus9 op 28-08-2014 18:54:57 ]
Die wilde verdachtmakingen moeten sowieso achterwege blijven.quote:
Ik heb een voorstel: ik plaats hier de HR-foto's van Kris bij de Quebrada en op de Mirador onder voorwaarde dat de wilde fantasieën over Henry, Osman, Feliciano of wie dan ook achterwege blijven.
Dat had ik al zelf in de Edit erbij gepost. Op eerste oogopslag leek het zo maar bedacht me pas erna dat de belichting de oorzaak ervan kon zijn.quote:
quote:
Ik heb een voorstel: ik plaats hier de HR-foto's van Kris bij de Quebrada en op de Mirador onder voorwaarde dat de wilde fantasieën over Henry, Osman, Feliciano of wie dan ook achterwege blijven.
Jij snapt niet dat er schuilvoorzieningen.zijn aan het pad waardoor ze niet hoeven te overnachten in het bos.quote:
[..]
Jij weet toch helemaal niet waarover ik het heb.
Mij lijkt het heel waarschijnlijk dat ze op een gegeven moment het pad hebben verlaten (als ze 's nachts een slaapplaats zouden zoeken, lijkt het mij waarschijnlijk dat ze niet op het pad gaan slapen). En dus lijkt mij de mogelijkheid tot verdwalen heel waarschijnlijk.
Nope, beide truitjes/shirts zijn rood/wit gestreept. Hebben de ouders ook (al eerder aangegeven). De ouders zeiden toen zoiets als "niemand had de kleding van Kris goed, ze droeg een rood/wit gestrppet shirt en een jeansshort, geen zwarte lycra en een andere kleur shirt".quote:
Niet zoveel nieuws dus, alleen dat de advocaat overtuigd is van een verdwaling. Alleen die foto van Kris is nieuw. Maar jongens... valt jullie niet iets op!? Kijk eens naar de truitjes van Kris op deze 2 foto's, die foto's waren op dezelfde bewandeling gemaakt toch? Op de ene foto is het oranje met witte strepen en op de andere foto lijkt ze een roze truitje aan te hebben:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
EDIT: sorry bedenk me ineens dat het ook gewoon aan de belichting kan liggen waardoor de kleur van het truitje iets anders uitziet. Dacht al, niks aan de hand dus.
Plus dat er bij de tweede foto ook nog eens de weergave door de AVROTROS camera tussen zit, met zijn eigen belichting en instellingen.quote:
Niet zoveel nieuws dus, alleen dat de advocaat overtuigd is van een verdwaling. Alleen die foto van Kris is nieuw. Maar jongens... valt jullie niet iets op!? Kijk eens naar de truitjes van Kris op deze 2 foto's, die foto's waren op dezelfde bewandeling gemaakt toch? Op de ene foto is het oranje met witte strepen en op de andere foto lijkt ze een roze truitje aan te hebben:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
EDIT: sorry bedenk me ineens dat het ook gewoon aan de belichting kan liggen waardoor de kleur van het truitje iets anders uitziet. Dacht al, niks aan de hand dus.
De advocaat zegt toch juist voor 85% een verdwaling niet mogelijk te achten?quote:
Niet zoveel nieuws dus, alleen dat de advocaat overtuigd is van een verdwaling. Alleen die foto van Kris is nieuw. Maar jongens... valt jullie niet iets op!? Kijk eens naar de truitjes van Kris op deze 2 foto's, die foto's waren op dezelfde bewandeling gemaakt toch? Op de ene foto is het oranje met witte strepen en op de andere foto lijkt ze een roze truitje aan te hebben:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
EDIT: sorry bedenk me ineens dat het ook gewoon aan de belichting kan liggen waardoor de kleur van het truitje iets anders uitziet. Dacht al, niks aan de hand dus.
En jij snapt niet dat deze:quote:
[..]
Jij snapt niet dat er schuilvoorzieningen.zijn aan het pad waardoor ze niet hoeven te overnachten in het bos.
1. Een eind van het pad afliggen (je kunt ze niet zien va het pad);
2. Je moete weten dat ze er zijn en waar ze precies zijn. Lijkt me sterk dat Kris & Lisanne dat wisten.
Het kan best dat er schuilvoorzieningen zijn. Dan moeten ze die wel vinden hé, de gidsen hebben idd gezegd dat er verschillende hutjes etc zijn, maar dat je die niet zomaar vindt (of je moet veel geluk hebben).quote:
[..]
Jij snapt niet dat er schuilvoorzieningen.zijn aan het pad waardoor ze niet hoeven te overnachten in het bos.
Of heb jij een andere bron waardoor je je uitspraak (dat er schuilvoorzieningen zijn aan het pad en dus niet een eindje daar vanaf) kan staven?
Had m'n post te snel getypt want dat bedoelde ik juist, dat de avocaat/de familie een verdwaling uitsluiten, niks nieuws dus.quote:
Klopt. Wel heftig om te zien, die laatste gemaakte foto's... waarom moest hen dit overkomen? Zeker als ze nog dagen geleefd hebben moeten ze echt door een hel zijn gegaan, vreselijk.quote:
Sorry heb de laatste topics niet gevolgd maar kan iemand een snelle omschrijving geven van deze nieuwe gasten en hun rol in de mysterie?quote:
[..]
Die wilde verdachtmakingen moeten sowieso achterwege blijven.
Nee er zijn wat hutjes gepost in dit draad die liggen allemaal ergens tussenin. En de routebeschrijving/ontdekkingswijze aangegeven op kaart.quote:
[..]
En jij snapt niet dat deze:
1. Een eind van het pad afliggen (je kunt ze niet zien va het pad);
2. Je moete weten dat ze er zijn en waar ze precies zijn. Lijkt me sterk dat Kris & Lisanne dat wisten.
quote:
[..]
Sorry heb de laatste topics niet gevolgd maar kan iemand een snelle omschrijving geven van deze nieuwe gasten en hun rol in de mysterie?
ze zeggen wel een dat iemand een blok beton voor zijn hoofd heeft...Ja laten we de verdachtmakingen nogeens dunnetjes overdoenquote:
[..]
Sorry heb de laatste topics niet gevolgd maar kan iemand een snelle omschrijving geven van deze nieuwe gasten en hun rol in de mysterie?
[ Bericht 94% gewijzigd door Lavenderr op 28-08-2014 18:54:15 ]
Lijkt me niet nee.quote:
denk dat ik die rode auto gevonden heb (of was die al naar voren gekomen?)maar weet niet of ik die foto hier zomaar kan plaatsen....? Het is in ieder geval een vriend van H (de zoon van) en woont ook in Boquete. Op FB heet hij Rodolfo E (mag dit wel?) Op de vierde foto van zijn mobiele oploads staat hij voor een rode auto!
Ik vraag me trouwens af of men de topicpointer weleens leest.
Ik wil geen verdachtmaking. Ik wil hun beschrijving en achtergrond kennen en hun locatie en bezighefen kennen op die. allerbelangrijkste paar begin april dagen.quote:
[..]
Ja laten we de verdachtmakingen nogeens dunnetjes overdoen
Dan lees je lekker terugquote:
[..]
Ik wil geen verdachtmaking. Ik wil hun beschrijving en achtergrond kennen en hun locatie en bezighefen kennen op die. allerbelangrijkste paar begin april dagen.
Er zijn inderdaad hutjes, maar volgens de gidsen zijn die niet zichtbaar vanaf het pad en liggen die dus ook niet vlak aan het pad, maar een eindje er van af.quote:
[..]
Nee er zijn wat hutjes gepost in dit draad die liggen allemaal ergens tussenin. En de routebeschrijving/ontdekkingswijze aangegeven op kaart.
Dus zelfs àls ze in die hutjes overnacht hebben, moesten ze nog altijd van het pad af. En vonden ze de volgende ochtend misschien de weg niet meer terug naar het pad. (Maar ik acht de kans klein dat ze zo'n schuilplek hebben gevonden)
[ Bericht 98% gewijzigd door Lavenderr op 28-08-2014 18:58:56 ]
Preciesquote:
[..]
Er zijn inderdaad hutjes, maar volgens de gidsen zijn die niet zichtbaar vanaf het pad en liggen die dus ook niet vlak aan het pad, maar een eindje er van af.
Dus zelfs àls ze in die hutjes overnacht hebben, moesten ze nog altijd van het pad af. En vonden ze de volgende ochtend misschien de weg niet meer terug naar het pad. (Maar ik acht de kans klein dat ze zo'n schuilplek hebben gevonden)
.Hier zijn ze in het klein en nogmaals: ik plaats ze alleen als de roddels ophouden.quote:
Ik heb een voorstel: ik plaats hier de HR-foto's van Kris bij de Quebrada en op de Mirador onder voorwaarde dat de wilde fantasieën over Henry, Osman, Feliciano of wie dan ook achterwege blijven.
http://imgur.com/3S3AELn
http://imgur.com/m3xYZ4h
Waar moet ik teruglezen? In dit nummer?quote:
En waarom js de lijst van betrokkenen uit de OP bijna helemaal weggewist? Dit heet overijverige bemoeizucht door moderatie die mogelijk de oplossing kan dwarsbomen.
Nope. Nooit wat met de OP gedaan.quote:
[..]
Waar moet ik teruglezen? In dit nummer?
En waarom js de lijst van betrokkenen uit de OP bijna helemaal weggewist? Dit heet overijverige bemoeizucht door moderatie die mogelijk de oplossing kan dwarsbomen.
En verder zou ik je willen verzoeken om niet zo te trollen.
Wie dan wel? Die lijst was wel veel groter hoor. Nu staan er geen namen.Wat voor een betrokkenenlijst heeft geen namen? Zelfs Feliciano staat er niet in.quote:
[..]
Nope. Nooit wat met de OP gedaan.
En verder zou ik je willen verzoeken om niet zo te trollen.
klagen kan in FBquote:
[..]
Wie dan wel? Die lijst was wel veel groter hoor. Nu staan er geen namen.Wat voor een betrokkenenlijst heeft geen namen? Zelfs Feliciano staat er niet in.
Je bedoelt dat we het niet raar mogen vinden dat F ze als laatste heeft gezien en ook als eerste ontdekt dat ze weg zijn , de vermissing meldt, de resten vindt, een gestoorde zoon heeft en ook nog eens een paddock met finca in het gebied waar de meiden verdwenen?quote:
[..]
Hier zijn ze in het klein en nogmaals: ik plaats ze alleen als de roddels ophouden.
http://imgur.com/3S3AELn
http://imgur.com/m3xYZ4h
Als jij dat roddelen noemt dan haal je je "doorbraak" foto's toch lekker weg!
Geen idee.quote:
[..]
Wie dan wel? Die lijst was wel veel groter hoor. Nu staan er geen namen.Wat voor een betrokkenenlijst heeft geen namen? Zelfs Feliciano staat er niet in.
From the link above: Enrique Arrocha, who's practice is based in Boquete, is the plaintiff attorney hired by Hans Kremers, said the travel by day and night made on this path bound for Culebra River, left more doubts and questions about the causes of death of young Lisanne and Kris.
"The conclusion I can give is that 85 percent is impossible for a person to be lost on this path, as it is well marked, either by the constant passage of people and livestock that is transported in that area" Arrocha said.
Also noteworthy said the lawyer is that ground conditions, which for the time when the two women disappeared was completely dry, where the ravines had normal steps, posed no danger to them.
Arrocha ensures that the latest pictures that the two young women took, when they entered the trail, when they reached the top of the CD on this trail and some other days after night fall, leave apprehensions that something more happened to them and not simply an unfortunate accident .
heel plat: wauw, wat een knappe meiden en wat een figuurtjes.
Dat wisten we toch (inmiddels) al?quote:
WS>
From the link above: Enrique Arrocha, who's practice is based in Boquete, is the plaintiff attorney hired by Hans Kremers, said the travel by day and night made on this path bound for Culebra River, left more doubts and questions about the causes of death of young Lisanne and Kris.
"The conclusion I can give is that 85 percent is impossible for a person to be lost on this path, as it is well marked, either by the constant passage of people and livestock that is transported in that area" Arrocha said.
Also noteworthy said the lawyer is that ground conditions, which for the time when the two women disappeared was completely dry, where the ravines had normal steps, posed no danger to them.
Arrocha ensures that the latest pictures that the two young women took, when they entered the trail, when they reached the top of the CD on this trail and some other days after night fall, leave apprehensions that something more happened to them and not simply an unfortunate accident .
Maar ik persoonlijk heb daar (zoals eerder gezegd) nog wel wat vraagtekens en kanttekeningen bij..
Alleen staat Kris op de Mirador met los haar en bij het bergbeekje met opgestoken haar. Maar dat doet uiteraard niets ter zake.quote:
Niet zoveel nieuws dus, alleen dat de advocaat overtuigd is van geen verdwaling. Alleen die foto van Kris is nieuw. Maar jongens... valt jullie niet iets op!? Kijk eens naar de truitjes van Kris op deze 2 foto's, die foto's waren op dezelfde bewandeling gemaakt toch? Op de ene foto is het oranje met witte strepen en op de andere foto lijkt ze een roze truitje aan te hebben:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
EDIT: sorry bedenk me ineens dat het ook gewoon aan de belichting kan liggen waardoor de kleur van het truitje iets anders uitziet. Dacht al, niks aan de hand dus.
Jij volgt ieder topic op de voet en je staat dat oogluikend toe? Dat men met de OP gaat zitten klungelen en mogelijk belangrijke gegevens weghaalt?quote:
Kan die niet teruggezet worden?
Het helpt geen ene moer als er nieuweling langs komen en zichzelf in de zaak willen verdiepen en niet eens kunnen weten wie al de betrokkenen waren.De kans op een goede oplossing van de mysterie daargelaten.
Die eerste foto, is die niet veel groter (ik bedoel: meer zichtbaar van de omgeving) dan de foto die ze in de reportage van 1Vandaag toonden? Of ben ik in de war?quote:
[..]
Hier zijn ze in het klein en nogmaals: ik plaats ze alleen als de roddels ophouden.
http://imgur.com/3S3AELn
http://imgur.com/m3xYZ4h
Lijkt een andere inderdaad.. Andere hoek en meer van de omgeving.quote:
[..]
Die eerste foto, is die niet veel groter (ik bedoel: meer zichtbaar van de omgeving) dan de foto die ze in de reportage van 1Vandaag toonden? Of ben ik in de war?
Tja. Ik neem aan dat iedereen die hier post zich wel verdiept heeft en zo niet dan kunnen ze alle topics teruglezen.quote:
[..]
Jij volgt ieder topic op de voet en je staat dat oogluikend toe? Dat men met de OP gaat zitten klungelen en mogelijk belangrijke gegevens weghaalt?
Kan die niet teruggezet worden?
Het helpt geen ene moer als er nieuweling langs komen en zichzelf in de zaak willen verdiepen en niet eens kunnen weten wie al de betrokkenen waren.De kans op een goede oplossing van de mysterie daargelaten.
Verder is dit nogal onbeschoft tegenover de mensen die veel tijd en moeite in de OP gestoken hebben.
Ja, in die eenvandaag-video zag je niet de hele foto.quote:
[..]
Die eerste foto, is die niet veel groter (ik bedoel: meer zichtbaar van de omgeving) dan de foto die ze in de reportage van 1Vandaag toonden? Of ben ik in de war?
De "nieuwe" lijkt mij ook veel lichter/zonniger. Maar dat kan natuurlijk aan vanalles liggen: kwaliteit van de afgedrukte foto (Pa Kremers had 'm in zijn hand), weer op het moment van showen, camerainstelling van de cameraman etc..quote:
[..]
Ja, in die eenvandaag-video zag je niet de hele foto.
