BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe informatie (28 augustus):
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
- deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 – Fotoverslag
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuwe informatie (28 augustus):
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
- deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 – Fotoverslag
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08
op basis van video EénVandaag, zie bovenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Spullen Lisanne en Kris - mee op de hike:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 28-08-2014 18:53:01 ]
quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 20:34 schreef Ouder1 het volgende:
Maar laten we niet te hard van stapel lopen.
De hele aanleiding tot deze lijn komt van Poekie op Fok die vertelt van Baru op WS via pm deze 'info' te hebben gekregen. En Baru zegt dan het van iemand te hebben die betrokken was bij het onderzoek.
- Poekie kan het hebben verzonnen (per pm tenslotte en niet openbaar op WS)
- Baru kan het hebben verzonnen (we weten niet of hij is wie hij zegt te zijn)
- Het contact van Baru kan het hebben verzonnen..
Tot er feiten op tafel komen zijn het niet meer dan roddels.
quote:
[..]
Lees af en toe nog wel mee hier maar gezien de ontwikkelingen hier in het topic van de laatste tijd en de manier van discussiëren acht ik het op dit moment niet zinvol om me te mengen in de huidige discussies/theorieën etc.
Nog even de opmerking dat men de fantasie enigszins in toom houdt en niet mensen zomaar als dader bestempelt.Ik vind trouwens die foto met een stok het niet lijken alsof hij haar prikt met die stok maar meer alsof het zijn lul is (mag je dat woord hier zeggen?) soort swaffelen
Wat weten we sinds Poekie zijn post?
1- hij vertelde dat Henry de zoon van is
klopt
2- hij vertelde dat hij de leider van een gang is
Weten we niet
3- dat Osman een vriend van hem is
klopt
4- Dat Osman misschien door een misdrijf om het leven is gebracht
klopt. hij is verdronken maar zonder water in zijn longen. gebeurt slechts bi 10 tot 15% van de verdrinkingen
5- Dat Osman misschien foto's van Lisanne en Kris heeft op zijn telefoon
Weten we niet
6-Dat er een auto ongeluk is geweest met henry als chauffeur waar een Indiase vrouw om het leven bij is gekomen
Niemand kan dat bericht vinden
Waar we zelf wel achter zijn gekomen na Poekie zijn post is
1-Henry heeft geen respect voor vrouwen, lijkt te kicken op geweld, is stoer, heeft een hekel aan gezag, lijkt van perverse dingen te houden.
Maar lijkt ook heel gek te zijn op zijn nichtje
Verder weten we dat Henry het gebied net zo goed kent als zijn vader en af en toe zelfs als gids werkt
2- Feliciano heeft een paddock midden in het gebied vanaf de Mirador tot aan de rivier(en)
Ook heeft hij daar een finca of een hutje (zijn we nog niet achter)
Al met al vind ik het nogal wat.
Het hoeft niets te betekenen maar de nieuwe bevindingen zijn wel opvallend.
Ik zit nog met heel veel vragen. Kom daar later op terugIn de OP staat bij de spullen van K&L ook nog iets over een rugtas waar onduidelijkheid over is.
Op deze foto ligt op het bed van Lisanne een rugtas (of zie ik dat verkeerd?) en op het bed van Kris de leren rugtas en helemaal rechts onder in de hoek vd foto nog een rugtas. Dat maakt met de gevonden geruite rugtas het aantal compleet denk ik?
http://images.telemetro.c(...)61.html#.U_zhNMV_uSoEcht het enige dat ik kon vinden over de korte broek van Kris is dit.
In dit interview zegt de man die de spullen mede gevonden heeft dat de korte broek van Kris bij de 2e kabelbrug gevonden is( 04.20). Dat klopt dus, ik weet alleen niet waarom de autoriteiten niets over die vondst willen zeggen.
http://profesionalespanam(...)-su-ultima-caminata/Ben de laatste tijd ook minder actief, maar lees wel mee.
Ik sta nog steeds sceptisch tegenover een misdrijfscenario, maar de laatstgenoemde 'ontdekkingen' m.b.t. zoon&F en verdronken O. vind ik toch wel heel bijzonder. Maar:
- Is echt zo'n gang actief daar? Zijn. Ze crimineel en zo ja; wat spoken ze dan uit?
- Hoe verklaar je telefoon/cameragegevens en ooggetuigenverklaringen?
- Waarom zou F. meedoen aan een cover-up?
- Wat werd dan met de uitspraak van de advocaat van Kris bedoeld van beschuldiging tot bewijs neerleggen?
- Waarom werden de Panameze autoriteiten niet op de hoogte gesteld van de telefoongegevens?
- Waarom zoekt de advocaat van Kris momenteel door met een team op de route van K&L, terwijl - in geval van misdrijfscenario- de bewijzen al lang weggemoffeld hadden kunnen worden?
En mijn allergrootste bezwaar: Lisanne en Kris hebben naar mijn idee genoeg mensenkennis om niet zomaar met dat soort type jongemannen rond te hangen en lijken mij daar totaal niet de types voor.
[ Bericht 5% gewijzigd door MidnightB00m op 26-08-2014 22:45:12 ]Je kunt het ook omdraaien. Waarom wordt er zo weinig gevonden?quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 22:38 schreef MidnightB00m het volgende:
Ben de laatste tijd ook minder actief, maar lees wel mee.
Ik sta nog steeds sceptisch tegenover een misdrijfscenario, maar de laatstgenoemde 'ontdekkingen' m.b.t. zoon&F en verdronken O. vind ik toch wel heel bijzonder. Maar:
- Is echt zo'n gang actief daar? Zijn. Ze crimineel en zo ja; wat spoken ze dan uit?
weten we niet
- Hoe verklaar je telefoon/cameragegevens en ooggetuigenverklaringen?
welke ooggetuigenverklaringen bedoel je?
- Waarom zou F. meedoen aan een cover-up?
Als het om zijn zoon zou gaan bijvoorbeeld
- Wat werd dan met de uitspraak van de advocaat van Kris bedoeld van beschuldiging tot bewijs neerleggen?
weet ik niet maar ik denk dat de advocaat dat denkt. Tis natuurlijk ook vreemd dat iedere x als de ouders er zijn dingen gevonden worden
- Waarom werden de Panameze autoriteiten niet op de hoogte gesteld van de telefoongegevens?
Wachten is op het NFI
- Waarom zoekt de advocaat van Kris momenteel door met een team op de route van K&L, terwijl - in geval van misdrijfscenario- de bewijzen al lang weggemoffeld hadden kunnen worden?Bij misdrijf-scenario's hoeft lang niet altijd sprake te zijn van 'lokken' of 'meegaan met bepaalde mannen' ze kunnen evengoed overmeesterd/meegesleurd zijn. Of het verder überhaupt waar is dat Henry de baas is van een gang daar vroeg ik me inderdaad ook af, hij heeft wel in z'n profiel-link 'Bandido' staan, maar refereert dit aan een gang daar of is dat gewoon een Spaans woord? Maar wat ik bizar vind: als het bij de locals algemeen bekend is dat hij de baas van een gang is, zou Feliciano dan niet allang afstand hebben gedaan van z'n zoon? Want het zou z'n reputatie als discrete, betrouwbare gids geen goed doen.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Jezus9 op 26-08-2014 22:52:52 ]Volgens B op ws bestaat de gang o.a. uit H, de zoon van F dus, een zoon van de eigenaar van een populair restaurant in Boquete en de zoon van een voormalig hotelhouder in Boquete. Die laatstgenoemde jongen zou zelf niet meer in Boquete wonen. Is nogal specifiek dus om verzonnen te zijn, maar blijft van horen zeggen.quote:
[..]
Bij misdrijf-scenario's hoeft lang niet altijd sprake te zijn van 'lokken' of 'meegaan met bepaalde mannen' ze kunnen evengoed overmeesterd/meegesleurd zijn. Of het verder waar is dat Henry de baas is van een gang daar vroeg ik me inderdaad ook af, hij heeft wel in z'n profiel-link 'Bandido' staan, maar refereert dit aan een gang daar of is dat gewoon een Spaans woord?Volgens B op ws ? waar schrijft hij dat dan ?quote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Moet ik weer ff gaan zoeken, was een paar dagen geleden. Ik zal kijken.quote:
[..]
Volgens B op ws ? waar schrijft hij dat dan ?Ik noem het de tweede-rugzak-hypothese:quote:
In de OP staat bij de spullen van K&L ook nog iets over een rugtas waar onduidelijkheid over is.
Op deze foto ligt op het bed van Lisanne een rugtas (of zie ik dat verkeerd?) en op het bed van Kris de leren rugtas en helemaal rechts onder in de hoek vd foto nog een rugtas. Dat maakt met de gevonden geruite rugtas het aantal compleet denk ik?
http://images.telemetro.c(...)61.html#.U_zhNMV_uSo
Er is hier gespeculeerd over een tweede rugzak die Kris en Lisanne bij zich hadden op hun laatste wandeling, en die ze onderweg zouden zijn kwijtgeraakt of hebben achtergelaten. Het zou dan gaan om de rugzak op deze foto:
http://i.imgur.com/rzGaAda.jpgHebbes, http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-4/page5 #117quote:
[..]
Volgens B op ws ? waar schrijft hij dat dan ?Ja dat begreep ik wel, vandaar dat ik de foto plaatste. Zie ik het goed dat hier 3 rugzakken op staan?quote:
[..]
Ik noem het de tweede-rugzak-hypothese:
Er is hier gespeculeerd over een tweede rugzak die Kris en Lisanne bij zich hadden op hun laatste wandeling, en die ze onderweg zouden zijn kwijtgeraakt of hebben achtergelaten. Het zou dan gaan om de rugzak op deze foto:
http://i.imgur.com/rzGaAda.jpg
Dan denk ik nl niet dat de rugzak op de foto van een van beiden is.ja ach - laat hem maar met bewijzen komen jmoquote:
[..]
Hebbes, http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-4/page5 #117"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nee dat denk ik ook niet. Ik denk dat ze die geleend heeft voor die ene excursie, omdat ze zelf geen trekkingrugzak had. Dat is mijn hypothesequote:
[..]
Ja dat begreep ik wel, vandaar dat ik de foto plaatste. Zie ik het goed dat hier 3 rugzakken op staan?
Dan denk ik nl niet dat de rugzak op de foto van een van beiden is.
Je kan ook redeneren dat die rugzak wel van haar is, en nog niet gevonden is.
Daarom staat die rugzak bij de 'gele' spullen.Een gang van 3 mensen?
De reden dat de ouders zelf het pad wilde belopen dat de meiden gelopen hebben was met name om zelf te kunnen zien, voelen en observeren of er op dat pad nou echt sprake kon zijn van verdwaling ofniet, de conclusie uit die eigen reconstructie was: nee. Maar dat vraag ik me af: aangezien ze toch al de conclusie eruit hebben en genoeg hadden gezien volgens eigen zeggen, waarom zou die advocaat met z'n team dat pad dan nog eens willen doorlopen? De conclusie was toch immers al gemaakt? Dat ze nu voor een 2e keer die tocht gaan maken doet me denken dat er een andere reden is, hebben ze misschien meer informatie uitgevonden die ze nog extra willen uitzoeken op dat pad?
Ik snap anders echt niet waarom ze weer opnieuw die tocht willen maken.
En nu slapen
Je miste dat de gang bestaat uit o.aquote:
Een gang van 3 mensen?
De reden dat de ouders zelf het pad wilde belopen dat de meiden gelopen hebben was met name om zelf te kunnen zien, voelen en observeren of er op dat pad nou echt sprake kon zijn van verdwaling ofniet, de conclusie uit die eigen reconstructie was: nee. Maar dat vraag ik me af: aangezien ze toch al de conclusie eruit hebben en genoeg hadden gezien volgens eigen zeggen, waarom zou die advocaat met z'n team dat pad dan nog eens willen doorlopen? De conclusie was toch immers al gemaakt? Dat ze nu voor een 2e keer die tocht gaan maken doet me denken dat er een andere reden is, hebben ze misschien meer informatie uitgevonden die ze nog extra willen uitzoeken op dat pad?
Ik snap anders echt niet waarom ze zovaak die tocht willen maken.
En nu slapenMaar de ouders zijn ook gewoon bij de tweede bergbeek omgekeerd. Dat probleem zouden "wij" ook krijgen, als we ter plekke willen gaan kijken. Als je echt door wilt lopen naar de rivier en de kabelbruggen zul je moeten overnachten in het tropische bos.quote:
Ik snap anders echt niet waarom ze zovaak die tocht willen maken.
Dan moet je een gids hebben die je naar een schuilhut brengt. Of ter hoogte van F. 's paddock terug lopen in de richting van Boquete langs de rivier. Maar buiten gidsen en wat vrijwilligers en een tv crew hebben nog niet zoveel mensen dat hele stuk tot aan de derde kabelbrug gelopen.Ik kan geen kaartjes maken. Is er iemand die dat wel kan (en wil) ?
Heb de kaartjes vandaag al eerder gepost maar is er iemand die deze twee kaartjes "over elkaar" kan leggen? zou ook mooi zijn als de afstanden erbij zouden kunnen.
het is het gebied vanaf de Pianista tot aan de gevonden resten met de huizen en de paddocks
http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpg
http://www.bing.com/maps/?cid=64B5EB19C1AD9DED!1948
En weet iemand waar de paddock van F ligt en welke finca eventueel van hem is?
BVDZijn er "gangs" actief in Boquete?
pennyinparadise says:
April 11, 2014 at 1:54 pm
For months I have been warning people about the MIBO graphics appearing all over bus stops, culverts and fences around Boquete. This is DEFINITELY gang marking. Also, tennis shoes flung over electric wires running across roads is a traditional gang marketing technique in the US….there’s now a string on the Alto Jaramillo road.
I have been told today about two disturbing things…..recently a young Panamanian male was found beaten to death and left beside the river (gang activity??). And, a group of about 20 teenagers, dressed in all black, carrying two (not one, but two) machetes each were seen walking up the road near Casona del Cuzco restaurant (if you recall, several months ago there were two attacks on gringos walking in that area). This group was out in the open in broad daylight, with their machetes and black clothing…where were they headed? Did the police know about them?
What is going on in Boquete???? Since most of us do not read Spanish language newspapers, don’t listen to local TV or radio…we are not aware of what is going on right under our noses. And now, with Mark Heyer gone from Alto al Crimen, what can we do to stay safe?
bron http://www.boqueteguide.com/?p=11031Ik zat een oud artikel over die Engelse vermiste jongen in Boquete te lezen: http://www.manchestereven(...)ssing-panama-7342930 en daar staat toch wel wat enigszins opmerkelijks in:
"We heard of a south American girl who went missing nearby and her body was found with no organs."
Nu zegt de vader van Alex Humprey dat in het interview, er staat geen naam bij van die Zuid Amerikaanse meid dus het kan niet geverifieërd worden. Maar weet iemand van jullie of dit klopt?Ik denk dat het hier over gaat, Aida Guerra. Haar lichaam is gevonden en er ontbraken organen. Ook zou er een Y- incisie gedaan zijn. Maar een andere verklaring is dat omdat het lichaam er al lang lag, gieren de organen eruit gehaald hebben.quote:
Ik zat een oud artikel over die Engelse vermiste jongen in Boquete te lezen: http://www.manchestereven(...)ssing-panama-7342930 en daar staat toch wel wat enigszins opmerkelijks in:
"We heard of a south American girl who went missing nearby and her body was found with no organs."
Nu zegt de vader van Alex Humprey dat in het interview, er staat geen naam bij van die Zuid Amerikaanse meid dus het kan niet geverifieërd worden. Maar weet iemand van jullie of dit klopt?
http://www.teletica.com/N(...)Costa-Rica.note.aspxEven proberen:quote:
Ik kan geen kaartjes maken. Is er iemand die dat wel kan (en wil) ?
Heb de kaartjes vandaag al eerder gepost maar is er iemand die deze twee kaartjes "over elkaar" kan leggen? zou ook mooi zijn als de afstanden erbij zouden kunnen.
het is het gebied vanaf de Pianista tot aan de gevonden resten met de huizen en de paddocks
http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpg
http://www.bing.com/maps/?cid=64B5EB19C1AD9DED!1948
En weet iemand waar de paddock van F ligt en welke finca eventueel van hem is?
BVD
[ Bericht 4% gewijzigd door Gorraay op 27-08-2014 01:01:16 ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...En als het klopt, wat dan nog?quote:
Ik zat een oud artikel over die Engelse vermiste jongen in Boquete te lezen: http://www.manchestereven(...)ssing-panama-7342930 en daar staat toch wel wat enigszins opmerkelijks in:
"We heard of a south American girl who went missing nearby and her body was found with no organs."
Nu zegt de vader van Alex Humprey dat in het interview, er staat geen naam bij van die Zuid Amerikaanse meid dus het kan niet geverifieërd worden. Maar weet iemand van jullie of dit klopt?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Hier een kaartje met een aanduiding van de afstanden. Het eerste kaartje is daarvoor niet geschikt omdat het in vogelperspectief is, waardoor de afstanden in de richting van de opname zijn samengedrukt.quote:
Ik kan geen kaartjes maken. Is er iemand die dat wel kan (en wil) ?
Heb de kaartjes vandaag al eerder gepost maar is er iemand die deze twee kaartjes "over elkaar" kan leggen? zou ook mooi zijn als de afstanden erbij zouden kunnen.
het is het gebied vanaf de Pianista tot aan de gevonden resten met de huizen en de paddocks
http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpg
http://www.bing.com/maps/?cid=64B5EB19C1AD9DED!1948
En weet iemand waar de paddock van F ligt en welke finca eventueel van hem is?
BVD
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dit topic is niet meer te volgen. B - H - F, waarom die codes?quote:
[..]
Volgens B op ws bestaat de gang o.a. uit H, de zoon van F dus, een zoon van de eigenaar van een populair restaurant in Boquete en de zoon van een voormalig hotelhouder in Boquete. Die laatstgenoemde jongen zou zelf niet meer in Boquete wonen. Is nogal specifiek dus om verzonnen te zijn, maar blijft van horen zeggen.Omdat het nogal ver gaat om iemand als een verdachte neer te zetten terwijl hij dat in real life niet is.quote:
[..]
Dit topic is niet meer te volgen. B - H - F, waarom die codes?
B is de in Websleuths postende Panamese ex-gids die nu in Duitsland verblijft. F is een bekende Panamese gids, en H is zijn zoon. (H noemt zich H maar heet in werkelijkheid waarschijnlijk, op z'n Spaans, E.)Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Bedankt goed gemaakt!!quote:
[..]
Omdat het nogal ver gaat om iemand als een verdachte neer te zetten terwijl hij dat in real life niet is.
B is de in Websleuths postende Panamese ex-gids die nu in Duitsland verblijft. F is een bekende Panamese gids, en H is zijn zoon. (H noemt zich H maar heet in werkelijkheid waarschijnlijk, op z'n Spaans, E.)
je kaartje bedoel ik!
Oh en is het heel veel gevraagd om daarnaast de huizen ed in een soort legenda te zetten?
Welk nummer wat is bedoel ikHaha! Het zijn geen codes hoor maar omdat de namen al zo vaak genoemd zijn is het gewoon makkelijk. H is dan Henry, en is de zoon van F is Feliciano. En B is Baru die post op Websleuthsquote:
[..]
Dit topic is niet meer te volgen. B - H - F, waarom die codes?Om daar echt een goed beeld te krijgen moeten ze eigenlijk doorlopen tot zeker de rugzak.quote:
[..]
Maar de ouders zijn ook gewoon bij de tweede bergbeek omgekeerd. Dat probleem zouden "wij" ook krijgen, als we ter plekke willen gaan kijken. Als je echt door wilt lopen naar de rivier en de kabelbruggen zul je moeten overnachten in het tropische bos.
Dan moet je een gids hebben die je naar een schuilhut brengt. Of ter hoogte van F. 's paddock terug lopen in de richting van Boquete langs de rivier. Maar buiten gidsen en wat vrijwilligers en een tv crew hebben nog niet zoveel mensen dat hele stuk tot aan de derde kabelbrug gelopen.
begrijp ook niet dat ze dat niet eerder deden. Ik zou alles in me op willen laten nemen en zelfs voorop lopen en niet de weg volgen van de gids.
Zo kun je een veel beter beeld krijgen van de situatie ter plekke. En om het nog vergelijkbaarder te maken zou ik eind maart gaan of begin april. Of een maand die qua omstandigheden vergelijkbaar isIk ben zelf geen voorstander van het uitwerken van een scenario waarin daders met naam genoemd worden. Want ik denk dat in elk bedacht scenario wel een dader te passen valt. Als je denkt dat een gids de dader is, kan het elke gids uit de omgeving zijn. Is het iemand die in het gebied woont waar ze verdwenen zijn? Er zijn meerdere mensen die daar wonen. Gang activiteit? Ook meerdere mogelijkheden. Dus elk scenario kan besproken worden, maar een dader noemen gaat mij persoonlijk te ver.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 01:21 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Bedankt goed gemaakt!!
je kaartje bedoel ik!
Oh en is het heel veel gevraagd om daarnaast de huizen ed in een soort legenda te zetten?
Welk nummer wat is bedoel ikAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Goed punt van dat zelf voorop lopen! Dat is de enige manier om er achter te komen waar je eventueel van het pad af kan raken..quote:
[..]
Om daar echt een goed beeld te krijgen moeten ze eigenlijk doorlopen tot zeker de rugzak.
begrijp ook niet dat ze dat niet eerder deden. Ik zou alles in me op willen laten nemen en zelfs voorop lopen en niet de weg volgen van de gids.
Zo kun je een veel beter beeld krijgen van de situatie ter plekke. En om het nog vergelijkbaarder te maken zou ik eind maart gaan of begin april. Of een maand die qua omstandigheden vergelijkbaar isDaar ligt de moeilijkheid.quote:
Ik ben zelf geen voorstander van het uitwerken van een scenario waarin daders met naam genoemd worden. Want ik denk dat in elk bedacht scenario wel een dader te passen valt. Als je denkt dat een gids de dader is, kan het elke gids uit de omgeving zijn. Is het iemand die in het gebied woont waar ze verdwenen zijn? Er zijn meerdere mensen die daar wonen. Gang activiteit? Ook meerdere mogelijkheden. Dus elk scenario kan besproken worden, maar een dader noemen gaat mij persoonlijk te ver.
Ik zit hier al een tijdje en kwam na lang puzzelen tot de conclusie dat F er wel eens wat mee te maken kon hebben. Maar wat moet je dan? Je bent benieuwd wat anderen er van denken maar je weet ook dat door zijn naam te noemen je ook iemand kapot kan maken als ie onschuldig blijkt te zijn.
Zeg het maar, wat moet je doen?
Je mond houden en uit gaan loggen en er niets mee doen terwijl je het gevoel hebt iets "op het spoor "te zijn?
En wat als er ooit naar buiten komt dat je gelijk had?
Of het dan toch maar (in spoiler, niet dat het uiteindelijk wat uitmaakt want iedereen leest het toch wel) delen met anderen ?
Los van welk scenario je ook aanhangt. Ik vind dat er in de afgelopen maanden ontzettend veel flauwekul is geschreven. Maar er zijn ook echt hele goede posten geweest !
de ouders van K en L weten nog steeds niet wat er is gebeurd. Het lijkt er op dat de Panamezen alleen maar zoeken als de ouders er zijn en wel klaar zijn met deze zaak.
Het OM in Nederland kan denk ik niet zoveel.
Wat een machteloos gevoel moeten de ouders hebben en wat zal de rouwverwerking moeilijk zijn als er maar zo weinig is gevonden en je niet weet wat er is gebeurd.
Het is moeilijk te dicussieren en tot bepaalde scenario's te komen zonder namen te noemen als die er zijn.
waar ligt de grens? Ik weet het niet.
Zomaar namen noemen zonder enige grond kan niet.
Maar rondom F en H zijn er zoveel toevalligheden en opmerkelijke dingen dat ik vind dat je die namen wel mag zeggen
Wat ik wel weet is dat hier echt slimme gasten bij zitten die echt zinnige dingen zeggen.
Mocht mijn kind (God verhoede dat!) ooit vermist raken en het OM doet er weinig mee dan hoop ik dat FOK nog bestaat.Oei klopt dit wel?quote:
En kun je de overgangen er ook inzetten (tis al laat ik weet t anders andere x hoor!)Goed verwoord Jackie,quote:
[..]
Daar ligt de moeilijkheid.
Ik zit hier al een tijdje en kwam na lang puzzelen tot de conclusie dat F er wel eens wat mee te maken kon hebben. Maar wat moet je dan? Je bent benieuwd wat anderen er van denken maar je weet ook dat door zijn naam te noemen je ook iemand kapot kan maken als ie onschuldig blijkt te zijn.
Zeg het maar, wat moet je doen?
Je mond houden en uit gaan loggen en er niets mee doen terwijl je het gevoel hebt iets "op het spoor "te zijn?
En wat als er ooit naar buiten komt dat je gelijk had?
Of het dan toch maar (in spoiler, niet dat het uiteindelijk wat uitmaakt want iedereen leest het toch wel) delen met anderen ?
Los van welk scenario je ook aanhangt. Ik vind dat er in de afgelopen maanden ontzettend veel flauwekul is geschreven. Maar er zijn ook echt hele goede posten geweest !
de ouders van K en L weten nog steeds niet wat er is gebeurd. Het lijkt er op dat de Panamezen alleen maar zoeken als de ouders er zijn en wel klaar zijn met deze zaak.
Het OM in Nederland kan denk ik niet zoveel.
Wat een machteloos gevoel moeten de ouders hebben en wat zal de rouwverwerking moeilijk zijn als er maar zo weinig is gevonden en je niet weet wat er is gebeurd.
Het is moeilijk te dicussieren en tot bepaalde scenario's te komen zonder namen te noemen als die er zijn.
waar ligt de grens? Ik weet het niet.
Zomaar namen noemen zonder enige grond kan niet.
Maar rondom F en H zijn er zoveel toevalligheden en opmerkelijke dingen dat ik vind dat je die namen wel mag zeggen
Wat ik wel weet is dat hier echt slimme gasten bij zitten die echt zinnige dingen zeggen.
Mocht mijn kind (God verhoede dat!) ooit vermist raken en het OM doet er weinig mee dan hoop ik dat FOK nog bestaat.
Ik moet er ook niet aan denken dat mijn dochters dit zou overkomen.
Ik sta met dit topic op en het laat mij niet los wat er met Lisanne en Kris is overkomenIk snap je punt wel maar ik probeer altijd dingen van verschillen kanten te bekijken.quote:
[..]
Daar ligt de moeilijkheid.
Ik zit hier al een tijdje en kwam na lang puzzelen tot de conclusie dat F er wel eens wat mee te maken kon hebben. Maar wat moet je dan? Je bent benieuwd wat anderen er van denken maar je weet ook dat door zijn naam te noemen je ook iemand kapot kan maken als ie onschuldig blijkt te zijn.
Zeg het maar, wat moet je doen?
Je mond houden en uit gaan loggen en er niets mee doen terwijl je het gevoel hebt iets "op het spoor "te zijn?
En wat als er ooit naar buiten komt dat je gelijk had?
Of het dan toch maar (in spoiler, niet dat het uiteindelijk wat uitmaakt want iedereen leest het toch wel) delen met anderen ?
Los van welk scenario je ook aanhangt. Ik vind dat er in de afgelopen maanden ontzettend veel flauwekul is geschreven. Maar er zijn ook echt hele goede posten geweest !
de ouders van K en L weten nog steeds niet wat er is gebeurd. Het lijkt er op dat de Panamezen alleen maar zoeken als de ouders er zijn en wel klaar zijn met deze zaak.
Het OM in Nederland kan denk ik niet zoveel.
Wat een machteloos gevoel moeten de ouders hebben en wat zal de rouwverwerking moeilijk zijn als er maar zo weinig is gevonden en je niet weet wat er is gebeurd.
Het is moeilijk te dicussieren en tot bepaalde scenario's te komen zonder namen te noemen als die er zijn.
waar ligt de grens? Ik weet het niet.
Zomaar namen noemen zonder enige grond kan niet.
Maar rondom F en H zijn er zoveel toevalligheden en opmerkelijke dingen dat ik vind dat je die namen wel mag zeggen
Wat ik wel weet is dat hier echt slimme gasten bij zitten die echt zinnige dingen zeggen.
Mocht mijn kind (God verhoede dat!) ooit vermist raken en het OM doet er weinig mee dan hoop ik dat FOK nog bestaat.
Want;
Hoe toevallig is het als je als Panamees in een prachtig natuurgebied woont en dan ook gids bent?
En dat daar ook wel eens toeristen verdwalen of een ongeluk krijgen?
Dat je weet waar het mis kan gaan en daar gelijk wil zoeken
Dat je een zoon hebt die dingen op zijn FB pagina zet die je liever niet zou zien.( herkenbaar)
Ik heb ook genoeg vragen bij het verdwalen hoor
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 27-08-2014 02:40:37 ]Is dit als je het verkeerde pad neemt vanaf de paddock? Ik heb dit vaker in verslagen gelezen, kan iemand zeggen waar dat is?
the next morning, we took another small local bus to the trail head for the Sendero El Pianista. The farm track path went through dairy country interspersed with more small farms, alongside the Rio Pianista. We crossed the river several times, the most interesting bridge made from a concrete filled metal wall stud, with two bits of wire strung across for hand holds (one bare, the other barbed wire with the barbs mostly removed). Again, very pretty countryside, steadily climbing, the cloud forest getting closer and closer. Right at the tree line entrance to the cloud forest there was a fence, a locked gate and a sign ~ Private Property No Admittance. Curses!!! A little disappointed, we walked back to town.
bron:http://waddalog.wordpress(...)ection-of-the-cloud-http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html
Postte dit filmpje gisteren ook al maar het laat me niet los.
Ik had al gezegd dat ik denk dat F liegt in dit filmpje.
Wat ik wel denk Grijzermassa is dat dit idd de finca bij de paddock is en niet zijn huis.
Ik heb mezelf denk ik op het verkeerde been gezet nadat me verteld was dat F in Boquete woont vlak voor de Pianistatrail. Toen Britta Sanders zei dat "F een finca had in het gebied waar de meiden verdwenen"dacht ik äch ze bedoelt zijn huis in Boquete wat ook niet heel ver weg ligt.
Nu ik voor de zoveelste keer weer naar dit filmpje kijk dan is t helemaal niet luxe.
Het ziet er niet uit dat daar iemand woont en zie ook geen koffieplantage rondom zijn huis.
Ik denk dus dat je gelijk hebt dat dit idd de finca bij zijn paddock is.
Of...het is opgenomen bij iemand anders zijn huis maar is dat logisch?
Als dit de finca van F is en deze ligt op gooiafstand van de vindplaats van het broekje dan vind ik dat wel heel erg toevallig
Oh en kan iemand zien dat 1 van de mannen die gezocht hadden toevallig H is? Mijn ogen zij n daar niet goed genoeg voor
En de laatste vraag voor het slapen: is er een local of gids die heeft gezegd dat hij of zij denkt dat ze verdwaald waren? (ik heb het dus niet over de groep van mevr Piiti)
Ik denk namelijk van niet. Er is een hoop voorbij gekomen maar kan me dat niet herinneren.
En als er geen gids of local is die denkt dat je kunt verdwalen dan is het wel heel bijzonder dat meer dan de helft van de FOK-kers dat wel denken. En dan is dat denk ik puur om de gedachte....Jungle......dus verdwalen
[ Bericht 7% gewijzigd door jackie12 op 27-08-2014 03:30:06 ]In het verslag van Britta Sanders zei ze dat F een finca; soort vakantiehuis heeft in het gebied waar K en L verdwenen. Ik weet niet waar dit is opgenomen. Maar F lijkt zich er wel thuis te voelen. Ik denk nu eigenlijk dat Britta het woord finca niet goed heeft begrepen en dat het misschien gewoon zijn boerderij is.quote:
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html
Postte dit filmpje gisteren ook al maar het laat me niet los.
Ik had al gezegd dat ik denk dat F liegt in dit filmpje.
Wat ik wel denk Grijzermassa is dat dit idd de finca bij de paddock is en niet zijn huis.
Ik heb mezelf denk ik op het verkeerde been gezet nadat me verteld was dat F in Boquete woont vlak voor de Pianistatrail. Toen Britta Sanders zei dat "F een finca had in het gebied waar de meiden verdwenen"dacht ik äch ze bedoelt zijn huis in Boquete wat ook niet heel ver weg ligt.
Nu ik voor de zoveelste keer weer naar dit filmpje kijk dan is t helemaal niet luxe.
Het ziet er niet uit dat daar iemand woont en zie ook geen koffieplantage rondom zijn huis.
Ik denk dus dat je gelijk hebt dat dit idd de finca bij zijn paddock is.
Of...het is opgenomen bij iemand anders zijn huis maar is dat logisch?
Als dit de finca van F is en deze ligt op gooiafstand van de vindplaats van het broekje dan vind ik dat wel heel erg toevallig
Oh en kan iemand zien dat 1 van de mannen die gezocht hadden toevallig H is? Mijn ogen zij n daar niet goed genoeg voorwaar zal dit interview opgenomen zijn denk je?quote:
[..]
In het verslag van Britta Sanders zei ze dat F een finca; soort vakantiehuis heeft in het gebied waar K en L verdwenen. Ik weet niet waar dit is opgenomen. Maar F lijkt zich er wel thuis te voelen. Ik denk nu eigenlijk dat Britta het woord finca niet goed heeft begrepen en dat het misschien gewoon zijn boerderij is.
ik denk namelijk niet bij zijn huis in Boquete
Ik heb zelf ook nog aan een kaartje geknutseld, waarbij de "F" staat voor de finca / corral van F, op zo'n 20 km. van het begin van de Pianista.
Ik heb afstandsmeting toegevoegd. Het valt niet mee om exacte locaties te bepalen omdat bij Google Earth verschil in niveaus bestaan waar je wel of niet haarscherp kunt inzoomen. En Bing Maps en Google Maps tekenen bijvoorbeeld ook de Rio Changuinola verschillend in.
Toch blijft het maar een klein gebied waarin Kris en Lisanne mogelijk verdwaald zouden zijn.
Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola.Top werk met al die kaartjes jongens! Bedoel de tijd die erin gestoken word!
Wat we hier wel soms vergeten is dat we met Nederlandse normen en waarden denken en dus automatisch daaruit redeneren, we moeten niet vergeten dat een mensenleven daar niet zoveel waard is. Voor een minst of geringste motief zien ze in Zuid Amerika vaak al reden tot moord, de doden-aantallen zijn daar niet voor niks zo hoog.
Dat even ter side-note. Een vraag van mij:
Is er bekend wat de meiden nog meer bij zich hadden, ik zat namelijk te denken / me af te vragen of ze een eventueel kladblok (of i.i.g iets met papier, agenda, wat dan ook) bij zich hadden, in dat geval heb je kans dat ze misschien iets erop hebben geschreven/erop hebben achtergelaten. Dagboek/agenda lag in hun kamer maar je weet nooit of ze eventueel iets van papier bij zich hadden. Aan de andere kant: papier vergaat zo als dat ligt in een jungle... althans wel met al die vocht en viezigheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jezus9 op 27-08-2014 03:47:20 ]met alle respect voor Gorray maar dit kaartje is echt superquote:
[ afbeelding ]
Ik heb zelf ook nog aan een kaartje geknutseld, waarbij de "F" staat voor de finca / corral van F, op zo'n 20 km. van het begin van de Pianista.
Ik heb afstandsmeting toegevoegd. Het valt niet mee om exacte locaties te bepalen omdat bij Google Earth verschil in niveaus bestaan waar je wel of niet haarscherp kunt inzoomen. En Bing Maps en Google Maps tekenen bijvoorbeeld ook de Rio Changuinola verschillend in.
Toch blijft het maar een klein gebied waarin Kris en Lisanne mogelijk verdwaald zouden zijn.Ik denk ook dat het zijn paddock is, zijn huis ligt aan de hoofdstraat en hier kijk je naar beneden een beetje het dal in, ik denk niet dat hij in iemand anders' huis koffie gaat zetten.quote:
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html
Postte dit filmpje gisteren ook al maar het laat me niet los.
Ik had al gezegd dat ik denk dat F liegt in dit filmpje.
Wat ik wel denk Grijzermassa is dat dit idd de finca bij de paddock is en niet zijn huis.
Ik heb mezelf denk ik op het verkeerde been gezet nadat me verteld was dat F in Boquete woont vlak voor de Pianistatrail. Toen Britta Sanders zei dat "F een finca had in het gebied waar de meiden verdwenen"dacht ik äch ze bedoelt zijn huis in Boquete wat ook niet heel ver weg ligt.
Nu ik voor de zoveelste keer weer naar dit filmpje kijk dan is t helemaal niet luxe.
Het ziet er niet uit dat daar iemand woont en zie ook geen koffieplantage rondom zijn huis.
Ik denk dus dat je gelijk hebt dat dit idd de finca bij zijn paddock is.
Of...het is opgenomen bij iemand anders zijn huis maar is dat logisch?
Wat ik me herinner was zijn huis luxer en had een wit hekwerk rond de porch.Denk t ook Zaquote:
[..]
Ik denk ook dat het zijn paddock is, zijn huis ligt aan de hoofdstraat en hier kijk je naar beneden een beetje het dal in, ik denk niet dat hij in iemand anders' huis koffie gaat zetten.
Wat ik me herinner was zijn huis luxer en had een wit hekwerk rond de porch.Als ze iets hebben achtergelaten dan is dat in hun telefoon geweestquote:
Top werk met al die kaartjes jongens! Bedoel de tijd die erin gestoken word!
Wat we hier wel soms vergeten is dat we met Nederlandse normen en waarden denken en dus automatisch daaruit redeneren, we moeten niet vergeten dat een mensenleven daar niet zoveel waard is. Voor een minst of geringste motief zien ze in Zuid Amerika vaak al reden tot moord, de doden-aantallen zijn daar niet voor niks zo hoog.
Dat even ter side-note. Een vraag van mij:
Is er bekend wat de meiden nog meer bij zich hadden, ik zat namelijk te denken / me af te vragen of ze een eventueel kladblok (of i.i.g iets met papier, agenda, wat dan ook) bij zich hadden, in dat geval heb je kans dat ze misschien iets erop hebben geschreven/erop hebben achtergelaten. Dagboek/agenda lag in hun kamer maar je weet nooit of ze eventueel iets van papier bij zich hadden. Aan de andere kant: papier vergaat zo als dat ligt in een jungle... althans wel met al die vocht en viezigheid.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
