Palestina en Israel #187 shalom salaam

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:49 schreef znarch het volgende:

[..]

Het onderzoek ging om antisemitisme. Niet over Israël.

[..]

Ja, want als een land je niet aanstaat ga je een hele bevolkingsgroep haten

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:06 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Dat is in deze irrelevant.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 14:49 schreef znarch het volgende:

[..]

Het onderzoek ging om antisemitisme. Niet over Israël.

[..]

Ja, want als een land je niet aanstaat ga je een hele bevolkingsgroep haten

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:08 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Ik weet uit eigen ervaring dat er veel onwetendheid is. Als je het over joden hebt, dan heeft het men in moslimkringen het over joden in israel. Als je er specifiek naar gaat vragen, ligt het veel genuanceerder. En dan heb ik het niet over Isis-tuig en opgefokte puberbontkraagjes, maar over de doorsnee volwassenen.

En helaas krijgen alleen die eerste 2 media-aandacht.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:08 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Ik weet uit eigen ervaring dat er veel onwetendheid is. Als je het over joden hebt, dan heeft het men in moslimkringen het over joden in israel. Als je er specifiek naar gaat vragen, ligt het veel genuanceerder. En dan heb ik het niet over Isis-tuig en opgefokte puberbontkraagjes, maar over de doorsnee volwassenen.

En helaas krijgen alleen die eerste 2 media-aandacht.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:13 schreef znarch het volgende:

[..]

Kan zijn, ik vind 40% alsnog schrikbarend veel. Is nog steeds ruim 30% meer dan onder autochtone mensen hier.

En laten we wel wezen. Als moslim in Nederland heb je geen enkele directe band met het midden oosten conflict. Behalve de mensen die familie daar hebben wonen in de Gaza strook. De rest heeft echt geen enkele reden om joden te haten.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:27 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Waarom niet?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:00 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Lekker verkapte moderne interpretatie van de 'The Protocols of the Elders of Zion'.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:00 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Lekker verkapte moderne interpretatie van de 'The Protocols of the Elders of Zion'.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:09 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Ik kende dat niet, maar het doet me denken aan hoe de PVV en consorten de islam in het (kwaad) daglicht zet, namelijk dat werelddominantie het doel is.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:15 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik geloof daar eerlijk gezegd niet zo veel van. 40% van de moslims die joden haten? Misschien dat ze dat onderzoek bij van die opgeschoten pubers hebben uitgevoerd.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:13 schreef znarch het volgende:

[..]

Kan zijn, ik vind 40% alsnog schrikbarend veel. Is nog steeds ruim 30% meer dan onder autochtone mensen hier.

En laten we wel wezen. Als moslim in Nederland heb je geen enkele directe band met het midden oosten conflict. Behalve de mensen die familie daar hebben wonen in de Gaza strook. De rest heeft echt geen enkele reden om joden te haten.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:29 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Is toch echt het doel van de Islam. Staat in Koran + Hadith. De Zionisten hebben geen internationaal religieus boek (of meerdere) waarin werelddominantie als doel staat omschreven.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:14 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Er is enorm veel onduidelijkheid en onwetendheid.

Echt belachelijk dat zon vrouw dan gelijk ontslagen word. Kan je wel zien hoe ziek onze maatschappij is.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:14 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Er is enorm veel onduidelijkheid en onwetendheid. Ik zag bv laatst dat programma Knevel en van de Brink en dat ging over die nederlandse hoogleraar die een tweet had geplaatst over zionisten die achter IS zouden zitten. Dan gaat het gelijk weer over antisemitisme terwijl die hele tweet NIKS met jodenhaat te maken heeft.

http://www.volkskrant.nl/(...)n-oude-functie.dhtml

Echt belachelijk dat zon vrouw dan gelijk ontslagen word. Kan je wel zien hoe ziek onze maatschappij is.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:40 schreef Japie77 het volgende:
Ik reageer trouwens niet meer op trollen als Karrs en Rob. Totaal geen inhoudelijke discussie mee mogelijk.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:35 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Zeg het eens hardop en denk eens na over hoe je daaraan komt. Je klinkt namelijk belachelijk zoals de kudde die bepaalde leiders volgden voor de WO2.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:40 schreef Japie77 het volgende:
Ik reageer trouwens niet meer op trollen als Karrs en Rob. Totaal geen inhoudelijke discussie mee mogelijk.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:35 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Zeg het eens hardop en denk eens na over hoe je daaraan komt. Je klinkt namelijk belachelijk zoals de kudde die bepaalde leiders volgden voor de WO2.

Maw aluhoedjespaniek.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:33 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Zou je denken, maar Moslims hebben waar dan ook ter wereld de religieuze plicht om andersgelovigen te haten en Joden in het bijzonder. Dat vervolgens niet iedere Moslim in NL zich aan deze plicht zal houden, is goed mogelijk. Maar waarom dan Moslim blijven vraag ik mij af?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:48 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Als moslims verplicht zijn andersgelovigen te haten, waarom wonen er dan moslims in Europa? Waarom zijn ze niet gevlucht voor hen die zij zo haten? En kom dan niet bullshit als "om het hier over te nemen." Want de autochtonen hebben ze gevraagd hierheen te komen en zijn dus niet op eigen initiatief hierheen gekomen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:47 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Maw aluhoedjespaniek?
Heb je ooit zelf wel eens een Koran gezien?

Over WOII gesproken:
Jij doet me denken aan de mensen die door de kritische burgers werden gewaarschuwd voor Hitler in de jaren 30, maar vonden dat Hitler helemaal niet zo erg was.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:56 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Aaahh, ik heb gelijk, je weet er echt helemaal niks van. Je zit namelijk alleen maar met (nog meer) vragen.

En iets kan geen bullshit zijn, als het toch echt in Koran/hadith staat.
En "autochtonen" hebben er helemaal niet om "gevraagd". Moslims gaan gewoon op eigen initiatief emigreren hoor. Overigens is emigratie van Moslims echt niet pas begonnen na de jaren 60 hoor.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:06 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Dat is in deze irrelevant.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:43 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Stop eens met dat extreem invullen en sturen van vragen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dan nog was het ten eerste niet antisemitisch en ten tweede geen complottheorie. Het is algemeen bekend dat de joodse lobby in de USA enorm veel invloed heeft.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 17:35 schreef Yasmin23 het volgende:
''Hamas believes there is a "real opportunity" to reach an agreement with Israel in Cairo negotiations to end the conflict in Gaza, saying it is "not interested in more bloodshed".

The positive signals from the Islamist organisation, which has fought a 30-day war with Israel, came after mediators brokered a five-day extension to the current ceasefire shortly before a midnight deadline on Wednesday.'

http://www.theguardian.co(...)reement-israel-truce

Wat worden ze ineens soft....

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:58 schreef gohan16 het volgende:
Ik weet behoorlijk wat van de Koran. Ik trap niet in de hetze tegen de islam. Verzen worden uit verbanden gerukt.

Koran(ongeacht of je het gelooft of niet): Er wordt een oorlog beschreven tussen gelovigen en ongelovigen in het einde der tijden na terugkomst van de Messias. Uiteindelijk zullen de gelovigen winnen onder leiding van hem en over de wereld heersen. Hieruit worden verzen aangehaald en onterecht toegepast op de huidige moslims.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ze weten dat als ze het niet doen, Israel van Gaza een parkeerplaats maakt.
Terroristjes in ziekenhuizen of VN gebouwen zijn niet meer veilig en de reactie van de 'wereld' daarop leek de IDF niet veel te interesseren. Kortom, de propaganda oorlog met dode kindertjes werkte niet meer, want iedereen heeft die beelden nu wel gezien uit Syrie. Ook in Egypte is geen steun meer nu Al-Sisi het moslimbroederschap vernietigd heeft.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:37 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Jij bent behoorlijk gebrainwashed door je ouders en rabbi dat je gelooft dat ALLE moslims joden haten. Ga eens de straat op en vraag aan een willekeurige moslim of ze joden haten. Ik denk dat misschien 5 van de 100 die vraag met ja zullen beantwoorden.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:58 schreef gohan16 het volgende:
Ik weet behoorlijk wat van de Koran. Ik trap niet in de hetze tegen de islam. Verzen worden uit verbanden gerukt.

quote:

Koran(ongeacht of je het gelooft of niet): Er wordt een oorlog beschreven tussen gelovigen en ongelovigen in het einde der tijden na terugkomst van de Messias. Uiteindelijk zullen de gelovigen winnen onder leiding van hem en over de wereld heersen. Hieruit worden verzen aangehaald en onterecht toegepast op de huidige moslims.

quote:

Ik kom op voor mensen, niet voor ongegronde theorieën.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 17:05 schreef gohan16 het volgende:
Heb je ook bronnen van dit alles? En dan graag specifiek en niet alleen "Koran". Volgens mij is de emigratie echt in de jaren 60 begonnen hoor op initiatief van Europa zelf.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:58 schreef gohan16 het volgende:
Ik trap niet in de hetze tegen de islam.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 19:12 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Laat me niet lachen man, je hebt allang verraden er behoorlijk weinig van af te weten. Er wordt helemaal niks uit zijn verband gerukt.

[..]

Ook dat ben ik tegen gekomen ja.

[..]

Ongegronde theorieën zoals die van jezelf?

quote:

[..]

Koran/Hadith en andere boeken daarover ja. Niet zo moeilijk, een deel kan je ook gewoon zelf googlen.

quote:

Verder is emigratie geen uitvinding uit de jaren 60, en op initiatief van Europa kan je het echt niet noemen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 19:10 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Assalomu alaykum Jappi

houdt alsjeblieft op. Ten eerste heb je geen idee wat je zegt

Ik ben niet gebrainwashed door mijn ouders noch door een rav. Ben eveneens geen zionist of een Israël liefhebber. Grappig dat iedereen die kritiek heeft op Hamaz meteen een Israël liefhebber is of een jood moet zijn ( doet me denken aan mensen die het vervelend vinden dat ze als antisemitiet gezien worden als ze tegen de staat Israël zijn) dus blijkbaar geldt het voor de ene wel en de ander niet maar goed.

Je weet mijn achtergrond niet. Ik ben geen jood ik ben ook geen Arabier. Mijn grootouders vaderskant komen uit C. Azië ze zijn vrijwel allemaal soenieten maar mijn opa is een Bukhari. Hij en vele familie leden wonen in Israël. Mijn oma van mijn moeder komt uit Rusland en is gewoon Orthodox ( Christelijk). Haar vader was een jood uit Rusland maar zijn vrouw was muslim ( ook uit centraal Azië) Maar dat is in een ver ver verleden.

je weet niets van mijn familie, noch van mijn opvoeding. Je moet opletten met oordelen. Niets is wat het lijkt. Je generalisatie komt het topic niet ten goede

En bonus: Ik ben geboren in NL (niet religieus) en ik heb een relatie met een vrouw uit Djibouti. En we gaan binnenkort weer naar Israël lekker op vakantie en met familie rondhangen.

Rakhmat. Hayeer. Shokirbek

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 21:16 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hey Shorkirberk. Bedankt voor deze familiegeschiedenis.

Heb nergens gezegd dat je een jood bent maar het is duidelijk dat je veel affiniteit hebt met Israel, dat je een Rabbi hebt (bleek uit eerdere postings) dus wat dat betreft snap ik niet waar je je druk om maakt.

Verder door op de inhoud. Jij zegt dat alle Moslims de staat Israel haten en dan zeg ik dat je gebrainwashed bent aangezien dat enorme bullshit is. Weet niet waar je dat idee op hebt gedaan maar ik kan je wel vertellen dat dat absoluut niet waar is.

Peace!

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 20:15 schreef gohan16 het volgende:
Complottheorieën ben ik niet echt fan, zeker niet die mensen in een kwaad daglicht zetten, waardoor alleen meer haar wordt gewakkerd. Net zoals wat die ambtenaar zei over Isis en zionisten is belachelijk en zorgt voor meer joden/zionistenhaat.

quote:

En over welke theorie van mij heb je het?
[quote] Op zaterdag 16 augustus 2014 16:58 schreef gohan16 het volgende:
Ik weet behoorlijk wat van de Koran. Ik trap niet in de hetze tegen de islam. Verzen worden uit verbanden gerukt.

Hieruit worden verzen aangehaald en onterecht toegepast op de huidige moslims.

quote:

Ik kan hier dan toch niet op reageren. Er 1001 sites hierover. Ik ga niet op alles een tegenargument bedenken.

quote:

Wat ik kan vinden over de geschiedenis van Europa is dat er vanuit de historie in de Balkan nog wat moslims zijn overgebleven uit her ottomaanse rijk. En daarna is er weer import in de jaren 60.

quote:

En volgens mij werden gastarbeiders wél gehaald. Zelfs met ambtenaren ter plekke werden mensen gerekruteerd.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:07 schreef Shokirbek85 het volgende:
He Jappie het klopt dat ik een rav heb (leraar) om mij te begeleiden. Ik ben zelf niet religieus joods. Ik weet wel veel van het jodendom af.

Ik zei niet dat alle muslims de staat Israel haten ( want mijn familie niet)

quote:

ik zei dat de muslims overal ter wereld een gezamelijke vijand hebben (de staat Israel) en dat dit hen verbind. Mijn vriendin bijvoorbeeld heeft een broer die op zijnn facebook aleen maar anti Israel plaatjes en tekst plaatst. Hij toont foto's van dode kindjes en laat dit aan de hele wereld zien met de tekst " Israel en de joden moeten dood its pay back" Hij is geboren in Djibouti en heeft niets maar dan ook niets met Gaza in principe. Maar wat je ziet is dat Muslims overal zich 'geroepen' voelen of de leed wat de Palestijnen aangedaan worden erg aangrijpen. Waarom zie ik geen 1 Muslim zich druk maken om wat de Christenen in Syria wordt aangedaan? Of om wat de Muslims in Bosnia hebben moeten ondergaan? Waar bleef de steun? De steun uit Iran? Uit Somalia??

quote:

Er was laatst een rapper uit Breda ( Arabier) die iets zei over Joden. Hij bedoelde eigenlijk zionisten. Toen hij werd geinterviewd zei hij " wij Muslims zijn broeders". Dat is natuurlijk klinklare onzin. Dat weet je even goed. Er zijn vele Palestijnen vermoord in Syria. Soenieten die Sjieten afslachten. Houssein die de Koerden vergassen. Broerders? Muslims? Neen. Dus de eenheid is onder hen heel ver te zoeken. Niet alleen in Afrika maar in heel de wereld.

quote:

Maar als het om Israel gaat zie je ineens wel die eenheid. Kijk naar die demonstraties. Allemaal muslims van overal die protesteren tegen de regering Israel ( terecht of onterecht maakt me geen moer uit). Je ziet ineens die samenhorigheid.

quote:

De foto's van dode kinderen die men (met bijna trots) presenteren aan de gehele wereld heeft te maken met hun haat. De haat overtreft namelijk de liefde van hun naasten. Jij bent Nederlands? Denk je dat je moeder jou als baby zo laat zien aan de wereld als jij je gehele gezicht kwijt bent?? Zou je moeder niet rouwen? Zou jij foto's delen van verminkte kinderen en kapot gereten lichaamsdelen om te laten zien aan de wereld? Waarom zou je dat doen??? Precies om aan de wereld te laten zien wat ZIJ (!!) jou hebben aangedaan. Dus jouw haat overheerst je andere gevoelens. En dat is wat er momenteel gebeurd. Daarom zien we duizenden gruwelijke foto's van kapote kinderen omhoog gehouden en getoond aan de wereld. Om te laten zien wat ZIJ ISRAEL doet.

Wat het conflict betreft ligt het probleem volledig bij de Arabieren ja. Het is aan hen de keuze : kies je voor de haat ?

quote:

Maar dit is aards. De onderligende probleem ligt het conflict volledig bij de Joden. Zij zijn dus op de waarlijke oorzaak van de problemen. De gehele wereld is tegen Israel. De wereld wil het ook kapot maken. En dit is de echte antisemitisme. Wat de Muslims of wie dan ook doet is het allemaal versnellen. Maar dit is een ander verhaal en past niet in de topic en wordt niet getolereerd.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:22 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Geen aanval, maar gewoon echt een vraag: Waarom haat je die staat niet, het zijn toch Joden en die moet je als "Moslim-broeder" toch "gewoon" haten?

quote:

Precies, en dat is dan ook meteen een confrontatie met de Jodenhaat vanuit de Islam.

quote:

Alleen omdat de wereld hen haat, betekent niet dat de oorzaak bij de Joden ligt.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:32 schreef Shokirbek85 het volgende:
Ik ben geen Muslim. Ik haat de staat Israel niet. Ik BEN geen Israel!

quote:

Dat lijkt zo maar is niet.

quote:

Jij haat het ook.

quote:

Iedereen.

quote:

De oorzaak ligt wel degelijk bij de de Joden. De joden bezitten de wijsheid en het gebod "heb uw naasten lief als uzelf" en de rest van de wereld niet. Maar de Joden geven dit niet. Ze geven de wijsheid niet waar de wereld om vraagt en naar verlangt. Dit wordt door dwang gerealiseerd. En dit is ware antisemitisme.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:10 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Soms wordt er ook gewoon waarheid verteld hoor. Soms worden mensen/groepen terecht in een kwaad daglicht gezet, omdat ze ook in een kwaad daglicht staan.

quote:

Hoeft ook niet. Ik had ook niet verwacht dat je een tegenargument had op Jodenhaat binnen de Islam, omdat er gewoon geen tegenargument is.

quote:

[..]

Immigranten weten NL al te vinden sinds de 16e/17e eeuw.
In de vorige eeuw was immigratie al in de jaren 40-50 aan de gang. Veel Indonesiërs na WOII en eind 50's begin 60's kwamen Spanjaarden en Italianen. Later in de 60's de Turken en Marokkanen. Niet omdat de autochtonen dat wilden en niet omdat men op zoek was naar Moslims. Men was gewoon op zoek naar de meest goedkoopste en dus laag geschoolde arbeiders. Die waren kennelijk daar te vinden. In de 70's was men van mening dat die groepen (vooral Marokkanen en Turken) niet hoefden et integreren, zodat ze na een aantal jaar probleemloos weer naar land van herkomst konden gaan (vandaar de term: GastArbeiders). tsja en daar ging kennelijk iets mis. Dat is een totaal ander verhaal zoals jij een paar x probeerde te schetsen.

[..]

Ah, daar pas je je verhaal al lichtelijk aan. Het waren gastarbeiders ja, geen moslims. En Ambtenaren = niet "de Autochtonen".

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:44 schreef Manke het volgende:
[ afbeelding ]

http://www.bestgore.com/m(...)srael-soldiers-gaza/

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:37 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Sorry, ik bedoelde je familie.

[..]

Daar hebben we dan een meningsverschil

[..]

Nee hoor.

[..]

nee hoor

[..]

ehm dit had ik even niet van je verwacht. Sorry, maar dit is wel heel erg veel onzin.
Bovendien is het door jou genoemde gebod, meer een gebod van Jezus geworden. Al 2000 jaar wordt dit gebod min of meer gepredikt door Christenen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:45 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Anti-semieten! Misschien moet ik aan de hand hiervan wel gaan beweren dat er ingebouwde jodenhaat zit in het judaisme.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:40 schreef oksel12 het volgende:
Our new website exposes Hamas’ violent actions and shows how we weakened the terrorist organization in Gaza http://t.co/2Jvl2sqB6B

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:53 schreef Manke het volgende:

[..]

plaats dan ook exposing israel's violent actions.

Bijvoorbeeld:
Yahoodi Terrorists Congratulate Themselves After Sniping Palestinian Youth Playing on Rooftop (met video van de actie)

http://www.bestgore.com/b(...)-youth-play-rooftop/

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 23:35 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Gaza holocaust.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 08:45 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Je snap de hele ballen niet van he? Lees je alsjeblieft in. Want dit is weer herhalingen wat je wederom in alle topic reeks vertelt. Je kan van alles concluderen. Het is je goed recht maar het is niet zo dat dit dan ook zo is gegaan.

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sykes-Picotverdrag

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/sykes.asp

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/balfour.asp

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/balfour.asp

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/brwh1922.asp

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/palmanda.asp

Rest van links : http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/mideast.asp

Mischien begrijp je het nu beter waarom de Arabieren geen joodse staat wilden in dat gebied.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 22:58 schreef UpsideDown het volgende:
Wel opletten he, ik zie dit nog niet in het topic staan:

[..]

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 17:40 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Weet niet of deze al bekend was hier. Maar een heel goed stuk naar mijn mening

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 18:37 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Je weet wel meer dingen niet

[..]

Hahahaha, en wat is dat? Dat ze gewoon door mogen gaan met hun zelfmoord aanslagen? Of dat ze alle Joden mogen uitroeien zoals ze dat zo graag willen?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 18:45 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Ik ben er even vluchtig doorheen gegaan en het lijkt wel een goed stuk ja muv punt2 .

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 21:27 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Wat hij met 'niet -joodse Palestijnen' bedoeld is mij even onduidelijk. Ik denk dat hij Arabieren bedoeld. En dan is hun recht een groot ( pan) Arabia. Dus een Arabische rijk. Wat hen ook is beloofd door het westen. En dan moeten veel landen ( en groeperingen /stromingen) wijken. Lijkt mij ook geen oplossing.

Kijk het joden en arabieren kunnen heel goed met elkaar overweg (geloof mij). De reden van het conflict (oppervlakkig) is niet de 'tsunami's van joden ' waar Kees het telkens over heeft. De reden is dat de Arabieren een Groot Arabisch rijk wilden (nog altijd luister maar naar ISIS) En daar hoort geen joodse staat bij. Dat wilde men toen niet en nu nog altijd niet. Doordat Arafat is begonnen met "wij zijn Palestijnen" wilden hij een onafhankelijke staat realiseren. Basis op wat?? Palestine is een accient naam voor een kust gebiedje. Lees maar de verslagen van de Ottomanen en de Britten en de Fransen : nergens staat er 'Palestijnen' ! Nergens! Dat komt omdat er geen Palestijnen bestaan. Noch een Palestijnse staat.

Doordat de PLO is begonnen met deze woorden te bruiken lijkt het net alsof Israel aan "landje pik" doet. Al die verhalen over landroof, bezetting, settlements en apartheid zijn gewoon uit de duim gezuigde verzinselen en massa manipulaties die precies op het westen van post-WWII zijn uit gericht.

De Arabieren tolereren geen Joodse staat in hun Arabische rijk. Ik hoor nu ISIS leiders scanderen dat het Skykes- Picot verdrag kapot moet. En daarom kan Israel niet als staat blijven. Met het grootste excuus dat Israel Palestine heeft ingepikt! De grootste hoax allertijden eigenlijk ( let op : er zijn smerige dingen gebeurd in het verleden en nog altijd!)

Het is dus niet de 'tsunami's" van Joden die het conflict in gang heeft gezet. Het is de combinatie van gebeurtenissen en vals spel van het Westen jegens de Arabieren. Want vergeet niet dat de Arabieren vochten aan de kant van de Britten omdat de Britten hen beloofden dat zij , na de verdrijving van de Turken , hun rijk konden krijgen. Die ze niet kregen omdat Frankrijk en Rusland dat niet wilden. Ze wilden geen ander macht dan hen in het hele gebied. En daarbij nog de oprichting van de staat Israel in hun Arabisch groot gebied wat ze dachten te krijgen (waar dus niks van is gekomen)

Dit allemaal heeft geleid tot nog altijd dezelfde probleem als in 1916.

En vergeet niet dat de Arabieren toen zijn genaaid door het Westen en in de jaren 40 nog een keer! Auw

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 21:43 schreef Karrs het volgende:

[..]

Jazeker lijd ik daaraan. Daarom schrijf ik in een latere reactie ook:

[..]

Had je niet verwacht, of wel?

[..]

Nee, dat ben ik niet met je eens. Het lijkt op het eerste gezicht zo, maar bij hem is uiteindelijk alles altijd en eeuwig de schuld van joden.

Hij verpakt het zorgvuldig, maar het is onmiskenbaar. Je merkt het wel, als je langer met hem discussieert. Het is heel eng en heel onrustbarend.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 01:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel niet-joodse Palestijnen.

De joden en de moslims en christenen konden redelijk met elkaar overweg, inderdaad. (Waarom zou ik jou geloven ) Maar wat er uit vreemde landen binnenkwam, was onaangepast en deels zeer gemotiveerd door het zionisme om een eigen land uit te kerven. Kijk hoe hier en nu in Nederland door de minder begaafde helft van de bevolking gereageerd wordt op voormalige en huidige gastarbeiders. En die waren en zijn er niet eens op uit om hier te blijven en een eigen staat te vestigen. Hoe zal de lokale bevolking van Palestina gereageerd hebben op de tsunami's van vreemde joden?

Daarbij komt op regeringsniveau ongetwijfeld de dubbele tong van de Britten en een wens van Arabieren op een Arabische macht. Die laatste is ook begrijpelijk, want de Arabieren waren ook ooit een grote macht in dat gebied. En de koloniale streken van het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk zijn ook nog wel begrijpelijk.
Overigens wordt Palestina wel als zodanig aangeduid in diverse documenten waarvan je de links gaf. Dat de bewoners niet genoemd worden, is typisch voor topoverleg, lijkt me.

Dat Israel het land van de niet-joodse Palestijnen voornamelijk heeft gestolen, is uiteraard gewoon een feit. En dat die diefstal doorgaat tot op de dag van vandaag ook. En dat dat kwaad bloed zet, met name als het zoetgevooisd wordt goedgepraat, lijkt me ook logisch. Dat je dat nu een broodje aap noemt, is godgeklaagd. Of heb jij een naam van je god die dat goedpraat?
Dat de Arabieren zijn genaaid door het westen én dat Israel zich presenteert als voorhoede van het westen doet daar natuurlijk ook geen goed aan.

quote:

Israeli court allows protesters to picket Palestinian-Jewish wedding

quote:

A Palestinian man and his Jewish bride-to-be are facing hostile protests in the Israeli town of Rishon Letzion after Israel's high court refused their application to ban demonstrations outside their wedding reception.

Mahmoud Mansour, 26, a Palestinian from Jaffa, has had to hire dozens of security guards after an anti-Arab group, Lehava, published details of his wedding reception online and called for Israelis to come and picket the wedding hall.

The group, which campaigns against assimilation between Jews and Arabs in Israel, is angry that Mansour's bride-to-be, Moral Malka, 23, is Jewish, although local media reported that she has already converted to Islam and the couple have had an Islamic wedding.

"We've been together for five years, but we've never encountered such racism. I always knew there were racists, but as long as you're not affected by it, until you feel it in your own body, you don't know what it is," Mansour told Haaretz on Sunday.

"If it were someone from her family, I would understand, but these people aren't related. Why do they care? Why are they getting involved? If they think they'll get us to give up on each other, it won't happen."

He said that hiring the security guards had cost over $4,000 (£2,400), half of which was being paid for by the wedding hall, but the remainder the couple had to find themselves. The court decided that protesters would be allowed to picket the wedding, but only at a distance of 200m.

The wedding has become a national issue – drawing comment from even the president on Sunday – underscoring the strength of feeling following Israel's two-month confrontation with Hamas. On Sunday, peace talks in Cairo inched forward but there was no sign of imminent agreement.

Lehava, which campaigns under the slogan of 'saving the daughters of Israel', was revealed to have links with the Israeli government in a 2011 investigation by Haaretz, receiving up to $175,000 per year from the state, over half of its operational budget.

In 2012 the group distributed flyers in east Jerusalem warning Arabs not to visit the mostly Jewish western side of the city, and has campaigned against Jews and Arabs mixing on beaches and Jewish landlords renting to Arabs.

On Sunday's wedding, the group said: "Please come with positive energy and bring loudspeakers and horns. We will ask our sister to return home with us to the Jewish people who are waiting for her," reported Israeli news site Arutz Sheva.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 23:49 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Tja, dat men overdrijft betekent niet dat ze niet te ver zijn gegaan met het bombarderen van burgers, wo kinderen. Maak het maar belachelijk, bagatelliseer wat je wilt, wees maar lekker trots op die opgefokte tieners van het IDF, die laf op burgers schieten. Sommigen kunnen wel inzien dat (buitenproportioneel) geweld volledig afgekeurd dient te worden. Ook de raketaanvallen van Hamas keur ik af.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:07 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

He Jappie het klopt dat ik een rav heb (leraar) om mij te begeleiden. Ik ben zelf niet religieus joods. Ik weet wel veel van het jodendom af.

Ik zei niet dat alle muslims de staat Israel haten ( want mijn familie niet) ik zei dat de muslims overal ter wereld een gezamelijke vijand hebben (de staat Israel) en dat dit hen verbind. Mijn vriendin bijvoorbeeld heeft een broer die op zijnn facebook aleen maar anti Israel plaatjes en tekst plaatst. Hij toont foto's van dode kindjes en laat dit aan de hele wereld zien met de tekst " Israel en de joden moeten dood its pay back" Hij is geboren in Djibouti en heeft niets maar dan ook niets met Gaza in principe. Maar wat je ziet is dat Muslims overal zich 'geroepen' voelen of de leed wat de Palestijnen aangedaan worden erg aangrijpen. Waarom zie ik geen 1 Muslim zich druk maken om wat de Christenen in Syria wordt aangedaan? Of om wat de Muslims in Bosnia hebben moeten ondergaan? Waar bleef de steun? De steun uit Iran? Uit Somalia??

Er was laatst een rapper uit Breda ( Arabier) die iets zei over Joden. Hij bedoelde eigenlijk zionisten. Toen hij werd geinterviewd zei hij " wij Muslims zijn broeders". Dat is natuurlijk klinklare onzin. Dat weet je even goed. Er zijn vele Palestijnen vermoord in Syria. Soenieten die Sjieten afslachten. Houssein die de Koerden vergassen. Broerders? Muslims? Neen. Dus de eenheid is onder hen heel ver te zoeken. Niet alleen in Afrika maar in heel de wereld.

Maar als het om Israel gaat zie je ineens wel die eenheid. Kijk naar die demonstraties. Allemaal muslims van overal die protesteren tegen de regering Israel ( terecht of onterecht maakt me geen moer uit). Je ziet ineens die samenhorigheid.

De foto's van dode kinderen die men (met bijna trots) presenteren aan de gehele wereld heeft te maken met hun haat. De haat overtreft namelijk de liefde van hun naasten. Jij bent Nederlands? Denk je dat je moeder jou als baby zo laat zien aan de wereld als jij je gehele gezicht kwijt bent?? Zou je moeder niet rouwen? Zou jij foto's delen van verminkte kinderen en kapot gereten lichaamsdelen om te laten zien aan de wereld? Waarom zou je dat doen??? Precies om aan de wereld te laten zien wat ZIJ (!!) jou hebben aangedaan. Dus jouw haat overheerst je andere gevoelens. En dat is wat er momenteel gebeurd. Daarom zien we duizenden gruwelijke foto's van kapote kinderen omhoog gehouden en getoond aan de wereld. Om te laten zien wat ZIJ ISRAEL doet.

Wat het conflict betreft ligt het probleem volledig bij de Arabieren ja. Het is aan hen de keuze : kies je voor de haat ?

Maar dit is aards. De onderligende probleem ligt het conflict volledig bij de Joden. Zij zijn dus op de waarlijke oorzaak van de problemen. De gehele wereld is tegen Israel. De wereld wil het ook kapot maken. En dit is de echte antisemitisme. Wat de Muslims of wie dan ook doet is het allemaal versnellen. Maar dit is een ander verhaal en past niet in de topic en wordt niet getolereerd.

Je had over de Kabbalah. Ik ben bekend met de Kabbalah ja. Ik studeer het niet maar ben ermee bekend.maar hoort niet thuis in dit topic.

Shalom. Fijne avond.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:56 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Hoe wil jij Hamas bestrijden dan?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:23 schreef oksel12 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:59 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Geef de Palestijnen een eigen staat en haal zo de voedingsbodem weg van Hamas.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:38 schreef gohan16 het volgende:
Lijkt me onwaarschijnlijk als je zulke beweringen maakt over 1,2 miljard mensen en dat dat zou kloppen. Dit soort dingen werden ook door nazis geroepen en tegenwoordig ook door verschillende extremistische groepen.

quote:

Ik ontken dat er verplichte jodenhaat is vanuit de Koran. Ontkracht dat eerst maar. Anders kan ik niet reageren.

quote:

Het begon met jouw bewering van werelddominantie en haat naar andersgelovigen. Ik stel dat Nederland(+andere West-Europese landen) zelf op zoek is gegaan naar gastarbeiders (en daarmee de islam heeft geïmporteerd op grotere schaal). Dit was een reactie jouw bewering dat moslims andersgelovigen verplicht zijn te haten, want als dat waar zou zijn, zouden die gastarbeiders nooit zijn gekomen naar Nederland.

quote:

En dat er er vooropgezet plan was om hier alles over te nemen, is dus gewoon bullshit. Nederland, de staat, en daarmee de vertegenwoordiging van het volk, dus niet een enkele ambtenaar is daarvoor zelf verantwoordelijk.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 00:32 schreef Kees22 het volgende:
Vind je het raar dat ze boos worden als hun grond en hun huizen afgepakt worden?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 00:37 schreef Kees22 het volgende:
De onderbouwing van de joodse rechten op Palestina liggen inderdaad in de thora en de belofte van hun god aan hun stamvader.

quote:

Voor een islamitische haat op zichzelf tegen joden blijkt in de geschiedenis niet erg veel, niet meer dan verwerping van andere godsdiensten.

quote:

De groeiende afkeer van de groeiende joodse overheersing komt uit het interbellum. Gewoon een demografisch verschijnsel, aangewakkerd door vermeende solidariteit onder stam- (Arabische) en geloofs- (islam) genoten. Niet anders dan de solidariteit van joden wereldwijd met Israel, tegen beter weten in.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:21 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Helaas wel, tot 2005.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:03 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Israël steunde het vredesplan van Kerry maar de Palestijnen niet:
http://www.israeltoday.co(...)d/24409/Default.aspx

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:23 schreef oksel12 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:33 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Logisch toch? Zou jij ook niet doen als je palestijn zou zijn.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:50 schreef opgebaarde het volgende:
Ik ook, als de Israëli om mijn linkerarm vragen zou ik die natuurlijk meteen afgeven

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:50 schreef opgebaarde het volgende:
Ik ook, als de Israëli om mijn linkerarm vragen zou ik die natuurlijk ook meteen afgeven

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Bedankt voor de antwoorden Shokirbek.

Ik denk er toch even iets anders over namelijk dat de schuld voor het grooste gedeelte bij de staat Israel ligt. Persoonlijk zal ik dus ook de kant van de palestijnen kiezen in dit conflict omdat ik vind dat Israel gewoon met hun tanks etc op moet rotten uit Palestijns gebied. Dat moet de eerste stap zijn, gebeurt dat niet zal Hamas door blijven gaan met raketten schieten, zo simpel is het.

Wat betreft de haat tegen joden, daar ben ik natuurlijk helemaal tegen, maar ik kan me het van het palestijnse volk dan wel weer voor stellen gezien wat Israel de palestijnen allemaal heeft aangedaan. Maar dan nog keur ik het natuurlijk af aangezien niks word opgelost met haat. Maar gelukkig komen er steeds vaker initiatieven van jonge joden en jonge palestijnen op facebook ea om een andere richting in te slaan. Zoals ook die joodse jongen die weigert het leger in te gaan. Dat zijn de echte helden.

Fijne avond!

Israelis: Why not go into Gaza to deal with combatants and save civilian lives?

Palestinian Canadians: What is Palestine to you?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:13 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

- Dat soort dingen werden niet geroepen
- Zijn geen beweringen over 1,2 miljard mensen

quote:

[..]

Ontken jij lekker een end weg, geeft je nog geen gelijk.
Als er geen verplichte Jodenhaat is vanuit de Koran dan heb je wel een tekst om dat te onderbouwen toch, zonder dat ik dat eerst ontkracht? Bovendien kan je het zelf ook ontkrachten door even beter je best te doen (Google)

quote:

Onzin

quote:

[..]

Anders zet je je oogklepjes even af.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:36 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, eindelijk in vrede leven en een veel hogere levensstandaard.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:51 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Ze krijgen juist extra gebied.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:28 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja ten koste van een heleboel. Die voorwaardes zijn belachelijk slecht voor de palestijnen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:29 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ten opzichte van wat?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:00 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

He Jappie, ik kies geen kant. Het is niet zwart wit.

Er zijn vele Arabieren in het leger en in zoveel in het National service dienen Palestijnen. Zij dienen het land met plezier. Ik heb wellicht een ander beeld van het land omdat ik er veel geweest ben en familie heb wonen. Ik trouwens meer Arabische Israelis dan joodse Israelis.

Gaza is niet bezet door Israel maar toch beschieten zij Israel. Dus bezet of niet het blijft doorgaan. Maar jij hebt er een andere kijk.

Mischien interessante filmpjes:

Israelis: Why not go into Gaza to deal with combatants and save civilian lives?

Palestinian Canadians: What is Palestine to you?

Ja sorry ben op mobiel.
Jij ook fijne avond

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:44 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Nu.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

absurd veel commandoposten in die linker

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja nu. Maar daar kan je het moeilijk mee vergelijken he. Het land dat Israel kreeg na WW2 was al onacceptabel voor de palestijnen gezien de verhoudingen. En dan moeten ze nu dus nog minder land accepteren. Dat is toch belachelijk?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 10:17 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Dan laten we het hierbij want we vallen in herhalingen . Zinloos en heb er geen zin in. Alleen een dwaas vermenigvuldigt zijn woorden.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:23 schreef oksel12 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:03 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Israël steunde het vredesplan van Kerry maar de Palestijnen niet:
http://www.israeltoday.co(...)d/24409/Default.aspx

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Onnozele dooddoener!

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:57 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Nee, meer gaan ze niet krijgen. Dankzij de door de Arabieren gestarte oorlogen sinds 1948 verloren ze land, eigen schuld.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:14 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Maar dat is niet in Gaza gebeurd.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:17 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Nou vooral omdat ze er gewoon eeuwen wonen hoor.

quote:

[..]

Komt omdat je de andere kant op kijkt.

[..]

Blijf jij maar lekker de andere kant op kijken.
Wij zullen het kennelijk niet eens worden, dus ik vind de discussie wel mooi geweest

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:11 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kinderachtige reactie dit. Eigen schuld dikke bult......

En zwaar onterecht en ook precies de reden waarom zo veel mensen meer symapthie voor palestina hebben. Zolang mensen zo blijven denken zal er nooit een oplossing komen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:23 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Kan je dat aantonen?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:11 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Zo liggen de feiten..

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:19 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Niks zwaar onterecht, de Arabieren probeerde Israël steeds te vernietigen en dat mislukte keer op keer. Moet je niet gaan janken dat er vervolgens wat land wordt 'afgepakt'.
Er is een oplossing maar die willen de Palestijnen niet.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:30 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wel grappig: enerzijds de Arabieren en/of moslims ervan beschuldigen de Palestijnen onterecht te steunen en anderzijds de vermeende dreiging van de Arabieren (vermeend, ja zeker! Want duidelijk niet reëel!) gebruiken om de Palestijnen land af te pakken.
Overigens hoef je dat afpakken niet tussen aanhalingstekens te zetten hoor. Ook in die truc trappen we niet meer.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:19 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Niks zwaar onterecht, de Arabieren probeerde Israël steeds te vernietigen en dat mislukte keer op keer. Moet je niet gaan janken dat er vervolgens wat land wordt 'afgepakt'.
Er is een oplossing maar die willen de Palestijnen niet.

An honest Israeli Jew tells the Real Truth about Israel

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:36 schreef Japie77 het volgende:

[..]

An honest Israeli Jew tells the Real Truth about Israel

Deze man, zoon van een israelische generaal, denkt er duidelijk anders over. Dat de arabieren Israel probeerden te vernietigen is een mythe. Het waren juist de zionisten die gelijk met etnische zuiveringen en massamoord begonnen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:56 schreef Karrs het volgende:

[..]

Commandoposten?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK.
Moet ik aannemen dat de uitvinding van de boekdrukkunst aan jou ook niet besteed is?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:30 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wel grappig: enerzijds de Arabieren en/of moslims ervan beschuldigen de Palestijnen onterecht te steunen en anderzijds de vermeende dreiging van de Arabieren (vermeend, ja zeker! Want duidelijk niet reëel!) gebruiken om de Palestijnen land af te pakken.
Overigens hoef je dat afpakken niet tussen aanhalingstekens te zetten hoor. Ook in die truc trappen we niet meer.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:35 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Lees eens beter, ik zei 'probeerde' daarmee doelde ik op de oorlogen tussen Israël en Arabieren.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:43 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Waarom toch specifiek hem aanhalen? Hij heeft omdat hij een zoon van een Israëlische generaal niet opeens meer gelijk dan een Arabier die hetzelfde verteld.

Wat was het plan van de Arabieren in 1948? Wat zouden de Arabieren doen als ze gewonnen hadden in 1967?

Volgens de PLO mogen er trouwens geen Joden leven in een toekomstig Palestina.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:47 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

http://www.dagelijksestan(...)n-gaza-pure-noodzaak

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Leon de Winter! Zo, dat is pas een betrouwbare bron! En die doet een bewering over Hamas die wij dan geloofwaardig moeten vinden.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat had "probeerden" (Arabieren is meervoud) moeten zijn, ik weet het. Maar ja, ik kan niet op elke spelfout gaan letten, dan loopt de eigenlijke discussie dood.
Wat is dan het argument om van de Palestijnen land af te pakken als de Jordaniërs (die hadden zelfs succes in 1948!), Syriërs, Egyptenaren oorlog tegen Israel voeren?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

van de rest van de arabieren werd ook land afgepakt na de verloren oorlogen, die hebben alleen op een gegeven moment besloten dat het niet zo'n goed idee was om met Israel te lopen vechten, zover zijn de palestijnen helaas nog niet en dus blijven ze vechten en blijft Israel land af pakken

das op zich niet zo gek natuurlijk ongeacht aan welke kant je staat

maar de aanhalingstekens kunnen wel weg, die zijn een beetje kinderachtig

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:43 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Waarom toch specifiek hem aanhalen? Hij heeft omdat hij een zoon van een Israëlische generaal niet opeens meer gelijk dan een Arabier die hetzelfde verteld.

Wat was het plan van de Arabieren in 1948? Wat zouden de Arabieren doen als ze gewonnen hadden in 1967?

Volgens de PLO mogen er trouwens geen Joden leven in een toekomstig Palestina.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:57 schreef Shokirbek85 het volgende:
Sinds 1950 zijn elf miljoen moslims door geweld – exclusief ’gewone’ moorden – om het leven gekomen. Iets meer dan 0,3 procent daarvan is gestorven in het conflict met Israël, ofwel 1 op 315 moslimdoden. 90 procent van het totaal aantal doden stierf in conflicten met andere moslims.

Deze getallen komen van de lijst die al enkele jaren geleden is gemaakt door Gunnar Heinsohn, de opmerkelijke Duitse wetenschapper die zich gespecialiseerd heeft in de relatie tussen geweld en het aantal jongemannen in een samenleving (hoe meer zonen een vrouw baart, des te groter het gevaar van geweld: bendeoorlogen, burgeroorlogen, oorlogen tussen naties).

Als hij de lijst op dit moment zou maken, zou hij de verhoudingen moeten aanpassen. In verhouding tot wat moslims elkaar onderling aandoen, vormen de doden in Gaza een klein getal. Ja, u leest dat goed: klein. Maar elke dode is er één te veel – zeker wanneer het gaat om kinderen, horen wij, verlichte en ontwikkelde westerlingen, daar direct aan toe te voegen. Maar er zijn veel moslims (met name die in de Arabische wereld leven) die daar anders over denken. In hun tribale eer-schaamtecultuur is de uitroeiing van de vijand en zijn familie een geaccepteerd principe. Trots tonen de jonge strijders van ISIS de afgehakte hoofden van hun slachtoffers.

De propagandisten van Hamas bepleiten de totale vernietiging van het Joodse volk. De aantallen slachtoffers die momenteel in Syrië en Irak vallen – moslim tegen moslim – zijn verbijsterend hoog.

In een recent stuk schrijft Heinsohn dat in Gaza 190.000 jongemannen leven in wat hij de strijdleeftijd noemt: 15-24. Er zijn 30.000 mannen in de leeftijdsgroep 55-64. Ofwel: in de verminkte en gestagneerde economie van Gaza kunnen slechts 30.000 jongemannen de oudere mannen in hun beroep opvolgen. 160.000 jongemannen hebben geen behoorlijke toekomst, maar dood van de honger gaan zij niet door de vele hulpprogramma’s. Wat zij hebben is woede, frustratie, tijd, en daarbij: een religieuze ideologie die het gebrek aan toekomst en het beschadigde eergevoel op de Joden projecteert.

Een ander probleem vormen de seksuele taboes. Geen werk, geen inkomen, geen toekomst, en dus niet de mogelijkheid om een huis te bouwen of op het huis van de ouders en grootouders een verdieping te bouwen en daar een eigen gezin te stichten. Geen seks voor het huwelijk – een van de stille motoren van het huidige geweld.

De Joden komen in de islamitische religieuze verhalen al veertienhonderd jaar voor als de grote vijand. Dat beeld is momenteel sterker dan ooit. Een groot deel van de Arabische wereld staat in brand en in de waanwereld van veel moslims is Israël daarvoor verantwoordelijk. De verwarrende schaamte over elf miljoen doden door onderling islamitisch geweld explodeert in haat voor de Joden.

De ellende voor de inwoners van Gaza is onoverzienbaar. Een kwart van de bevolking van Gaza (oppervlakte: 360 km {+2} – ter vergelijking: Rotterdam is 320 km {+2} ) bestaat uit 400.000 jongens in de leeftijdsgroep 0-14 jaar.

Heinsohn schrijft: ’De volgende generatie zal nog meer bereid zijn te sterven in de interne Fatah-Hamasgevechten of in de oorlogen tegen Israël dan de jongemannen die nu schieten.’

In 1950 telde Gaza 200.000 inwoners. Nu zijn het er 1,8 miljoen. „Elk kind en elk kleinkind van de vluchtelingen van 1948, alle nakomelingen van de eerste en de vierde vrouw (moslims mogen meerdere vrouwen hebben – LdW), wordt door de UNRWA met geld van vooral westerse donoren onderdak verschaft, gevoed, onderwezen en medisch verzorgd”, aldus Heinsohn.

De internationale gemeenschap heeft daar een volk laten ontstaan dat massaal in omvang is toegenomen maar dat geen mogelijkheid heeft zich economisch en cultureel te ontwikkelen. Wat er wel ontstaan is, is een cultuur van de dood.

Hamas heeft een opmerkelijke strategie ontwikkeld. Deze islamitische fascisten zijn een oorlog begonnen die zij niet kunnen winnen – als Israël niet over de Iron Dome zou beschikken, hadden de raketten duizenden Joden gedood en had Israël Gaza nog veel harder aangepakt, en ook dat was ingecalculeerd door de leiders van Hamas. Hamas wil dat Israël de bevolking van Gaza raakt. Hamas wil dat Gaza bloedt. De oorlog die Hamas nu strijdt, is namelijk een publiciteitsoorlog om sympathie en daarmee financiële steun te krijgen.

Een artikel in het linkse Amerikaanse blad The New Republic onthult de diepere oorzaken van de huidige crisis.

Er is geen geld meer om in Gaza het ambtenarenapparaat van Hamasleden te betalen. Qatar (beschermheer van de moslimbroeders) is bereid die betalingen te verrichten, maar de banken op de Westelijke Jordaanoever en de Egyptische leiders weigeren dat geld over te maken. De grensovergangen en de tunnels naar Egypte zijn sinds de machtsovername door president Sisi afgesneden, en daarmee zijn de geldstromen naar Hamas, die heffingen legt op alle gesmokkelde import, opgedroogd.

Wat was de bedoeling van de zogenaamde ’eenheidsregering’ die Fatah en Hamas kort geleden vormden? Hamas wilde dat de Palestijnse Autoriteit de 40.000 Hamasambtenaren zou betalen (die hebben al een half jaar geen salaris gehad) en daarbij nog eens 70.000 Hamasleden die geen functie hebben in het bestuursapparaat van Gaza. Maar president Abbas van de Palestijnse Autoriteit kon die gelden niet ophoesten.

Het enige wat mogelijk was om Qatarse koffers met cash – tussen de 20 en 40 miljoen dollar per maand – vanuit Egypte Gaza binnen te dragen. Maar Sisi weigerde dat toe te laten.

Het bestuur van Hamas over Gaza dreigde dus in te storten. Hamas heeft niets in de echte economie van Gaza geïnvesteerd en alle gelden waarover de terroristen konden beschikken gebruikt voor de bouw van tunnels en bunkers en raketten (en van villa’s voor de leiders, natuurlijk).

Een organisatie als Hamas kan alleen functioneren bij grote steun vanuit de bevolking, dat is de basis. De haat moet gevoed blijven worden, maar tegelijkertijd moet Hamas voldoende geld binnenkrijgen voor de eigen organisatie en de eigen infrastructuur. ’Erst kommt das Fressen’ – we weten het.

Hamas is niet geïnteresseerd in de ontwikkeling van Gaza. Hamas wil de Joden uitroeien en het Westen vernietigen en vervolgens een wereldwijde islamistische staat stichten. Dat doel is pervers, maar voor islamisten een heilige opdracht. Ondertussen moet er gegeten worden, moeten wapens worden gefabriceerd, moet er gereisd worden om sponsoren te vinden. Er is geld nodig.

De bevolkingsexplosie in Gaza veroorzaakt legioenen hysterische jongemannen. Dat geen enkele economie de groei van de bevolking kan bijbenen, komt Hamas goed uit. Hoe meer ellende, des te feller zijn de strijders.

Hamas deed wat elke Arabische tirannie tot nu toe heeft gedaan als er interne problemen zijn: Israël aanvallen. Hamas weigert Israël te erkennen, weigert de wapens neer te leggen, weigert het lot van de inwoners van Gaza te verbeteren, weigert de eigen bevolking te beschermen. Maar momenteel heeft het harde cash nodig. Niets doet het internationaal beter dan beelden van door Joden gedode kinderen. Hamas wil geld zien. Daarom vuurt het duizenden raketten op Israël af.

De ’nuttige idioten’ in de westerse media – links, gay, internationalist, trotskist, you name it, categorieën die in de islamitische heilstaat van Hamas het eerst worden gestenigd of opgehangen – stonden inderdaad opgewonden klaar om de diep-reactionaire ideologie van Hamas een steuntje in de rug te geven. En op straat zien we de uitingen van islamitische Jodenhaat waarmee jonge moslims ook in het westen zijn opgegroeid. Deze jonge moslims laten zien wat vanaf het begin onder dat dunne laagje ’kritiek op Israël moet toch kunnen?’ broeide: good old Jodenhaat.

Ik schrijf dit nu aan een tafel in Israël. Ik word beschermd door een uitzonderlijke machine die raketten kan onderscheppen. Elke raket wil Joden doden, maar wordt machteloos gemaakt – zolang het apparaat blijft functioneren. Om het afvuren van die raketten definitief te voorkomen, is Israël Gaza binnengevallen.

In Gaza sterven kinderen als ’collateral damage’ (de helft van de bevolking is jonger dan vijftien en als er omstanders sterven is de kans dat dat een kind is dus vijftig procent). Hamas zet de eigen bevolking doelbewust in als ’human shield’ en heeft daarmee aan de term ’zelfmoordterrorisme’ een nieuwe lading gegeven. De dood wordt begeerd, schreeuwen de Hamasleiders, maar als de dood zichtbaar wordt, blijkt die afgrijselijk te zijn en helemaal niet begeerd – het is de schuld van de Joden.

Dit Israëlisch-Palestijnse conflict is geen conflict om grond. Dat is het nooit geweest. Het is een conflict tussen culturen. Tussen die van het leven en die van de dood.

Er is geen moreel equivalent tussen Israël en Hamas, geen equivalent van het verlichte Jodendom en het zwarte islamisme. In het uitdagen van het Israëlische leger, dat geen keus heeft en het gevaar moet elimineren, en in de blootstelling van de eigen bevolking aan Israëlisch geweld zien we opnieuw hoe het radicale islamitische denken functioneert: het leven is niet heilig.

170.000 doden in Syrië, in Irak een onbekend aantal (maar in ieder geval 5500 burgerdoden alleen al dit jaar) en honderden burgerdoden in Gaza. Elf miljoen moslimdoden sinds 1950. De islamitische wereld verkeert in een diepe crisis. Moslims maken elkaar massaal af. Talloze etnische, tribale, religieuze oorlogen zijn geëxplodeerd. Israël heeft daar geen schuld aan.

De mensenrechtenraad van de VN wil oorlogsmisdaden van Israël in Gaza onderzoeken. Hamas blijft buiten schot. Die raad wordt beheerst door voorbeeldlanden van mensenrechten als Cuba en Iran en besteedt de meeste tijd die zij heeft aan het veroordelen van Israël. Twee keer zoveel ’speciale’ vergaderingen over Israël als over Syrië. Nooit een speciale vergadering over Iran, Rusland, China. Nooit een veroordeling van Saudi-Arabië. De nuttige idioten dansen van vreugde.

Er is iets fout gegaan in onze wereld. We moeten oppassen niet te worden vermorzeld in de orkaan van verwoestende waanzin die door de islamitische wereld trekt en nu ook door onze straten raast.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kijk het filmpje maar, misschien steek je er nog wat van op. Ik haal specifiek hem aan omdat zijn hele familie in het leger zat en ze allemaal compleet achter de zionistische zaak stonden totdat er iemand uit zijn familie werd vermoord en ze zich echt gingen verdiepen in het conflict en er toen achter kwamen dat het allemaal begonnen is bij de zionisten en van daaruit meer begrip kregen voor de palestijnse kant.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kijk het filmpje maar, misschien steek je er nog wat van op. Ik haal specifiek hem aan omdat zijn hele familie in het leger zat en ze allemaal compleet achter de zionistische zaak stonden totdat er iemand uit zijn familie werd vermoord en ze zich echt gingen verdiepen in het conflict en er toen achter kwamen dat het allemaal begonnen is bij de zionisten en van daaruit meer begrip kregen voor de palestijnse kant.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Meestal sneuvelen generaals en hun kinderen niet en worden ze ook niet vermoord.

Als dat tot begrip voor de tegenstander leidt, zouden we er wat meer aan moeten doen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:58 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Raar, ik hoor dat zelf amper.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja, dat helpt niks. Ik lees wat flarden en ik word al misselijk van de vooringenomenheid.
Ik herken de trucjes ook wel hoor. Ik heb ook wel eens betoogd dat de raketten van Hamas minder joden doden dan Israelische chauffeurs op de wegen. En dat Israel dus joodse automobilisten zou moeten bombarderen.
Het is niet zo moeilijk om zijn praatjes te ontkrachten, maar het kost veel meer redeneren en uitleggen en bijvoorbeeld refereren aan het Wikipedialemma over drogredenen.

Als ik niet sterker in mijn schoenen stond, zou ik nog antisemitisch worden ook van dit soort valse en gluiperige teksten.

Hij wijst overigens wel op een groot probleem: het feit dat een groot deel van de bevolking van Gaza jong en sterk is en iets wil maken van het leven. Als die wens gefrustreerd wordt, bijvoorbeeld door alle mogelijkheden tot economische groei te blokkeren of te bombarderen, leidt dat tot lijden!
En aangezien Israel daar alle grenzen controleert, is het wel duidelijk wie daar een bom aan het maken is! (hogedrukpan aan het dichtbinden is, voor als je de analogie niet ziet!)

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:40 schreef tfors het volgende:

[..]

Maar jij denkt dus als Israel niet meer de grenzen gaat controleren, vrij economisch verkeer etcetera, dat de Palestijnen stoppen met geweld? Ik denk eerder dat als Israel dat doet er spoedig weer een golf van zelfmoordaanslagen komt. Dus lijkt me ook niet echt een optie, of denk jij van wel?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:57 schreef Shokirbek85 het volgende:


Er is iets fout gegaan in onze wereld. We moeten oppassen niet te worden vermorzeld in de orkaan van verwoestende waanzin die door de islamitische wereld trekt en nu ook door onze straten raast.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 07:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Stemt PVV

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 07:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Stemt PVV

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:44 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Is hij van de PVV? Interesseerd me niet echt. Hij heeft gelijk wat Gaza en zijn populatie betreft.

Maar daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn natuurlijk om dat te zien

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja, dat helpt niks. Ik lees wat flarden en ik word al misselijk van de vooringenomenheid.
Ik herken de trucjes ook wel hoor. Ik heb ook wel eens betoogd dat de raketten van Hamas minder joden doden dan Israelische chauffeurs op de wegen. En dat Israel dus joodse automobilisten zou moeten bombarderen.
Het is niet zo moeilijk om zijn praatjes te ontkrachten, maar het kost veel meer redeneren en uitleggen en bijvoorbeeld refereren aan het Wikipedialemma over drogredenen.

Als ik niet sterker in mijn schoenen stond, zou ik nog antisemitisch worden ook van dit soort valse en gluiperige teksten.

Hij wijst overigens wel op een groot probleem: het feit dat een groot deel van de bevolking van Gaza jong en sterk is en iets wil maken van het leven. Als die wens gefrustreerd wordt, bijvoorbeeld door alle mogelijkheden tot economische groei te blokkeren of te bombarderen, leidt dat tot lijden!
En aangezien Israel daar alle grenzen controleert, is het wel duidelijk wie daar een bom aan het maken is! (hogedrukpan aan het dichtbinden is, voor als je de analogie niet ziet!)

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, ik gebruik gebiedenderwijs.

Ik stel dat jouw verhaal een mooi PVV pamflet zou zijn.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:11 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Oh okay. Je bedoeld Leon de Winter

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:08 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Blijft knap dat je zoveel te vertellen hebt en zo zeker bent van je zaak en precies weet wat het probleem is in Israel terwijl je er nog nooit bent geweest en geen enkel kennis van Israel hebt !! Noch van het land, zijn geschiedenis en inwoners , laat staan van de joden en het jodendom. Eveneens van Palestine niet. De Palestijnen niet. De Islam niet. En desondanks weet je het allemaal wel precies te vertellen. Knap hoor.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is heel normaal voor intelligente mensen. Er zijn wetenschappers die de dood hebben onderzocht zonder er aan te overlijden.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja, dat helpt niks. Ik lees wat flarden en ik word al misselijk van de vooringenomenheid.
Ik herken de trucjes ook wel hoor. Ik heb ook wel eens betoogd dat de raketten van Hamas minder joden doden dan Israelische chauffeurs op de wegen. En dat Israel dus joodse automobilisten zou moeten bombarderen.
Het is niet zo moeilijk om zijn praatjes te ontkrachten, maar het kost veel meer redeneren en uitleggen en bijvoorbeeld refereren aan het Wikipedialemma over drogredenen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:57 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Hoe serieus zou jij een sinoloog nemen die geen Chinees spreekt en nooit in China is geweest?

quote:

Hague court under western pressure not to open Gaza war crimes inquiry

quote:

Potential ICC investigation into actions of both the IDF and Hamas in Gaza has become a fraught political battlefield

The international criminal court has persistently avoided opening an investigation into alleged war crimes in Gaza as a result of US and other western pressure, former court officials and lawyers claim.

In recent days, a potential ICC investigation into the actions of both the Israel Defence Forces and Hamas in Gaza has become a fraught political battlefield and a key negotiating issue at ceasefire talks in Cairo. But the question of whether the ICC could or should mount an investigation has also divided the Hague-based court itself.

An ICC investigation could have a far-reaching impact. It would not just examine alleged war crimes by the Israeli military, Hamas and other Islamist militants in the course of recent fighting in Gaza that left about 2,000 people dead, including women and children. It could also address the issue of Israeli settlements in the Palestinian territories, for which the Israeli leadership would be responsible.

The ICC's founding charter, the 1998 Rome statute (pdf), describes as a war crime "the transfer, directly or indirectly, by the occupying power of parts of its own civilian population into the territory it occupies".

Also at stake is the future of the ICC itself, an experiment in international justice that occupies a fragile position with no superpower backing. Russia, China and India have refused to sign up to it. The US and Israel signed the accord in 2000 but later withdrew.

Some international lawyers argue that by trying to duck an investigation, the ICC is not living up to the ideals expressed in the Rome statute that "the most serious crimes of concern to the international community as a whole must not go unpunished".

John Dugard, a professor of international law at the University of Leiden, in the Netherlands, and a longstanding critic of Israel's human rights record, said: "I think the prosecutor could easily exercise jurisdiction. Law is a choice. There are competing legal arguments, but she should look at the preamble to the ICC statute which says the purpose of the court is to prevent impunity."

In an exchange of letters in the last few days, lawyers for the Palestinians have insisted that the ICC prosecutor, Fatou Bensouda, has all the legal authority she needs to launch an investigation, based on a Palestinian request in 2009. However, Bensouda is insisting on a new Palestinian declaration, which would require achieving elusive consensus among political factions such as Hamas, who would face scrutiny themselves alongside the Israeli government. There is strong US and Israeli pressure on the Palestinian leader, Mahmoud Abbas, not to pursue an ICC investigation.

Western pressure on the ICC to stay away from the issue has caused deep rifts within the prosecutor's office. Some former officials say the Palestinians were misled in 2009 into thinking their request for a war crimes investigation – in the wake of an earlier Israeli offensive on Gaza, named Cast Lead – would remain open pending confirmation of statehood. That confirmation came in November 2012 when the UN general assembly (UNGA) voted to award Palestine the status of non-member observer state, but no investigation was launched.

Bensouda initially appeared open to reviewing the standing Palestinian request, but the following year issued a controversial statement (pdf) saying the UNGA vote made no difference to the "legal invalidity" of the 2009 request.

Luis Moreno Ocampo, who was prosecutor at the time of the Palestinian 2009 declaration, backed Bensouda, saying in an email to the Guardian: "If Palestine wants to accept jurisdiction, it has to submit a new declaration."

But another former official from the ICC prosecutor's office who dealt with the Palestinian declaration strongly disagreed. "They are trying to hiding behind legal jargon to disguise what is a political decision, to rule out competence and not get involved," the official said.

Dugard said Bensouda was under heavy pressure from the US and its European allies. "For her it's a hard choice and she's not prepared to make it," he argued. "But this affects the credibility of the ICC. Africans complain that she doesn't hesitate to open an investigation on their continent."

Moreno Ocampo took three years to make a decision on the status of the 2009 Palestinian request for an investigation, during which time he was lobbied by the US and Israel to keep away. According to a book on the ICC published this year, American officials warned the prosecutor that the future of the court was in the balance.

According to the book, Rough Justice: the International Criminal Court in a World of Power Politics, by David Bosco, the Americans suggested that a Palestine investigation "might be too much political weight for the institution to bear. They made clear that proceeding with the case would be a major blow to the institution."

Although the US does not provide funding for the ICC, "Washington's enormous diplomatic, economic and military power can be a huge boon for the court when it periodically deployed in support of the court's work," writes Bosco, an assistant professor of international politics at American University.

In his book, Bosco reports that Israeli officials held several unpublicised meetings with Moreno Ocampo in The Hague, including a dinner at the Israeli ambassador's residence, to lobby against an investigation.

A former ICC official who was involved in the Palestinian dossier said: "It was clear from the beginning that Moreno Ocampo did not want to get involved. He said that the Palestinians were not really willing to launch the investigation, but it was clear they were serious. They sent a delegation with two ministers and supporting lawyers in August 2010 who stayed for two days to discuss their request. But Moreno Ocampo was aware that any involvement would spoil his efforts to get closer to the US."

Moreno Ocampo denied that he had been influenced by US pressure. "I was very firm on treating this issue impartially, but at the same time respecting the legal limits," he said in an email on Sunday. "I heard all the arguments. I received different Oxford professors who were explaining the different and many times opposing arguments, and I concluded that the process should … go first to the UN. They should decide what entity should be considered a state."

He added: "Palestine was using the threat to accept jurisdiction to negotiate with Israel. Someone said that if you have nine enemies surrounding you and one bullet, you don't shoot, you try to use your bullet to create leverage."

A spokeswoman for his successor, Fatou Bensouda, rejected allegations of bias in the prosecutor's choice of investigations. "The ICC is guided by the Rome statute and nothing else," she said. "Strict rules about jurisdiction, about where and when ICC can intervene should be not be deliberately misrepresented … Geographical and political consideration will thus never form part of any decision making by the office."

The French lawyer representing the Palestinians, Gilles Devers, argued that it was for the court's preliminary chamber, not the ICC's prosecutor, to decide on the court's jurisdiction in the Palestinian territories. Devers said negotiations were continuing among the Palestinian parties on whether to file a new request for an investigation, even though he believed it to be unnecessary in legal terms. Ultimately, he said, the outcome would be determinedly politically.

"There is enormous pressure not to proceed with an investigation. This pressure has been exerted on Fatah and Hamas, but also on the office of the prosecutor," Devers said. "In both cases, it takes the form of threats to the financial subsidies, to Palestine and to the international criminal court."

Among the biggest contributors to the ICC budget are the UK and France, which have both sought to persuade the Palestinians to forego a war crimes investigation.

quote:

Het Israëlische leger heeft maandag de huizen gesloopt van twee Palestijnen die worden verdacht van de ontvoering van en moord op drie Israëlische tieners in juni.

Voor zonsopgang werden de huizen op de Westelijke Jordaanoever vernietigd. De woning van een derde verdachte is verzegeld. Eén van de verdachten is vorige maand gearresteerd. Naar de andere twee wordt nog gezocht.

De moord op de tieners, die werden ontvoerd toen zij aan het liften waren, was de aanzet tot het recente geweld in Gaza.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is heel normaal voor intelligente mensen. Er zijn wetenschappers die de dood hebben onderzocht zonder er aan te overlijden.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 12:47 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Je hoeft hem niet te verdedigen . Ik trek mijn conclusie. Ik vind het uitermate uitzonderlijk dat iemand zonder enige kennis zo'n uitgesproken mening heeft.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Quatsch. Je kan prima weten wat er in het MO speelt zonder Isreali of Palestijn te zijn. Dat heeft niets te maken met jouw definitie van een expert.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 13:18 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Jij maakte de vergelijking met wetenschappers, ik borduur daarop verder.

En dat 'prima weten wat er in het MO speelt' is alleen gebaseerd op bronnen die maar een kant van de zaak belichten ...

quote:

Ik zie mezelf niet als expert

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 13:47 schreef Yasmin23 het volgende:
''De joodse Morel Malka en islamitische Mahmoud Menasar trouwden dit weekend onder flinke bewaking. Maar liefst 200 agenten werden ingeschakeld om het stel te beveiligen. De extreemrechtse organisatie Lehava riep alle Israeliers op het huwelijk te dwarsbomen. Desondanks is het huwelijk uiteindelijk vreedzaam voltrokken, met de zegeningen van de president van Israel, Reuven Rivlin.''

http://wijblijvenhier.nl/(...)ewaking-200-agenten/

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 13:47 schreef Yasmin23 het volgende:
''De joodse Morel Malka en islamitische Mahmoud Menasar trouwden dit weekend onder flinke bewaking. Maar liefst 200 agenten werden ingeschakeld om het stel te beveiligen. De extreemrechtse organisatie Lehava riep alle Israeliers op het huwelijk te dwarsbomen. Desondanks is het huwelijk uiteindelijk vreedzaam voltrokken, met de zegeningen van de president van Israel, Reuven Rivlin.''

http://wijblijvenhier.nl/(...)ewaking-200-agenten/

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 14:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik hoop dat hun liefde sterk genoeg is om dat te overleven ..

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 13:47 schreef Yasmin23 het volgende:
''De joodse Morel Malka en islamitische Mahmoud Menasar trouwden dit weekend onder flinke bewaking. Maar liefst 200 agenten werden ingeschakeld om het stel te beveiligen. De extreemrechtse organisatie Lehava riep alle Israeliers op het huwelijk te dwarsbomen. Desondanks is het huwelijk uiteindelijk vreedzaam voltrokken, met de zegeningen van de president van Israel, Reuven Rivlin.''

http://wijblijvenhier.nl/(...)ewaking-200-agenten/

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 14:51 schreef Karrs het volgende:

[..]

Goed bezig.

En relikneuzen blijven relikneuzen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 12:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bewijs dan maar eens dat die persoon geen kennis heeft van het onderwerp.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 13:47 schreef Yasmin23 het volgende:
''De joodse Morel Malka en islamitische Mahmoud Menasar trouwden dit weekend onder flinke bewaking. Maar liefst 200 agenten werden ingeschakeld om het stel te beveiligen. De extreemrechtse organisatie Lehava riep alle Israeliers op het huwelijk te dwarsbomen. Desondanks is het huwelijk uiteindelijk vreedzaam voltrokken, met de zegeningen van de president van Israel, Reuven Rivlin.''

http://wijblijvenhier.nl/(...)ewaking-200-agenten/

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 13:47 schreef Yasmin23 het volgende:
''De joodse Morel Malka en islamitische Mahmoud Menasar trouwden dit weekend onder flinke bewaking. Maar liefst 200 agenten werden ingeschakeld om het stel te beveiligen. De extreemrechtse organisatie Lehava riep alle Israeliers op het huwelijk te dwarsbomen. Desondanks is het huwelijk uiteindelijk vreedzaam voltrokken, met de zegeningen van de president van Israel, Reuven Rivlin.''

http://wijblijvenhier.nl/(...)ewaking-200-agenten/

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:31 schreef Yasmin23 het volgende:
Zo zie je maar dat ook al kan je nog zoveel verschillen van mening er zijn altijd raakvlakken. En hoe naief misschien ook. Als we ons daar meer op zouden richten kunnen er dingen veranderen

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:47 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Het is niet naief. We zien dit soort nieuws zeldden. De media is helaas niet voor vrede en optisme en weldaden want dat trekt weinig kijkcijfers.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:16 schreef Kees22 het volgende:
Welnee. De joden wonen er niet al eeuwen. Er wonen al eeuwen joden, dat wel. Maar er wonen ook al eeuwen andere mensen. In veel grotere aantallen. Dus?

quote:

Jaja. Jij hebt gelijk omdat je gelijk hebt. Ook goed.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:14 schreef Kees22 het volgende:
Oh nee? Gaza bestaat voor een groot deel uit vluchtelingenkampen, waar vluchtelingen van de naqba zitten. Soms hebben ze nog de eigendomspapieren van hun grond, soms ook niet. Je raakt wel eens wat kwijt als je ergens verjaagd wordt, immers.

En de term "Gaza is teruggegeven" is natuurlijk een van de zoetstklinkende leugens van Israel. Als je daarop doelt.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:16 schreef Kees22 het volgende:
Jaja. Jij hebt gelijk omdat je gelijk hebt. Ook goed.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:20 schreef gohan16 het volgende:
Er werden onjuiste beweringen gebracht als waarheid. En dat is wat jij ook doet. Jij denkt ook dat het de waarheid is, dat is juist het probleem. Hiermee wakker je meer haat mee door die boodschap zo te brengen.

quote:

Het gaat toch om de moslims, waarvan er ongeveer zoveel op de wereld zijn.

quote:

Ik dacht dat je je in de Koran had verdiept, aangezien je me eerder had beschuldigd van het door de mand vallen wat betreft kennis van de Koran. Zoals ik eerder al zei, ik ga niet reageren op eindeloos aantal Google hits.

quote:

Kom dan met bewijzen? Bronnen graag daarbij. Wie zit er dan achter? Of werden die bronnen niet geleverd met je aluhoedje?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 17:22 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Dat is juist wat jij doet. Dat er Jodenhaat in de Koran staat, weet iedereen. Ik heb de Koran gelezen en de Islam onderzocht heb het zelf gezien. Ieder mens met logisch verstand kanmoet die conclusie maken. Dat jij dat ontkent is uitermate storend. Ik ga echt mijn tijd niet verdoen met iemand die zoiets overduidelijk loopt te ontkennen.
Hiermee wakker ik echt geen haat aan, dat is jouw aluhoedje.

[..]

Dan is het nog steeds geen bewering over 1,2 miljard mensen.

[..]

Ik ga niet (meer) reageren op iemand die Jodenhaat in Koran/Islam loopt te ontkennen.

[..]

Ik ben je secretaresse niet.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 16:59 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Mja jammer. Zo worden de verschillen tussen mensen ook constant benadrukt. En dat werkt naar mijn idee niet mee aan een oplossing.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 19:49 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Tja dan niet. Dan kan ik je geen gelijk geven.

Ik heb je al genoeg kansen gegeven om je beweringen te onderbouwen, maar dat blijf je weigeren. En ik heb een vermoeden waarom.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:17 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Hoezo bord voor je kop?

quote:

BREAKING: Moments ago, three rockets fired from Gaza hit Be'er Sheva and Netivot. Terrorists have violated the ceasefire.

twitter:

BloombergNews twitterde op dinsdag 19-08-2014 om 15:44:50 BREAKING: Netanyahu orders attack after rockets launched from Gaza Strip reageer retweet

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 16:48 schreef B4CO het volgende:
Jammer... heel jammer, had gehoopt dat het nu is opgelost, nu heeft Israel weer een reden om aan te vallen...

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 16:55 schreef B4CO het volgende:
Ze spraken nog wel over "duurzame vrede"
Ik hoop dat het met een sisser afloopt en als ze echt willen dat ze dan wat door de vingers zien.

Het klinkt heel erg stom maar ik denk dat ze erg dicht bij vrede zijn geweest nu.....

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 16:03 schreef Karrs het volgende:
Wedje leggen? Het eerste bericht uit Gaza zal zijn dat er een of meerdere kinderen zijn omgekomen bij Israëlische beschietingen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 17:01 schreef B4CO het volgende:
Israel zou onder internationale troepen de grensblokkades opheffen, zeemijl uitbreiden en instemmen met diverse import, als dit een maand goed zou gaan zouden ze samen over luchthaven en haven spreken, maar ook over ontmantelen van de wapens..

Maar ik las ergens dat Hamas met de ontvoering een 3e intifada wilde uitlokken om zo de macht over de Wesbank te krijgen..

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 15:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ah.. Hamas schijnt weer 3 raketten te hebben afgevuurd op Israël en het bestand te hebben geschonden. Wederom.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 16:48 schreef B4CO het volgende:
Jammer... heel jammer, had gehoopt dat het nu is opgelost, nu heeft Israel weer een reden om aan te vallen...

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 17:22 schreef B4CO het volgende:
Israel was bereid, over luchthaven en haven zou later gesproken worden

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 21:57 schreef Medi het volgende:
Israel heeft 2000 mensen gedood en 10000 verwond. Israel heeft 30000 bommen op Gaza laten vallen. Nu, wegens international druk, wil Israel vrede. Hamas heeft hierbij aangegeven dat de blokkade opgeheven moet worden, opluchtgevangenis doorbroken. Israel wil dat niet en rekt hiermee gewoon tijd. Na weken overleg is er nog niks bereikt en mede doet Hamas wat het doet. Niet dat het veel uithaalt maar dit is beter dan akkoord gaan met een vrede van niks om over twee jaar weer zelfde shit te gemoeten moeten gaan. Hamas is niet voor niet verkozen (btw door Israel opgezet). Zoekt "Hamas created by Israel" en leest de stukken van bv Dr. Norman Finkelstein (een Jood nota bene).

De Palestijnen kunnen zo niet verder leven. Het is kiezen voor een openluchtgevangenis waarbij ze dagelijks worden vernederd, in rechten beperkt en in eigen land een gevangen of oorlog. Das de vrede die Israel op tafel heeft liggen. Alleen een laffe hond gaat hiermee akkoord.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 21:57 schreef Medi het volgende:
Israel heeft 2000 mensen gedood en 10000 verwond. Israel heeft 30000 bommen op Gaza laten vallen. Nu, wegens international druk, wil Israel vrede. Hamas heeft hierbij aangegeven dat de blokkade opgeheven moet worden, opluchtgevangenis doorbroken. Israel wil dat niet en rekt hiermee gewoon tijd. Na weken overleg is er nog niks bereikt en mede doet Hamas wat het doet. Niet dat het veel uithaalt maar dit is beter dan akkoord gaan met een vrede van niks om over twee jaar weer zelfde shit te gemoeten moeten gaan. Hamas is niet voor niet verkozen (btw door Israel opgezet). Zoekt "Hamas created by Israel" en leest de stukken van bv Dr. Norman Finkelstein (een Jood nota bene).

De Palestijnen kunnen zo niet verder leven. Het is kiezen voor een openluchtgevangenis waarbij ze dagelijks worden vernederd, in rechten beperkt en in eigen land een gevangen of oorlog. Das de vrede die Israel op tafel heeft liggen. Alleen een laffe hond gaat hiermee akkoord.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 22:20 schreef jamesdeen het volgende:
lol, gewoon weer lekker hard terugslaan.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 22:31 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het moet eens afgelopen zijn.

Ben benieuwd wat Israël denkt te gaan doen. Ben sowieso benieuwd naar het effect van het laatste grondoffensief. Het lijkt wel of ze 't goed vinden zo.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 21:57 schreef Medi het volgende:
De Palestijnen kunnen zo niet verder leven. Het is kiezen voor een openluchtgevangenis waarbij ze dagelijks worden vernederd, in rechten beperkt en in eigen land een gevangen of oorlog. Das de vrede die Israel op tafel heeft liggen. Alleen een laffe hond gaat hiermee akkoord.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 22:20 schreef jamesdeen het volgende:
lol, gewoon weer lekker hard terugslaan.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 23:54 schreef Nintex het volgende:
Blijkbaar valt het 'gevangenis bestaan' ook wel mee, want in vrijwel iedere andere gevangenis op deze planeet kun je geen raketten bouwen en naar je tegenstander schieten.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 00:39 schreef moussie het volgende:

[..]

Tuurlijk joh, ga deze 320 km² grote openlucht gevangenis vol met dik 1 miljoen onschuldigen even vergelijken met een gewone gevangenis vol met veroordeelde criminelen. Als je overigens kijkt wat er aan wapens, drugs etc gevonden wordt, zelfs in de zwaarst bewaakte gevangenis. zou het in een minder zwaar bewaakte gevangenis vast mogelijk zijn om een raket te bouwen, mochten ze dat willen. Alleen willen ze niet, en waarom zouden ze ook, ze hebben immers geen bonje met de buren die hun grondgebied hebben ingepikt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 23:54 schreef Nintex het volgende:

[..]

Blijkbaar valt het 'gevangenis bestaan' ook wel mee, want in vrijwel iedere andere gevangenis op deze planeet kun je geen raketten bouwen en naar je tegenstander schieten.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 07:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De kop van Van Aertsen op een stok lijkt me wel een mooi voorbeeld. Aangezien hij zich graag met die apen identificeert.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:08 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Blijft knap dat je zoveel te vertellen hebt en zo zeker bent van je zaak en precies weet wat het probleem is in Israel terwijl je er nog nooit bent geweest en geen enkel kennis van Israel hebt !! Noch van het land, zijn geschiedenis en inwoners , laat staan van de joden en het jodendom. Eveneens van Palestine niet. De Palestijnen niet. De Islam niet. En desondanks weet je het allemaal wel precies te vertellen. Knap hoor.

Dat is een beetje hetzelfde als Ierse en Italiaanse Amerikanen bekritiseren of bestuderen zonder iets af te weten van Ierland en Italie. Net zoiets als een poging het zuidwesten van Amerika te begrijpen zonder te weten dat Spanje bestaat. Of net zoiets als naar Plymouth , Concord en Boston kijken zonder enig besef van Engeland. Of dat Chinezen Anne Frank als een grote blondine zien.

Geen enkel kennis heb je. Ik geef toe. Je bent wel een serieuze user. Je gaat altijd de disucssie aan op een normale manier. Jij bent eigenlijk een verrijking in een topic als deze. Zonder jou geen goede discussie.

Waarom ben je nog oranje?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 12:05 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat van die joodse automobilisten is pas echt een drogreden. Alsof het alleen maar draait om hoeveel doden er aan welke zijde vallen. Mensen die een scorekaart bijhouden van ''Jamaar Israel doodt X mensen en Hamas maar Y, dus zit Israel fout!'' zijn het gekste van allemaal.

Dat raketschild van Israel kost bakken vol geld. Iedere raket die wordt afgevuurd, moet door een andere raket worden tegengehouden. En dan heb je nog het psychologische effect, als je eronder woont. Want wat als het een keer misgaat? Wat als het raketschild uitvalt, of een defensieve raket mist zijn doel en de Hamasraket landt in jouw achtertuin? Zou jij daar prettig wonen? Het gevoel alleen al dat er een enorme strook land is vol mensen die jou dood willen hebben, puur omdat je jood bent, en daarom raket na raket afvuren.

Pas als er 0 raketten worden afgevuurd op Israel, kan worden betoogd dat ze de wapens moeten neerleggen. Tot die tijd is iedere actie van het leger om de veiligheid van Israel te waarborgen geoorloofd. Het bloed van iedere Palestijnse burger die sterft tijdens het conflict, kleeft aan de handen van Hamas, niet Israel.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 00:52 schreef Xa1pt het volgende:
Godsamme man, de raketjes die gebouwd worden bestaan uit een hoopje mest in een koker.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 12:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 13:47 schreef Yasmin23 het volgende:
''De joodse Morel Malka en islamitische Mahmoud Menasar trouwden dit weekend onder flinke bewaking. Maar liefst 200 agenten werden ingeschakeld om het stel te beveiligen. De extreemrechtse organisatie Lehava riep alle Israeliers op het huwelijk te dwarsbomen. Desondanks is het huwelijk uiteindelijk vreedzaam voltrokken, met de zegeningen van de president van Israel, Reuven Rivlin.''

http://wijblijvenhier.nl/(...)ewaking-200-agenten/