Palestina en Israel #187 shalom salaam

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:22 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Geen aanval, maar gewoon echt een vraag: Waarom haat je die staat niet, het zijn toch Joden en die moet je als "Moslim-broeder" toch "gewoon" haten?

quote:

Precies, en dat is dan ook meteen een confrontatie met de Jodenhaat vanuit de Islam.

quote:

Alleen omdat de wereld hen haat, betekent niet dat de oorzaak bij de Joden ligt.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:32 schreef Shokirbek85 het volgende:
Ik ben geen Muslim. Ik haat de staat Israel niet. Ik BEN geen Israel!

quote:

Dat lijkt zo maar is niet.

quote:

Jij haat het ook.

quote:

Iedereen.

quote:

De oorzaak ligt wel degelijk bij de de Joden. De joden bezitten de wijsheid en het gebod "heb uw naasten lief als uzelf" en de rest van de wereld niet. Maar de Joden geven dit niet. Ze geven de wijsheid niet waar de wereld om vraagt en naar verlangt. Dit wordt door dwang gerealiseerd. En dit is ware antisemitisme.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:10 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Soms wordt er ook gewoon waarheid verteld hoor. Soms worden mensen/groepen terecht in een kwaad daglicht gezet, omdat ze ook in een kwaad daglicht staan.

quote:

Hoeft ook niet. Ik had ook niet verwacht dat je een tegenargument had op Jodenhaat binnen de Islam, omdat er gewoon geen tegenargument is.

quote:

[..]

Immigranten weten NL al te vinden sinds de 16e/17e eeuw.
In de vorige eeuw was immigratie al in de jaren 40-50 aan de gang. Veel Indonesiërs na WOII en eind 50's begin 60's kwamen Spanjaarden en Italianen. Later in de 60's de Turken en Marokkanen. Niet omdat de autochtonen dat wilden en niet omdat men op zoek was naar Moslims. Men was gewoon op zoek naar de meest goedkoopste en dus laag geschoolde arbeiders. Die waren kennelijk daar te vinden. In de 70's was men van mening dat die groepen (vooral Marokkanen en Turken) niet hoefden et integreren, zodat ze na een aantal jaar probleemloos weer naar land van herkomst konden gaan (vandaar de term: GastArbeiders). tsja en daar ging kennelijk iets mis. Dat is een totaal ander verhaal zoals jij een paar x probeerde te schetsen.

[..]

Ah, daar pas je je verhaal al lichtelijk aan. Het waren gastarbeiders ja, geen moslims. En Ambtenaren = niet "de Autochtonen".

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:44 schreef Manke het volgende:
[ afbeelding ]

http://www.bestgore.com/m(...)srael-soldiers-gaza/

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:37 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Sorry, ik bedoelde je familie.

[..]

Daar hebben we dan een meningsverschil

[..]

Nee hoor.

[..]

nee hoor

[..]

ehm dit had ik even niet van je verwacht. Sorry, maar dit is wel heel erg veel onzin.
Bovendien is het door jou genoemde gebod, meer een gebod van Jezus geworden. Al 2000 jaar wordt dit gebod min of meer gepredikt door Christenen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:45 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Anti-semieten! Misschien moet ik aan de hand hiervan wel gaan beweren dat er ingebouwde jodenhaat zit in het judaisme.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:40 schreef oksel12 het volgende:
Our new website exposes Hamas’ violent actions and shows how we weakened the terrorist organization in Gaza http://t.co/2Jvl2sqB6B

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:53 schreef Manke het volgende:

[..]

plaats dan ook exposing israel's violent actions.

Bijvoorbeeld:
Yahoodi Terrorists Congratulate Themselves After Sniping Palestinian Youth Playing on Rooftop (met video van de actie)

http://www.bestgore.com/b(...)-youth-play-rooftop/

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 23:35 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Gaza holocaust.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 08:45 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Je snap de hele ballen niet van he? Lees je alsjeblieft in. Want dit is weer herhalingen wat je wederom in alle topic reeks vertelt. Je kan van alles concluderen. Het is je goed recht maar het is niet zo dat dit dan ook zo is gegaan.

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sykes-Picotverdrag

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/sykes.asp

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/balfour.asp

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/balfour.asp

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/brwh1922.asp

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/palmanda.asp

Rest van links : http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/mideast.asp

Mischien begrijp je het nu beter waarom de Arabieren geen joodse staat wilden in dat gebied.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 22:58 schreef UpsideDown het volgende:
Wel opletten he, ik zie dit nog niet in het topic staan:

[..]

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 17:40 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Weet niet of deze al bekend was hier. Maar een heel goed stuk naar mijn mening

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 18:37 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Je weet wel meer dingen niet

[..]

Hahahaha, en wat is dat? Dat ze gewoon door mogen gaan met hun zelfmoord aanslagen? Of dat ze alle Joden mogen uitroeien zoals ze dat zo graag willen?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 18:45 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Ik ben er even vluchtig doorheen gegaan en het lijkt wel een goed stuk ja muv punt2 .

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 21:27 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Wat hij met 'niet -joodse Palestijnen' bedoeld is mij even onduidelijk. Ik denk dat hij Arabieren bedoeld. En dan is hun recht een groot ( pan) Arabia. Dus een Arabische rijk. Wat hen ook is beloofd door het westen. En dan moeten veel landen ( en groeperingen /stromingen) wijken. Lijkt mij ook geen oplossing.

Kijk het joden en arabieren kunnen heel goed met elkaar overweg (geloof mij). De reden van het conflict (oppervlakkig) is niet de 'tsunami's van joden ' waar Kees het telkens over heeft. De reden is dat de Arabieren een Groot Arabisch rijk wilden (nog altijd luister maar naar ISIS) En daar hoort geen joodse staat bij. Dat wilde men toen niet en nu nog altijd niet. Doordat Arafat is begonnen met "wij zijn Palestijnen" wilden hij een onafhankelijke staat realiseren. Basis op wat?? Palestine is een accient naam voor een kust gebiedje. Lees maar de verslagen van de Ottomanen en de Britten en de Fransen : nergens staat er 'Palestijnen' ! Nergens! Dat komt omdat er geen Palestijnen bestaan. Noch een Palestijnse staat.

Doordat de PLO is begonnen met deze woorden te bruiken lijkt het net alsof Israel aan "landje pik" doet. Al die verhalen over landroof, bezetting, settlements en apartheid zijn gewoon uit de duim gezuigde verzinselen en massa manipulaties die precies op het westen van post-WWII zijn uit gericht.

De Arabieren tolereren geen Joodse staat in hun Arabische rijk. Ik hoor nu ISIS leiders scanderen dat het Skykes- Picot verdrag kapot moet. En daarom kan Israel niet als staat blijven. Met het grootste excuus dat Israel Palestine heeft ingepikt! De grootste hoax allertijden eigenlijk ( let op : er zijn smerige dingen gebeurd in het verleden en nog altijd!)

Het is dus niet de 'tsunami's" van Joden die het conflict in gang heeft gezet. Het is de combinatie van gebeurtenissen en vals spel van het Westen jegens de Arabieren. Want vergeet niet dat de Arabieren vochten aan de kant van de Britten omdat de Britten hen beloofden dat zij , na de verdrijving van de Turken , hun rijk konden krijgen. Die ze niet kregen omdat Frankrijk en Rusland dat niet wilden. Ze wilden geen ander macht dan hen in het hele gebied. En daarbij nog de oprichting van de staat Israel in hun Arabisch groot gebied wat ze dachten te krijgen (waar dus niks van is gekomen)

Dit allemaal heeft geleid tot nog altijd dezelfde probleem als in 1916.

En vergeet niet dat de Arabieren toen zijn genaaid door het Westen en in de jaren 40 nog een keer! Auw

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 21:43 schreef Karrs het volgende:

[..]

Jazeker lijd ik daaraan. Daarom schrijf ik in een latere reactie ook:

[..]

Had je niet verwacht, of wel?

[..]

Nee, dat ben ik niet met je eens. Het lijkt op het eerste gezicht zo, maar bij hem is uiteindelijk alles altijd en eeuwig de schuld van joden.

Hij verpakt het zorgvuldig, maar het is onmiskenbaar. Je merkt het wel, als je langer met hem discussieert. Het is heel eng en heel onrustbarend.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 01:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel niet-joodse Palestijnen.

De joden en de moslims en christenen konden redelijk met elkaar overweg, inderdaad. (Waarom zou ik jou geloven ) Maar wat er uit vreemde landen binnenkwam, was onaangepast en deels zeer gemotiveerd door het zionisme om een eigen land uit te kerven. Kijk hoe hier en nu in Nederland door de minder begaafde helft van de bevolking gereageerd wordt op voormalige en huidige gastarbeiders. En die waren en zijn er niet eens op uit om hier te blijven en een eigen staat te vestigen. Hoe zal de lokale bevolking van Palestina gereageerd hebben op de tsunami's van vreemde joden?

Daarbij komt op regeringsniveau ongetwijfeld de dubbele tong van de Britten en een wens van Arabieren op een Arabische macht. Die laatste is ook begrijpelijk, want de Arabieren waren ook ooit een grote macht in dat gebied. En de koloniale streken van het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk zijn ook nog wel begrijpelijk.
Overigens wordt Palestina wel als zodanig aangeduid in diverse documenten waarvan je de links gaf. Dat de bewoners niet genoemd worden, is typisch voor topoverleg, lijkt me.

Dat Israel het land van de niet-joodse Palestijnen voornamelijk heeft gestolen, is uiteraard gewoon een feit. En dat die diefstal doorgaat tot op de dag van vandaag ook. En dat dat kwaad bloed zet, met name als het zoetgevooisd wordt goedgepraat, lijkt me ook logisch. Dat je dat nu een broodje aap noemt, is godgeklaagd. Of heb jij een naam van je god die dat goedpraat?
Dat de Arabieren zijn genaaid door het westen én dat Israel zich presenteert als voorhoede van het westen doet daar natuurlijk ook geen goed aan.

quote:

Israeli court allows protesters to picket Palestinian-Jewish wedding

quote:

A Palestinian man and his Jewish bride-to-be are facing hostile protests in the Israeli town of Rishon Letzion after Israel's high court refused their application to ban demonstrations outside their wedding reception.

Mahmoud Mansour, 26, a Palestinian from Jaffa, has had to hire dozens of security guards after an anti-Arab group, Lehava, published details of his wedding reception online and called for Israelis to come and picket the wedding hall.

The group, which campaigns against assimilation between Jews and Arabs in Israel, is angry that Mansour's bride-to-be, Moral Malka, 23, is Jewish, although local media reported that she has already converted to Islam and the couple have had an Islamic wedding.

"We've been together for five years, but we've never encountered such racism. I always knew there were racists, but as long as you're not affected by it, until you feel it in your own body, you don't know what it is," Mansour told Haaretz on Sunday.

"If it were someone from her family, I would understand, but these people aren't related. Why do they care? Why are they getting involved? If they think they'll get us to give up on each other, it won't happen."

He said that hiring the security guards had cost over $4,000 (£2,400), half of which was being paid for by the wedding hall, but the remainder the couple had to find themselves. The court decided that protesters would be allowed to picket the wedding, but only at a distance of 200m.

The wedding has become a national issue – drawing comment from even the president on Sunday – underscoring the strength of feeling following Israel's two-month confrontation with Hamas. On Sunday, peace talks in Cairo inched forward but there was no sign of imminent agreement.

Lehava, which campaigns under the slogan of 'saving the daughters of Israel', was revealed to have links with the Israeli government in a 2011 investigation by Haaretz, receiving up to $175,000 per year from the state, over half of its operational budget.

In 2012 the group distributed flyers in east Jerusalem warning Arabs not to visit the mostly Jewish western side of the city, and has campaigned against Jews and Arabs mixing on beaches and Jewish landlords renting to Arabs.

On Sunday's wedding, the group said: "Please come with positive energy and bring loudspeakers and horns. We will ask our sister to return home with us to the Jewish people who are waiting for her," reported Israeli news site Arutz Sheva.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 23:49 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Tja, dat men overdrijft betekent niet dat ze niet te ver zijn gegaan met het bombarderen van burgers, wo kinderen. Maak het maar belachelijk, bagatelliseer wat je wilt, wees maar lekker trots op die opgefokte tieners van het IDF, die laf op burgers schieten. Sommigen kunnen wel inzien dat (buitenproportioneel) geweld volledig afgekeurd dient te worden. Ook de raketaanvallen van Hamas keur ik af.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:07 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

He Jappie het klopt dat ik een rav heb (leraar) om mij te begeleiden. Ik ben zelf niet religieus joods. Ik weet wel veel van het jodendom af.

Ik zei niet dat alle muslims de staat Israel haten ( want mijn familie niet) ik zei dat de muslims overal ter wereld een gezamelijke vijand hebben (de staat Israel) en dat dit hen verbind. Mijn vriendin bijvoorbeeld heeft een broer die op zijnn facebook aleen maar anti Israel plaatjes en tekst plaatst. Hij toont foto's van dode kindjes en laat dit aan de hele wereld zien met de tekst " Israel en de joden moeten dood its pay back" Hij is geboren in Djibouti en heeft niets maar dan ook niets met Gaza in principe. Maar wat je ziet is dat Muslims overal zich 'geroepen' voelen of de leed wat de Palestijnen aangedaan worden erg aangrijpen. Waarom zie ik geen 1 Muslim zich druk maken om wat de Christenen in Syria wordt aangedaan? Of om wat de Muslims in Bosnia hebben moeten ondergaan? Waar bleef de steun? De steun uit Iran? Uit Somalia??

Er was laatst een rapper uit Breda ( Arabier) die iets zei over Joden. Hij bedoelde eigenlijk zionisten. Toen hij werd geinterviewd zei hij " wij Muslims zijn broeders". Dat is natuurlijk klinklare onzin. Dat weet je even goed. Er zijn vele Palestijnen vermoord in Syria. Soenieten die Sjieten afslachten. Houssein die de Koerden vergassen. Broerders? Muslims? Neen. Dus de eenheid is onder hen heel ver te zoeken. Niet alleen in Afrika maar in heel de wereld.

Maar als het om Israel gaat zie je ineens wel die eenheid. Kijk naar die demonstraties. Allemaal muslims van overal die protesteren tegen de regering Israel ( terecht of onterecht maakt me geen moer uit). Je ziet ineens die samenhorigheid.

De foto's van dode kinderen die men (met bijna trots) presenteren aan de gehele wereld heeft te maken met hun haat. De haat overtreft namelijk de liefde van hun naasten. Jij bent Nederlands? Denk je dat je moeder jou als baby zo laat zien aan de wereld als jij je gehele gezicht kwijt bent?? Zou je moeder niet rouwen? Zou jij foto's delen van verminkte kinderen en kapot gereten lichaamsdelen om te laten zien aan de wereld? Waarom zou je dat doen??? Precies om aan de wereld te laten zien wat ZIJ (!!) jou hebben aangedaan. Dus jouw haat overheerst je andere gevoelens. En dat is wat er momenteel gebeurd. Daarom zien we duizenden gruwelijke foto's van kapote kinderen omhoog gehouden en getoond aan de wereld. Om te laten zien wat ZIJ ISRAEL doet.

Wat het conflict betreft ligt het probleem volledig bij de Arabieren ja. Het is aan hen de keuze : kies je voor de haat ?

Maar dit is aards. De onderligende probleem ligt het conflict volledig bij de Joden. Zij zijn dus op de waarlijke oorzaak van de problemen. De gehele wereld is tegen Israel. De wereld wil het ook kapot maken. En dit is de echte antisemitisme. Wat de Muslims of wie dan ook doet is het allemaal versnellen. Maar dit is een ander verhaal en past niet in de topic en wordt niet getolereerd.

Je had over de Kabbalah. Ik ben bekend met de Kabbalah ja. Ik studeer het niet maar ben ermee bekend.maar hoort niet thuis in dit topic.

Shalom. Fijne avond.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:56 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Hoe wil jij Hamas bestrijden dan?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:23 schreef oksel12 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:59 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Geef de Palestijnen een eigen staat en haal zo de voedingsbodem weg van Hamas.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 22:38 schreef gohan16 het volgende:
Lijkt me onwaarschijnlijk als je zulke beweringen maakt over 1,2 miljard mensen en dat dat zou kloppen. Dit soort dingen werden ook door nazis geroepen en tegenwoordig ook door verschillende extremistische groepen.

quote:

Ik ontken dat er verplichte jodenhaat is vanuit de Koran. Ontkracht dat eerst maar. Anders kan ik niet reageren.

quote:

Het begon met jouw bewering van werelddominantie en haat naar andersgelovigen. Ik stel dat Nederland(+andere West-Europese landen) zelf op zoek is gegaan naar gastarbeiders (en daarmee de islam heeft geïmporteerd op grotere schaal). Dit was een reactie jouw bewering dat moslims andersgelovigen verplicht zijn te haten, want als dat waar zou zijn, zouden die gastarbeiders nooit zijn gekomen naar Nederland.

quote:

En dat er er vooropgezet plan was om hier alles over te nemen, is dus gewoon bullshit. Nederland, de staat, en daarmee de vertegenwoordiging van het volk, dus niet een enkele ambtenaar is daarvoor zelf verantwoordelijk.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 00:32 schreef Kees22 het volgende:
Vind je het raar dat ze boos worden als hun grond en hun huizen afgepakt worden?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 00:37 schreef Kees22 het volgende:
De onderbouwing van de joodse rechten op Palestina liggen inderdaad in de thora en de belofte van hun god aan hun stamvader.

quote:

Voor een islamitische haat op zichzelf tegen joden blijkt in de geschiedenis niet erg veel, niet meer dan verwerping van andere godsdiensten.

quote:

De groeiende afkeer van de groeiende joodse overheersing komt uit het interbellum. Gewoon een demografisch verschijnsel, aangewakkerd door vermeende solidariteit onder stam- (Arabische) en geloofs- (islam) genoten. Niet anders dan de solidariteit van joden wereldwijd met Israel, tegen beter weten in.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:21 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Helaas wel, tot 2005.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:03 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Israël steunde het vredesplan van Kerry maar de Palestijnen niet:
http://www.israeltoday.co(...)d/24409/Default.aspx

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:23 schreef oksel12 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:33 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Logisch toch? Zou jij ook niet doen als je palestijn zou zijn.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:50 schreef opgebaarde het volgende:
Ik ook, als de Israëli om mijn linkerarm vragen zou ik die natuurlijk meteen afgeven

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:50 schreef opgebaarde het volgende:
Ik ook, als de Israëli om mijn linkerarm vragen zou ik die natuurlijk ook meteen afgeven

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Bedankt voor de antwoorden Shokirbek.

Ik denk er toch even iets anders over namelijk dat de schuld voor het grooste gedeelte bij de staat Israel ligt. Persoonlijk zal ik dus ook de kant van de palestijnen kiezen in dit conflict omdat ik vind dat Israel gewoon met hun tanks etc op moet rotten uit Palestijns gebied. Dat moet de eerste stap zijn, gebeurt dat niet zal Hamas door blijven gaan met raketten schieten, zo simpel is het.

Wat betreft de haat tegen joden, daar ben ik natuurlijk helemaal tegen, maar ik kan me het van het palestijnse volk dan wel weer voor stellen gezien wat Israel de palestijnen allemaal heeft aangedaan. Maar dan nog keur ik het natuurlijk af aangezien niks word opgelost met haat. Maar gelukkig komen er steeds vaker initiatieven van jonge joden en jonge palestijnen op facebook ea om een andere richting in te slaan. Zoals ook die joodse jongen die weigert het leger in te gaan. Dat zijn de echte helden.

Fijne avond!

Israelis: Why not go into Gaza to deal with combatants and save civilian lives?

Palestinian Canadians: What is Palestine to you?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:13 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

- Dat soort dingen werden niet geroepen
- Zijn geen beweringen over 1,2 miljard mensen

quote:

[..]

Ontken jij lekker een end weg, geeft je nog geen gelijk.
Als er geen verplichte Jodenhaat is vanuit de Koran dan heb je wel een tekst om dat te onderbouwen toch, zonder dat ik dat eerst ontkracht? Bovendien kan je het zelf ook ontkrachten door even beter je best te doen (Google)

quote:

Onzin

quote:

[..]

Anders zet je je oogklepjes even af.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:36 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, eindelijk in vrede leven en een veel hogere levensstandaard.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:51 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Ze krijgen juist extra gebied.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:28 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja ten koste van een heleboel. Die voorwaardes zijn belachelijk slecht voor de palestijnen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:29 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ten opzichte van wat?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:00 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

He Jappie, ik kies geen kant. Het is niet zwart wit.

Er zijn vele Arabieren in het leger en in zoveel in het National service dienen Palestijnen. Zij dienen het land met plezier. Ik heb wellicht een ander beeld van het land omdat ik er veel geweest ben en familie heb wonen. Ik trouwens meer Arabische Israelis dan joodse Israelis.

Gaza is niet bezet door Israel maar toch beschieten zij Israel. Dus bezet of niet het blijft doorgaan. Maar jij hebt er een andere kijk.

Mischien interessante filmpjes:

Israelis: Why not go into Gaza to deal with combatants and save civilian lives?

Palestinian Canadians: What is Palestine to you?

Ja sorry ben op mobiel.
Jij ook fijne avond

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:44 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Nu.