Palestina en Israel #186 Peace !

er schijnt een god te zijn die je kunt bellen via een telefooncel op je weg naar huis. ik moet richard ashcroft toch eens vragen waar die staat, als ie het nog niet vergeten is door alle drugs die niet werken.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:51 schreef Maanvis het volgende:

[..]

het is ook lastig om als je geen voedsel op de tafel hebt en je kinderen niet naar school kunnen en je dageljiks in angst leeft om je dan te interesseren in de waarheid.. je basisbehoefte is dan gewoon overleven.

Klopt helemaal. Maar dat geld ook zelfs voor mensen in de westerse landen. Die mensen zijn ook gewoon aan het overleven, hard werken, hypotheek afbetalen en savonds journaal kijken. En dan geloof je ook gewoon dat wat de kranten schrijven en wat er in het journaal verteld wordt de waarheid is.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:58 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Wil hij niet.

Je vroeg specifiek naar JHWH. Ik heb hem gebeld maar kreeg geen contact ( "dit nummer is niet meer ingebruik probeer een ander nummer)

Heb toen de andere God 'Elohim' gebeld en hij zei "ik heb de Palestijnen al eeuwen geleden gedood".

Geen bevredigend antwoord dus voor jou en mij en heb toen de God "El Shaddai" gebeld en vroeg hem het maar hij zei " waarom belt gij Mij? Beseft gij niet dat ik bezig ben?" En hing de hoorn op. Ik heb de God ' Eheje' gebeld en hij zei " ik zal zijn" en hing op. Hmm toen heb ik de stoute schoenen aangetrokken en de God van Avraham en , Itshak en Yaakov gebeld en hij zei " Aha , deze vraag krijgen wij de laate dagen erg veel. Ik haat de Palestijnen omdat ik God de Almachtige ben , zoals mijn naam zegt"

En nu? Welke 20 andere Goden uit de Torah moet ik nog meer bellen met je vraag? God El ElJon? Of mischien 'de God die mij ziet' aka El Roi??

Of bel anders zelf? DM me maar voor de nummers

Ciao

Heb jij ook kennis van Kabbala?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 16:58 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Heb jij ook kennis van Kabbala?

Waarom? En waarom stel je van die domme vragen?

wtf is deze onzin nu weer?

kap ermee

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:35 schreef Japie77 het volgende:

Want zoals je al zei, de meeste mensen willen inderdaad gewoon in vrede leven.

Neen de mens wil geen vrede. Als men vrede wil was die allang gerealiseerd. De vrede (in de mens) is vandaag de dag verder weg dan ooit.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 17:19 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Neen de mens wil geen vrede. Als men vrede wil was die allang gerealiseerd. De vrede (in de mens) is vandaag de dag verder weg dan ooit.

En dan zeg je dat ik domme vragen stel. Vraag een mens of hij in vrede wil leven en 99% van de mensen zullen dat met ja beantwoorden. De enige reden dat dat niet zo is, komt omdat mensen gemanipuleerd en geindoctrineerd worden om voor bepaalde idealen, religies of wat voor bullshit dan ook te vechten voor onze zogenaamde "leiders".

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 17:19 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Neen de mens wil geen vrede. Als men vrede wil was die allang gerealiseerd. De vrede (in de mens) is vandaag de dag verder weg dan ooit.

Dat wil hij wel. En zo'n kulargument 'als je het maar wil dat krijg je het' is niet echt bepaald sterk. Niet iedereen is een overtuigd 'The secret' aanhanger.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 17:28 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En dan zeg je dat ik domme vragen stel. Vraag een mens of hij in vrede wil leven en 99% van de mensen zullen dat met ja beantwoorden. De enige reden dat dat niet zo is, komt omdat mensen gemanipuleerd en geindoctrineerd worden om voor bepaalde idealen, religies of wat voor bullshit dan ook te vechten voor onze zogenaamde "leiders".

Zeggen is iets anders dan doen / willen.

Verder leuk verhaaltje maar betere wereld begint toch echt bij jezelf.. Ik zeg ook dat ik vrede wil maar ondertussen kan ik mensen niet uitstaan of heb ik ruzie met mijn broer. En heeft de buurman ruzie met zijn buurman. Een moeder ruzie met haar dochter. Kinderen op school die een andere kind de haren uit dr kop trekken. Ruzie in het verkeer. Mensen die voordringen bij de kassa. Parkeerplaats inpikken.

We hebben goede voornemens maar maar als het aankomt doen we het niet. Geen woorden maar daden. Het zijn je daden die tellen. Grootpraat heeft iedereen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 17:31 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Dat wil hij wel. En zo'n kulargument 'als je het maar wil dat krijg je het' is niet echt bepaald sterk. Niet iedereen is een overtuigd 'The secret' aanhanger.

Oh okay

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 18:06 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Zeggen is iets anders dan doen / willen.

Verder leuk verhaaltje maar betere wereld begint toch echt bij jezelf.. Ik zeg ook dat ik vrede wil maar ondertussen kan ik mensen niet uitstaan of heb ik ruzie met mijn broer. En heeft de buurman ruzie met zijn buurman. Een moeder ruzie met haar dochter. Kinderen op school die een andere kind de haren uit dr kop trekken. Ruzie in het verkeer. Mensen die voordringen bij de kassa. Parkeerplaats inpikken.

We hebben goede voornemens maar maar als het aankomt doen we het niet. Geen woorden maar daden. Het zijn je daden die tellen. Grootpraat heeft iedereen.

Je verwart frustraties/emoties met oorlog. Dat iemand je irriteert is heel wat anders dan iemands leven nemen. Boosheid, frustratie,ruzie zal je altijd hebben in een maatschappij. Zelfs haat wat een enkeling zal brengen tot het vermoorden van iemand. Maar met volledige wapenuitrusting op oorlogspad gaan om andere volken uit te moorden is heeeeel wat anders. Dat word ons opgedrongen door onze "leiders" die weer gemanipuleerd worden door mensen achter de schermen met andere belangen (lees geld).

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 18:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je verwart frustraties/emoties met oorlog. Dat iemand je irriteert is heel wat anders dan iemands leven nemen. Boosheid, frustratie,ruzie zal je altijd hebben in een maatschappij. Zelfs haat wat een enkeling zal brengen tot het vermoorden van iemand. Maar met volledige wapenuitrusting op oorlogspad gaan om andere volken uit te moorden is heeeeel wat anders. Dat word ons opgedrongen door onze "leiders" die weer gemanipuleerd worden door mensen achter de schermen met andere belangen (lees geld).

Okelidokeli bedankt voor je visie (of visie van je leider) maar we zitten in een specifiek NWS topic en je dwaalt af. Deze post lijkt me meer in F&L passen in mijn optiek

Klopt het dat Hamas mensen doodschiet die weigeren zich op te stellen waar de raketten van Israel zullen neerkomen?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 19:22 schreef Loekie1 het volgende:
Klopt het dat Hamas mensen doodschiet die weigeren zich op te stellen waar de raketten van Israel zullen neerkomen?

Waar heb je dat vandaan?

Wel opletten he, ik zie dit nog niet in het topic staan:

quote:

'VS stopt levering raketten aan Israël'

De Verenigde Staten hebben de levering van een lading raketten voor Israëlische gevechtshelikopters tegengehouden.

Dat heeft de Amerikaanse krant The Wall Street Journal donderdag gemeld op basis van Amerikaanse en Israëlische bronnen.

Het gaat om zogeheten Hellfire-raketten die kunnen worden afgevuurd door Apache-gevechtshelikopters. De levering werd gestopt tijdens het zware offensief afgelopen tijd van Israël in de Gazastrook waarbij veel burgerslachtoffers zijn gevallen. Israël had om de raketten gevraagd via militaire kanalen.

Volgens een hoge functionaris van de regering van president Barack Obama moet voortaan met het Witte Huis en het ministerie van Buitenlandse Zaken worden overlegd voordat er instemming komt op de Israëlische verzoeken.

_{Door: ANP}

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 08:00 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Hoi Kees22!

Even over die kaarten ...

Kaart 1, restricties:
Die restricties gelden pas sinds december 1987, de eerste intifada. Daarvoor konden de Palestijnen overal komen. Die restricties zijn niet ingesteld om de Palestijnen te pesten, maar om de burgerbevolking tegen aanslagen te beschermen.

Kaart 2, Land in Joods eigendom, maart 1945:
Dat betekent niet dat al het andere land in particulier Palestijns bezit was. Veel grond was (en is) staatseigendom. Dat betekent Turks onder het Ottomaanse Rijk, Brits tijdens het mandaat, Jordaans tijdens de bezetting sinds 1948. En dus door Israël beheerd sinds 1967.

In het noorden van Israël waren behoorlijke lappen grond in bezit van een paar rijke Libanezen, die het in de jaren '20-'30 aan Joden verkocht hebben. Is dat Palestijnse grond? Qua locatie misschien wel, qua eigendom niet.

Hallo Zijden! Leuk, een vriendelijke groet van een tegenstander!
Inmiddels lijken de kaarten ook weer van imageshack verdwenen te zijn.

Kaart 1, bij Japie77 is dat nr 4: de datering is wel belangrijk, want het verandert per jaar. Dat de restricties bedoeld zijn voor de beveiliging van de burgers, waarmee bedoeld wordt de joodse burgers, wil niet zeggen dat de Palestijnen daar niet onevenredig door getroffen worden. Verder zijn er veel burgers daar volstrekt illegaal gevestigd.

Kaart 2, bij Japie77 nr 1: de kaart, afkomstig uit de Library of Congress, geeft de terreinen aan die eigendom van joden waren. Daarnaast waren er terreinen die eigendom waren van andere Palestijnen, zoals christenen en moslims. En er waren grote gebieden die van niemand waren en die vrij gebruikt konden worden, onder andere door nomaden. Zoals je al zegt: de gebieden die van niemand waren, waren van de staat, en in 1946 was die staat de Britse mandaathouder.
Nomaden zijn ander volk dan sedentaire volken, zoals boeren en stedelingen. Er zijn dus ook andere rechtsregels nodig voor de door hen gebruikte grond. Een beetje zoals meenten in Nederland.
Hoe dan ook geeft de kaart de hoeveelheid grond aan die door joden gecontroleerd werd. Dat sedentaire joden meteen ook maar grond van nomadische volken opeisen is een beetje merkwaardig.

Overigens zag ik in een documentaire dat een of andere minister opdracht had gegeven om die oude regels aangaande nomadische gronden naar Israelisch recht om te buigen. Winstgevend, dus.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 08:03 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Deze voorbeelden werden aangehaald om aan te tonen dat de verontwaardiging selectief en onevenredig is.
Zijn er überhaupt topics over die andere zaken? QED

Jawel, over de Oeigoeren.
NWS / Oeigoeren slachten weer tientallen onschuldigen af

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 08:20 schreef homme7 het volgende:

[..]

HAMAS is een wilde hond, die moet je helaas in het hok houden anders gaat ie je em jouw kinderen bijten

Honden zijn van zichzelf zeer sociale dieren. Als ze vals zijn, zijn ze vals gemaakt! Met veel moeite!

Maar ja, met zulke Israelische varkens als buren moet je misschien ook wel.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 08:22 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Dat is een kant van het verhaal.

Als ze precies en alleen dat huis hebben gebombardeerd, zijn de volgende stadia doorlopen: voldoende bewijs dat dat huis gebruikt werd voor militante activiteiten, zeker stellen dat het object geraakt kan worden zonder onnodig 'collateral damage', waarschuwingen vooraf door middel van telefoontjes of andere wijze om duidelijk te maken dat binnen x tijd dat object geraakt zal worden en dat alle daar aanwezige burgers beter kunnen maken dat ze wegkomen. Probleem is dat na zulke waarschuwingen Hamas de mensen onder druk zet om te blijven, om zo cynisch gebruik te kunnen maken van het aantal onschuldige slachtoffers.

Te weinig bewijzen dat burgers als schild gebruikt worden? Eén voorbeeld: Weet je waar het hoofdkwartier van Hamas zit? In de kelder van het Shifa ziekenhuis.
Nogmaals: in de kelder van het Shifa ziekenhuis, een ziekenhuis waar patiënten behandeld worden, een ziekenhuis dat als ziekenhuis gebruikt wordt.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 08:31 schreef waht het volgende:

[..]

Enkel als je het bij voorbaat niet gelooft.

Maar goed, elk zinnig mens kan zien wat voor teringbende Hamas er van maakt.

Tja, zo komen we nergens. Want we weten geen van allen wat er daadwerkelijk gedaan en gebeurd is.
En de teringbende in Gaza is toch echt aantoonbaar veroorzaakt door Israelische vuurkracht.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 08:32 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Palestina werd vroeger door de grieken het gebied grond de jordaan rivier genoemd. De naam Palestina komt (wss) van het semitisch woord felitine' wat in het Hebreeuws 'indringes' betekent. Filistine is ontstaan in de Tanakh / Bijbel daar werd het woord gebruikt voor de indringers (filistijnen)

Wel cynisch, omdat de joden zelf indringers waren in Kanaän.

quote:

Later werd het woord weer in gebruik genomen door de Romeinen en de Grieken om er een grotere streek mee aan te duiden. Palestine was voor de Romeinen de geschikte naam voor "land van de Joden"

Nog later wilde de Romeinen de joden doen vergeten en hebben het een onderdeel van Syria palestine genoemd.

quote:

Pas ten tijde van de Britten kwam het woord ' Palestine' weer opzetten. Inderdaad zoals een user eerder zei werd die naam daarvoor door niemand ( geen jood of Arabier) gebruikt. En zeker niet om zichzelf zo te noemen (Palestijn)

Welnee, al veel eerder. Er zijn Europese kaarten van rond 1850, dus nog van de Ottomaanse tijd, dat het gebied Palestina genoemd wordt. Of de bewoners zich zelf zo noemden, weet ik natuurlijk niet. Waarschijnlijk hadden ze wel betere dingen te doen.

quote:

Pas door de PLO werd dit woord weer gebruikt om een Palestijnse staat te rechtvaardigen. En noemden ze zich Palestijnen. Maar het woord komt uit de Tanakh en semitisch voor indringers. Het waren namelijk klein zee volk die filistijnen. Daarna een klein streek rond de jordaan rivier

De geschiedenis lijkt zich te herhalen, maar dan in spiegelbeeld?
Naar ik begreep uit diverse bronnen zijn de Filistijnen uit het oude testament verdwenen en hebben de Romeinen het land Palestina genoemd om de joden te pesten.

quote:

In de 20ste eeuw kreeg de naam Palestine en Palestijn een belangrijke functie. De 'oorspronkelijke' (arabische) inwoners werden Palestijnen en hun 'staat' Palestine. Maar Palestine was geen staat maar een klein (kust)gebiedje

Dat Palestina geen staat was doet aan de naam voor het gebied natuurlijk niks af. De Veluwe is ook geen staat, Holland is ook geen staat.
Overigens waren de bewoners van Palestina in 1900 zowel islamitisch als christen als joods. Waarvan pakweg 80 % islamitisch. Of ze allemaal Arabisch waren, is zeer de vraag. Gezien de horden van vreemden die over dit gebied heengewalst zijn.
Jij gebruikt wel suggestief aanhalingstekens, maar die betekenen niks in dit verband. De door de joden verdreven islamitische bewoners waren wel degelijk de rechtmatige bewoners van het gebied.
(Oorspronkelijk is natuurlijk niemand!)

quote:

Het is opvallend dat de Arabieren idd claimen dat van Avrahams zoon Ishmael zijn en tevens ' (p)filistijn' . Filistijnen waren oud-Grieken. Dus wat is het? Arabieren of een heel oud Grieks zeevolk?

Palestine en Palestijns is nu politiek. En dat is voor mij eerlijk gezegd geen enkel probleem. Je mag jezelf noemen hoe je wilt noemen.

Voor zover ik weet denken de Palestijnen niet dat ze afstammelingen zijn van de Filistijnen. Dus dat tevens kun je vergeten.
En zoals al eerder gezegd: joden zijn genetisch nauwer verwant met Palestijnen dan met de volken waar ze tussen gewoond hebben.

Inderdaad: wat de geschiedenis ook moge zijn: het wordt tijd dat de niet-joodse Palestijnen eindelijk eens recht wordt gedaan.