Palestina en Israel #187 shalom salaam

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:35 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Lees eens beter, ik zei 'probeerde' daarmee doelde ik op de oorlogen tussen Israël en Arabieren.

Ja, dat had "probeerden" (Arabieren is meervoud) moeten zijn, ik weet het. Maar ja, ik kan niet op elke spelfout gaan letten, dan loopt de eigenlijke discussie dood.
Wat is dan het argument om van de Palestijnen land af te pakken als de Jordaniërs (die hadden zelfs succes in 1948!), Syriërs, Egyptenaren oorlog tegen Israel voeren?

de palestijnen deden gewoon mee toch?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:43 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Waarom toch specifiek hem aanhalen? Hij heeft omdat hij een zoon van een Israëlische generaal niet opeens meer gelijk dan een Arabier die hetzelfde verteld.

Wat was het plan van de Arabieren in 1948? Wat zouden de Arabieren doen als ze gewonnen hadden in 1967?

Volgens de PLO mogen er trouwens geen Joden leven in een toekomstig Palestina.

Misschien meer informatie van binnenuit?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:47 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

http://www.dagelijksestan(...)n-gaza-pure-noodzaak

Leon de Winter! Zo, dat is pas een betrouwbare bron! En die doet een bewering over Hamas die wij dan geloofwaardig moeten vinden.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Leon de Winter! Zo, dat is pas een betrouwbare bron! En die doet een bewering over Hamas die wij dan geloofwaardig moeten vinden.

Ik vind hem toch gelijk hebben. Maar je neemt niet eens de moeite om te lezen ivm een naam. Zegt voldoende

Sinds 1950 zijn elf miljoen moslims door geweld – exclusief ’gewone’ moorden – om het leven gekomen. Iets meer dan 0,3 procent daarvan is gestorven in het conflict met Israël, ofwel 1 op 315 moslimdoden. 90 procent van het totaal aantal doden stierf in conflicten met andere moslims.

Deze getallen komen van de lijst die al enkele jaren geleden is gemaakt door Gunnar Heinsohn, de opmerkelijke Duitse wetenschapper die zich gespecialiseerd heeft in de relatie tussen geweld en het aantal jongemannen in een samenleving (hoe meer zonen een vrouw baart, des te groter het gevaar van geweld: bendeoorlogen, burgeroorlogen, oorlogen tussen naties).

Als hij de lijst op dit moment zou maken, zou hij de verhoudingen moeten aanpassen. In verhouding tot wat moslims elkaar onderling aandoen, vormen de doden in Gaza een klein getal. Ja, u leest dat goed: klein. Maar elke dode is er één te veel – zeker wanneer het gaat om kinderen, horen wij, verlichte en ontwikkelde westerlingen, daar direct aan toe te voegen. Maar er zijn veel moslims (met name die in de Arabische wereld leven) die daar anders over denken. In hun tribale eer-schaamtecultuur is de uitroeiing van de vijand en zijn familie een geaccepteerd principe. Trots tonen de jonge strijders van ISIS de afgehakte hoofden van hun slachtoffers.

De propagandisten van Hamas bepleiten de totale vernietiging van het Joodse volk. De aantallen slachtoffers die momenteel in Syrië en Irak vallen – moslim tegen moslim – zijn verbijsterend hoog.

In een recent stuk schrijft Heinsohn dat in Gaza 190.000 jongemannen leven in wat hij de strijdleeftijd noemt: 15-24. Er zijn 30.000 mannen in de leeftijdsgroep 55-64. Ofwel: in de verminkte en gestagneerde economie van Gaza kunnen slechts 30.000 jongemannen de oudere mannen in hun beroep opvolgen. 160.000 jongemannen hebben geen behoorlijke toekomst, maar dood van de honger gaan zij niet door de vele hulpprogramma’s. Wat zij hebben is woede, frustratie, tijd, en daarbij: een religieuze ideologie die het gebrek aan toekomst en het beschadigde eergevoel op de Joden projecteert.

Een ander probleem vormen de seksuele taboes. Geen werk, geen inkomen, geen toekomst, en dus niet de mogelijkheid om een huis te bouwen of op het huis van de ouders en grootouders een verdieping te bouwen en daar een eigen gezin te stichten. Geen seks voor het huwelijk – een van de stille motoren van het huidige geweld.

De Joden komen in de islamitische religieuze verhalen al veertienhonderd jaar voor als de grote vijand. Dat beeld is momenteel sterker dan ooit. Een groot deel van de Arabische wereld staat in brand en in de waanwereld van veel moslims is Israël daarvoor verantwoordelijk. De verwarrende schaamte over elf miljoen doden door onderling islamitisch geweld explodeert in haat voor de Joden.

De ellende voor de inwoners van Gaza is onoverzienbaar. Een kwart van de bevolking van Gaza (oppervlakte: 360 km {+2} – ter vergelijking: Rotterdam is 320 km {+2} ) bestaat uit 400.000 jongens in de leeftijdsgroep 0-14 jaar.

Heinsohn schrijft: ’De volgende generatie zal nog meer bereid zijn te sterven in de interne Fatah-Hamasgevechten of in de oorlogen tegen Israël dan de jongemannen die nu schieten.’

In 1950 telde Gaza 200.000 inwoners. Nu zijn het er 1,8 miljoen. „Elk kind en elk kleinkind van de vluchtelingen van 1948, alle nakomelingen van de eerste en de vierde vrouw (moslims mogen meerdere vrouwen hebben – LdW), wordt door de UNRWA met geld van vooral westerse donoren onderdak verschaft, gevoed, onderwezen en medisch verzorgd”, aldus Heinsohn.

De internationale gemeenschap heeft daar een volk laten ontstaan dat massaal in omvang is toegenomen maar dat geen mogelijkheid heeft zich economisch en cultureel te ontwikkelen. Wat er wel ontstaan is, is een cultuur van de dood.

Hamas heeft een opmerkelijke strategie ontwikkeld. Deze islamitische fascisten zijn een oorlog begonnen die zij niet kunnen winnen – als Israël niet over de Iron Dome zou beschikken, hadden de raketten duizenden Joden gedood en had Israël Gaza nog veel harder aangepakt, en ook dat was ingecalculeerd door de leiders van Hamas. Hamas wil dat Israël de bevolking van Gaza raakt. Hamas wil dat Gaza bloedt. De oorlog die Hamas nu strijdt, is namelijk een publiciteitsoorlog om sympathie en daarmee financiële steun te krijgen.

Een artikel in het linkse Amerikaanse blad The New Republic onthult de diepere oorzaken van de huidige crisis.

Er is geen geld meer om in Gaza het ambtenarenapparaat van Hamasleden te betalen. Qatar (beschermheer van de moslimbroeders) is bereid die betalingen te verrichten, maar de banken op de Westelijke Jordaanoever en de Egyptische leiders weigeren dat geld over te maken. De grensovergangen en de tunnels naar Egypte zijn sinds de machtsovername door president Sisi afgesneden, en daarmee zijn de geldstromen naar Hamas, die heffingen legt op alle gesmokkelde import, opgedroogd.

Wat was de bedoeling van de zogenaamde ’eenheidsregering’ die Fatah en Hamas kort geleden vormden? Hamas wilde dat de Palestijnse Autoriteit de 40.000 Hamasambtenaren zou betalen (die hebben al een half jaar geen salaris gehad) en daarbij nog eens 70.000 Hamasleden die geen functie hebben in het bestuursapparaat van Gaza. Maar president Abbas van de Palestijnse Autoriteit kon die gelden niet ophoesten.

Het enige wat mogelijk was om Qatarse koffers met cash – tussen de 20 en 40 miljoen dollar per maand – vanuit Egypte Gaza binnen te dragen. Maar Sisi weigerde dat toe te laten.

Het bestuur van Hamas over Gaza dreigde dus in te storten. Hamas heeft niets in de echte economie van Gaza geïnvesteerd en alle gelden waarover de terroristen konden beschikken gebruikt voor de bouw van tunnels en bunkers en raketten (en van villa’s voor de leiders, natuurlijk).

Een organisatie als Hamas kan alleen functioneren bij grote steun vanuit de bevolking, dat is de basis. De haat moet gevoed blijven worden, maar tegelijkertijd moet Hamas voldoende geld binnenkrijgen voor de eigen organisatie en de eigen infrastructuur. ’Erst kommt das Fressen’ – we weten het.

Hamas is niet geïnteresseerd in de ontwikkeling van Gaza. Hamas wil de Joden uitroeien en het Westen vernietigen en vervolgens een wereldwijde islamistische staat stichten. Dat doel is pervers, maar voor islamisten een heilige opdracht. Ondertussen moet er gegeten worden, moeten wapens worden gefabriceerd, moet er gereisd worden om sponsoren te vinden. Er is geld nodig.

De bevolkingsexplosie in Gaza veroorzaakt legioenen hysterische jongemannen. Dat geen enkele economie de groei van de bevolking kan bijbenen, komt Hamas goed uit. Hoe meer ellende, des te feller zijn de strijders.

Hamas deed wat elke Arabische tirannie tot nu toe heeft gedaan als er interne problemen zijn: Israël aanvallen. Hamas weigert Israël te erkennen, weigert de wapens neer te leggen, weigert het lot van de inwoners van Gaza te verbeteren, weigert de eigen bevolking te beschermen. Maar momenteel heeft het harde cash nodig. Niets doet het internationaal beter dan beelden van door Joden gedode kinderen. Hamas wil geld zien. Daarom vuurt het duizenden raketten op Israël af.

De ’nuttige idioten’ in de westerse media – links, gay, internationalist, trotskist, you name it, categorieën die in de islamitische heilstaat van Hamas het eerst worden gestenigd of opgehangen – stonden inderdaad opgewonden klaar om de diep-reactionaire ideologie van Hamas een steuntje in de rug te geven. En op straat zien we de uitingen van islamitische Jodenhaat waarmee jonge moslims ook in het westen zijn opgegroeid. Deze jonge moslims laten zien wat vanaf het begin onder dat dunne laagje ’kritiek op Israël moet toch kunnen?’ broeide: good old Jodenhaat.

Ik schrijf dit nu aan een tafel in Israël. Ik word beschermd door een uitzonderlijke machine die raketten kan onderscheppen. Elke raket wil Joden doden, maar wordt machteloos gemaakt – zolang het apparaat blijft functioneren. Om het afvuren van die raketten definitief te voorkomen, is Israël Gaza binnengevallen.

In Gaza sterven kinderen als ’collateral damage’ (de helft van de bevolking is jonger dan vijftien en als er omstanders sterven is de kans dat dat een kind is dus vijftig procent). Hamas zet de eigen bevolking doelbewust in als ’human shield’ en heeft daarmee aan de term ’zelfmoordterrorisme’ een nieuwe lading gegeven. De dood wordt begeerd, schreeuwen de Hamasleiders, maar als de dood zichtbaar wordt, blijkt die afgrijselijk te zijn en helemaal niet begeerd – het is de schuld van de Joden.

Dit Israëlisch-Palestijnse conflict is geen conflict om grond. Dat is het nooit geweest. Het is een conflict tussen culturen. Tussen die van het leven en die van de dood.

Er is geen moreel equivalent tussen Israël en Hamas, geen equivalent van het verlichte Jodendom en het zwarte islamisme. In het uitdagen van het Israëlische leger, dat geen keus heeft en het gevaar moet elimineren, en in de blootstelling van de eigen bevolking aan Israëlisch geweld zien we opnieuw hoe het radicale islamitische denken functioneert: het leven is niet heilig.

170.000 doden in Syrië, in Irak een onbekend aantal (maar in ieder geval 5500 burgerdoden alleen al dit jaar) en honderden burgerdoden in Gaza. Elf miljoen moslimdoden sinds 1950. De islamitische wereld verkeert in een diepe crisis. Moslims maken elkaar massaal af. Talloze etnische, tribale, religieuze oorlogen zijn geëxplodeerd. Israël heeft daar geen schuld aan.

De mensenrechtenraad van de VN wil oorlogsmisdaden van Israël in Gaza onderzoeken. Hamas blijft buiten schot. Die raad wordt beheerst door voorbeeldlanden van mensenrechten als Cuba en Iran en besteedt de meeste tijd die zij heeft aan het veroordelen van Israël. Twee keer zoveel ’speciale’ vergaderingen over Israël als over Syrië. Nooit een speciale vergadering over Iran, Rusland, China. Nooit een veroordeling van Saudi-Arabië. De nuttige idioten dansen van vreugde.

Er is iets fout gegaan in onze wereld. We moeten oppassen niet te worden vermorzeld in de orkaan van verwoestende waanzin die door de islamitische wereld trekt en nu ook door onze straten raast.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat had "probeerden" (Arabieren is meervoud) moeten zijn, ik weet het. Maar ja, ik kan niet op elke spelfout gaan letten, dan loopt de eigenlijke discussie dood.
Wat is dan het argument om van de Palestijnen land af te pakken als de Jordaniërs (die hadden zelfs succes in 1948!), Syriërs, Egyptenaren oorlog tegen Israel voeren?

Niet van de Palestijnen, Gaza was van Egypte en de West Bank van Jordanië.
De Palestijnen steunde die oorlogen gewoon, die zijn medeplichtig. Zonder hun steun waren die oorlogen er niet geweest.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

van de rest van de arabieren werd ook land afgepakt na de verloren oorlogen, die hebben alleen op een gegeven moment besloten dat het niet zo'n goed idee was om met Israel te lopen vechten, zover zijn de palestijnen helaas nog niet en dus blijven ze vechten en blijft Israel land af pakken

das op zich niet zo gek natuurlijk ongeacht aan welke kant je staat

maar de aanhalingstekens kunnen wel weg, die zijn een beetje kinderachtig

Ja, de Golanhoogte en Sinaï, van Jordanië werd de Westoever teruggepakt die Jordanië veroverd had in 1948. Het verschil is dat die oorlogen gevoerd werden tussen staten, terwijl de Palestijnen toen en nu nog geen staat vorm(d)en.
En dat het logisch is dat Israel land blijft afpakken, ontgaat me. Althans: als Israel serieus een soort van vrede wil, is dat niet logisch. Alleen als het uiteindelijk heel Palestina wil inlijven (uiteraard zonder Palestijnen, want anders is het geen joodse of geen democratische staat meer) is de voortdurende landbezetting logisch.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:43 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Waarom toch specifiek hem aanhalen? Hij heeft omdat hij een zoon van een Israëlische generaal niet opeens meer gelijk dan een Arabier die hetzelfde verteld.

Wat was het plan van de Arabieren in 1948? Wat zouden de Arabieren doen als ze gewonnen hadden in 1967?

Volgens de PLO mogen er trouwens geen Joden leven in een toekomstig Palestina.

Kijk het filmpje maar, misschien steek je er nog wat van op. Ik haal specifiek hem aan omdat zijn hele familie in het leger zat en ze allemaal compleet achter de zionistische zaak stonden totdat er iemand uit zijn familie werd vermoord en ze zich echt gingen verdiepen in het conflict en er toen achter kwamen dat het allemaal begonnen is bij de zionisten en van daaruit meer begrip kregen voor de palestijnse kant.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:57 schreef Shokirbek85 het volgende:
Sinds 1950 zijn elf miljoen moslims door geweld – exclusief ’gewone’ moorden – om het leven gekomen. Iets meer dan 0,3 procent daarvan is gestorven in het conflict met Israël, ofwel 1 op 315 moslimdoden. 90 procent van het totaal aantal doden stierf in conflicten met andere moslims.

Deze getallen komen van de lijst die al enkele jaren geleden is gemaakt door Gunnar Heinsohn, de opmerkelijke Duitse wetenschapper die zich gespecialiseerd heeft in de relatie tussen geweld en het aantal jongemannen in een samenleving (hoe meer zonen een vrouw baart, des te groter het gevaar van geweld: bendeoorlogen, burgeroorlogen, oorlogen tussen naties).

Als hij de lijst op dit moment zou maken, zou hij de verhoudingen moeten aanpassen. In verhouding tot wat moslims elkaar onderling aandoen, vormen de doden in Gaza een klein getal. Ja, u leest dat goed: klein. Maar elke dode is er één te veel – zeker wanneer het gaat om kinderen, horen wij, verlichte en ontwikkelde westerlingen, daar direct aan toe te voegen. Maar er zijn veel moslims (met name die in de Arabische wereld leven) die daar anders over denken. In hun tribale eer-schaamtecultuur is de uitroeiing van de vijand en zijn familie een geaccepteerd principe. Trots tonen de jonge strijders van ISIS de afgehakte hoofden van hun slachtoffers.

De propagandisten van Hamas bepleiten de totale vernietiging van het Joodse volk. De aantallen slachtoffers die momenteel in Syrië en Irak vallen – moslim tegen moslim – zijn verbijsterend hoog.

In een recent stuk schrijft Heinsohn dat in Gaza 190.000 jongemannen leven in wat hij de strijdleeftijd noemt: 15-24. Er zijn 30.000 mannen in de leeftijdsgroep 55-64. Ofwel: in de verminkte en gestagneerde economie van Gaza kunnen slechts 30.000 jongemannen de oudere mannen in hun beroep opvolgen. 160.000 jongemannen hebben geen behoorlijke toekomst, maar dood van de honger gaan zij niet door de vele hulpprogramma’s. Wat zij hebben is woede, frustratie, tijd, en daarbij: een religieuze ideologie die het gebrek aan toekomst en het beschadigde eergevoel op de Joden projecteert.

Een ander probleem vormen de seksuele taboes. Geen werk, geen inkomen, geen toekomst, en dus niet de mogelijkheid om een huis te bouwen of op het huis van de ouders en grootouders een verdieping te bouwen en daar een eigen gezin te stichten. Geen seks voor het huwelijk – een van de stille motoren van het huidige geweld.

De Joden komen in de islamitische religieuze verhalen al veertienhonderd jaar voor als de grote vijand. Dat beeld is momenteel sterker dan ooit. Een groot deel van de Arabische wereld staat in brand en in de waanwereld van veel moslims is Israël daarvoor verantwoordelijk. De verwarrende schaamte over elf miljoen doden door onderling islamitisch geweld explodeert in haat voor de Joden.

De ellende voor de inwoners van Gaza is onoverzienbaar. Een kwart van de bevolking van Gaza (oppervlakte: 360 km {+2} – ter vergelijking: Rotterdam is 320 km {+2} ) bestaat uit 400.000 jongens in de leeftijdsgroep 0-14 jaar.

Heinsohn schrijft: ’De volgende generatie zal nog meer bereid zijn te sterven in de interne Fatah-Hamasgevechten of in de oorlogen tegen Israël dan de jongemannen die nu schieten.’

In 1950 telde Gaza 200.000 inwoners. Nu zijn het er 1,8 miljoen. „Elk kind en elk kleinkind van de vluchtelingen van 1948, alle nakomelingen van de eerste en de vierde vrouw (moslims mogen meerdere vrouwen hebben – LdW), wordt door de UNRWA met geld van vooral westerse donoren onderdak verschaft, gevoed, onderwezen en medisch verzorgd”, aldus Heinsohn.

De internationale gemeenschap heeft daar een volk laten ontstaan dat massaal in omvang is toegenomen maar dat geen mogelijkheid heeft zich economisch en cultureel te ontwikkelen. Wat er wel ontstaan is, is een cultuur van de dood.

Hamas heeft een opmerkelijke strategie ontwikkeld. Deze islamitische fascisten zijn een oorlog begonnen die zij niet kunnen winnen – als Israël niet over de Iron Dome zou beschikken, hadden de raketten duizenden Joden gedood en had Israël Gaza nog veel harder aangepakt, en ook dat was ingecalculeerd door de leiders van Hamas. Hamas wil dat Israël de bevolking van Gaza raakt. Hamas wil dat Gaza bloedt. De oorlog die Hamas nu strijdt, is namelijk een publiciteitsoorlog om sympathie en daarmee financiële steun te krijgen.

Een artikel in het linkse Amerikaanse blad The New Republic onthult de diepere oorzaken van de huidige crisis.

Er is geen geld meer om in Gaza het ambtenarenapparaat van Hamasleden te betalen. Qatar (beschermheer van de moslimbroeders) is bereid die betalingen te verrichten, maar de banken op de Westelijke Jordaanoever en de Egyptische leiders weigeren dat geld over te maken. De grensovergangen en de tunnels naar Egypte zijn sinds de machtsovername door president Sisi afgesneden, en daarmee zijn de geldstromen naar Hamas, die heffingen legt op alle gesmokkelde import, opgedroogd.

Wat was de bedoeling van de zogenaamde ’eenheidsregering’ die Fatah en Hamas kort geleden vormden? Hamas wilde dat de Palestijnse Autoriteit de 40.000 Hamasambtenaren zou betalen (die hebben al een half jaar geen salaris gehad) en daarbij nog eens 70.000 Hamasleden die geen functie hebben in het bestuursapparaat van Gaza. Maar president Abbas van de Palestijnse Autoriteit kon die gelden niet ophoesten.

Het enige wat mogelijk was om Qatarse koffers met cash – tussen de 20 en 40 miljoen dollar per maand – vanuit Egypte Gaza binnen te dragen. Maar Sisi weigerde dat toe te laten.

Het bestuur van Hamas over Gaza dreigde dus in te storten. Hamas heeft niets in de echte economie van Gaza geïnvesteerd en alle gelden waarover de terroristen konden beschikken gebruikt voor de bouw van tunnels en bunkers en raketten (en van villa’s voor de leiders, natuurlijk).

Een organisatie als Hamas kan alleen functioneren bij grote steun vanuit de bevolking, dat is de basis. De haat moet gevoed blijven worden, maar tegelijkertijd moet Hamas voldoende geld binnenkrijgen voor de eigen organisatie en de eigen infrastructuur. ’Erst kommt das Fressen’ – we weten het.

Hamas is niet geïnteresseerd in de ontwikkeling van Gaza. Hamas wil de Joden uitroeien en het Westen vernietigen en vervolgens een wereldwijde islamistische staat stichten. Dat doel is pervers, maar voor islamisten een heilige opdracht. Ondertussen moet er gegeten worden, moeten wapens worden gefabriceerd, moet er gereisd worden om sponsoren te vinden. Er is geld nodig.

De bevolkingsexplosie in Gaza veroorzaakt legioenen hysterische jongemannen. Dat geen enkele economie de groei van de bevolking kan bijbenen, komt Hamas goed uit. Hoe meer ellende, des te feller zijn de strijders.

Hamas deed wat elke Arabische tirannie tot nu toe heeft gedaan als er interne problemen zijn: Israël aanvallen. Hamas weigert Israël te erkennen, weigert de wapens neer te leggen, weigert het lot van de inwoners van Gaza te verbeteren, weigert de eigen bevolking te beschermen. Maar momenteel heeft het harde cash nodig. Niets doet het internationaal beter dan beelden van door Joden gedode kinderen. Hamas wil geld zien. Daarom vuurt het duizenden raketten op Israël af.

De ’nuttige idioten’ in de westerse media – links, gay, internationalist, trotskist, you name it, categorieën die in de islamitische heilstaat van Hamas het eerst worden gestenigd of opgehangen – stonden inderdaad opgewonden klaar om de diep-reactionaire ideologie van Hamas een steuntje in de rug te geven. En op straat zien we de uitingen van islamitische Jodenhaat waarmee jonge moslims ook in het westen zijn opgegroeid. Deze jonge moslims laten zien wat vanaf het begin onder dat dunne laagje ’kritiek op Israël moet toch kunnen?’ broeide: good old Jodenhaat.

Ik schrijf dit nu aan een tafel in Israël. Ik word beschermd door een uitzonderlijke machine die raketten kan onderscheppen. Elke raket wil Joden doden, maar wordt machteloos gemaakt – zolang het apparaat blijft functioneren. Om het afvuren van die raketten definitief te voorkomen, is Israël Gaza binnengevallen.

In Gaza sterven kinderen als ’collateral damage’ (de helft van de bevolking is jonger dan vijftien en als er omstanders sterven is de kans dat dat een kind is dus vijftig procent). Hamas zet de eigen bevolking doelbewust in als ’human shield’ en heeft daarmee aan de term ’zelfmoordterrorisme’ een nieuwe lading gegeven. De dood wordt begeerd, schreeuwen de Hamasleiders, maar als de dood zichtbaar wordt, blijkt die afgrijselijk te zijn en helemaal niet begeerd – het is de schuld van de Joden.

Dit Israëlisch-Palestijnse conflict is geen conflict om grond. Dat is het nooit geweest. Het is een conflict tussen culturen. Tussen die van het leven en die van de dood.

Er is geen moreel equivalent tussen Israël en Hamas, geen equivalent van het verlichte Jodendom en het zwarte islamisme. In het uitdagen van het Israëlische leger, dat geen keus heeft en het gevaar moet elimineren, en in de blootstelling van de eigen bevolking aan Israëlisch geweld zien we opnieuw hoe het radicale islamitische denken functioneert: het leven is niet heilig.

170.000 doden in Syrië, in Irak een onbekend aantal (maar in ieder geval 5500 burgerdoden alleen al dit jaar) en honderden burgerdoden in Gaza. Elf miljoen moslimdoden sinds 1950. De islamitische wereld verkeert in een diepe crisis. Moslims maken elkaar massaal af. Talloze etnische, tribale, religieuze oorlogen zijn geëxplodeerd. Israël heeft daar geen schuld aan.

De mensenrechtenraad van de VN wil oorlogsmisdaden van Israël in Gaza onderzoeken. Hamas blijft buiten schot. Die raad wordt beheerst door voorbeeldlanden van mensenrechten als Cuba en Iran en besteedt de meeste tijd die zij heeft aan het veroordelen van Israël. Twee keer zoveel ’speciale’ vergaderingen over Israël als over Syrië. Nooit een speciale vergadering over Iran, Rusland, China. Nooit een veroordeling van Saudi-Arabië. De nuttige idioten dansen van vreugde.

Er is iets fout gegaan in onze wereld. We moeten oppassen niet te worden vermorzeld in de orkaan van verwoestende waanzin die door de islamitische wereld trekt en nu ook door onze straten raast.

Jaja, dat helpt niks. Ik lees wat flarden en ik word al misselijk van de vooringenomenheid.
Ik herken de trucjes ook wel hoor. Ik heb ook wel eens betoogd dat de raketten van Hamas minder joden doden dan Israelische chauffeurs op de wegen. En dat Israel dus joodse automobilisten zou moeten bombarderen.
Het is niet zo moeilijk om zijn praatjes te ontkrachten, maar het kost veel meer redeneren en uitleggen en bijvoorbeeld refereren aan het Wikipedialemma over drogredenen.

Als ik niet sterker in mijn schoenen stond, zou ik nog antisemitisch worden ook van dit soort valse en gluiperige teksten.

Hij wijst overigens wel op een groot probleem: het feit dat een groot deel van de bevolking van Gaza jong en sterk is en iets wil maken van het leven. Als die wens gefrustreerd wordt, bijvoorbeeld door alle mogelijkheden tot economische groei te blokkeren of te bombarderen, leidt dat tot lijden!
En aangezien Israel daar alle grenzen controleert, is het wel duidelijk wie daar een bom aan het maken is! (hogedrukpan aan het dichtbinden is, voor als je de analogie niet ziet!)

[ Bericht 1% gewijzigd door Kees22 op 18-08-2014 00:29:49 ]

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kijk het filmpje maar, misschien steek je er nog wat van op. Ik haal specifiek hem aan omdat zijn hele familie in het leger zat en ze allemaal compleet achter de zionistische zaak stonden totdat er iemand uit zijn familie werd vermoord en ze zich echt gingen verdiepen in het conflict en er toen achter kwamen dat het allemaal begonnen is bij de zionisten en van daaruit meer begrip kregen voor de palestijnse kant.

Meestal sneuvelen generaals en hun kinderen niet en worden ze ook niet vermoord.

Als dat tot begrip voor de tegenstander leidt, zouden we er wat meer aan moeten doen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kijk het filmpje maar, misschien steek je er nog wat van op. Ik haal specifiek hem aan omdat zijn hele familie in het leger zat en ze allemaal compleet achter de zionistische zaak stonden totdat er iemand uit zijn familie werd vermoord en ze zich echt gingen verdiepen in het conflict en er toen achter kwamen dat het allemaal begonnen is bij de zionisten en van daaruit meer begrip kregen voor de palestijnse kant.

Filmpje kan ik nu niet bekijken omdat ik op mobiel internet zit.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Meestal sneuvelen generaals en hun kinderen niet en worden ze ook niet vermoord.

Als dat tot begrip voor de tegenstander leidt, zouden we er wat meer aan moeten doen.

Tja das waar. Het is meestal Jan met de Pet die de lul is. Ook in oorlog idd.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:58 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Raar, ik hoor dat zelf amper.

Dat is waar. Maar als je de wel gebruikte argumenten ontmantelt, blijft er alleen dit over.
Laten we de proef op de som nemen.
Wat hoor jij dan wel als argument dat joden recht hebben om in Palestina te wonen? (Om te beginnen: dit is een uiterst suggestieve stelling.)

(Ik hoop dat we deze discussie ook kunnen voeren tussen de andere hectiek in.)

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja, dat helpt niks. Ik lees wat flarden en ik word al misselijk van de vooringenomenheid.
Ik herken de trucjes ook wel hoor. Ik heb ook wel eens betoogd dat de raketten van Hamas minder joden doden dan Israelische chauffeurs op de wegen. En dat Israel dus joodse automobilisten zou moeten bombarderen.
Het is niet zo moeilijk om zijn praatjes te ontkrachten, maar het kost veel meer redeneren en uitleggen en bijvoorbeeld refereren aan het Wikipedialemma over drogredenen.

Als ik niet sterker in mijn schoenen stond, zou ik nog antisemitisch worden ook van dit soort valse en gluiperige teksten.

Hij wijst overigens wel op een groot probleem: het feit dat een groot deel van de bevolking van Gaza jong en sterk is en iets wil maken van het leven. Als die wens gefrustreerd wordt, bijvoorbeeld door alle mogelijkheden tot economische groei te blokkeren of te bombarderen, leidt dat tot lijden!
En aangezien Israel daar alle grenzen controleert, is het wel duidelijk wie daar een bom aan het maken is! (hogedrukpan aan het dichtbinden is, voor als je de analogie niet ziet!)

Maar jij denkt dus als Israel niet meer de grenzen gaat controleren, vrij economisch verkeer etcetera, dat de Palestijnen stoppen met geweld? Ik denk eerder dat als Israel dat doet er spoedig weer een golf van zelfmoordaanslagen komt. Dus lijkt me ook niet echt een optie, of denk jij van wel?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:40 schreef tfors het volgende:

[..]

Maar jij denkt dus als Israel niet meer de grenzen gaat controleren, vrij economisch verkeer etcetera, dat de Palestijnen stoppen met geweld? Ik denk eerder dat als Israel dat doet er spoedig weer een golf van zelfmoordaanslagen komt. Dus lijkt me ook niet echt een optie, of denk jij van wel?

Een golf van zelfmoordaanslagen lijkt me inderdaad geen optie.
Maar laten we het dan even hebben over wat we denken. En wat we doen en zeggen.
Wat Gaza betreft is het niet de vraag of Israel de grenzen controleert, maar of het de regio afgrendelt. Dat is een verschil! En wat de bezette Westoever betreft is het de vraag of Israel die blijft afpakken en koloniseren.
Ik denk dat als Israel de Palestijnse gebieden, Gaza en de bezette Westoever naar zeggen en doen meer levensruimte gunt, die gebieden inderdaad zich meer op hun eigen welbevinden gaan richten. En dat dus de bewoners, op een enkele uitzondering na, zich meer zullen richten op opbouw dan op afbraak. Extremisten zullen er blijven, evenals in Israel zelf (zie de post van Papierversnipperaar). Maar hen dient de mond gesnoerd te worden.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:57 schreef Shokirbek85 het volgende:


Er is iets fout gegaan in onze wereld. We moeten oppassen niet te worden vermorzeld in de orkaan van verwoestende waanzin die door de islamitische wereld trekt en nu ook door onze straten raast.

Stemt PVV

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 07:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Stemt PVV

De kop van Van Aertsen op een stok lijkt me wel een mooi voorbeeld. Aangezien hij zich graag met die apen identificeert.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 07:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Stemt PVV

Is hij van de PVV? Interesseerd me niet echt. Hij heeft gelijk wat Gaza en zijn populatie betreft.

Maar daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn natuurlijk om dat te zien