Palestina en Israel #187 shalom salaam

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

absurd veel commandoposten in die linker

Commandoposten?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja nu. Maar daar kan je het moeilijk mee vergelijken he. Het land dat Israel kreeg na WW2 was al onacceptabel voor de palestijnen gezien de verhoudingen. En dan moeten ze nu dus nog minder land accepteren. Dat is toch belachelijk?

Nee, meer gaan ze niet krijgen. Dankzij de door de Arabieren gestarte oorlogen sinds 1948 verloren ze land, eigen schuld.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 17:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Een soort Pro Patria, zeg maar! Wat een idioten!

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 10:17 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Dan laten we het hierbij want we vallen in herhalingen . Zinloos en heb er geen zin in. Alleen een dwaas vermenigvuldigt zijn woorden.

OK.
Moet ik aannemen dat de uitvinding van de boekdrukkunst aan jou ook niet besteed is?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 20:23 schreef oksel12 het volgende:
[ afbeelding ]

Wat een slimme optische truc! De afgevuurde raketten groter afbeelden dan de vernielde gebouwen!

Trouwens: zelfs dan zie ik nogal wat verschillen. Zo veel, dat de stelling onderuitgehaald wordt!

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:03 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Israël steunde het vredesplan van Kerry maar de Palestijnen niet:
http://www.israeltoday.co(...)d/24409/Default.aspx

Onnozele dooddoener!

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Onnozele dooddoener!

Zo liggen de feiten..

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:57 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Nee, meer gaan ze niet krijgen. Dankzij de door de Arabieren gestarte oorlogen sinds 1948 verloren ze land, eigen schuld.

Kinderachtige reactie dit. Eigen schuld dikke bult......

En zwaar onterecht en ook precies de reden waarom zo veel mensen meer symapthie voor palestina hebben. Zolang mensen zo blijven denken zal er nooit een oplossing komen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:14 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Maar dat is niet in Gaza gebeurd.

Oh nee? Gaza bestaat voor een groot deel uit vluchtelingenkampen, waar vluchtelingen van de naqba zitten. Soms hebben ze nog de eigendomspapieren van hun grond, soms ook niet. Je raakt wel eens wat kwijt als je ergens verjaagd wordt, immers.

En de term "Gaza is teruggegeven" is natuurlijk een van de zoetstklinkende leugens van Israel. Als je daarop doelt.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:17 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Nou vooral omdat ze er gewoon eeuwen wonen hoor.

Welnee. De joden wonen er niet al eeuwen. Er wonen al eeuwen joden, dat wel. Maar er wonen ook al eeuwen andere mensen. In veel grotere aantallen. Dus?

quote:

[..]

Komt omdat je de andere kant op kijkt.

[..]

Blijf jij maar lekker de andere kant op kijken.
Wij zullen het kennelijk niet eens worden, dus ik vind de discussie wel mooi geweest

Jaja. Jij hebt gelijk omdat je gelijk hebt. Ook goed.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:11 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kinderachtige reactie dit. Eigen schuld dikke bult......

En zwaar onterecht en ook precies de reden waarom zo veel mensen meer symapthie voor palestina hebben. Zolang mensen zo blijven denken zal er nooit een oplossing komen.

Niks zwaar onterecht, de Arabieren probeerde Israël steeds te vernietigen en dat mislukte keer op keer. Moet je niet gaan janken dat er vervolgens wat land wordt 'afgepakt'.
Er is een oplossing maar die willen de Palestijnen niet.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 21:23 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Kan je dat aantonen?

Niet direct, nee. Het beroep op die belofte is ook vaak indirect en wordt soms zelfs ontkend. En wordt ook niet door iedereen in gelijke mate gedaan.
Maar het komt wel steeds terug. En als alle volkenrechtelijke argumenten afgehandeld zijn, is die belofte ook het laatste redmiddel.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:11 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Zo liggen de feiten..

Ja, de feiten zijn dat Israel steeds voorwaarden stelt waar een zichzelf respecterend land niet aan kan voldoen en dan maar zegt dat de Palestijnen de onderhandelingen afbreken. En ondertussen doorgaat met het schenden van allerlei internationale normen en waarden en de Palestijnse gebieden annexeert. Peace, piece by piece.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:19 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Niks zwaar onterecht, de Arabieren probeerde Israël steeds te vernietigen en dat mislukte keer op keer. Moet je niet gaan janken dat er vervolgens wat land wordt 'afgepakt'.
Er is een oplossing maar die willen de Palestijnen niet.

Wel grappig: enerzijds de Arabieren en/of moslims ervan beschuldigen de Palestijnen onterecht te steunen en anderzijds de vermeende dreiging van de Arabieren (vermeend, ja zeker! Want duidelijk niet reëel!) gebruiken om de Palestijnen land af te pakken.
Overigens hoef je dat afpakken niet tussen aanhalingstekens te zetten hoor. Ook in die truc trappen we niet meer.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:30 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wel grappig: enerzijds de Arabieren en/of moslims ervan beschuldigen de Palestijnen onterecht te steunen en anderzijds de vermeende dreiging van de Arabieren (vermeend, ja zeker! Want duidelijk niet reëel!) gebruiken om de Palestijnen land af te pakken.
Overigens hoef je dat afpakken niet tussen aanhalingstekens te zetten hoor. Ook in die truc trappen we niet meer.

Lees eens beter, ik zei 'probeerde' daarmee doelde ik op de oorlogen tussen Israël en Arabieren.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:19 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Niks zwaar onterecht, de Arabieren probeerde Israël steeds te vernietigen en dat mislukte keer op keer. Moet je niet gaan janken dat er vervolgens wat land wordt 'afgepakt'.
Er is een oplossing maar die willen de Palestijnen niet.

Deze man, zoon van een israelische generaal, denkt er duidelijk anders over. Dat de arabieren Israel probeerden te vernietigen is een mythe. Het waren juist de zionisten die gelijk met etnische zuiveringen en massamoord begonnen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:36 schreef Japie77 het volgende:

[..]

An honest Israeli Jew tells the Real Truth about Israel

Deze man, zoon van een israelische generaal, denkt er duidelijk anders over. Dat de arabieren Israel probeerden te vernietigen is een mythe. Het waren juist de zionisten die gelijk met etnische zuiveringen en massamoord begonnen.

Waarom toch specifiek hem aanhalen? Hij heeft omdat hij een zoon van een Israëlische generaal niet opeens meer gelijk dan een Arabier die hetzelfde verteld.

Wat was het plan van de Arabieren in 1948? Wat zouden de Arabieren doen als ze gewonnen hadden in 1967?

Volgens de PLO mogen er trouwens geen Joden leven in een toekomstig Palestina.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:56 schreef Karrs het volgende:

[..]

Commandoposten?

ik las het te snel, er staat combat posts, mij bad
dat kan nog wel

zal wel niemand thuisgeweest zijn toen Israel het bombardeerde

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 22:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK.
Moet ik aannemen dat de uitvinding van de boekdrukkunst aan jou ook niet besteed is?

http://www.dagelijksestan(...)n-gaza-pure-noodzaak

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:30 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wel grappig: enerzijds de Arabieren en/of moslims ervan beschuldigen de Palestijnen onterecht te steunen en anderzijds de vermeende dreiging van de Arabieren (vermeend, ja zeker! Want duidelijk niet reëel!) gebruiken om de Palestijnen land af te pakken.
Overigens hoef je dat afpakken niet tussen aanhalingstekens te zetten hoor. Ook in die truc trappen we niet meer.

van de rest van de arabieren werd ook land afgepakt na de verloren oorlogen, die hebben alleen op een gegeven moment besloten dat het niet zo'n goed idee was om met Israel te lopen vechten, zover zijn de palestijnen helaas nog niet en dus blijven ze vechten en blijft Israel land af pakken

das op zich niet zo gek natuurlijk ongeacht aan welke kant je staat

maar de aanhalingstekens kunnen wel weg, die zijn een beetje kinderachtig

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:35 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Lees eens beter, ik zei 'probeerde' daarmee doelde ik op de oorlogen tussen Israël en Arabieren.

Ja, dat had "probeerden" (Arabieren is meervoud) moeten zijn, ik weet het. Maar ja, ik kan niet op elke spelfout gaan letten, dan loopt de eigenlijke discussie dood.
Wat is dan het argument om van de Palestijnen land af te pakken als de Jordaniërs (die hadden zelfs succes in 1948!), Syriërs, Egyptenaren oorlog tegen Israel voeren?

de palestijnen deden gewoon mee toch?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:43 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Waarom toch specifiek hem aanhalen? Hij heeft omdat hij een zoon van een Israëlische generaal niet opeens meer gelijk dan een Arabier die hetzelfde verteld.

Wat was het plan van de Arabieren in 1948? Wat zouden de Arabieren doen als ze gewonnen hadden in 1967?

Volgens de PLO mogen er trouwens geen Joden leven in een toekomstig Palestina.

Misschien meer informatie van binnenuit?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:47 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

http://www.dagelijksestan(...)n-gaza-pure-noodzaak

Leon de Winter! Zo, dat is pas een betrouwbare bron! En die doet een bewering over Hamas die wij dan geloofwaardig moeten vinden.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Leon de Winter! Zo, dat is pas een betrouwbare bron! En die doet een bewering over Hamas die wij dan geloofwaardig moeten vinden.

Ik vind hem toch gelijk hebben. Maar je neemt niet eens de moeite om te lezen ivm een naam. Zegt voldoende

Sinds 1950 zijn elf miljoen moslims door geweld – exclusief ’gewone’ moorden – om het leven gekomen. Iets meer dan 0,3 procent daarvan is gestorven in het conflict met Israël, ofwel 1 op 315 moslimdoden. 90 procent van het totaal aantal doden stierf in conflicten met andere moslims.

Deze getallen komen van de lijst die al enkele jaren geleden is gemaakt door Gunnar Heinsohn, de opmerkelijke Duitse wetenschapper die zich gespecialiseerd heeft in de relatie tussen geweld en het aantal jongemannen in een samenleving (hoe meer zonen een vrouw baart, des te groter het gevaar van geweld: bendeoorlogen, burgeroorlogen, oorlogen tussen naties).

Als hij de lijst op dit moment zou maken, zou hij de verhoudingen moeten aanpassen. In verhouding tot wat moslims elkaar onderling aandoen, vormen de doden in Gaza een klein getal. Ja, u leest dat goed: klein. Maar elke dode is er één te veel – zeker wanneer het gaat om kinderen, horen wij, verlichte en ontwikkelde westerlingen, daar direct aan toe te voegen. Maar er zijn veel moslims (met name die in de Arabische wereld leven) die daar anders over denken. In hun tribale eer-schaamtecultuur is de uitroeiing van de vijand en zijn familie een geaccepteerd principe. Trots tonen de jonge strijders van ISIS de afgehakte hoofden van hun slachtoffers.

De propagandisten van Hamas bepleiten de totale vernietiging van het Joodse volk. De aantallen slachtoffers die momenteel in Syrië en Irak vallen – moslim tegen moslim – zijn verbijsterend hoog.

In een recent stuk schrijft Heinsohn dat in Gaza 190.000 jongemannen leven in wat hij de strijdleeftijd noemt: 15-24. Er zijn 30.000 mannen in de leeftijdsgroep 55-64. Ofwel: in de verminkte en gestagneerde economie van Gaza kunnen slechts 30.000 jongemannen de oudere mannen in hun beroep opvolgen. 160.000 jongemannen hebben geen behoorlijke toekomst, maar dood van de honger gaan zij niet door de vele hulpprogramma’s. Wat zij hebben is woede, frustratie, tijd, en daarbij: een religieuze ideologie die het gebrek aan toekomst en het beschadigde eergevoel op de Joden projecteert.

Een ander probleem vormen de seksuele taboes. Geen werk, geen inkomen, geen toekomst, en dus niet de mogelijkheid om een huis te bouwen of op het huis van de ouders en grootouders een verdieping te bouwen en daar een eigen gezin te stichten. Geen seks voor het huwelijk – een van de stille motoren van het huidige geweld.

De Joden komen in de islamitische religieuze verhalen al veertienhonderd jaar voor als de grote vijand. Dat beeld is momenteel sterker dan ooit. Een groot deel van de Arabische wereld staat in brand en in de waanwereld van veel moslims is Israël daarvoor verantwoordelijk. De verwarrende schaamte over elf miljoen doden door onderling islamitisch geweld explodeert in haat voor de Joden.

De ellende voor de inwoners van Gaza is onoverzienbaar. Een kwart van de bevolking van Gaza (oppervlakte: 360 km {+2} – ter vergelijking: Rotterdam is 320 km {+2} ) bestaat uit 400.000 jongens in de leeftijdsgroep 0-14 jaar.

Heinsohn schrijft: ’De volgende generatie zal nog meer bereid zijn te sterven in de interne Fatah-Hamasgevechten of in de oorlogen tegen Israël dan de jongemannen die nu schieten.’

In 1950 telde Gaza 200.000 inwoners. Nu zijn het er 1,8 miljoen. „Elk kind en elk kleinkind van de vluchtelingen van 1948, alle nakomelingen van de eerste en de vierde vrouw (moslims mogen meerdere vrouwen hebben – LdW), wordt door de UNRWA met geld van vooral westerse donoren onderdak verschaft, gevoed, onderwezen en medisch verzorgd”, aldus Heinsohn.

De internationale gemeenschap heeft daar een volk laten ontstaan dat massaal in omvang is toegenomen maar dat geen mogelijkheid heeft zich economisch en cultureel te ontwikkelen. Wat er wel ontstaan is, is een cultuur van de dood.

Hamas heeft een opmerkelijke strategie ontwikkeld. Deze islamitische fascisten zijn een oorlog begonnen die zij niet kunnen winnen – als Israël niet over de Iron Dome zou beschikken, hadden de raketten duizenden Joden gedood en had Israël Gaza nog veel harder aangepakt, en ook dat was ingecalculeerd door de leiders van Hamas. Hamas wil dat Israël de bevolking van Gaza raakt. Hamas wil dat Gaza bloedt. De oorlog die Hamas nu strijdt, is namelijk een publiciteitsoorlog om sympathie en daarmee financiële steun te krijgen.

Een artikel in het linkse Amerikaanse blad The New Republic onthult de diepere oorzaken van de huidige crisis.

Er is geen geld meer om in Gaza het ambtenarenapparaat van Hamasleden te betalen. Qatar (beschermheer van de moslimbroeders) is bereid die betalingen te verrichten, maar de banken op de Westelijke Jordaanoever en de Egyptische leiders weigeren dat geld over te maken. De grensovergangen en de tunnels naar Egypte zijn sinds de machtsovername door president Sisi afgesneden, en daarmee zijn de geldstromen naar Hamas, die heffingen legt op alle gesmokkelde import, opgedroogd.

Wat was de bedoeling van de zogenaamde ’eenheidsregering’ die Fatah en Hamas kort geleden vormden? Hamas wilde dat de Palestijnse Autoriteit de 40.000 Hamasambtenaren zou betalen (die hebben al een half jaar geen salaris gehad) en daarbij nog eens 70.000 Hamasleden die geen functie hebben in het bestuursapparaat van Gaza. Maar president Abbas van de Palestijnse Autoriteit kon die gelden niet ophoesten.

Het enige wat mogelijk was om Qatarse koffers met cash – tussen de 20 en 40 miljoen dollar per maand – vanuit Egypte Gaza binnen te dragen. Maar Sisi weigerde dat toe te laten.

Het bestuur van Hamas over Gaza dreigde dus in te storten. Hamas heeft niets in de echte economie van Gaza geďnvesteerd en alle gelden waarover de terroristen konden beschikken gebruikt voor de bouw van tunnels en bunkers en raketten (en van villa’s voor de leiders, natuurlijk).

Een organisatie als Hamas kan alleen functioneren bij grote steun vanuit de bevolking, dat is de basis. De haat moet gevoed blijven worden, maar tegelijkertijd moet Hamas voldoende geld binnenkrijgen voor de eigen organisatie en de eigen infrastructuur. ’Erst kommt das Fressen’ – we weten het.

Hamas is niet geďnteresseerd in de ontwikkeling van Gaza. Hamas wil de Joden uitroeien en het Westen vernietigen en vervolgens een wereldwijde islamistische staat stichten. Dat doel is pervers, maar voor islamisten een heilige opdracht. Ondertussen moet er gegeten worden, moeten wapens worden gefabriceerd, moet er gereisd worden om sponsoren te vinden. Er is geld nodig.

De bevolkingsexplosie in Gaza veroorzaakt legioenen hysterische jongemannen. Dat geen enkele economie de groei van de bevolking kan bijbenen, komt Hamas goed uit. Hoe meer ellende, des te feller zijn de strijders.

Hamas deed wat elke Arabische tirannie tot nu toe heeft gedaan als er interne problemen zijn: Israël aanvallen. Hamas weigert Israël te erkennen, weigert de wapens neer te leggen, weigert het lot van de inwoners van Gaza te verbeteren, weigert de eigen bevolking te beschermen. Maar momenteel heeft het harde cash nodig. Niets doet het internationaal beter dan beelden van door Joden gedode kinderen. Hamas wil geld zien. Daarom vuurt het duizenden raketten op Israël af.

De ’nuttige idioten’ in de westerse media – links, gay, internationalist, trotskist, you name it, categorieën die in de islamitische heilstaat van Hamas het eerst worden gestenigd of opgehangen – stonden inderdaad opgewonden klaar om de diep-reactionaire ideologie van Hamas een steuntje in de rug te geven. En op straat zien we de uitingen van islamitische Jodenhaat waarmee jonge moslims ook in het westen zijn opgegroeid. Deze jonge moslims laten zien wat vanaf het begin onder dat dunne laagje ’kritiek op Israël moet toch kunnen?’ broeide: good old Jodenhaat.

Ik schrijf dit nu aan een tafel in Israël. Ik word beschermd door een uitzonderlijke machine die raketten kan onderscheppen. Elke raket wil Joden doden, maar wordt machteloos gemaakt – zolang het apparaat blijft functioneren. Om het afvuren van die raketten definitief te voorkomen, is Israël Gaza binnengevallen.

In Gaza sterven kinderen als ’collateral damage’ (de helft van de bevolking is jonger dan vijftien en als er omstanders sterven is de kans dat dat een kind is dus vijftig procent). Hamas zet de eigen bevolking doelbewust in als ’human shield’ en heeft daarmee aan de term ’zelfmoordterrorisme’ een nieuwe lading gegeven. De dood wordt begeerd, schreeuwen de Hamasleiders, maar als de dood zichtbaar wordt, blijkt die afgrijselijk te zijn en helemaal niet begeerd – het is de schuld van de Joden.

Dit Israëlisch-Palestijnse conflict is geen conflict om grond. Dat is het nooit geweest. Het is een conflict tussen culturen. Tussen die van het leven en die van de dood.

Er is geen moreel equivalent tussen Israël en Hamas, geen equivalent van het verlichte Jodendom en het zwarte islamisme. In het uitdagen van het Israëlische leger, dat geen keus heeft en het gevaar moet elimineren, en in de blootstelling van de eigen bevolking aan Israëlisch geweld zien we opnieuw hoe het radicale islamitische denken functioneert: het leven is niet heilig.

170.000 doden in Syrië, in Irak een onbekend aantal (maar in ieder geval 5500 burgerdoden alleen al dit jaar) en honderden burgerdoden in Gaza. Elf miljoen moslimdoden sinds 1950. De islamitische wereld verkeert in een diepe crisis. Moslims maken elkaar massaal af. Talloze etnische, tribale, religieuze oorlogen zijn geëxplodeerd. Israël heeft daar geen schuld aan.

De mensenrechtenraad van de VN wil oorlogsmisdaden van Israël in Gaza onderzoeken. Hamas blijft buiten schot. Die raad wordt beheerst door voorbeeldlanden van mensenrechten als Cuba en Iran en besteedt de meeste tijd die zij heeft aan het veroordelen van Israël. Twee keer zoveel ’speciale’ vergaderingen over Israël als over Syrië. Nooit een speciale vergadering over Iran, Rusland, China. Nooit een veroordeling van Saudi-Arabië. De nuttige idioten dansen van vreugde.

Er is iets fout gegaan in onze wereld. We moeten oppassen niet te worden vermorzeld in de orkaan van verwoestende waanzin die door de islamitische wereld trekt en nu ook door onze straten raast.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat had "probeerden" (Arabieren is meervoud) moeten zijn, ik weet het. Maar ja, ik kan niet op elke spelfout gaan letten, dan loopt de eigenlijke discussie dood.
Wat is dan het argument om van de Palestijnen land af te pakken als de Jordaniërs (die hadden zelfs succes in 1948!), Syriërs, Egyptenaren oorlog tegen Israel voeren?

Niet van de Palestijnen, Gaza was van Egypte en de West Bank van Jordanië.
De Palestijnen steunde die oorlogen gewoon, die zijn medeplichtig. Zonder hun steun waren die oorlogen er niet geweest.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

van de rest van de arabieren werd ook land afgepakt na de verloren oorlogen, die hebben alleen op een gegeven moment besloten dat het niet zo'n goed idee was om met Israel te lopen vechten, zover zijn de palestijnen helaas nog niet en dus blijven ze vechten en blijft Israel land af pakken

das op zich niet zo gek natuurlijk ongeacht aan welke kant je staat

maar de aanhalingstekens kunnen wel weg, die zijn een beetje kinderachtig

Ja, de Golanhoogte en Sinaď, van Jordanië werd de Westoever teruggepakt die Jordanië veroverd had in 1948. Het verschil is dat die oorlogen gevoerd werden tussen staten, terwijl de Palestijnen toen en nu nog geen staat vorm(d)en.
En dat het logisch is dat Israel land blijft afpakken, ontgaat me. Althans: als Israel serieus een soort van vrede wil, is dat niet logisch. Alleen als het uiteindelijk heel Palestina wil inlijven (uiteraard zonder Palestijnen, want anders is het geen joodse of geen democratische staat meer) is de voortdurende landbezetting logisch.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:43 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Waarom toch specifiek hem aanhalen? Hij heeft omdat hij een zoon van een Israëlische generaal niet opeens meer gelijk dan een Arabier die hetzelfde verteld.

Wat was het plan van de Arabieren in 1948? Wat zouden de Arabieren doen als ze gewonnen hadden in 1967?

Volgens de PLO mogen er trouwens geen Joden leven in een toekomstig Palestina.

Kijk het filmpje maar, misschien steek je er nog wat van op. Ik haal specifiek hem aan omdat zijn hele familie in het leger zat en ze allemaal compleet achter de zionistische zaak stonden totdat er iemand uit zijn familie werd vermoord en ze zich echt gingen verdiepen in het conflict en er toen achter kwamen dat het allemaal begonnen is bij de zionisten en van daaruit meer begrip kregen voor de palestijnse kant.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:57 schreef Shokirbek85 het volgende:
Sinds 1950 zijn elf miljoen moslims door geweld – exclusief ’gewone’ moorden – om het leven gekomen. Iets meer dan 0,3 procent daarvan is gestorven in het conflict met Israël, ofwel 1 op 315 moslimdoden. 90 procent van het totaal aantal doden stierf in conflicten met andere moslims.

Deze getallen komen van de lijst die al enkele jaren geleden is gemaakt door Gunnar Heinsohn, de opmerkelijke Duitse wetenschapper die zich gespecialiseerd heeft in de relatie tussen geweld en het aantal jongemannen in een samenleving (hoe meer zonen een vrouw baart, des te groter het gevaar van geweld: bendeoorlogen, burgeroorlogen, oorlogen tussen naties).

Als hij de lijst op dit moment zou maken, zou hij de verhoudingen moeten aanpassen. In verhouding tot wat moslims elkaar onderling aandoen, vormen de doden in Gaza een klein getal. Ja, u leest dat goed: klein. Maar elke dode is er één te veel – zeker wanneer het gaat om kinderen, horen wij, verlichte en ontwikkelde westerlingen, daar direct aan toe te voegen. Maar er zijn veel moslims (met name die in de Arabische wereld leven) die daar anders over denken. In hun tribale eer-schaamtecultuur is de uitroeiing van de vijand en zijn familie een geaccepteerd principe. Trots tonen de jonge strijders van ISIS de afgehakte hoofden van hun slachtoffers.

De propagandisten van Hamas bepleiten de totale vernietiging van het Joodse volk. De aantallen slachtoffers die momenteel in Syrië en Irak vallen – moslim tegen moslim – zijn verbijsterend hoog.

In een recent stuk schrijft Heinsohn dat in Gaza 190.000 jongemannen leven in wat hij de strijdleeftijd noemt: 15-24. Er zijn 30.000 mannen in de leeftijdsgroep 55-64. Ofwel: in de verminkte en gestagneerde economie van Gaza kunnen slechts 30.000 jongemannen de oudere mannen in hun beroep opvolgen. 160.000 jongemannen hebben geen behoorlijke toekomst, maar dood van de honger gaan zij niet door de vele hulpprogramma’s. Wat zij hebben is woede, frustratie, tijd, en daarbij: een religieuze ideologie die het gebrek aan toekomst en het beschadigde eergevoel op de Joden projecteert.

Een ander probleem vormen de seksuele taboes. Geen werk, geen inkomen, geen toekomst, en dus niet de mogelijkheid om een huis te bouwen of op het huis van de ouders en grootouders een verdieping te bouwen en daar een eigen gezin te stichten. Geen seks voor het huwelijk – een van de stille motoren van het huidige geweld.

De Joden komen in de islamitische religieuze verhalen al veertienhonderd jaar voor als de grote vijand. Dat beeld is momenteel sterker dan ooit. Een groot deel van de Arabische wereld staat in brand en in de waanwereld van veel moslims is Israël daarvoor verantwoordelijk. De verwarrende schaamte over elf miljoen doden door onderling islamitisch geweld explodeert in haat voor de Joden.

De ellende voor de inwoners van Gaza is onoverzienbaar. Een kwart van de bevolking van Gaza (oppervlakte: 360 km {+2} – ter vergelijking: Rotterdam is 320 km {+2} ) bestaat uit 400.000 jongens in de leeftijdsgroep 0-14 jaar.

Heinsohn schrijft: ’De volgende generatie zal nog meer bereid zijn te sterven in de interne Fatah-Hamasgevechten of in de oorlogen tegen Israël dan de jongemannen die nu schieten.’

In 1950 telde Gaza 200.000 inwoners. Nu zijn het er 1,8 miljoen. „Elk kind en elk kleinkind van de vluchtelingen van 1948, alle nakomelingen van de eerste en de vierde vrouw (moslims mogen meerdere vrouwen hebben – LdW), wordt door de UNRWA met geld van vooral westerse donoren onderdak verschaft, gevoed, onderwezen en medisch verzorgd”, aldus Heinsohn.

De internationale gemeenschap heeft daar een volk laten ontstaan dat massaal in omvang is toegenomen maar dat geen mogelijkheid heeft zich economisch en cultureel te ontwikkelen. Wat er wel ontstaan is, is een cultuur van de dood.

Hamas heeft een opmerkelijke strategie ontwikkeld. Deze islamitische fascisten zijn een oorlog begonnen die zij niet kunnen winnen – als Israël niet over de Iron Dome zou beschikken, hadden de raketten duizenden Joden gedood en had Israël Gaza nog veel harder aangepakt, en ook dat was ingecalculeerd door de leiders van Hamas. Hamas wil dat Israël de bevolking van Gaza raakt. Hamas wil dat Gaza bloedt. De oorlog die Hamas nu strijdt, is namelijk een publiciteitsoorlog om sympathie en daarmee financiële steun te krijgen.

Een artikel in het linkse Amerikaanse blad The New Republic onthult de diepere oorzaken van de huidige crisis.

Er is geen geld meer om in Gaza het ambtenarenapparaat van Hamasleden te betalen. Qatar (beschermheer van de moslimbroeders) is bereid die betalingen te verrichten, maar de banken op de Westelijke Jordaanoever en de Egyptische leiders weigeren dat geld over te maken. De grensovergangen en de tunnels naar Egypte zijn sinds de machtsovername door president Sisi afgesneden, en daarmee zijn de geldstromen naar Hamas, die heffingen legt op alle gesmokkelde import, opgedroogd.

Wat was de bedoeling van de zogenaamde ’eenheidsregering’ die Fatah en Hamas kort geleden vormden? Hamas wilde dat de Palestijnse Autoriteit de 40.000 Hamasambtenaren zou betalen (die hebben al een half jaar geen salaris gehad) en daarbij nog eens 70.000 Hamasleden die geen functie hebben in het bestuursapparaat van Gaza. Maar president Abbas van de Palestijnse Autoriteit kon die gelden niet ophoesten.

Het enige wat mogelijk was om Qatarse koffers met cash – tussen de 20 en 40 miljoen dollar per maand – vanuit Egypte Gaza binnen te dragen. Maar Sisi weigerde dat toe te laten.

Het bestuur van Hamas over Gaza dreigde dus in te storten. Hamas heeft niets in de echte economie van Gaza geďnvesteerd en alle gelden waarover de terroristen konden beschikken gebruikt voor de bouw van tunnels en bunkers en raketten (en van villa’s voor de leiders, natuurlijk).

Een organisatie als Hamas kan alleen functioneren bij grote steun vanuit de bevolking, dat is de basis. De haat moet gevoed blijven worden, maar tegelijkertijd moet Hamas voldoende geld binnenkrijgen voor de eigen organisatie en de eigen infrastructuur. ’Erst kommt das Fressen’ – we weten het.

Hamas is niet geďnteresseerd in de ontwikkeling van Gaza. Hamas wil de Joden uitroeien en het Westen vernietigen en vervolgens een wereldwijde islamistische staat stichten. Dat doel is pervers, maar voor islamisten een heilige opdracht. Ondertussen moet er gegeten worden, moeten wapens worden gefabriceerd, moet er gereisd worden om sponsoren te vinden. Er is geld nodig.

De bevolkingsexplosie in Gaza veroorzaakt legioenen hysterische jongemannen. Dat geen enkele economie de groei van de bevolking kan bijbenen, komt Hamas goed uit. Hoe meer ellende, des te feller zijn de strijders.

Hamas deed wat elke Arabische tirannie tot nu toe heeft gedaan als er interne problemen zijn: Israël aanvallen. Hamas weigert Israël te erkennen, weigert de wapens neer te leggen, weigert het lot van de inwoners van Gaza te verbeteren, weigert de eigen bevolking te beschermen. Maar momenteel heeft het harde cash nodig. Niets doet het internationaal beter dan beelden van door Joden gedode kinderen. Hamas wil geld zien. Daarom vuurt het duizenden raketten op Israël af.

De ’nuttige idioten’ in de westerse media – links, gay, internationalist, trotskist, you name it, categorieën die in de islamitische heilstaat van Hamas het eerst worden gestenigd of opgehangen – stonden inderdaad opgewonden klaar om de diep-reactionaire ideologie van Hamas een steuntje in de rug te geven. En op straat zien we de uitingen van islamitische Jodenhaat waarmee jonge moslims ook in het westen zijn opgegroeid. Deze jonge moslims laten zien wat vanaf het begin onder dat dunne laagje ’kritiek op Israël moet toch kunnen?’ broeide: good old Jodenhaat.

Ik schrijf dit nu aan een tafel in Israël. Ik word beschermd door een uitzonderlijke machine die raketten kan onderscheppen. Elke raket wil Joden doden, maar wordt machteloos gemaakt – zolang het apparaat blijft functioneren. Om het afvuren van die raketten definitief te voorkomen, is Israël Gaza binnengevallen.

In Gaza sterven kinderen als ’collateral damage’ (de helft van de bevolking is jonger dan vijftien en als er omstanders sterven is de kans dat dat een kind is dus vijftig procent). Hamas zet de eigen bevolking doelbewust in als ’human shield’ en heeft daarmee aan de term ’zelfmoordterrorisme’ een nieuwe lading gegeven. De dood wordt begeerd, schreeuwen de Hamasleiders, maar als de dood zichtbaar wordt, blijkt die afgrijselijk te zijn en helemaal niet begeerd – het is de schuld van de Joden.

Dit Israëlisch-Palestijnse conflict is geen conflict om grond. Dat is het nooit geweest. Het is een conflict tussen culturen. Tussen die van het leven en die van de dood.

Er is geen moreel equivalent tussen Israël en Hamas, geen equivalent van het verlichte Jodendom en het zwarte islamisme. In het uitdagen van het Israëlische leger, dat geen keus heeft en het gevaar moet elimineren, en in de blootstelling van de eigen bevolking aan Israëlisch geweld zien we opnieuw hoe het radicale islamitische denken functioneert: het leven is niet heilig.

170.000 doden in Syrië, in Irak een onbekend aantal (maar in ieder geval 5500 burgerdoden alleen al dit jaar) en honderden burgerdoden in Gaza. Elf miljoen moslimdoden sinds 1950. De islamitische wereld verkeert in een diepe crisis. Moslims maken elkaar massaal af. Talloze etnische, tribale, religieuze oorlogen zijn geëxplodeerd. Israël heeft daar geen schuld aan.

De mensenrechtenraad van de VN wil oorlogsmisdaden van Israël in Gaza onderzoeken. Hamas blijft buiten schot. Die raad wordt beheerst door voorbeeldlanden van mensenrechten als Cuba en Iran en besteedt de meeste tijd die zij heeft aan het veroordelen van Israël. Twee keer zoveel ’speciale’ vergaderingen over Israël als over Syrië. Nooit een speciale vergadering over Iran, Rusland, China. Nooit een veroordeling van Saudi-Arabië. De nuttige idioten dansen van vreugde.

Er is iets fout gegaan in onze wereld. We moeten oppassen niet te worden vermorzeld in de orkaan van verwoestende waanzin die door de islamitische wereld trekt en nu ook door onze straten raast.

Jaja, dat helpt niks. Ik lees wat flarden en ik word al misselijk van de vooringenomenheid.
Ik herken de trucjes ook wel hoor. Ik heb ook wel eens betoogd dat de raketten van Hamas minder joden doden dan Israelische chauffeurs op de wegen. En dat Israel dus joodse automobilisten zou moeten bombarderen.
Het is niet zo moeilijk om zijn praatjes te ontkrachten, maar het kost veel meer redeneren en uitleggen en bijvoorbeeld refereren aan het Wikipedialemma over drogredenen.

Als ik niet sterker in mijn schoenen stond, zou ik nog antisemitisch worden ook van dit soort valse en gluiperige teksten.

Hij wijst overigens wel op een groot probleem: het feit dat een groot deel van de bevolking van Gaza jong en sterk is en iets wil maken van het leven. Als die wens gefrustreerd wordt, bijvoorbeeld door alle mogelijkheden tot economische groei te blokkeren of te bombarderen, leidt dat tot lijden!
En aangezien Israel daar alle grenzen controleert, is het wel duidelijk wie daar een bom aan het maken is! (hogedrukpan aan het dichtbinden is, voor als je de analogie niet ziet!)

[ Bericht 1% gewijzigd door Kees22 op 18-08-2014 00:29:49 ]

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kijk het filmpje maar, misschien steek je er nog wat van op. Ik haal specifiek hem aan omdat zijn hele familie in het leger zat en ze allemaal compleet achter de zionistische zaak stonden totdat er iemand uit zijn familie werd vermoord en ze zich echt gingen verdiepen in het conflict en er toen achter kwamen dat het allemaal begonnen is bij de zionisten en van daaruit meer begrip kregen voor de palestijnse kant.

Meestal sneuvelen generaals en hun kinderen niet en worden ze ook niet vermoord.

Als dat tot begrip voor de tegenstander leidt, zouden we er wat meer aan moeten doen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kijk het filmpje maar, misschien steek je er nog wat van op. Ik haal specifiek hem aan omdat zijn hele familie in het leger zat en ze allemaal compleet achter de zionistische zaak stonden totdat er iemand uit zijn familie werd vermoord en ze zich echt gingen verdiepen in het conflict en er toen achter kwamen dat het allemaal begonnen is bij de zionisten en van daaruit meer begrip kregen voor de palestijnse kant.

Filmpje kan ik nu niet bekijken omdat ik op mobiel internet zit.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Meestal sneuvelen generaals en hun kinderen niet en worden ze ook niet vermoord.

Als dat tot begrip voor de tegenstander leidt, zouden we er wat meer aan moeten doen.

Tja das waar. Het is meestal Jan met de Pet die de lul is. Ook in oorlog idd.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:58 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Raar, ik hoor dat zelf amper.

Dat is waar. Maar als je de wel gebruikte argumenten ontmantelt, blijft er alleen dit over.
Laten we de proef op de som nemen.
Wat hoor jij dan wel als argument dat joden recht hebben om in Palestina te wonen? (Om te beginnen: dit is een uiterst suggestieve stelling.)

(Ik hoop dat we deze discussie ook kunnen voeren tussen de andere hectiek in.)

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja, dat helpt niks. Ik lees wat flarden en ik word al misselijk van de vooringenomenheid.
Ik herken de trucjes ook wel hoor. Ik heb ook wel eens betoogd dat de raketten van Hamas minder joden doden dan Israelische chauffeurs op de wegen. En dat Israel dus joodse automobilisten zou moeten bombarderen.
Het is niet zo moeilijk om zijn praatjes te ontkrachten, maar het kost veel meer redeneren en uitleggen en bijvoorbeeld refereren aan het Wikipedialemma over drogredenen.

Als ik niet sterker in mijn schoenen stond, zou ik nog antisemitisch worden ook van dit soort valse en gluiperige teksten.

Hij wijst overigens wel op een groot probleem: het feit dat een groot deel van de bevolking van Gaza jong en sterk is en iets wil maken van het leven. Als die wens gefrustreerd wordt, bijvoorbeeld door alle mogelijkheden tot economische groei te blokkeren of te bombarderen, leidt dat tot lijden!
En aangezien Israel daar alle grenzen controleert, is het wel duidelijk wie daar een bom aan het maken is! (hogedrukpan aan het dichtbinden is, voor als je de analogie niet ziet!)

Maar jij denkt dus als Israel niet meer de grenzen gaat controleren, vrij economisch verkeer etcetera, dat de Palestijnen stoppen met geweld? Ik denk eerder dat als Israel dat doet er spoedig weer een golf van zelfmoordaanslagen komt. Dus lijkt me ook niet echt een optie, of denk jij van wel?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 01:40 schreef tfors het volgende:

[..]

Maar jij denkt dus als Israel niet meer de grenzen gaat controleren, vrij economisch verkeer etcetera, dat de Palestijnen stoppen met geweld? Ik denk eerder dat als Israel dat doet er spoedig weer een golf van zelfmoordaanslagen komt. Dus lijkt me ook niet echt een optie, of denk jij van wel?

Een golf van zelfmoordaanslagen lijkt me inderdaad geen optie.
Maar laten we het dan even hebben over wat we denken. En wat we doen en zeggen.
Wat Gaza betreft is het niet de vraag of Israel de grenzen controleert, maar of het de regio afgrendelt. Dat is een verschil! En wat de bezette Westoever betreft is het de vraag of Israel die blijft afpakken en koloniseren.
Ik denk dat als Israel de Palestijnse gebieden, Gaza en de bezette Westoever naar zeggen en doen meer levensruimte gunt, die gebieden inderdaad zich meer op hun eigen welbevinden gaan richten. En dat dus de bewoners, op een enkele uitzondering na, zich meer zullen richten op opbouw dan op afbraak. Extremisten zullen er blijven, evenals in Israel zelf (zie de post van Papierversnipperaar). Maar hen dient de mond gesnoerd te worden.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:57 schreef Shokirbek85 het volgende:


Er is iets fout gegaan in onze wereld. We moeten oppassen niet te worden vermorzeld in de orkaan van verwoestende waanzin die door de islamitische wereld trekt en nu ook door onze straten raast.

Stemt PVV

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 07:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Stemt PVV

De kop van Van Aertsen op een stok lijkt me wel een mooi voorbeeld. Aangezien hij zich graag met die apen identificeert.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 07:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Stemt PVV

Is hij van de PVV? Interesseerd me niet echt. Hij heeft gelijk wat Gaza en zijn populatie betreft.

Maar daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn natuurlijk om dat te zien

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:44 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Is hij van de PVV? Interesseerd me niet echt. Hij heeft gelijk wat Gaza en zijn populatie betreft.

Maar daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn natuurlijk om dat te zien

Nee, ik gebruik gebiedenderwijs.

Ik stel dat jouw verhaal een mooi PVV pamflet zou zijn.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja, dat helpt niks. Ik lees wat flarden en ik word al misselijk van de vooringenomenheid.
Ik herken de trucjes ook wel hoor. Ik heb ook wel eens betoogd dat de raketten van Hamas minder joden doden dan Israelische chauffeurs op de wegen. En dat Israel dus joodse automobilisten zou moeten bombarderen.
Het is niet zo moeilijk om zijn praatjes te ontkrachten, maar het kost veel meer redeneren en uitleggen en bijvoorbeeld refereren aan het Wikipedialemma over drogredenen.

Als ik niet sterker in mijn schoenen stond, zou ik nog antisemitisch worden ook van dit soort valse en gluiperige teksten.

Hij wijst overigens wel op een groot probleem: het feit dat een groot deel van de bevolking van Gaza jong en sterk is en iets wil maken van het leven. Als die wens gefrustreerd wordt, bijvoorbeeld door alle mogelijkheden tot economische groei te blokkeren of te bombarderen, leidt dat tot lijden!
En aangezien Israel daar alle grenzen controleert, is het wel duidelijk wie daar een bom aan het maken is! (hogedrukpan aan het dichtbinden is, voor als je de analogie niet ziet!)

Blijft knap dat je zoveel te vertellen hebt en zo zeker bent van je zaak en precies weet wat het probleem is in Israel terwijl je er nog nooit bent geweest en geen enkel kennis van Israel hebt !! Noch van het land, zijn geschiedenis en inwoners , laat staan van de joden en het jodendom. Eveneens van Palestine niet. De Palestijnen niet. De Islam niet. En desondanks weet je het allemaal wel precies te vertellen. Knap hoor.

Dat is een beetje hetzelfde als Ierse en Italiaanse Amerikanen bekritiseren of bestuderen zonder iets af te weten van Ierland en Italie. Net zoiets als een poging het zuidwesten van Amerika te begrijpen zonder te weten dat Spanje bestaat. Of net zoiets als naar Plymouth , Concord en Boston kijken zonder enig besef van Engeland. Of dat Chinezen Anne Frank als een grote blondine zien.

Geen enkel kennis heb je. Ik geef toe. Je bent wel een serieuze user. Je gaat altijd de disucssie aan op een normale manier. Jij bent eigenlijk een verrijking in een topic als deze. Zonder jou geen goede discussie.

Waarom ben je nog oranje?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, ik gebruik gebiedenderwijs.

Ik stel dat jouw verhaal een mooi PVV pamflet zou zijn.

Oh okay. Je bedoeld Leon de Winter

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:11 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Oh okay. Je bedoeld Leon de Winter

Nee, ik bedoel dat jouw verhaal een mooi PVV pamflet is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:08 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Blijft knap dat je zoveel te vertellen hebt en zo zeker bent van je zaak en precies weet wat het probleem is in Israel terwijl je er nog nooit bent geweest en geen enkel kennis van Israel hebt !! Noch van het land, zijn geschiedenis en inwoners , laat staan van de joden en het jodendom. Eveneens van Palestine niet. De Palestijnen niet. De Islam niet. En desondanks weet je het allemaal wel precies te vertellen. Knap hoor.

Dat is heel normaal voor intelligente mensen. Er zijn wetenschappers die de dood hebben onderzocht zonder er aan te overlijden.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is heel normaal voor intelligente mensen. Er zijn wetenschappers die de dood hebben onderzocht zonder er aan te overlijden.

Hoe serieus zou jij een sinoloog nemen die geen Chinees spreekt en nooit in China is geweest?

Blijft heerlijk nieuws.

http://ijsn.net/gaza/survivors_and_descendents-letter/

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 00:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja, dat helpt niks. Ik lees wat flarden en ik word al misselijk van de vooringenomenheid.
Ik herken de trucjes ook wel hoor. Ik heb ook wel eens betoogd dat de raketten van Hamas minder joden doden dan Israelische chauffeurs op de wegen. En dat Israel dus joodse automobilisten zou moeten bombarderen.
Het is niet zo moeilijk om zijn praatjes te ontkrachten, maar het kost veel meer redeneren en uitleggen en bijvoorbeeld refereren aan het Wikipedialemma over drogredenen.

Dat van die joodse automobilisten is pas echt een drogreden. Alsof het alleen maar draait om hoeveel doden er aan welke zijde vallen. Mensen die een scorekaart bijhouden van ''Jamaar Israel doodt X mensen en Hamas maar Y, dus zit Israel fout!'' zijn het gekste van allemaal.

Dat raketschild van Israel kost bakken vol geld. Iedere raket die wordt afgevuurd, moet door een andere raket worden tegengehouden. En dan heb je nog het psychologische effect, als je eronder woont. Want wat als het een keer misgaat? Wat als het raketschild uitvalt, of een defensieve raket mist zijn doel en de Hamasraket landt in jouw achtertuin? Zou jij daar prettig wonen? Het gevoel alleen al dat er een enorme strook land is vol mensen die jou dood willen hebben, puur omdat je jood bent, en daarom raket na raket afvuren.

Pas als er 0 raketten worden afgevuurd op Israel, kan worden betoogd dat ze de wapens moeten neerleggen. Tot die tijd is iedere actie van het leger om de veiligheid van Israel te waarborgen geoorloofd. Het bloed van iedere Palestijnse burger die sterft tijdens het conflict, kleeft aan de handen van Hamas, niet Israel.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 11:57 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Hoe serieus zou jij een sinoloog nemen die geen Chinees spreekt en nooit in China is geweest?

Quatsch. Je kan prima weten wat er in het MO speelt zonder Isreali of Palestijn te zijn. Dat heeft niets te maken met jouw definitie van een expert.

quote:

Hague court under western pressure not to open Gaza war crimes inquiry

quote:

Potential ICC investigation into actions of both the IDF and Hamas in Gaza has become a fraught political battlefield

The international criminal court has persistently avoided opening an investigation into alleged war crimes in Gaza as a result of US and other western pressure, former court officials and lawyers claim.

In recent days, a potential ICC investigation into the actions of both the Israel Defence Forces and Hamas in Gaza has become a fraught political battlefield and a key negotiating issue at ceasefire talks in Cairo. But the question of whether the ICC could or should mount an investigation has also divided the Hague-based court itself.

An ICC investigation could have a far-reaching impact. It would not just examine alleged war crimes by the Israeli military, Hamas and other Islamist militants in the course of recent fighting in Gaza that left about 2,000 people dead, including women and children. It could also address the issue of Israeli settlements in the Palestinian territories, for which the Israeli leadership would be responsible.

The ICC's founding charter, the 1998 Rome statute (pdf), describes as a war crime "the transfer, directly or indirectly, by the occupying power of parts of its own civilian population into the territory it occupies".

Also at stake is the future of the ICC itself, an experiment in international justice that occupies a fragile position with no superpower backing. Russia, China and India have refused to sign up to it. The US and Israel signed the accord in 2000 but later withdrew.

Some international lawyers argue that by trying to duck an investigation, the ICC is not living up to the ideals expressed in the Rome statute that "the most serious crimes of concern to the international community as a whole must not go unpunished".

John Dugard, a professor of international law at the University of Leiden, in the Netherlands, and a longstanding critic of Israel's human rights record, said: "I think the prosecutor could easily exercise jurisdiction. Law is a choice. There are competing legal arguments, but she should look at the preamble to the ICC statute which says the purpose of the court is to prevent impunity."

In an exchange of letters in the last few days, lawyers for the Palestinians have insisted that the ICC prosecutor, Fatou Bensouda, has all the legal authority she needs to launch an investigation, based on a Palestinian request in 2009. However, Bensouda is insisting on a new Palestinian declaration, which would require achieving elusive consensus among political factions such as Hamas, who would face scrutiny themselves alongside the Israeli government. There is strong US and Israeli pressure on the Palestinian leader, Mahmoud Abbas, not to pursue an ICC investigation.

Western pressure on the ICC to stay away from the issue has caused deep rifts within the prosecutor's office. Some former officials say the Palestinians were misled in 2009 into thinking their request for a war crimes investigation – in the wake of an earlier Israeli offensive on Gaza, named Cast Lead – would remain open pending confirmation of statehood. That confirmation came in November 2012 when the UN general assembly (UNGA) voted to award Palestine the status of non-member observer state, but no investigation was launched.

Bensouda initially appeared open to reviewing the standing Palestinian request, but the following year issued a controversial statement (pdf) saying the UNGA vote made no difference to the "legal invalidity" of the 2009 request.

Luis Moreno Ocampo, who was prosecutor at the time of the Palestinian 2009 declaration, backed Bensouda, saying in an email to the Guardian: "If Palestine wants to accept jurisdiction, it has to submit a new declaration."

But another former official from the ICC prosecutor's office who dealt with the Palestinian declaration strongly disagreed. "They are trying to hiding behind legal jargon to disguise what is a political decision, to rule out competence and not get involved," the official said.

Dugard said Bensouda was under heavy pressure from the US and its European allies. "For her it's a hard choice and she's not prepared to make it," he argued. "But this affects the credibility of the ICC. Africans complain that she doesn't hesitate to open an investigation on their continent."

Moreno Ocampo took three years to make a decision on the status of the 2009 Palestinian request for an investigation, during which time he was lobbied by the US and Israel to keep away. According to a book on the ICC published this year, American officials warned the prosecutor that the future of the court was in the balance.

According to the book, Rough Justice: the International Criminal Court in a World of Power Politics, by David Bosco, the Americans suggested that a Palestine investigation "might be too much political weight for the institution to bear. They made clear that proceeding with the case would be a major blow to the institution."

Although the US does not provide funding for the ICC, "Washington's enormous diplomatic, economic and military power can be a huge boon for the court when it periodically deployed in support of the court's work," writes Bosco, an assistant professor of international politics at American University.

In his book, Bosco reports that Israeli officials held several unpublicised meetings with Moreno Ocampo in The Hague, including a dinner at the Israeli ambassador's residence, to lobby against an investigation.

A former ICC official who was involved in the Palestinian dossier said: "It was clear from the beginning that Moreno Ocampo did not want to get involved. He said that the Palestinians were not really willing to launch the investigation, but it was clear they were serious. They sent a delegation with two ministers and supporting lawyers in August 2010 who stayed for two days to discuss their request. But Moreno Ocampo was aware that any involvement would spoil his efforts to get closer to the US."

Moreno Ocampo denied that he had been influenced by US pressure. "I was very firm on treating this issue impartially, but at the same time respecting the legal limits," he said in an email on Sunday. "I heard all the arguments. I received different Oxford professors who were explaining the different and many times opposing arguments, and I concluded that the process should … go first to the UN. They should decide what entity should be considered a state."

He added: "Palestine was using the threat to accept jurisdiction to negotiate with Israel. Someone said that if you have nine enemies surrounding you and one bullet, you don't shoot, you try to use your bullet to create leverage."

A spokeswoman for his successor, Fatou Bensouda, rejected allegations of bias in the prosecutor's choice of investigations. "The ICC is guided by the Rome statute and nothing else," she said. "Strict rules about jurisdiction, about where and when ICC can intervene should be not be deliberately misrepresented … Geographical and political consideration will thus never form part of any decision making by the office."

The French lawyer representing the Palestinians, Gilles Devers, argued that it was for the court's preliminary chamber, not the ICC's prosecutor, to decide on the court's jurisdiction in the Palestinian territories. Devers said negotiations were continuing among the Palestinian parties on whether to file a new request for an investigation, even though he believed it to be unnecessary in legal terms. Ultimately, he said, the outcome would be determinedly politically.

"There is enormous pressure not to proceed with an investigation. This pressure has been exerted on Fatah and Hamas, but also on the office of the prosecutor," Devers said. "In both cases, it takes the form of threats to the financial subsidies, to Palestine and to the international criminal court."

Among the biggest contributors to the ICC budget are the UK and France, which have both sought to persuade the Palestinians to forego a war crimes investigation.

[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 18-08-2014 12:30:44 ]