Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #63- Mirador

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 01:46 schreef blondetrien het volgende: [..] Maar zelfs in een wat meer open jungle kun je nog verdwalen. Een van de jungles waarin ik heb gewerkt was ook superopen... maar ik ben blij dat ik daar rondliep met een gids, een bewerkte kaart, een kompas én een GPS want anders werd het wel lastig voor me. Mijn persoonlijke idee erbij is dan ook dat er in het uur ná de Mirassol iets zou kunnen zijn gebeurt waardoor ze zijn verdwaalt. Want inderdaad, op deze locatie verwacht je dat alleen als ze van het pad af gaan en waarom zouden ze dat doen? Dus dan zou ik denken; óf ze hebben per ongeluk een wildspoor genomen (want dat kan natuurlijk ook op een pad lijken!) en zijn daar pas laat achter gekomen.... of ze moeten ergens naar beneden kunnen zijn gegleden oid en daar uit coördinatie zijn geraakt... of er is iets gebeurt dat hen dusdanig heeft opgeschrikt dat ze inderdaad het pad hebben verlaten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 01:53 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dan nog ga je niet zo onvoorbereid op pad... Niet deze rwee meisjes die verantwoordelijk en.volwassen waren... zonder gids niet

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 01:55 schreef jackie12 het volgende:
Nee. Dat zou je toch moeten weten als je mijn aanmerkingen nog in je hoofd hebt zitten?

Grootste tegenpunten:
- Waarom zoveel moeite terwijl het zo simpel kan?
- Hoe vervoer je twee lichamen over zo'n afstand onder die condities?
- Hoe combineert hij dat met werken en zoektochten en slaap?

En dat allemaal alleen voor seks? Is dat niet veel gemakkelijker te verkrijgen voor zo'n gids?

1 ze moesten wel want 911 was gebeld
2 per paard of nog grover, vul dat zelf maar in
3 slechts 1 rit per paard 6 uur heen en 6 uur terug.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 01:57 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Ik vind ze niet zo onvoorbereid als iedereen ze doet voorkomen. Ze hadden water bij zich en goed schoeisel voor een wandeling van een paar uur, ze hadden de kaart bekeken (en besloten dat het één rechte weg was?). En ik geloof dat ze zelfs wat te eten mee hadden toch? Wat is daar onvoorbereid aan vind jij (geen sarcasme, echt een vraag, ik loop namelijk dus ook regelmatig zo rond... en als het warm is en ik hoef niet door een dichtbegroeid gebied (want er is bijvoorbeeld een pad), zou ik dus ook niet per se lange mouwen/broekspijpen dragen)?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:03 schreef mig72 het volgende:

[..]

Het is dan ook prima... als je een gids bij je hebt...
deze meisjes vertrouwden zich alleen al niet op een aardbeifarm.zonder gids... dat moet bij jouw vraagtekens doen oprijzen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:08 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Ik geef eerlijk toe dat ik vraagtekens heb. Echter niet per se bij het feit dat ze zonder gids een pad gaan lopen, of naar een aardbeienfarm gaan met gids. Ik neem aan dat de gids een soort excursie-package aanbood dan of dat het dan wat verder weg was (dan biedt de gids je al een mogelijkheid er wat makkelijker te komen, da's al een plus)? Weet jij daar iets over?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:08 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Ik geef eerlijk toe dat ik vraagtekens heb. Echter niet per se bij het feit dat ze zonder gids een pad gaan lopen, of naar een aardbeienfarm gaan met gids. Ik neem aan dat de gids een soort excursie-package aanbood dan of dat het dan wat verder weg was (dan biedt de gids je al een mogelijkheid er wat makkelijker te komen, da's al een plus - zeker als je de taal niet goed spreekt)? Weet jij daar iets over?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:08 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Ik geef eerlijk toe dat ik vraagtekens heb. Echter niet per se bij het feit dat ze zonder gids een pad gaan lopen, of naar een aardbeienfarm gaan met gids. Ik neem aan dat de gids een soort excursie-package aanbood dan of dat het dan wat verder weg was (dan biedt de gids je al een mogelijkheid er wat makkelijker te komen, da's al een plus - zeker als je de taal niet goed spreekt)? Weet jij daar iets over?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:16 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat ik wel weet en gelukkig mij net herrinerd heb is dat de Pianista een behoorlijk stuk lopen is van het hostel. Dan neem je waarschijnlijker een gids mee. Wel zegt een taxichauffeur hen naar de Pianista vervoerd te hebben maar was dit een eerdere bezoek? Of gingen ze met die gids afspreken aan het begin van de trail?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dit was een getuigenis van 31 maart van de taxichauffeur. Niet van 1 april

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:31 schreef mig72 het volgende:
De stukken vallen een voor een in hun plaats. Dit was opzet dames en heren. Deze dames zijn door een misdrijf om het leven gekomen.

Ik durf daar mijn huis op te verwedden.

Vroeger geloofde ik ook in de moordtheorie maar nooit was ik zo zeker als ik dat nu ben.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:29 schreef jackie12 het volgende:
Oke en hierna ga ik ook echt slapen.

30 of 31 maart, Lisanne en kris boeken voor 5 april vulkaan Baru bij Feliciano,voor 2 april de aardbeienfarm en ook de pianistentrail op 1 april.
Feliciano haalt de meiden op , op 1 april en rijdt met zn 4x4 naar zijn broer in de laatste finca vlak voor de Mirador.
Ze maken leuke fotos op de Mirador, lopen met ervaren gidsen naar de 1e quebreda en daarna terug naar Lorenzo zijn finca.
Meiden hebben argwaan, bellen (onderweg stiekum?) 911
Verkracht,vermoord en in zijn geheel of in .... gebracht naar de rivier (2 weken of nog later)
Maar omdat de meiden 911 hebben gebeld moet t maar op verdwalen lijken.

broekje neergelegd (met knopen dicht omdat t op een ongeluk in de rivier moest lijken)
Lorenzo belt iedere dag gewoon vanaf zijn huis een keer naar 911 (toch geen bereik of wel vanaf de Mirador) en na 2 maanden rugzak GEPLAATST tussen 2 rotsen (alles nog in tact)
En 95% van de mensen denkt....die zijn verdwaald!

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

aardbeienfarm was in Boquete zelf

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:36 schreef jackie12 het volgende:

[..]

hahaha
van de week vond ik je nog een ontzettende onruststoker, en eerlijk is eerlijk ook vandaag ben je ontzettend aanwezig.
Wat ik wel waardeer is (en niet omdat je het met me eens bent) is dat je iig open staat voor andere scenario's
En dat mis ik bij vele medefokkers. Velen lijden aan tunnelvisie.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:39 schreef blondetrien het volgende:

[..]

En de mensen op die aardbeienfarm spreken engels? Of ging Feliciano mee voor de vertaling? Dat zou ik me dan namelijk heel goed kunnen voorstellen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:42 schreef mig72 het volgende:

[..]

Voegt niets toe/neemt niets af

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:42 schreef blondetrien het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Misschien wel lief om dit soort dingen even in een spoiler te zetten tot bewezen kan worden dat de man ook maar ergens aan schuldig is... anders wordt dit volgens mij prima googlebaar en dat kan zijn dagelijkse werkzaamheden nogal schaden....

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:45 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wist niet dat hij Nederlands kon. Maar goed, dan neemt ie dat maar toe op de koop. Als ik hem was zou ik mij veel grotere zorgen maken...

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:45 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Voor jou niet misschien, voor mij wel. Lijkt me heel fijn als je een rondleiding krijgt dat je iets van de taal begrijpt. Ik ben zelf ook in dat soort gevallen eerder geneigd een gids/vertaler in te zetten dan in het geval van een pad dat redelijk te doen schijnt en waar ik met een vriend/vriendin heen ga om de mooie natuur te bekijken. Jullie verbazen ( of jij verbaasd) je over het feit dat ze daarvoor een gids inhuren. Als er een taalbarriere is, ik dus eigenlijk niet.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:38 schreef mig72 het volgende:

[..]

Er zullen vast wat verfijningen aan te pas moeten komen voor de juistheid, maar ik zou dit graag door iemand onderuit gehaald zien worden!

*en uit nieuwsgierigheid Jacky heb je mee gevolgd vanaf het begin of ben je een soort van nieuwkomer?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:48 schreef mig72 het volgende:

[..]

Volgens zijn eigen website (wat iemand zei offline is gehaald) en tripadvisorrecensies kan hij fatsoenlijk Engels en Spaans. Die meiden kenden toch wel Engels?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:48 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Google translate, en ik doel meer op mensen die eventueel zijn naam of bedrijf googlen en dus de taal niet volledig machtig zijn (als gevolg van halfslachtige vertaling) en straks daadwerkelijk denken dat ie een moord heeft gepleegd ofzo terwijl daar tot op heden niks van bewezen kan worden. Is gewoon niet helemaal netjes.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:48 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Google translate, en ik doel meer op mensen die eventueel zijn naam of bedrijf googlen en dus de taal niet volledig machtig zijn (als gevolg van halfslachtige vertaling) en straks daadwerkelijk denken dat ie een moord heeft gepleegd ofzo terwijl daar tot op heden niks van bewezen kan worden. Is gewoon niet helemaal netjes.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:50 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat het is het gevaar van het internet. We leven in een internettijdperk. Je kan de klok niet terug draaien of zo.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:49 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Ja, maar op die aardbeienfarm sprak men misschien geen engels. Wat ik me dus kan voorstellen is dat ze hem voornamelijk voor de vertaling meenamen. Niet omdat ze zich er onveilig bij voelden zonder gids te gaan, zoals eerder door iemand gesuggereerd werd.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:53 schreef blondetrien het volgende:
Trusten jackie12, 't zal inderdaad al wel laat zijn daar in NL

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:56 schreef mig72 het volgende:

[..]

Lijkt me nogmaals geen groot probleem want bij.zo'n groot toeristische trekpleister is er vast iemand die minstens Engels kan asngezien er grote hordes Europese toeristen op af komen en de lui moetrn van hun rondkomen. Daarnasst konden de meisjes een klein woord Spasns Of ze gebruiken allebei gebarentaal.

Zelfs als weinig communicatie mogelijk is dan nog is het geen problerm want ze doen geen belangrijke zaken waar hun leven van af hangt. Geen verdwaling, ongeluk.... of moord...

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:50 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat het is het gevaar van het internet. We leven in een internettijdperk. Je kan de klok niet terug draaien of zo.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:56 schreef mig72 het volgende:

[..]

Lijkt me nogmaals geen groot probleem want bij.zo'n groot toeristische trekpleister is er vast iemand die minstens Engels kan asngezien er grote hordes Europese toeristen op af komen en de lui moetrn van hun rondkomen. Daarnasst konden de meisjes een klein woord Spasns Of ze gebruiken allebei gebarentaal.

Zelfs als weinig communicatie mogelijk is dan nog is het geen problerm want ze doen geen belangrijke zaken waar hun leven van af hangt. Geen verdwaling, ongeluk.... of moord...

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 03:00 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Smaad en laster is strafbaar. Ook via internet. Als ik gids was en ik werd beschuldigd van een lustmoord. Reken maar dat je mijn advocaat treft.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

waar ben jij dan?!

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

begin april hoorde ik t net als ieder ander. Heb 3 bedrijven waarvan 1 cafe en Koningsdag is onze topdag van het jaar. Veel voorbereiding enz. Dus geen tijd voor Panama.
Eind mei op vakantie geweest met mn kinderen. Zij zwemmen, ik lezen
Eind juni (pas ) aangemeld bij FOK. Alles iedere dag gevolgd en met name van Mata was ik een fan en een hoop van "geleerd"over deze zaak. Niet altijd op de manier dat hij altijd dingen zei. maar wel zijn bevlogenheid en informatie.
Ben op mijn amateuristische manier gaan puzzelen, anderhalf maand lang en ben pas op Feliciano gekomen afgelopen vrijdag.
Maar vrijdag was ik er gezien de nieuwste informatie (hij heeft ze volgens eigen zeggen als laatste gezien sochtends op 1 april) en dat Lorenzo zijn broer is, er toen minder zeker van dan dat ik nu ben.
Iig dat hij MEER weet

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 03:00 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Smaad en laster is stradbaar. Ook via internet. Als ik gids was en ik werd beschuldigd van een lustmoord. Reken maar dat je mijn advocaat treft.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 03:02 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik ga je negeren, vriend. Je hebt je al vannacht een paar keer misgedragen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 03:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zou ik ook doen.
Maar wel zou ik hem wel vragen

-heb je ze nou alleen gesproken via de telefoon of heb je ze echt gezien liggend in hun hangmatje en de ander zoekend op de kaart naar een leuke trip voor die dag?

- en wat heb je na de ochtend van 1 april voor de rest van de dag gedaan?

-En he Feliciano, weet je wel dat je de laatste bent die ze in leven heeft gezien die dag?

-waarom heb je als je zo zeker wist dat ze achter de Mirador verdwaald waren daar zelf niet gezocht?

-En waarom heb je het onderzoeksteam daar niet op gewezen?

-en hoe komt t dat jij een glazen bol hebt dat jij denkt dat ze een ongeluk hebben gehad bij de kabelbrug (terwijl de rivier droog stond) en ze wel in de rivier zijn gevallen en hun resten daar wel ergens zullen liggen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 03:10 schreef jackie12 het volgende:
welterusten x

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 03:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zou ik ook doen.
Maar wel zou ik hem wel vragen

-heb je ze nou alleen gesproken via de telefoon of heb je ze echt gezien liggend in hun hangmatje en de ander zoekend op de kaart naar een leuke trip voor die dag?

- en wat heb je na de ochtend van 1 april voor de rest van de dag gedaan?

-En he Feliciano, weet je wel dat je de laatste bent die ze in leven heeft gezien die dag?

-waarom heb je als je zo zeker wist dat ze achter de Mirador verdwaald waren daar zelf niet gezocht?

-En waarom heb je het ondeurzoeksteam daar niet op gewezen?

-en hoe komt t dat jij een glazen bol hebt dat jij denkt dat ze een ongeluk hebben gehad bij de kabelbrug (terwijl de rivier droog stond) en ze wel in de rivier zijn gevallen en hun resten daar wel ergens zullen liggen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 03:11 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Dat roep je steeds maar je doet het niet. De enige die e zich misdraagt ben jij met je ongefundeerde beschuldigingen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 03:16 schreef mig72 het volgende:

[..]

Die zijn helaas wel gefundeerd. En het is geen smaad als je op feiten baseert en de waarheid verkondigt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 03:14 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Je bent niet in een positie hem deze vragen te stellen. Noch heb je het recht iemand zonder enig bewijs zwart te maken. Nogmaals dit is gewoon strafbaar. Het enige misdrijf dat zich hier afspeelt is smaad danwel laster. En jij maakt je er schuldig aan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 03:19 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Je kunt toch helemaal niks bewijzen? Het is een theorie.
Daarom is het geen smaad, want smaad is conclusies trekken.
[..]

Eens dus. Strafbaar.. maar daarnaast ook gewoon helemaal niet netjes. Al was het niet strafbaar.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 03:19 schreef Grijzemassa het volgende:
Nou het heeft even geduurd maar hier las ik dus over het doorzoeken van Feliciano's huis
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-3/page3 #73

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 03:00 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Smaad en laster is strafbaar. Ook via internet. Als ik gids was en ik werd beschuldigd van een lustmoord. Reken maar dat je mijn advocaat treft.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:04 schreef jackie12 het volgende:
I know, zit hier een beetje te verkondigen dat Feliciano en/of zijn broer wel eens verantwoordelijk kunnen zijn voor hun verdwijning.
Nogmaals ben niet uit op sensatie. Zou veel liever hebben dat morgen uit de informatie die uit de telefoons komt dat ze 10 afscheidsberichten hebben achter gelaten voor papa en mama op hun mobieltje.
Maar geloof me, die komt er niet
Aan mijn scenario kleven in mijn ogen de minste vragen achteraf en verklaard juist heel veel vragen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 01:55 schreef jackie12 het volgende:
3 slechts 1 rit per paard 6 uur heen en 6 uur terug.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 09:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb stukken van die trail gezien die een paard niet kan lopen.. en een paard kan ook geen kabelbruggen oversteken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 09:49 schreef brambus het volgende:
Moesten ze niet plassen en zijn ze daarom van het pad afgeweken? En toen verdwaald?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 09:49 schreef brambus het volgende:
Moesten ze niet plassen en zijn ze daarom van het pad afgeweken? En toen verdwaald?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 09:56 schreef Murmeli het volgende:

[..]

Lijkt me onwaarschijnlijk. Je verdwaalt niet binnen een paar meter. Zelfs niet in de jungle.
Of de ander wacht inderdaad effe.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 01:25 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Zo dit topic lezende ga je bijna begrijpen waarom ze in Panama zo slecht hebben gezocht. Degene die namelijk wel de nodige moeite en tijd in het zoeken staken worden namelijk keihard weggezet als dader van "roofmoord". Die zullen de volgende keer zich ook wel drie keer bedenken voor ze hun nek uitsteken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:11 schreef kuil het volgende:
Verder ben ik het heel erg eens met deze post:

[..]

Mensen hier moeten eens ophouden met de beschuldigende vinger wijzen naar de persoon die juist de meeste nuttige informatie heeft aangereikt in dit onderzoek. Twee vrouwen kunnen praktisch gezien niet verkracht, vermoord en verduisterd worden door een alleen opererende man. Twee of meer daders die dat wel voor elkaar kunnen krijgen moet je beschouwen een bizar onwaarschijnlijk scenario. Dat valt simpelweg voor 99,9% uit te sluiten, en dat zullen de Panamese autoriteiten en het Nederlandse OM ook gedaan hebben.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:06 schreef kuil het volgende:

[..]

Je kunt anders wel verdwalen als:
- Je op zoek gaat naar de meest dichtstbijzijnde plek waar je misschien wel bereik hebt. Bijvoorbeeld door een berg op te klimmen.
- Er in het gebied niet een bergkam is die omhoog/omlaag gaat, maar dus meerdere glooiingen.
- Je in de schemering of in het donker wanhopig de weg terug probeert te vinden.
- Je wordt aangevallen door dieren die je op de vlucht doen slaan.

Als er een calamiteit heeft plaatsgevonden waarbij geen derden betrokken waren (tot nu toe nog steeds verreweg het meest waarschijnlijk), is het mogelijk dat de verdwaling zo is gelopen. Kris en Lisanne wisten vermoedelijk ook dat je hoger op een bergtop vaak eerder/beter bereik hebt.

Verder is het alarmnummer hoogstwaarschijnlijk niet pas gebeld toen ze al verdwaald waren, maar juist al enige tijd daarvoor, toen ze problemen zagen om (beiden) nog op tijd in Boquete terug te komen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:22 schreef Murmeli het volgende:

[..]

Dan kan het wel ja. Maar dan ga je meer van het pad af dan een paar meter

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:11 schreef kuil het volgende:
Verder ben ik het heel erg eens met deze post:

[..]

Mensen hier moeten eens ophouden met de beschuldigende vinger wijzen naar de persoon die juist de meeste nuttige informatie heeft aangereikt in dit onderzoek. Twee vrouwen kunnen praktisch gezien niet verkracht, vermoord en verduisterd worden door een alleen opererende man. Twee of meer daders die dat wel voor elkaar kunnen krijgen moet je beschouwen een bizar onwaarschijnlijk scenario. Dat valt simpelweg voor 99,9% uit te sluiten, en dat zullen de Panamese autoriteiten en het Nederlandse OM ook gedaan hebben.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:11 schreef kuil het volgende:
Verder ben ik het heel erg eens met deze post:

[..]

Mensen hier moeten eens ophouden met de beschuldigende vinger wijzen naar de persoon die juist de meeste nuttige informatie heeft aangereikt in dit onderzoek. Twee vrouwen kunnen praktisch gezien niet verkracht, vermoord en verduisterd worden door een alleen opererende man. Twee of meer daders die dat wel voor elkaar kunnen krijgen moet je beschouwen een bizar onwaarschijnlijk scenario. Dat valt simpelweg voor 99,9% uit te sluiten, en dat zullen de Panamese autoriteiten en het Nederlandse OM ook gedaan hebben.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:27 schreef kuil het volgende:

[..]

Toch beweren ingewijden dat het wel degelijk makkelijk is om in het gebied na de CD te verdwalen. Lijkt me niet dat er tot de eerste oversteek maar 1 pad is met 0 zijpaden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:46 schreef Marrije het volgende:

[..]

hoezo kan dat praktisch niet? Iemand kan prima twee klanten mee naar huis om bv koffie te drinken. En op die manier drogeren. Easy peasy.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]
De ouders zeggen dat zij geen andere paden zijn tegen gekomen. Op alle beelden die ik gezien heb (zonder dikke vette balk over het pad) is het pad visueel goed te volgen - duidelijk onderscheid met niet-pad.

En waar gaat dat pad uit jouw gedachtegang dan naartoe?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:47 schreef Marrije het volgende:
Als het waar is dat de politie een huiszoeking heeft gedaan bij een gids, ben ik benieuwd op grond waarvan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan zou hij dus eerst met ze naar die watervalletjes zijn gelopen, toen terug waar de meiden 112/911 probeerden te bellen, ze daarna meenemen naar huis voor een kopje gedrogeerde koffie, dan met ze het pad weer op om ze te kunnen verkrachten en vermoorden.
Geloof je het zelf?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:48 schreef kuil het volgende:
Interessantere vraag is natuurlijk in hoeverre Kris en/of Lisanne gered hadden kunnen worden als er vanaf het begin adequaat was gereageerd op hun vermissing.
De telefoon- en cameragegevens wijzen niet op een noodlottig ongeval waarbij ze allebei direct zijn overleden. De gegevens wijzen wel in de richting van een tergend langzame aftakeling als gevolg van factoren als hypothermia, insecten-/slangenbeten, longontsteking, vergiftiging etc. Gevaren van de jungle die je uiteindelijk fataal zullen worden, maar gelukkig niet direct (er komen nog altijd meer mensen levend terug, ook na verdwaling).

Dit betekent dat de schuldvraag daarom waarschijnlijk ergens anders gezocht zal moeten worden. De familie Kremers wil natuurlijk weten hoe het drama voorkomen had kunnen worden. Of blunders van de Panamese autoriteiten er ten grondslag aan gelegen hebben dat Kris en Lisanne niet levend zijn teruggevonden. Als een meisje van 4 in een bijna net zo groot Siberisch bos op tijd kan worden opgespoord, waarom dan 2 volwassen vrouwen in de Panamese jungle niet? Twee zaken die toch redelijk goed vergelijkbaar met elkaar zijn, ondanks het verschillende klimaat. De zoektocht van de Russen was voorbeeldig: er werden tientallen mensen op de grond ingezet, samen met speurhonden, meerdere helikopters en een drone. Er werd niet gestopt met zoeken totdat de kleuter gevonden was. Uiteindelijk vonden ze haar op een logische plek, bij een rivier. Als men in Panama was stug door was blijven zoeken (verslechterde weersomstandigheden of niet) en men vooral was uitgegaan van de rivier als meest waarschijnlijke vindplaats dan waren ze in 10 tot 14 dagen Kris en Lisanne gewoon tegengekomen. Daar ben ik heimelijk van overtuigd.

Ik begrijp overigens ook nog wel dat de familie Kremers de conclusie van (simpele) verdwaling niet wil trekken zolang ze niet meer duidelijkheid krijgen over de aanleiding van de verdwaling, de trigger die voor de noodoproepen zorgde.

quote:

Het is waarschijnlijk zeer moeilijk te geloven dat jouw dierbaren door zoiets ongelukkigs, knulligs om het leven zijn gekomen en niet door een meer duistere randvoorwaarde. Iets wat in ons veilige Nederland nagenoeg onmogelijk is (hoelang zou je hier op de Veluwe verdwaald kunnen zijn voordat iemand je vindt?)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Uitsluiten? Is dat niet een normale procedure? Alle betrokkenen ondervragen en eventueel een huiszoeking doen? Daarnaast is datgeen officieel bericht maar een opmerking van Baru die zegt dat hij een gids uit Boquet is. This is the internet man..

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:48 schreef kuil het volgende:
Interessantere vraag is natuurlijk in hoeverre Kris en/of Lisanne gered hadden kunnen worden als er vanaf het begin adequaat was gereageerd op hun vermissing.
De telefoon- en cameragegevens wijzen niet op een noodlottig ongeval waarbij ze allebei direct zijn overleden. De gegevens wijzen wel in de richting van een tergend langzame aftakeling als gevolg van factoren als hypothermia, insecten-/slangenbeten, longontsteking, vergiftiging etc. Gevaren van de jungle die je uiteindelijk fataal zullen worden, maar gelukkig niet direct (er komen nog altijd meer mensen levend terug, ook na verdwaling).

Dit betekent dat de schuldvraag daarom waarschijnlijk ergens anders gezocht zal moeten worden. De familie Kremers wil natuurlijk weten hoe het drama voorkomen had kunnen worden. Of blunders van de Panamese autoriteiten er ten grondslag aan gelegen hebben dat Kris en Lisanne niet levend zijn teruggevonden. Als een meisje van 4 in een bijna net zo groot Siberisch bos op tijd kan worden opgespoord, waarom dan 2 volwassen vrouwen in de Panamese jungle niet? Twee zaken die toch redelijk goed vergelijkbaar met elkaar zijn, ondanks het verschillende klimaat. De zoektocht van de Russen was voorbeeldig: er werden tientallen mensen op de grond ingezet, samen met speurhonden, meerdere helikopters en een drone. Er werd niet gestopt met zoeken totdat de kleuter gevonden was. Uiteindelijk vonden ze haar op een logische plek, bij een rivier. Als men in Panama was stug door was blijven zoeken (verslechterde weersomstandigheden of niet) en men vooral was uitgegaan van de rivier als meest waarschijnlijke vindplaats dan waren ze in 10 tot 14 dagen Kris en Lisanne gewoon tegengekomen. Daar ben ik heimelijk van overtuigd.

Ik begrijp overigens ook nog wel dat de familie Kremers de conclusie van (simpele) verdwaling niet wil trekken zolang ze niet meer duidelijkheid krijgen over de aanleiding van de verdwaling, de trigger die voor de noodoproepen zorgde. Het is waarschijnlijk zeer moeilijk te geloven dat jouw dierbaren door zoiets ongelukkigs, knulligs om het leven zijn gekomen en niet door een meer duistere randvoorwaarde. Iets wat in ons veilige Nederland nagenoeg onmogelijk is (hoelang zou je hier op de Veluwe verdwaald kunnen zijn voordat iemand je vindt?)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En de doodsoorzaak want aan puur verdwalen ga je niet dood.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:53 schreef kuil het volgende:

[..]

De ouders zijn maar tot de tweede quebrada gegaan toch? Niet tot de rivier volgens mij, dat bleek in ieder geval niet uit de beelden. De andere TV-beelden zijn volgens mij ook alleen van het eerste stuk van het pad.

Andere 'paden' hoeven niet per se ergens toe te leiden. Het kan ook zijn dat er doorgangen zijn ontstaan als gevolg van dieren die zich verplaatsen. Het is geen super dichte jungle daar.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik baseer me op de beelden en vooral op verklaringen van gidsen. Als we aan alles wat wordt gezegd gaan twijfelen dan houdt het op, toch?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:48 schreef kuil het volgende:


Dit betekent dat de schuldvraag daarom waarschijnlijk ergens anders gezocht zal moeten worden. De familie Kremers wil natuurlijk weten hoe het drama voorkomen had kunnen worden. Of blunders van de Panamese autoriteiten er ten grondslag aan gelegen hebben dat Kris en Lisanne niet levend zijn teruggevonden. Als een meisje van 4 in een bijna net zo groot Siberisch bos op tijd kan worden opgespoord, waarom dan 2 volwassen vrouwen in de Panamese jungle niet? Twee zaken die toch redelijk goed vergelijkbaar met elkaar zijn, ondanks het verschillende klimaat. De zoektocht van de Russen was voorbeeldig: er werden tientallen mensen op de grond ingezet, samen met speurhonden, meerdere helikopters en een drone. Er werd niet gestopt met zoeken totdat de kleuter gevonden was. Uiteindelijk vonden ze haar op een logische plek, bij een rivier. Als men in Panama was stug door was blijven zoeken (verslechterde weersomstandigheden of niet) en men vooral was uitgegaan van de rivier als meest waarschijnlijke vindplaats dan waren ze in 10 tot 14 dagen Kris en Lisanne gewoon tegengekomen. Daar ben ik heimelijk van overtuigd.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:06 schreef kuil het volgende:

[..]

Bijna 3 maanden in de jungle zonder voorbereiding en zonder schoon drinkwater overleeft geen mens. Ja, in theorie kunnen ze nog geleefd hebben tot kort voordat de rugzak is teruggevonden. Waarschijnlijk is het hooguit 2-3 weken geweest, en hun dood is dan voortgekomen uit de factoren die ik al noemde. Een exacte doodsoorzaak ga je niet vinden, maar in de jungle kunnen dat er verschillende zijn wanneer een mens al verzwakt is.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:15 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als ze verdwaald waren houden ze het een.stuk.langer vol dan enkel 10 dagen. Dat Russisch kind van 4 leefde 12 dagen. Je gaat mij niet vertellen dat ze over voedselwinningsmethodes wist. Dat was ook een vergelijking die ik trok maar meteen neergeschoten omdat de twee klimaten anders zijn, wat mij betreft irrelevant is aangezien het daar ook zomer is. En je hebt daar beren ook nog eens.

Los van wat je van de verdwalingstheorie vindt, wil ik reageren op je stuk die ik hier gequote heb. Ik ben het eens dat de Panamese aanpak best pover en simpel is geweest. Maar het is dan ook een onderontwikkeld derde wereld land, waar gewone technologie en kennis die we in Europa hebben niet bestaat. Maar die trekken aan de touwtjes. Jammer dat de ouders niet hun eigen zoekploeg konden organiseren.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

lijkt mij geen onderdeel uitmaken van een procedure. Ondervragen wel, maar voor een huiszoeking heb je wel wat meer nodig dacht ik.
Ok, geen officieel bericht, maar het is hier genoemd en ik ga er even op in. Dat hoeft natuurlijk niet, ieder zn keuze.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:12 schreef kuil het volgende:
De verklaringen over de stand/stroming van de rivier zijn ook tegenstrijdig geweest,

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:15 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als ze verdwaald waren houden ze het een.stuk.langer vol dan enkel 10 dagen. Dat Russisch kind van 4 leefde 12 dagen. Je gaat mij niet vertellen dat ze over voedselwinningsmethodes wist. Dat was ook een vergelijking die ik trok maar meteen neergeschoten omdat de twee klimaten anders zijn, wat mij betreft irrelevant is aangezien het daar ook zomer is. En je hebt daar beren ook nog eens.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:19 schreef Marrije het volgende:

[..]

die nederlandse speurhonden waren welkom.
Die Nederlandse zoekploeg was toen toch ook op eea gestuit wat ze niet wilden noteren, nog steeds benieuwd wat dat was.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:06 schreef kuil het volgende:

[..]

Bijna 3 maanden in de jungle zonder voorbereiding en zonder schoon drinkwater overleeft geen mens. Ja, in theorie kunnen ze nog geleefd hebben tot kort voordat de rugzak is teruggevonden. Waarschijnlijk is het hooguit 2-3 weken geweest, en hun dood is dan voortgekomen uit de factoren die ik al noemde. Een exacte doodsoorzaak ga je niet vinden, maar in de jungle kunnen dat er verschillende zijn wanneer een mens al verzwakt is.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:18 schreef mig72 het volgende:

[..]

De lijkschouwer zei toch dat ze 2 maanden niet hadden geleefd na de verdwijning. Toch?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:19 schreef Marrije het volgende:
Die Nederlandse zoekploeg was toen toch ook op eea gestuit wat ze niet wilden noteren, nog steeds benieuwd wat dat was.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik wil alleen maar zeggen dat het mij verbaast hoe gemakkelijk beweringen van personen op het internet hier als 'waar' worden aangenomen.
Uit respect voor de familie (en om het onderzoek niet te dwarsbomen) doe ik het niet, maar het is wel in me opgekomen om eens te laten zien hoe gemakkelijk het is om iedereen hier iets op de mouw te spelden. Dan maak ik een nieuw account aan, ga in het Engels hier posten en gebruik de foto's van mijn vriendin uit Boquete (zij is net als ik geen type om mensen op de foto te zetten) als beeldmateriaal. Dan claim ik dat ik een Amerikaanse pensionada ben en in Boquete woon. Ik kan zefs claimen dat ik de persoon ben achter de Alto al Crimen site. En dan vertel ik allemaal onzin en jullie nemen mij geheid als bijzondere locale bron uit Boquete.

Ik wil niet zeggen dat Baru zo iemand is, maar ik vind wel dat hij te gemakkelijk wordt geloofd. Er zijn zat gestoorde personen op de wereld die op zo'n manier aandacht en erkenning zoeken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je Nederlands is af en toe heel slecht. Wat is jouw moedertaal?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:23 schreef mig72 het volgende:

[..]

Niet in de eerste twee weken toch? De Nederlandse ploegen kwamen pas vamaf week 3 toch? Het is mogelijk dat mijn datumwijzingen niet helemaal kloppen; ik heb mij hierin verder niet ingelezen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Heb je een link? Want ook dit heb ik gemist.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:22 schreef kuil het volgende:
Dus ook al waren ze nog niet aan het eind van hun krachten, dan kunnen ze alsnog later door de langdurige verdwaling zijn omgekomen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:27 schreef Marrije het volgende:

[..]

oh die tijdlijn zit niet in mn hoofd, sorry, maar vast na die 2 weken

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:27 schreef mig72 het volgende:

[..]

Blijf maar ontopic. Ik vind het raar dat iemand die opgeleid in Nederland is niet weet wat een aaseter is.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:30 schreef mig72 het volgende:

[..]

Klopt, en daarbij komt dat ze gestopt waren bij de rivieren te zoeken of in ieder geval dát gebied waar ze later werden teruggevonden, na twee weken. Ik mern mij ergens gelezen te hebben in een topic een nieuwsbron waarin stondcdat de zoekteams een bepaald gebied niet meer zouden zoeken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:32 schreef Marrije het volgende:

[..]

haha, ik moest hier gisteren nog aan denken toen ik mijn zoon hielp met zijn huiswerk, hoofdstuk animals en ook de scavengers voorbij kwamen (groep 4)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:33 schreef Marrije het volgende:

[..]

maar dat kwam toch door het weer of zit ik ernaast?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 01:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dus Feliciano is zelf de moordenaar of heeft samengewerkt met enkele handlangers om de dames vh leven te beroven lijkt mij de waarschijnlijkste theorie. In dat weede geval maar wie

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zou het op prijs stellen als 'verdwaling' niet meer als doodsoorzaak wordt aangedragen. Dat is zo verschrikkelijk incorrect dat het pijn doet aan mijn ogen.
Zeg dan bijvoorbeeld; "Aan één van de mogelijke gevolgen van verdwalen"

Wie overlijdt aan een auto ongeluk is ook niet overleden aan autorijden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:37 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Feliciano zij hele family doet mee. Zijn broer en echtgenote assisteren:

Feliciano picked me up at 6am from my hotel (Refugio del Rio) in Boquete. Then we drove to the beginning of the trail (his wife was with him, because she had to drive the car back to Boquete). The hike up took 4 hours, including lunch break, a few small trail detours trying to spot quetzales. Once off the trail, it took another hour or hour and a half to walk to the bus stop near Cerro Punta. There we caught a bus to David, and then his wife picked us from David and we drove back to Boquete. We were back in Boquete around 4pm.

Krijg een Dutroux gevoel!!!

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 09:56 schreef Murmeli het volgende:

[..]

Lijkt me onwaarschijnlijk. Je verdwaalt niet binnen een paar meter. Zelfs niet in de jungle.
Of de ander wacht inderdaad effe.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:33 schreef ZaZoe het volgende:
Jammer toch ook dat ze niet overwogen hebben om Nederlandse mariniers daar naartoe te vliegen.
Binnen een paar uur hadden die daar vanuit Curacao kunnen zijn.

Ja,...als als...

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Kom op zeg, doe normaal

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:40 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

In bergachtig/heuvelachtig gebied heb je makkelijk geluidscontact met anderen, al is dat kilometers ver.
Tenzij de jungle begroeiing en de nevel erg dempen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:40 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

In bergachtig/heuvelachtig gebied heb je makkelijk geluidscontact met anderen, al is dat kilometers ver.
Tenzij de jungle begroeiing en de nevel erg dempen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:39 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Beetje veel zout op die slak. Verdwaling waar geen eind aan komt (of langdurige verdwaling, zoals kuil schrijft) is wel degelijk een indirecte doodsoorzaak. We hebben een korte term nodig om naar dat scenario te kunnen verwijzen, "verdwaling", en iedereen begrijpt dat die term staat voor de formulering die jij voorstelt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:50 schreef Murmeli het volgende:

[..]

Wat jij zegt heeft niets met mijn post te maken. Mijn post ging over verdwalen door een paar meter van het pad vandaan te gaan plassen.

In de bergen draagt geluid inderdaad ver. In de jungle niet zo. Maar misschien soms wel omdat de bomen heel hoog zijn en er laag bij de grond minder blad is soms (dat was in de jungle waar ik was volgens mij zo, maar ik heb daar niet getest hoe ver geluid kwam. En dat was in Indonesië, beetje ver weg van panama dus wellicht niet vergelijkbaar)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:53 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als je alleen maar geluidspropagatie bespreekt dan kun jr best de twee vergelijken. Ook aangezien beide tropische klimaten hebben.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zou het op prijs stellen als 'verdwaling' niet meer als doodsoorzaak wordt aangedragen. Dat is zo verschrikkelijk incorrect dat het pijn doet aan mijn ogen.
Zeg dan bijvoorbeeld; "Aan één van de mogelijke gevolgen van verdwalen"

Wie overlijdt aan een auto ongeluk is ook niet overleden aan autorijden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:00 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Je overlijdt ook niet door een auto-ongeluk. Je komt dan te overlijden doordat je lichaam met flink wat kinetische energie tegen stilstaande materie botst. En ook daardoor kom je niet te overlijden. Je komt te overlijden doordat vitale delen schade oplopen, of door bloedverlies waardoor de hersenen onvoldoende zuurstof krijgen.

Maar we zeggen ook gewoon dat iemand bij een auto-ongeluk is overleden. Dan snappen we dat het om de verwondingen gaat die je hebt opgelopen bij het ongeluk. Precies hetzelfde bij verdwaling.

------------
Over een andere kwestie:

Het zijn niet de Nederlanders die dingen niet genoteerd hebben uit respect voor familie, maar Panamese onderzoekers.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:44 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Ik zie toch analogie met Dutroux, ook toen hebben beide set van ouders de hele natie moeten bewegen voor het doen van onderzoek, de huiszoekingen, det cetera. Ook toen haakten ouders af

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:07 schreef mig72 het volgende:

[..]

Waarom kun je dan verhongeringstheorie of zoiets niet zeggen? Is toch duidelijker?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:12 schreef Poolbal het volgende:
Ik zie het zo:
Omkomen door menselijk handelen (moord of gewond achterlaten in de jungle)
Omkomen door een dierlijke aanval (jaguar, giftige slangenbeet)
Omkomen door verdwaling (langdurige verzwakking door allerlei factoren met de dood als gevolg)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:12 schreef Poolbal het volgende:
Mja, maar ook onvolledig. Het is niet alleen verhongeren als je verdwaald bent. Je hebt slaapgebrek, wonden die gaan infecteren, dorst... kortom, allerlei ontberingen die ervoor zorgen dat je door te verdwalen in de jungle uiteindelijk om het leven komt.

Ik zie het zo:
Omkomen door menselijk handelen (moord of gewond achterlaten in de jungle)
Omkomen door een dierlijke aanval (jaguar, giftige slangenbeet)
Omkomen door verdwaling (langdurige verzwakking door allerlei factoren met de dood als gevolg)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En omgekomen door een ongeval (val, val in de rivier, val van de kabelbrug, gegrepen door een plotselinge vloedgolf)

Ipv 'verdwaling' kan je dan beter zeggen; 'ontbering' of natuurlijke dood.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:24 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee aan een infectie sterven is ook niet verdwaling.

En die verzwakking valt best wel mee. Het menselijk lichaam is enorm flexibel en schijnt over wonderlijke oerkrachten te beschikken als we in nood komen. Men kan het prima jarenlang of zelfs langer volhouden, we wennen er zelfs aan het nieuwe dieet aan.

Onze evolutionaire voorouders kenden ook periodes van honger en slecht weer, daarom zijn we tot zoiets in staat.

Onze lichamen gasn zelfs andere chemicaliën en hormonen produceren om ons langer in leven te houden. Adrenaline bijv zorgt dat we fysiek tot meer in staat zijn.

En een infectie loop je niet zomaar op. Zelfs als je eentje oploopt vernietigt ons immunsysteem dat in de meeste gevallen. Hoogstuins krijgen we permanente schade aan een lichaamsdeel of lidmaat.

Kortom er zijn veel te verschillende factoren om het eenvoudig onder de noemer verdwaling te gooien.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:42 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Ik zou zeggen: kijk "miracle in de jungle" eens uit de OP. Dan zie je toch wat anders..

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:42 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Ik zou zeggen: kijk "miracle in de jungle" eens uit de OP. Dan zie je toch wat anders..

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Alleen wat betreft die infecties.
Hij heeft geen dorst gehad, wel honger maar aan honger ga je pas na globaal 8 weken dood.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:49 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als je honger hebt ga je niet zomaar stil staan en toekijken. De pijn is onuithoudbaar en niet te verdragen, een mens met voldoende honger zal zich geneigd voelen om zelfs boomschors of insecten op te eten.

Ik weet dit uit ervaring en velen met mij. Zelfs een dag honger, waarbij onze koelkast thuis leeg is, en mensen doen creatieve dingen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:49 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als je honger hebt ga je niet zomaar stil staan en toekijken. De pijn is onuithoudbaar en niet te verdragen, een mens met voldoende honger zal zich geneigd voelen om zelfs boomschors of insecten op te eten.

Ik weet dit uit ervaring en velen met mij. Zelfs een dag honger, waarbij onze koelkast thuis leeg is, en mensen doen creatieve dingen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:48 schreef Poolbal het volgende:
T is een combinatie: uitputting, warmte, infecties, honger, wonden...

Ga maar eens 5km hardlopen:
1) normaal
2) met maar 2 uur slaap
3) met maar 2 uur slaap en niets gegeten

Situatie 3 is echt veel zwaarder dan sitiuatie 2.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:53 schreef ZaZoe het volgende:

[..]

Geloof niet dat wij weten wat echte honger is. Dat komt pas na een aantal dagen, niet als de koelkast net leeg is

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:56 schreef mig72 het volgende:

[..]

Raar dat je dit zegt; heb jij nooit hongerpijnen of drang gevoeld? Dat komt bij mij al als ik een 7-8 uur niet gegeten heb en een maaltijd overgeslagen heb.

Of ga je dat trek noemen?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:44 schreef jackie12 het volgende:
nee ouder1 daar liepen er geen honderden van rond. Op 31 maart zijn ze WEL gezien door sowieso 5 verschillende getuigen. (er was zelfs iemand die zei dat ze zo opvielen omdat ze zo knap waren)
En waarom gaat iedereen zo makkelijk aan het feit voorbij dat hij in het ene interview zegt dat ze geboekt hebben via de telefoon, en in het andere interview zegt dat hij ze als laatste heeft gezien?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:56 schreef mig72 het volgende:

[..]

Raar dat je dit zegt; heb jij nooit hongerpijnen of drang gevoeld? Dat komt bij mij al als ik een 7-8 uur niet gegeten heb en een maaltijd overgeslagen heb.

Of ga je dat trek noemen?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:57 schreef ZaZoe het volgende:

[..]

Ja dat noem idd ik trek. Sla wel vaker een maaltijd over na een dag lang werken

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Niet om je aan te vallen, maar over vele medische kennis schijn je niet te beschikken en baseer je je eveneens op enkele populaire tv programma's die doorgaans bekend zijn een loopje te nemen met de waarheid. Niet lullig bedoeld.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:00 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ah misschien was ik niet helemaal duidelijk. De trek zorgt ervoor dat je alles uit de kast haalt om aan eten te komen, waaronder insecten eten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:59 schreef Greys het volgende:
Ik loop weer bergen achter sinds ik naar bed ging, dus nog even uit het vorige topic:

[..]

Dat stond niet in officiële getuigenverklaringen, maar in interviews met o.a. een Nederlandse krant, volgens mij. Die schrijven soms ook gewoon maar op wat ze dénken te hebben verstaan en vullen de rest zelf wel in. Sylvie en Sabia (om eens iets sufs te noemen) zeiden ook steeds volgens elke krant en elk blad iets anders, ik hoef jou toch niet te vertellen dat je niet klakkeloos moet aannemen wat er in een blad of krant staat?
Of staan allebei deze verklaringen op video en heb ik dat gemist?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:03 schreef mig72 het volgende:
Jammer dat El_Matador weigert om te vertalen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:45 schreef mig72 het volgende:
Gebruik maar eens je eloquente communicatievaardigheden om de boel samen te vatten zou ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:00 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ah misschien was ik niet helemaal duidelijk. De trek zorgt ervoor dat je alles uit de kast haalt om aan eten te komen, waaronder insecten eten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:10 schreef mig72 het volgende:

[..]

ik zie niet eens hoe dat als aanvallend kan worden gezien. Tis maar feit.

of je leert je overgevoeligheid eens aan de kant zetten

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Stevige trek is iets wat mensen die lijnen kennen; dat is te beheersen en geen aanleiding om dingen te eten die in onze cultuur als oneetbaar bekend staan. Daarna komt de honger; een weeïg gevoel, het gevoel van een gat in je buik, misselijkheid, zwak, duizelig. Maar dat gaat ook over na 3 dagen niet eten. Dan stopt je spijsvertering namelijk met werken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Niet om je aan te vallen, maar over vele medische kennis schijn je niet te beschikken en baseer je je eveneens op enkele populaire tv programma's die doorgaans bekend zijn een loopje te nemen met de waarheid. Niet lullig bedoeld.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:29 schreef jackie12 het volgende:
Oke en hierna ga ik ook echt slapen.

30 of 31 maart, Lisanne en kris boeken voor 5 april vulkaan Baru bij Feliciano,voor 2 april de aardbeienfarm en ook de pianistentrail op 1 april.
Feliciano haalt de meiden op , op 1 april en rijdt met zn 4x4 naar zijn broer in de laatste finca vlak voor de Mirador.
Ze maken leuke fotos op de Mirador, lopen met ervaren gidsen naar de 1e quebreda en daarna terug naar Lorenzo zijn finca.
Meiden hebben argwaan, bellen (onderweg stiekum?) 911
Verkracht,vermoord en in zijn geheel of in .... gebracht naar de rivier (2 weken of nog later)
Maar omdat de meiden 911 hebben gebeld moet t maar op verdwalen lijken.

broekje neergelegd (met knopen dicht omdat t op een ongeluk in de rivier moest lijken)
Lorenzo belt iedere dag gewoon vanaf zijn huis een keer naar 911 (toch geen bereik of wel vanaf de Mirador) en na 2 maanden rugzak GEPLAATST tussen 2 rotsen (alles nog in tact)
En 95% van de mensen denkt....die zijn verdwaald!

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:21 schreef Greys het volgende:

[..]

Poolbal heeft een normale discussie met je en om zijn punt kracht bij te zetten, zegt hij dat je anders toch eens die zeer informatieve video in de OP zou kunnen kijken.
Daarop reageer jij dat hij dat maar met zijn 'eloquente communicatievaardigheden' voor je moet gaan samenvatten. Ik vind dat hooghartig en idioot, niet te zeggen zwak omdat het je eigen punten onderuit zou kunnen halen. Waar jij persoonlijke meningen over anderen hier mag hebben, heb ik dat ook eens een keertje over jou. Heeft niets met overgevoelig te maken

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:21 schreef Greys het volgende:

[..]

Poolbal heeft een normale discussie met je en om zijn punt kracht bij te zetten, zegt hij dat je anders toch eens die zeer informatieve video in de OP zou kunnen kijken.
Daarop reageer jij dat hij dat maar met zijn 'eloquente communicatievaardigheden' voor je moet gaan samenvatten. Ik vind dat hooghartig en idioot, niet te zeggen zwak omdat het je eigen punten onderuit zou kunnen halen. Waar jij persoonlijke meningen over anderen hier mag hebben, heb ik dat ook eens een keertje over jou. Heeft niets met overgevoelig te maken

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:31 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik zei simpelweg dat ik geen mogelijkheid heb om die video te bekijken. Het is niet onwil. En daarbij verzocht ik hem beleefd om dat voor mij uit te leggen.

Je rukt dingen uit zn verband en je interpretatie is fout. Waardoor je mist ingaat.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:23 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Geen idee waar hier medische kennis bij komt kijken. Dat TV-programma laat gewoon zien welke problemen je allemaal krijgt tijdens het verdwalen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:31 schreef mig72 het volgende:
En daarbij verzocht ik hem beleefd om dat voor mij uit te leggen.

Je rukt dingen uit zn verband en je interpretatie is fout. Waardoor je mist ingaat.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:34 schreef mig72 het volgende:

Wilde je nou beweren dat iemand met maar 2 uur slaap en geen eten over een etmaal er dood bij neer zou vqllen tijdens het rennen van 5 km? Dat kloot nou gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:33 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik heb daar mn laptop voor aangezet, maar de video viel mij helaas wat tegen. Nou zat ik ook niet heel geconcentreerd te kijken (door omstandigheden) maar ik had wel graag gezien adhv zijn beschrijving wat zn route nou globaal was geweest. Hij ging kijken naar een waterval en nog wat beter en nog wat beter. Pad kwijt. Toen hij gevonden was werd aade zoekers via de grond aang

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:48 schreef Poolbal het volgende:
T is een combinatie: uitputting, warmte, infecties, honger, wonden...

Ga maar eens 5km hardlopen:
1) normaal
2) met maar 2 uur slaap
3) met maar 2 uur slaap en niets gegeten

Situatie 3 is echt veel zwaarder dan sitiuatie 2.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:34 schreef mig72 het volgende:

Wilde je nou beweren dat iemand met maar 2 uur slaap en geen eten over een etmaal er dood bij neer zou vqllen tijdens het rennen van 5 km?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:37 schreef mig72 het volgende:
Ik ben het zat dat ik mij steeds nmoet verdedigen hier tegen aantijgingen. Als je niet weet wat mijn bedoeling is vraag je het maar ipv gelijk te accuseren. Sommigen hier hebben er ook een handje van in onduidelijke taal praten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

..... -->

[..]

Dat zegt ie dus niet.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:31 schreef Grijzemassa het volgende:
Dit is ook interessant, in dit travelblog vertellen enkele toeristen dat ze tijdens een hike het Panamese
reddingsteam tegen kwamen en een gesprek met ze hadden en met ze op de foto staan.. Dit was 10 dagen na de verdwijning.
Een stukje google vertaling;
The Linen House is een enorme berg waarop commando's een adembenemend uitzicht over de vallei, maar niemand had ons verteld hoe zwaar de wandeling. De pistes zijn enorm, waaronder modder, koffie, gladde rotsen en jungle. We hebben twee uur klimmen hadden, zweten als kippen, moe en enthousiast om te gaan. Sommige soldaten komen het pad af. Transcript van het gesprek:

MILITAIRE: Goedemiddag
Ruvik: Goedemiddag
M: Heb je deze wegen onderhouden, weten niet dat ze hebben sommige meisjes verloren?
A: Ja meneer, we weten, zijn voorzichtig en verlaten het pad bewegwijzerde route om niet te verdwalen op het rendement. Bent u op zoek naar de inspanningen?
M: Ja, maar na meer dan 10 dagen niet geloven dat we vinden. Ze mogen hier niet zijn en ze hebben elders gegaan. Hopelijk nog in leven.
DCIM111GOPRO(We denken dat over zichzelf om onze toeristen nooit verlaten zonder uw paspoort en uw geld overal, het verlaten van al hun bezittingen in het hostel, ziet er erg slechte zaak, maar we denken dat het is meer waarschijnlijk te zijn verloren of gewond)

A: Hopelijk.
M: We kunnen foto's maken?
A: Ja natuurlijk, ik denk dat het is om bij te houden wie tot de berg en hetzelfde gebeurt niet?
M: Nee, nee, ik wil een foto met een aantal toeristen.
(Ja, ongelooflijk maar waar, het leger wilde alleen maar om wat foto's te maken met een paar gringo's die de enorme berg kwam ...)
Vertaling is vreselijk maar ja http://lasaventurasderuvi(...)ca-panama-y-boquete/ ongeveer de helft naar beneden scrollen staan ze samen op de foto

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:44 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat zegt ie dan precies? Uitleggen als je het kunt. En ja, ik heb er twee keer over gedaan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:45 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik zie het interessante niet zo?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:46 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik bedoel er niet iets speciaals mee. Is wel interessant om te weten waar het Panamese leger op die datum aan het zoeken was, 10 dagen na de verdwijning en dus rond de datum vd laatste noodoproepen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:30 schreef Greys het volgende:
Je zegt steeds dat dit de meeste vragen beantwoordt, maar waar komt in godsnaam die verkrachting vandaan? Dat verzin je er toch puur zelf bij voor extra drama, of is dat ook maar érgens op gebaseerd?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:34 schreef Greys het volgende:

[..]

'Je vat het maar voor me samen zou ik zeggen' is niet 'iets beleefd verzoeken'. Punt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:37 schreef Marrije het volgende:

[..]

aangegeven waarze naartoe moesten. Bij de grote waterval, naast de kleine waterval...etc. Toen had ik wel ff een kaartje verwacht. Beetje inzichtelijkheid op dat gebied had ik fijn gevonden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik vind dat niet vreemd. Er moet een aanleiding zijn geweest voor die eerste noodoproep, dat lijkt mij zonder meer duidelijk en niet voor discussie vatbaar.
Dan zijn daar groepen van redenen voor:
- Verdwaald, de weg niet kunnen vinden
- Ongeval
- Wilde dieren
- Plotselinge ernstige ziekte
- Misdrijf

quote:

Het gewoon afdoen met 'er liggen geen seriemoordenaars of verkrachters op de loer te wachten in de jungle' vind ik te kortzichtig.

quote:

Jij zegt: Misdrijf lijkt mij onwaarschijnlijk.

quote:

Ik zeg: Verdwalen als oorzaak van eerste noodoproep lijkt mij onwaarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:00 schreef mig72 het volgende:

[..]

uitleggerigen is eigenlijk geen woord. Ik begrijp je niet omdat je je eigen taal praat. Dat kan ik ook niet leren.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:06 schreef Murmeli het volgende:
Ik vind het enge man scenario van greys best aannemelijk klinken. Zou mij ook kunnen overkomen. Ben echt een bange schijterd

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:09 schreef Greys het volgende:

[..]

Daarom snap ik niet dat zo'n scenario minder logisch is dan het moord- en verkrachtingsscenario dat om de één of andere reden allerhande vragen schijnt te beantwoorden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:15 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als ze verdwaald waren houden ze het een.stuk.langer vol dan enkel 10 dagen. Dat Russisch kind van 4 leefde 12 dagen. Je gaat mij niet vertellen dat ze over voedselwinningsmethodes wist. Dat was ook een vergelijking die ik trok maar meteen neergeschoten omdat de twee klimaten anders zijn, wat mij betreft irrelevant is aangezien het daar ook zomer is. En je hebt daar beren ook nog eens.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:02 schreef Greys het volgende:
Ik heb dit volgens mij echt niemand horen zeggen ook?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:02 schreef Greys het volgende:
Nee. Ik zeg 'verdwalen met daarna honger, dorst, verkeerde (giftige?) dingen eten, wondjes door die zwarte palm wellicht e.d. lijkt mij nog steeds méér waarschijnlijk dan een misdrijf'. Dat maakt een misdrijf niet meteen totaal onwaarschijnlijk

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Euh.. ik heb het even alleen over de aanleiding voor de eerste noodoproep. Dat lijkt mij namelijk de sleutel.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:12 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Voedseltekort is niet het grootste gevaar als je in de jungle verdwaalt. Een mens kan namelijk zo'n 3 weken zonder voedsel. Het gevaar schuilt vooral in een combinatie van paniek / ongelukjes / infecties / verzwakking. En dan kan het heel snel gaan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:06 schreef Murmeli het volgende:
Ik vind het enge man scenario van greys best aannemelijk klinken. Zou mij ook kunnen overkomen. Ben echt een bange schijterd

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Even een persoonlijke anekdote er tussendoor:
Met een groep vrouwen hadden we een borrel in het bos in een natuurgebied. Na afloop bleven alleen ik en mijn werkgever over om de boel op te ruimen. Het was al pikkedonker en we werkten bij het licht van zaklantaarns. Opeens hoorden we een angstaanjagend vrouwelijk gekrijs uit het bos komen. Beiden niet bang aangelegd verstijfden we een moment, keken elkaar aan en zeiden "Wat raar en eng." Een beetje van slag en met omgeslagen sfeer werkten we verder. Opeens weer zo'n gekrijs, maar nu wat dichterbij. Nu echt gealarmeerd overlegden we wat we zouden doen. Op dat moment kwam het gekrijs nóg een stukje dichterbij. We keken elkaar aan.. liepen snel naar haar auto en hebben de boel de boel gelaten tot het weer licht was. Die volgende dag spraken wij de boswachter en vertelden hem ons verhaal. Hij moest lachen en zei dat er een bepaalde roofvogel weer in het gebied voorkwam die idd van dat soort ijzingwekkende kreten kon slaken.

Ik kan me dus goed voorstellen dat je ergens echt bang van kunt worden.. maar dan 112/911 bellen? Aan de andere kant waren wij volwassenen, door de wol geverfd en dagelijks in dat gebied te vinden. Terwijl die meiden jong en onervaren waren en voor het eerst in dat gebied.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:23 schreef mig72 het volgende:

[..]

Je gast niet dood aan paniek. Dat beide mobiele en gezonde vrouwen getroffen worden door eenzelfde ongeluk is klein. Infecties maakt je lichaam meestal onschadelijk of wordt het gelokaliseerd. Aan verzwakking ga je niet dood en ook dat duurt maar even.

Je gooit maar raak om je theorie kracht te geven waar hij het niet heeft.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Even een persoonlijke anekdote er tussendoor:
Met een groep vrouwen hadden we een borrel in het bos in een natuurgebied. Na afloop bleven alleen ik en mijn werkgever over om de boel op te ruimen. Het was al pikkedonker en we werkten bij het licht van zaklantaarns. Opeens hoorden we een angstaanjagend vrouwelijk gekrijs uit het bos komen. Beiden niet bang aangelegd verstijfden we een moment, keken elkaar aan en zeiden "Wat raar en eng." Een beetje van slag en met omgeslagen sfeer werkten we verder. Opeens weer zo'n gekrijs, maar nu wat dichterbij. Nu echt gealarmeerd overlegden we wat we zouden doen. Op dat moment kwam het gekrijs nóg een stukje dichterbij. We keken elkaar aan.. liepen snel naar haar auto en hebben de boel de boel gelaten tot het weer licht was. Die volgende dag spraken wij de boswachter en vertelden hem ons verhaal. Hij moest lachen en zei dat er een bepaalde roofvogel weer in het gebied voorkwam die idd van dat soort ijzingwekkende kreten kon slaken.

Ik kan me dus goed voorstellen dat je ergens echt bang van kunt worden.. maar dan 112/911 bellen? Aan de andere kant waren wij volwassenen, door de wol geverfd en dagelijks in dat gebied te vinden. Terwijl die meiden jong en onervaren waren en voor het eerst in dat gebied.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Bij het beeld van die klif waar die watervallen afvielen, kon je het goed zien.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:09 schreef Greys het volgende:

[..]

Daarom snap ik niet dat zo'n scenario minder logisch is dan het moord- en verkrachtingsscenario dat om de één of andere reden allerhande vragen schijnt te beantwoorden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:28 schreef Poolbal het volgende:
Er zouden 90 mensen per dag de Pianista lopen, maar na de Mirador komen weinig mensen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:28 schreef Poolbal het volgende:
Er zouden 90 mensen per dag de Pianista lopen, maar na de Mirador komen weinig mensen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:12 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Voedseltekort is niet het grootste gevaar als je in de jungle verdwaalt. Een mens kan namelijk zo'n 3 weken zonder voedsel. Het gevaar schuilt vooral in een combinatie van paniek / ongelukjes / infecties / verzwakking. En dan kan het heel snel gaan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:33 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Neem het even niet zo letterlijk ja. Ben je wel eens in de bush geweest? Door je verhalen krijg ik het idee dat je je er weinig bij kan indenken namelijk. "Je gaat niet dood aan verdwalen of paniek" - nee, zeker niet, maar wel aan de gevolgen van de acties die je daardoor onderneemt. Had tijdens een van m'n onderzoeken al na mijn derde uitje een voetinfectie die weken bleef terug komen - en daar heb ik nog weken een litteken van gehad. Paar weken later lag ik in het ziekenhuis ondanks goede voorbereidingen en een huisje waar ik de nachten door kon brengen. De bush is geen overlevingsparadijs, dat vereist inzicht, hard werken en als je pech hebt... kan er altijd iets mis gaan.

Deze dames zaten dagen in de bush, niet in de grote stad waar je medische zorg krijgt! Verzwakking duurt niet maar even, verzwakking zorgt er juist voor dat je eerder fouten gaat maken. Dan raak je dus al gauw meer verzwakt.

Ik heb helemaal nooit een theorie gepost dus houd toch op. Wat is mijn theorie dan volgens jou? Ben ik nu wel benieuwd naar.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De ergste bagger van vannacht is verwijderd.

Mods bedankt

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:28 schreef Poolbal het volgende:
Er zouden 90 mensen per dag de Pianista lopen, maar na de Mirador komen weinig mensen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

8 weken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een goed bedoelende 'enge' man die hen de stuipen op het lijf heeft gejaagd door hen te begroeten en eventueel aan te spreken zal zich denk ik wel gemeld hebben en de vermissing wel meegekregen hebben.

quote:

Ja, vrouwen kunnen elkaar gek praten.. maar gek genoeg om onvoorbereid een hike van 3-5 dagen aan te gaan?

quote:

En waarom liepen bangige meisjes door na de Mirador wat ze wisten gezien de info die ze hadden opgezocht.

quote:

Wat ik me ook afvraag.. Als ze zo grondig info zochten als uit de gegevens blijkt... Zouden ze dan echt niet ook aan mensen van die taalschool om info hebben gevraagd? Aan die Eileen bijvoorbeeld? Of die vrouw?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

8 weken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:33 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Neem het even niet zo letterlijk ja. Ben je wel eens in de bush geweest? Door je verhalen krijg ik het idee dat je je er weinig bij kan indenken namelijk. "Je gaat niet dood aan verdwalen of paniek" - nee, zeker niet, maar wel aan de gevolgen van de acties die je daardoor onderneemt. Had tijdens een van m'n onderzoeken al na mijn derde uitje een voetinfectie die weken bleef terug komen - en daar heb ik nog weken een litteken van gehad. Paar weken later lag ik in het ziekenhuis ondanks goede voorbereidingen en een huisje waar ik de nachten door kon brengen. De bush is geen overlevingsparadijs, dat vereist inzicht, hard werken en als je pech hebt... kan er altijd iets mis gaan.

Deze dames zaten dagen in de bush, niet in de grote stad waar je medische zorg krijgt! Verzwakking duurt niet maar even, verzwakking zorgt er juist voor dat je eerder fouten gaat maken. Dan raak je dus al gauw meer verzwakt.

Ik heb helemaal nooit een theorie gepost dus houd toch op. Wat is mijn theorie dan volgens jou? Ben ik nu wel benieuwd naar.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:38 schreef mig72 het volgende:

[..]

Je onderschat weer de intelligentie of persoonlijkheid van deze dames schat ik. Ze gaan nirt zomaar paniekeren tot de dood erop volgt, ze waren het eea gewend en hadden ook de dag ervoor het bos bezocht en heelhuids verlatn. Daarbij komt dat ze zich verdiept hadden in de cultuur en omgeving, als ze dan vrijwillig kiezen om de jungle te bezoeken, gaan ze op zn minst minimaal bereid/georiënteerd zijn.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:36 schreef Za het volgende:

[..]

OK thanks, al zouden er dus velen kunnen zijn geweest die dag die net als Kris en Lisanne iets verder zijn doorgelopen.

Btw, ik postte dit al eerder: According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge?

Van en lokale site, gepost 4 dagen na de verdwijning.

De foto's hebben duidelijk gemaakt dat Kris en Lisanne zich rond dat tijdstip aan de top bevonden, niemand wist dat nog op 5 april, dus er is die mogelijkheid dat ze een afspraak hadden zoals een vriendin van hen verteld zou hebben, indien de familie van Kris met die vriendin gesproken heeft plus daarbij de 911 oproep korte tijd erna, dan begrijp ik waarom de heer Kremers zijn vraagtekens heeft bij een verdwalings scenario.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:43 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Dat neem ik bij dezen van je aan (is dat dan 8 weken in relatief steriele omstandigheden?). Heb hetzelf geleerd via de rule of 3 (3 minuten zonder lucht, 3 uur zonder warmte, 3 dagen zonder water etc.), heb alleen nooit hoeven testen hoe accuraat die is gelukkig.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:41 schreef Greys het volgende:
Weten we zeker dat er niet iemand zich gemeld heeft met zo'n verhaal dan? Zou Panama toch ook kunnen verzwijgen zolang het onderzoek nog loopt? Zij bepalen toch wat er naar buiten komt? Dat Panama het dan zolang 'verdwalen' noemt zou ik niet heel gek vinden, omdat ze dan uiteindelijk zouden zijn verdwaald door al dan niet terecht bang te zijn geweest voor iemand

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:51 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik heb dat tweede getest. Ging ooit bivakkeren in de wildernis waar het de ene nacht ineens intens koud werd. Had alleen een lichte douchegordijn nog bij me, de andere deken was overdag nat geworden door de regen. Toen scheurde die deugniet middenin de nacht was rond een uur of 1 schat ik.

Moest dus warm. zien te blijven bij nachttemperaturen van 3 of 4 graden (achteraf gecontroleerd).

Kwam de nacht door door mijzelf in lagen aan te kleden, geen huid bloot te leggen, voeten en vingers steeds in beweging te houden en beschut voor de wind een plekje op te zoeken. Ook moest ik herhaaldelijk die nacht opstaan en rondlopen om warmte te genereren.

Slaap die nacht kreeg ik niet maar ik overleefde het wel.

Het kan wel gedaan worden. Sterker nog het is gewoon pijnlijk als je het niet doet.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:41 schreef Greys het volgende:
Gewoon even puur persoonlijk, dus hoeft niets te maken te hebben met de meisjes uiteraard, maar als ik op internet al wat info heb gevonden dat het een vrij gemakkelijke niet al te lange trail is (het stuk dat ik van plán was om te lopen), dan heb je op een gegeven moment gewoon voor je gevoel genoeg info en ga je het niet nog op allerhande andere plekken navragen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:54 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Jij genereerde dus warmte en zorgde voor je eigen soort van shelter om warm te blijven. Dat is nou precies wat je volgens die theorie zou moeten doen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:54 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Jij genereerde dus warmte en zorgde voor je eigen soort van shelter om warm te blijven. Dat is nou precies wat je volgens die theorie zou moeten doen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:58 schreef mig72 het volgende:

[..]

Kun je jezelf dan iemand voorstellen dat helemaal niets doet terwijl die staat dood te vriezen?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zit nog iets anders achter waarom ik daar aan zit te denken. De vader van Kris zegt dat ze wisten dat ze terug moesten bij de Mirador omdat dat stond op de sites die ze hadden bekeken. Ik geloof dat ook wel.
Maar. Op die sites stond die waarschuwing waarschijnlijk ook. De taalschool had die info bewust weggelaten uit hun infomap omdat ze het onzinnige bangmakerij vonden. Ik weet het natuurlijk niet, maar het lijkt me zo voor de hand liggend om bij twijfel en wisselende informatie aan iemand te vragen hoe dat nu zit.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:41 schreef Greys het volgende:
Ik snap niet helemaal hoe je dat bedoelt. Het kán toch zijn dat ze verdwaald zijn en dus eigenlijk per ongeluk onvoorbereid die hike van 3-5 dagen aangingen? Ze wilden misschien op dag 2 alweer 'terug', maar wisten na mogelijk verstoppen voor de enge figuur niet meer of dat kon en belden daarom weer 911. 'Durf jij nog terug??' 'Nee ik niet, laten we dan dit pad maar volgen en hopen dat we iemand anders tegenkomen die ons kan helpen'.

.Angst kan echt heel gekke dingen met je doen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

ik blijf het zo vreemd vinden dat ze door liepen na de Mirador. Als het daredevils waren oké.. maar als ze gemakkelijk angst aan te jagen was dan vind ik het zo vreemd dat het in mijn ogen haast niet kan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

ik blijf het zo vreemd vinden dat ze door liepen na de Mirador. Als het daredevils waren oké.. maar als ze gemakkelijk angst aan te jagen was dan vind ik het zo vreemd dat het in mijn ogen haast niet kan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:43 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Dat neem ik bij dezen van je aan (is dat dan 8 weken in relatief steriele omstandigheden?). Heb hetzelf geleerd via de rule of 3 (3 minuten zonder lucht, 3 uur zonder warmte, 3 dagen zonder water etc.), heb alleen nooit hoeven testen hoe accuraat die is gelukkig.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het gaat om omstandigheden waarbij men wel voldoende vocht/water binnenkrijgt maar totaal geen voedsel. Steriel maakt daarbij eigenlijk niet uit omdat het puur gaat om brandstoffen en niet om een infectie of uitdroging door buikloop,

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:03 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Dan vraag ik me meteen af... Als ze echt heel gemakkelijk angst aan te jagen waren, gingen ze dan even lekker met zijn tweeën naar een vreemd land waar ze de taal niet spraken?
Op mij komen ze over als rationele, voorbereide meiden - maar niet als angsthazen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:04 schreef jackie12 het volgende:
I know, zit hier een beetje te verkondigen dat Feliciano en/of zijn broer wel eens verantwoordelijk kunnen zijn voor hun verdwijning.
Aan mijn scenario kleven in mijn ogen de minste vragen achteraf en verklaard juist heel veel vragen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:31 schreef mig72 het volgende:
De stukken vallen een voor een in hun plaats. Dit was opzet dames en heren. Deze dames zijn door een misdrijf om het leven gekomen.