Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #63- Mirador

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:00 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ah misschien was ik niet helemaal duidelijk. De trek zorgt ervoor dat je alles uit de kast haalt om aan eten te komen, waaronder insecten eten.

Zoveel trek heb ik nog nooit gehad hoor. Ook niet na 8 uur niet eten.

Bij niet eten krijg ik eerst heel erg honger en daarna gaat het inderdaad weg, dan ben je over je honger heen. Maar na een tijdje komt dat toch terug, of je voelt het niet heel erg in je buik maar toch ben je fysiek en mentaal zwakker. Eigenlijk net als met slaap. Na de nacht voel je je tussen 9:00 en 13-14u opeens weer wakkerder, maar dan tegen het einde van de avond ben je doodmoe.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:10 schreef mig72 het volgende:

[..]

ik zie niet eens hoe dat als aanvallend kan worden gezien. Tis maar feit.

of je leert je overgevoeligheid eens aan de kant zetten

Poolbal heeft een normale discussie met je en om zijn punt kracht bij te zetten, zegt hij dat je anders toch eens die zeer informatieve video in de OP zou kunnen kijken.
Daarop reageer jij dat hij dat maar met zijn 'eloquente communicatievaardigheden' voor je moet gaan samenvatten. Ik vind dat hooghartig en idioot, niet te zeggen zwak omdat het je eigen punten onderuit zou kunnen halen. Waar jij persoonlijke meningen over anderen hier mag hebben, heb ik dat ook eens een keertje over jou. Heeft niets met overgevoelig te maken

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Stevige trek is iets wat mensen die lijnen kennen; dat is te beheersen en geen aanleiding om dingen te eten die in onze cultuur als oneetbaar bekend staan. Daarna komt de honger; een weeïg gevoel, het gevoel van een gat in je buik, misselijkheid, zwak, duizelig. Maar dat gaat ook over na 3 dagen niet eten. Dan stopt je spijsvertering namelijk met werken.

Zelfs dat misselijke weeïge gevoel noem ik trek. Dwz: ik zeg dan dat ik honger heb (want ik ben nu eenmaal een dramaqueen) maar in feite is het trek.
Honger hadden ze in de oorlog en hebben ze nu nog in andere landen dan NL (en misschien een enkeling hier).
Maar, mochten de meiden inderdaad nog een tijd in leven zijn geweest, dan zullen ze vast wel honger hebben gehad en misschien best rare dingen hebben gegeten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Niet om je aan te vallen, maar over vele medische kennis schijn je niet te beschikken en baseer je je eveneens op enkele populaire tv programma's die doorgaans bekend zijn een loopje te nemen met de waarheid. Niet lullig bedoeld.

Geen idee waar hier medische kennis bij komt kijken. Dat TV-programma laat gewoon zien welke problemen je allemaal krijgt tijdens het verdwalen.

Zo. Nu weer kusjekroel.
Klaar.

* Murmeli rent weg

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:29 schreef jackie12 het volgende:
Oke en hierna ga ik ook echt slapen.

30 of 31 maart, Lisanne en kris boeken voor 5 april vulkaan Baru bij Feliciano,voor 2 april de aardbeienfarm en ook de pianistentrail op 1 april.
Feliciano haalt de meiden op , op 1 april en rijdt met zn 4x4 naar zijn broer in de laatste finca vlak voor de Mirador.
Ze maken leuke fotos op de Mirador, lopen met ervaren gidsen naar de 1e quebreda en daarna terug naar Lorenzo zijn finca.
Meiden hebben argwaan, bellen (onderweg stiekum?) 911
Verkracht,vermoord en in zijn geheel of in .... gebracht naar de rivier (2 weken of nog later)
Maar omdat de meiden 911 hebben gebeld moet t maar op verdwalen lijken.

broekje neergelegd (met knopen dicht omdat t op een ongeluk in de rivier moest lijken)
Lorenzo belt iedere dag gewoon vanaf zijn huis een keer naar 911 (toch geen bereik of wel vanaf de Mirador) en na 2 maanden rugzak GEPLAATST tussen 2 rotsen (alles nog in tact)
En 95% van de mensen denkt....die zijn verdwaald!

Je zegt steeds dat dit de meeste vragen beantwoordt, maar waar komt in godsnaam die verkrachting vandaan? Dat verzin je er toch puur zelf bij voor extra drama, of is dat ook maar érgens op gebaseerd? Even heel kort door de bocht: waarom noteerde je deze post niet zonder het woord 'verkracht'? Ben ik oprecht benieuwd naar.

Of komt het gewoon goed uit in je verhaal als reden? Het is een man dus had hij vast zin in seks en verkrachtte en vermoordde hij de meisjes?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:21 schreef Greys het volgende:

[..]

Poolbal heeft een normale discussie met je en om zijn punt kracht bij te zetten, zegt hij dat je anders toch eens die zeer informatieve video in de OP zou kunnen kijken.
Daarop reageer jij dat hij dat maar met zijn 'eloquente communicatievaardigheden' voor je moet gaan samenvatten. Ik vind dat hooghartig en idioot, niet te zeggen zwak omdat het je eigen punten onderuit zou kunnen halen. Waar jij persoonlijke meningen over anderen hier mag hebben, heb ik dat ook eens een keertje over jou. Heeft niets met overgevoelig te maken

Ik zei simpelweg dat ik geen mogelijkheid heb om die video te bekijken. Het is niet onwil. En daarbij verzocht ik hem beleefd om dat voor mij uit te leggen.

Je rukt dingen uit zn verband en je interpretatie is fout. Waardoor je mist ingaat.

Dit is ook interessant, in dit travelblog vertellen enkele toeristen dat ze tijdens een hike het Panamese
reddingsteam tegen kwamen en een gesprek met ze hadden en met ze op de foto staan.. Dit was 10 dagen na de verdwijning.
Een stukje google vertaling;
The Linen House is een enorme berg waarop commando's een adembenemend uitzicht over de vallei, maar niemand had ons verteld hoe zwaar de wandeling. De pistes zijn enorm, waaronder modder, koffie, gladde rotsen en jungle. We hebben twee uur klimmen hadden, zweten als kippen, moe en enthousiast om te gaan. Sommige soldaten komen het pad af. Transcript van het gesprek:

MILITAIRE: Goedemiddag
Ruvik: Goedemiddag
M: Heb je deze wegen onderhouden, weten niet dat ze hebben sommige meisjes verloren?
A: Ja meneer, we weten, zijn voorzichtig en verlaten het pad bewegwijzerde route om niet te verdwalen op het rendement. Bent u op zoek naar de inspanningen?
M: Ja, maar na meer dan 10 dagen niet geloven dat we vinden. Ze mogen hier niet zijn en ze hebben elders gegaan. Hopelijk nog in leven.
DCIM111GOPRO(We denken dat over zichzelf om onze toeristen nooit verlaten zonder uw paspoort en uw geld overal, het verlaten van al hun bezittingen in het hostel, ziet er erg slechte zaak, maar we denken dat het is meer waarschijnlijk te zijn verloren of gewond)

A: Hopelijk.
M: We kunnen foto's maken?
A: Ja natuurlijk, ik denk dat het is om bij te houden wie tot de berg en hetzelfde gebeurt niet?
M: Nee, nee, ik wil een foto met een aantal toeristen.
(Ja, ongelooflijk maar waar, het leger wilde alleen maar om wat foto's te maken met een paar gringo's die de enorme berg kwam ...)
Vertaling is vreselijk maar ja http://lasaventurasderuvi(...)ca-panama-y-boquete/ ongeveer de helft naar beneden scrollen staan ze samen op de foto

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:21 schreef Greys het volgende:

[..]

Poolbal heeft een normale discussie met je en om zijn punt kracht bij te zetten, zegt hij dat je anders toch eens die zeer informatieve video in de OP zou kunnen kijken.
Daarop reageer jij dat hij dat maar met zijn 'eloquente communicatievaardigheden' voor je moet gaan samenvatten. Ik vind dat hooghartig en idioot, niet te zeggen zwak omdat het je eigen punten onderuit zou kunnen halen. Waar jij persoonlijke meningen over anderen hier mag hebben, heb ik dat ook eens een keertje over jou. Heeft niets met overgevoelig te maken

ik heb daar mn laptop voor aangezet, maar de video viel mij helaas wat tegen. Nou zat ik ook niet heel geconcentreerd te kijken (door omstandigheden) maar ik had wel graag gezien adhv zijn beschrijving wat zn route nou globaal was geweest. Hij ging kijken naar een waterval en nog wat beter en nog wat beter. Pad kwijt. Toen hij gevonden was werd aade zoekers via de grond aang

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:31 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik zei simpelweg dat ik geen mogelijkheid heb om die video te bekijken. Het is niet onwil. En daarbij verzocht ik hem beleefd om dat voor mij uit te leggen.

Je rukt dingen uit zn verband en je interpretatie is fout. Waardoor je mist ingaat.

Het is een interessante verbeelding van ook een 11 dagen durende tocht in de jungle, inclusief filmmateriaal van toen hij gevonden werd. Eventueel in de stadbibliotheek kijken of bij het UWV stiekem kijken?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:23 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Geen idee waar hier medische kennis bij komt kijken. Dat TV-programma laat gewoon zien welke problemen je allemaal krijgt tijdens het verdwalen.

Je was nou niet echt duidelijk of overtuigend in je betoog vrees ik.

Wilde je nou beweren dat iemand met maar 2 uur slaap en geen eten over een etmaal er dood bij neer zou vqllen tijdens het rennen van 5 km? Dat kloot nou gewoon niet.

En dat is inderdaad van medische aard.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:31 schreef mig72 het volgende:
En daarbij verzocht ik hem beleefd om dat voor mij uit te leggen.

Je rukt dingen uit zn verband en je interpretatie is fout. Waardoor je mist ingaat.

'Je vat het maar voor me samen zou ik zeggen' is niet 'iets beleefd verzoeken'. Punt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:34 schreef mig72 het volgende:

Wilde je nou beweren dat iemand met maar 2 uur slaap en geen eten over een etmaal er dood bij neer zou vqllen tijdens het rennen van 5 km? Dat kloot nou gewoon niet.

Wijs even aan waar hij dat zegt.
Over de mist in gaan en dingen verkeerd interpreteren gesproken
Jij beschuldigt steeds anderen van dingen waar je jezelf het meest schuldig aan maakt.

Ik ga je maar weer negeren. Jammer dat het weer nodig is.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:33 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik heb daar mn laptop voor aangezet, maar de video viel mij helaas wat tegen. Nou zat ik ook niet heel geconcentreerd te kijken (door omstandigheden) maar ik had wel graag gezien adhv zijn beschrijving wat zn route nou globaal was geweest. Hij ging kijken naar een waterval en nog wat beter en nog wat beter. Pad kwijt. Toen hij gevonden was werd aade zoekers via de grond aang

aangegeven waarze naartoe moesten. Bij de grote waterval, naast de kleine waterval...etc. Toen had ik wel ff een kaartje verwacht. Beetje inzichtelijkheid op dat gebied had ik fijn gevonden.

[ Bericht 10% gewijzigd door Marrije op 12-08-2014 13:39:05 (aanvulling) ]

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:48 schreef Poolbal het volgende:
T is een combinatie: uitputting, warmte, infecties, honger, wonden...

Ga maar eens 5km hardlopen:
1) normaal
2) met maar 2 uur slaap
3) met maar 2 uur slaap en niets gegeten

Situatie 3 is echt veel zwaarder dan sitiuatie 2.

..... -->

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:34 schreef mig72 het volgende:

Wilde je nou beweren dat iemand met maar 2 uur slaap en geen eten over een etmaal er dood bij neer zou vqllen tijdens het rennen van 5 km?

Dat zegt ie dus niet.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:37 schreef mig72 het volgende:
Ik ben het zat dat ik mij steeds nmoet verdedigen hier tegen aantijgingen. Als je niet weet wat mijn bedoeling is vraag je het maar ipv gelijk te accuseren. Sommigen hier hebben er ook een handje van in onduidelijke taal praten.

Kan het niet een taalbarrière dingetje zijn? Jouw Nederlands is best ok, maar niet perfect. Het kan zijn dat je dan soms iets schrijft dat je heel vriendelijk bedoelt, maar wat heel bot overkomt. Eveneens kan het zijn dat een ander iets schrijft dat aardig bedoeld is en op jou heel rot overkomt.

Is dit niet iets dat een deel van de conflicten hier verklaart? (Wellicht niet alles hoor, ik zie ook onaardige berichten die niets met jou van doen hebben)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

..... -->

[..]

Dat zegt ie dus niet.

Wat zegt ie dan precies? Uitleggen als je het kunt. En ja, ik heb er twee keer over gedaan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:31 schreef Grijzemassa het volgende:
Dit is ook interessant, in dit travelblog vertellen enkele toeristen dat ze tijdens een hike het Panamese
reddingsteam tegen kwamen en een gesprek met ze hadden en met ze op de foto staan.. Dit was 10 dagen na de verdwijning.
Een stukje google vertaling;
The Linen House is een enorme berg waarop commando's een adembenemend uitzicht over de vallei, maar niemand had ons verteld hoe zwaar de wandeling. De pistes zijn enorm, waaronder modder, koffie, gladde rotsen en jungle. We hebben twee uur klimmen hadden, zweten als kippen, moe en enthousiast om te gaan. Sommige soldaten komen het pad af. Transcript van het gesprek:

MILITAIRE: Goedemiddag
Ruvik: Goedemiddag
M: Heb je deze wegen onderhouden, weten niet dat ze hebben sommige meisjes verloren?
A: Ja meneer, we weten, zijn voorzichtig en verlaten het pad bewegwijzerde route om niet te verdwalen op het rendement. Bent u op zoek naar de inspanningen?
M: Ja, maar na meer dan 10 dagen niet geloven dat we vinden. Ze mogen hier niet zijn en ze hebben elders gegaan. Hopelijk nog in leven.
DCIM111GOPRO(We denken dat over zichzelf om onze toeristen nooit verlaten zonder uw paspoort en uw geld overal, het verlaten van al hun bezittingen in het hostel, ziet er erg slechte zaak, maar we denken dat het is meer waarschijnlijk te zijn verloren of gewond)

A: Hopelijk.
M: We kunnen foto's maken?
A: Ja natuurlijk, ik denk dat het is om bij te houden wie tot de berg en hetzelfde gebeurt niet?
M: Nee, nee, ik wil een foto met een aantal toeristen.
(Ja, ongelooflijk maar waar, het leger wilde alleen maar om wat foto's te maken met een paar gringo's die de enorme berg kwam ...)
Vertaling is vreselijk maar ja http://lasaventurasderuvi(...)ca-panama-y-boquete/ ongeveer de helft naar beneden scrollen staan ze samen op de foto

Ik zie het interessante niet zo?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:44 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat zegt ie dan precies? Uitleggen als je het kunt. En ja, ik heb er twee keer over gedaan.

Hij zegt dit:

"Situatie 3 is echt veel zwaarder dan sitiuatie 2."

Ik zie niet wat daar nu aan uitgelegd moet worden. Veel duidelijker kan niet.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:45 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik zie het interessante niet zo?

Ik bedoel er niet iets speciaals mee. Is wel interessant om te weten waar het Panamese leger op die datum aan het zoeken was, 10 dagen na de verdwijning en dus rond de datum vd laatste noodoproepen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:46 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik bedoel er niet iets speciaals mee. Is wel interessant om te weten waar het Panamese leger op die datum aan het zoeken was, 10 dagen na de verdwijning en dus rond de datum vd laatste noodoproepen

Ah zó. Ja, dat is het inderdaad.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:30 schreef Greys het volgende:
Je zegt steeds dat dit de meeste vragen beantwoordt, maar waar komt in godsnaam die verkrachting vandaan? Dat verzin je er toch puur zelf bij voor extra drama, of is dat ook maar érgens op gebaseerd?

Ik vind dat niet vreemd. Er moet een aanleiding zijn geweest voor die eerste noodoproep, dat lijkt mij zonder meer duidelijk en niet voor discussie vatbaar.
Dan zijn daar groepen van redenen voor:
- Verdwaald, de weg niet kunnen vinden
- Ongeval
- Wilde dieren
- Plotselinge ernstige ziekte
- Misdrijf

Voor elke groep zijn weer onderverdelingen te bedenken. En voor elke onderverdeling zijn voors en tegens als je tracht te bedenken wat er gebeurd zou kunnen zijn (een menselijke reactie).
Aan de hand van beschikbare gegevens streep je dan de 'onmogelijke' zaken weg en houdt je 'waarschijnlijk' en 'onwaarschijnlijk' over.

In de groep 'misdrijf' is een geslaagde beroving bijna onmogelijk; ze hadden hun spullen nog. Een oplichting of fraude oid kan je ook wel wegstrepen. Wat houd je dan over?
- Poging tot beroving die afgeslagen is
- Moord
- Poging tot verkrachting
- Verkrachting

De één ziet daar wel een 'kloppend' scenario in, de ander niet.
Het gewoon afdoen met 'er liggen geen seriemoordenaars of verkrachters op de loer te wachten in de jungle' vind ik te kortzichtig. Zeker gezien er twee echtparen onder bedreiging van een vuurwapen zijn beroofd op de Pianista trail (en die daders nog steeds vrij rondlopen met dank aan de Panamese autoriteiten) en een jonge vrouw een beroving van haar rugzak heeft weten af te slaan in de buurt van die Trail. Gemiddeld lopen er 90 mensen per dag de Pianista trail. Het valt dus echt niet uit te sluiten dat ze de verkeerden zijn tegen gekomen.

Jij zegt: Misdrijf lijkt mij onwaarschijnlijk.
Ik zeg: Verdwalen als oorzaak van eerste noodoproep lijkt mij onwaarschijnlijk.

Ik denk ook dat die eerste oproep de sleutel tot het mysterie is en de rest eigenlijk bijzaak die alleen te rijmen moet zijn met de aanleiding tot die eerste oproep.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:34 schreef Greys het volgende:

[..]

'Je vat het maar voor me samen zou ik zeggen' is niet 'iets beleefd verzoeken'. Punt.

Dit.