Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #63- Mirador

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:02 schreef Greys het volgende:
Ik heb dit volgens mij echt niemand horen zeggen ook?

Dat is een hele tijd terug op zeer felle manier door een aantal users gezegd.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:02 schreef Greys het volgende:
Nee. Ik zeg 'verdwalen met daarna honger, dorst, verkeerde (giftige?) dingen eten, wondjes door die zwarte palm wellicht e.d. lijkt mij nog steeds méér waarschijnlijk dan een misdrijf'. Dat maakt een misdrijf niet meteen totaal onwaarschijnlijk

Euh.. ik heb het even alleen over de aanleiding voor de eerste noodoproep. Dat lijkt mij namelijk de sleutel.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Euh.. ik heb het even alleen over de aanleiding voor de eerste noodoproep. Dat lijkt mij namelijk de sleutel.

Daarvoor gaf ik een ander, ook logisch, scenario in mijn post.
Waar verder geen verkrachting of moord aan te pas komt. Jammer dat je de post zo uit elkaar trekt. Ook om weer op te reageren. Absoluut geen aanval, maar normaal zie ik jou altijd zo netjes op langere posts reageren

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:12 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Voedseltekort is niet het grootste gevaar als je in de jungle verdwaalt. Een mens kan namelijk zo'n 3 weken zonder voedsel. Het gevaar schuilt vooral in een combinatie van paniek / ongelukjes / infecties / verzwakking. En dan kan het heel snel gaan.

Je gast niet dood aan paniek. Dat beide mobiele en gezonde vrouwen getroffen worden door eenzelfde ongeluk is klein. Infecties maakt je lichaam meestal onschadelijk of wordt het gelokaliseerd. Aan verzwakking ga je niet dood en ook dat duurt maar even.

Je gooit maar raak om je theorie kracht te geven waar hij het niet heeft.

Weet iemand de exacte plek van het rijstveld van de indianenvrouw die zich wilde wasssen in de rivier en toen de tas vond?

Indien in die omgeving mensen rijst verbouwen, zich wassen in rivieren, er dagelijks 70 mensen de trails lopen, moet dan niet iemand Kris en Lisanne puur toevallig wel zijn tegengekomen gedurende die 10 dagen?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:06 schreef Murmeli het volgende:
Ik vind het enge man scenario van greys best aannemelijk klinken. Zou mij ook kunnen overkomen. Ben echt een bange schijterd

Even een persoonlijke anekdote er tussendoor:
Met een groep vrouwen hadden we een borrel in het bos in een natuurgebied. Na afloop bleven alleen ik en mijn werkgever over om de boel op te ruimen. Het was al pikkedonker en we werkten bij het licht van zaklantaarns. Opeens hoorden we een angstaanjagend vrouwelijk gekrijs uit het bos komen. Beiden niet bang aangelegd verstijfden we een moment, keken elkaar aan en zeiden "Wat raar en eng." Een beetje van slag en met omgeslagen sfeer werkten we verder. Opeens weer zo'n gekrijs, maar nu wat dichterbij. Nu echt gealarmeerd overlegden we wat we zouden doen. Op dat moment kwam het gekrijs nóg een stukje dichterbij. We keken elkaar aan.. liepen snel naar haar auto en hebben de boel de boel gelaten tot het weer licht was. Die volgende dag spraken wij de boswachter en vertelden hem ons verhaal. Hij moest lachen en zei dat er een bepaalde roofvogel weer in het gebied voorkwam die idd van dat soort ijzingwekkende kreten kon slaken.

Ik kan me dus goed voorstellen dat je ergens echt bang van kunt worden.. maar dan 112/911 bellen? Aan de andere kant waren wij volwassenen, door de wol geverfd en dagelijks in dat gebied te vinden. Terwijl die meiden jong en onervaren waren en voor het eerst in dat gebied.

Er zouden 90 mensen per dag de Pianista lopen, maar na de Mirador komen weinig mensen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Even een persoonlijke anekdote er tussendoor:
Met een groep vrouwen hadden we een borrel in het bos in een natuurgebied. Na afloop bleven alleen ik en mijn werkgever over om de boel op te ruimen. Het was al pikkedonker en we werkten bij het licht van zaklantaarns. Opeens hoorden we een angstaanjagend vrouwelijk gekrijs uit het bos komen. Beiden niet bang aangelegd verstijfden we een moment, keken elkaar aan en zeiden "Wat raar en eng." Een beetje van slag en met omgeslagen sfeer werkten we verder. Opeens weer zo'n gekrijs, maar nu wat dichterbij. Nu echt gealarmeerd overlegden we wat we zouden doen. Op dat moment kwam het gekrijs nóg een stukje dichterbij. We keken elkaar aan.. liepen snel naar haar auto en hebben de boel de boel gelaten tot het weer licht was. Die volgende dag spraken wij de boswachter en vertelden hem ons verhaal. Hij moest lachen en zei dat er een bepaalde roofvogel weer in het gebied voorkwam die idd van dat soort ijzingwekkende kreten kon slaken.

Ik kan me dus goed voorstellen dat je ergens echt bang van kunt worden.. maar dan 112/911 bellen? Aan de andere kant waren wij volwassenen, door de wol geverfd en dagelijks in dat gebied te vinden. Terwijl die meiden jong en onervaren waren en voor het eerst in dat gebied.

Hahaha ja daar zou ik dus ook bang van worden, van dat gegil

En wat als de meisjes wel op een andere site hadden gelezen over die berovingen bv?
En als je dan 'een enge man' ziet, die bv een tijdje achter je blijft lopen, zou ik misschien ook in het geval van die meiden proberen 112 te bellen, al is het alleen maar om te vragen wat je het beste kunt doen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:23 schreef mig72 het volgende:

[..]

Je gast niet dood aan paniek. Dat beide mobiele en gezonde vrouwen getroffen worden door eenzelfde ongeluk is klein. Infecties maakt je lichaam meestal onschadelijk of wordt het gelokaliseerd. Aan verzwakking ga je niet dood en ook dat duurt maar even.

Je gooit maar raak om je theorie kracht te geven waar hij het niet heeft.

Neem het even niet zo letterlijk ja. Ben je wel eens in de bush geweest? Door je verhalen krijg ik het idee dat je je er weinig bij kan indenken namelijk. "Je gaat niet dood aan verdwalen of paniek" - nee, zeker niet, maar wel aan de gevolgen van de acties die je daardoor onderneemt. Had tijdens een van m'n onderzoeken al na mijn derde uitje een voetinfectie die weken bleef terug komen - en daar heb ik nog weken een litteken van gehad. Paar weken later lag ik in het ziekenhuis ondanks goede voorbereidingen en een huisje waar ik de nachten door kon brengen. De bush is geen overlevingsparadijs, dat vereist inzicht, hard werken en als je pech hebt... kan er altijd iets mis gaan.

Deze dames zaten dagen in de bush, niet in de grote stad waar je medische zorg krijgt! Verzwakking duurt niet maar even, verzwakking zorgt er juist voor dat je eerder fouten gaat maken. Dan raak je dus al gauw meer verzwakt.

Ik heb helemaal nooit een theorie gepost dus houd toch op. Wat is mijn theorie dan volgens jou? Ben ik nu wel benieuwd naar.

Zo. Even geveegd.

On topic maar weer.

Persoonlijke aanvallen worden verwijderd.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Even een persoonlijke anekdote er tussendoor:
Met een groep vrouwen hadden we een borrel in het bos in een natuurgebied. Na afloop bleven alleen ik en mijn werkgever over om de boel op te ruimen. Het was al pikkedonker en we werkten bij het licht van zaklantaarns. Opeens hoorden we een angstaanjagend vrouwelijk gekrijs uit het bos komen. Beiden niet bang aangelegd verstijfden we een moment, keken elkaar aan en zeiden "Wat raar en eng." Een beetje van slag en met omgeslagen sfeer werkten we verder. Opeens weer zo'n gekrijs, maar nu wat dichterbij. Nu echt gealarmeerd overlegden we wat we zouden doen. Op dat moment kwam het gekrijs nóg een stukje dichterbij. We keken elkaar aan.. liepen snel naar haar auto en hebben de boel de boel gelaten tot het weer licht was. Die volgende dag spraken wij de boswachter en vertelden hem ons verhaal. Hij moest lachen en zei dat er een bepaalde roofvogel weer in het gebied voorkwam die idd van dat soort ijzingwekkende kreten kon slaken.

Ik kan me dus goed voorstellen dat je ergens echt bang van kunt worden.. maar dan 112/911 bellen? Aan de andere kant waren wij volwassenen, door de wol geverfd en dagelijks in dat gebied te vinden. Terwijl die meiden jong en onervaren waren en voor het eerst in dat gebied.

Precies!
Zo ben ik eens door een aap de jungle uitgejaagd. Ik zag hem niet maar hij mij wel en hij zat geluiden te maken. Ik wist ineens zeker dat ie het op mij gemunt had dus ben maar weer naar mijn huisje terug gelopen.
Maar ja, ik ben nog bang voor een lieveheersbeestje.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Bij het beeld van die klif waar die watervallen afvielen, kon je het goed zien.

jammer dat ik dat niet heb meegekregen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:09 schreef Greys het volgende:

[..]

Daarom snap ik niet dat zo'n scenario minder logisch is dan het moord- en verkrachtingsscenario dat om de één of andere reden allerhande vragen schijnt te beantwoorden.

Een goed bedoelende 'enge' man die hen de stuipen op het lijf heeft gejaagd door hen te begroeten en eventueel aan te spreken zal zich denk ik wel gemeld hebben en de vermissing wel meegekregen hebben.
Ja, vrouwen kunnen elkaar gek praten.. maar gek genoeg om onvoorbereid een hike van 3-5 dagen aan te gaan?
En waarom liepen bangige meisjes door na de Mirador wat ze wisten gezien de info die ze hadden opgezocht.

Wat ik me ook afvraag.. Als ze zo grondig info zochten als uit de gegevens blijkt... Zouden ze dan echt niet ook aan mensen van die taalschool om info hebben gevraagd? Aan die Eileen bijvoorbeeld? Of die vrouw?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:28 schreef Poolbal het volgende:
Er zouden 90 mensen per dag de Pianista lopen, maar na de Mirador komen weinig mensen.

Dan komen er een stuk of 10, waarvan de helft gidsen gok ik.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:28 schreef Poolbal het volgende:
Er zouden 90 mensen per dag de Pianista lopen, maar na de Mirador komen weinig mensen.

OK thanks, al zouden er dus velen kunnen zijn geweest die dag die net als Kris en Lisanne iets verder zijn doorgelopen.

Btw, ik postte dit al eerder: According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge?

Van en lokale site, gepost 4 dagen na de verdwijning.

De foto's hebben duidelijk gemaakt dat Kris en Lisanne zich rond dat tijdstip aan de top bevonden, niemand wist dat nog op 5 april, dus er is die mogelijkheid dat ze een afspraak hadden zoals een vriendin van hen verteld zou hebben, indien de familie van Kris met die vriendin gesproken heeft plus daarbij de 911 oproep korte tijd erna, dan begrijp ik waarom de heer Kremers zijn vraagtekens heeft bij een verdwalings scenario.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:12 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Voedseltekort is niet het grootste gevaar als je in de jungle verdwaalt. Een mens kan namelijk zo'n 3 weken zonder voedsel. Het gevaar schuilt vooral in een combinatie van paniek / ongelukjes / infecties / verzwakking. En dan kan het heel snel gaan.

8 weken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:33 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Neem het even niet zo letterlijk ja. Ben je wel eens in de bush geweest? Door je verhalen krijg ik het idee dat je je er weinig bij kan indenken namelijk. "Je gaat niet dood aan verdwalen of paniek" - nee, zeker niet, maar wel aan de gevolgen van de acties die je daardoor onderneemt. Had tijdens een van m'n onderzoeken al na mijn derde uitje een voetinfectie die weken bleef terug komen - en daar heb ik nog weken een litteken van gehad. Paar weken later lag ik in het ziekenhuis ondanks goede voorbereidingen en een huisje waar ik de nachten door kon brengen. De bush is geen overlevingsparadijs, dat vereist inzicht, hard werken en als je pech hebt... kan er altijd iets mis gaan.

Deze dames zaten dagen in de bush, niet in de grote stad waar je medische zorg krijgt! Verzwakking duurt niet maar even, verzwakking zorgt er juist voor dat je eerder fouten gaat maken. Dan raak je dus al gauw meer verzwakt.

Ik heb helemaal nooit een theorie gepost dus houd toch op. Wat is mijn theorie dan volgens jou? Ben ik nu wel benieuwd naar.

Je onderschat weer de intelligentie of persoonlijkheid van deze dames schat ik. Ze gaan nirt zomaar paniekeren tot de dood erop volgt, ze waren het eea gewend en hadden ook de dag ervoor het bos bezocht en heelhuids verlatn. Daarbij komt dat ze zich verdiept hadden in de cultuur en omgeving, als ze dan vrijwillig kiezen om de jungle te bezoeken, gaan ze op zn minst minimaal bereid/georiënteerd zijn.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 13:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De ergste bagger van vannacht is verwijderd.

Mods bedankt

Mooi.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:28 schreef Poolbal het volgende:
Er zouden 90 mensen per dag de Pianista lopen, maar na de Mirador komen weinig mensen.

Yep. Alleen moeten ze haast wel via de Pianista trail daar zijn gekomen en dus hebben ze op de Pianista trail mensen kunnen ontmoeten met kwade bedoelingen. Net als die twee echtparen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

8 weken.

Er is voldoende voedsel in de jungle. Als je voldoende trek hebt ga je zelfs mieren eten. Dat houdt je in leven. En van de rivier krijg je water. Ze gingen echt niet verhongeren.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een goed bedoelende 'enge' man die hen de stuipen op het lijf heeft gejaagd door hen te begroeten en eventueel aan te spreken zal zich denk ik wel gemeld hebben en de vermissing wel meegekregen hebben.

Weten we zeker dat er niet iemand zich gemeld heeft met zo'n verhaal dan?
Zou Panama toch ook kunnen verzwijgen zolang het onderzoek nog loopt? Zij bepalen toch wat er naar buiten komt? Dat Panama het dan zolang 'verdwalen' noemt zou ik niet heel gek vinden, omdat ze dan uiteindelijk zouden zijn verdwaald door al dan niet terecht bang te zijn geweest voor iemand.

quote:

Ja, vrouwen kunnen elkaar gek praten.. maar gek genoeg om onvoorbereid een hike van 3-5 dagen aan te gaan?

Ik snap niet helemaal hoe je dat bedoelt. Het kán toch zijn dat ze verdwaald zijn en dus eigenlijk per ongeluk onvoorbereid die hike van 3-5 dagen aangingen? Ze wilden misschien op dag 2 alweer 'terug', maar wisten na mogelijk verstoppen voor de enge figuur niet meer of dat kon en belden daarom weer 911. 'Durf jij nog terug??' 'Nee ik niet, laten we dan dit pad maar volgen en hopen dat we iemand anders tegenkomen die ons kan helpen'. Zoiets.

quote:

En waarom liepen bangige meisjes door na de Mirador wat ze wisten gezien de info die ze hadden opgezocht.

Angst kan echt heel gekke dingen met je doen.

quote:

Wat ik me ook afvraag.. Als ze zo grondig info zochten als uit de gegevens blijkt... Zouden ze dan echt niet ook aan mensen van die taalschool om info hebben gevraagd? Aan die Eileen bijvoorbeeld? Of die vrouw?

Gewoon even puur persoonlijk, dus hoeft niets te maken te hebben met de meisjes uiteraard, maar als ik op internet al wat info heb gevonden dat het een vrij gemakkelijke niet al te lange trail is (het stuk dat ik van plán was om te lopen), dan heb je op een gegeven moment gewoon voor je gevoel genoeg info en ga je het niet nog op allerhande andere plekken navragen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

8 weken.

Dat neem ik bij dezen van je aan (is dat dan 8 weken in relatief steriele omstandigheden?). Heb hetzelf geleerd via de rule of 3 (3 minuten zonder lucht, 3 uur zonder warmte, 3 dagen zonder water etc.), heb alleen nooit hoeven testen hoe accuraat die is gelukkig.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:33 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Neem het even niet zo letterlijk ja. Ben je wel eens in de bush geweest? Door je verhalen krijg ik het idee dat je je er weinig bij kan indenken namelijk. "Je gaat niet dood aan verdwalen of paniek" - nee, zeker niet, maar wel aan de gevolgen van de acties die je daardoor onderneemt. Had tijdens een van m'n onderzoeken al na mijn derde uitje een voetinfectie die weken bleef terug komen - en daar heb ik nog weken een litteken van gehad. Paar weken later lag ik in het ziekenhuis ondanks goede voorbereidingen en een huisje waar ik de nachten door kon brengen. De bush is geen overlevingsparadijs, dat vereist inzicht, hard werken en als je pech hebt... kan er altijd iets mis gaan.

Deze dames zaten dagen in de bush, niet in de grote stad waar je medische zorg krijgt! Verzwakking duurt niet maar even, verzwakking zorgt er juist voor dat je eerder fouten gaat maken. Dan raak je dus al gauw meer verzwakt.

Ik heb helemaal nooit een theorie gepost dus houd toch op. Wat is mijn theorie dan volgens jou? Ben ik nu wel benieuwd naar.

Ik zie nu pas dat je je reactie hebt gewijzigd.

Ook het weerleggen van een theorie en je eigen versie aangeven is een soort van eigen theorie.

Mdische behandeling zoals we dat vandaag de dag in ziekenhuizen hebben had de mens ook duizenden jaren niet. En toen. ook moesten wij zien te overleven. Jouw punt is?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:38 schreef mig72 het volgende:

[..]

Je onderschat weer de intelligentie of persoonlijkheid van deze dames schat ik. Ze gaan nirt zomaar paniekeren tot de dood erop volgt, ze waren het eea gewend en hadden ook de dag ervoor het bos bezocht en heelhuids verlatn. Daarbij komt dat ze zich verdiept hadden in de cultuur en omgeving, als ze dan vrijwillig kiezen om de jungle te bezoeken, gaan ze op zn minst minimaal bereid/georiënteerd zijn.

Jij doet weer allerlei aannames over mij. Ik onderschat niemand zijn intelligentie. Ik onderschat het gevaar van de bush alleen niet, omdat ik persoonlijk bekend ben met de gevaren. Is namelijk mijn vakgebied. Ik ben ook het één en ander gewend, meer dan zij vermoed ik. Ex-collega's meer dan ik (jarenlange ervaring), maar één van hem heb ik in het half jaar dat ik met hem samen werkte wel 4 keer richting ziekenhuis heb zien verdwijnen, dit naast dagen rust die hij moest nemen om infecties te verzorgen die anders alleen maar erger zouden worden. Iemand die in de bush werkt bereidt zich ook goed voor. Het is helaas naar mijn ervaring niet zo voorspelbaar als jij het wil stellen.

Waarom ben je zo insistent om mijn commentaar hier te verwerpen als onzin? Volgens mij zeg ik namelijk niks vreemds.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:36 schreef Za het volgende:

[..]

OK thanks, al zouden er dus velen kunnen zijn geweest die dag die net als Kris en Lisanne iets verder zijn doorgelopen.

Btw, ik postte dit al eerder: According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge?

Van en lokale site, gepost 4 dagen na de verdwijning.

De foto's hebben duidelijk gemaakt dat Kris en Lisanne zich rond dat tijdstip aan de top bevonden, niemand wist dat nog op 5 april, dus er is die mogelijkheid dat ze een afspraak hadden zoals een vriendin van hen verteld zou hebben, indien de familie van Kris met die vriendin gesproken heeft plus daarbij de 911 oproep korte tijd erna, dan begrijp ik waarom de heer Kremers zijn vraagtekens heeft bij een verdwalings scenario.

Eerste vraag: Bron?

Tweede vraag: Wat bedoelt men met 'the Pianista trail head', is dat de Mirador of het begin van de trail?

Derde vraag: Waarom spreekt iemand af op de Mirador? Er is 1 pad naar de Mirador, waarom loop je daar dan niet samen heen? Gaat het om iemand die vlak bij de Mirador woont? Iemand die vanaf de andere kant van de CD zou komen? En met welk doel? Wat waren ze van plan samen te gaan doen?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:43 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Dat neem ik bij dezen van je aan (is dat dan 8 weken in relatief steriele omstandigheden?). Heb hetzelf geleerd via de rule of 3 (3 minuten zonder lucht, 3 uur zonder warmte, 3 dagen zonder water etc.), heb alleen nooit hoeven testen hoe accuraat die is gelukkig.

Ik heb dat tweede getest. Ging ooit bivakkeren in de wildernis waar het de ene nacht ineens intens koud werd. Had alleen een lichte douchegordijn nog bij me, de andere deken was overdag nat geworden door de regen. Toen scheurde die deugniet middenin de nacht was rond een uur of 1 schat ik.

Moest dus warm. zien te blijven bij nachttemperaturen van 3 of 4 graden (achteraf gecontroleerd).

Kwam de nacht door door mijzelf in lagen aan te kleden, geen huid bloot te leggen, voeten en vingers steeds in beweging te houden en beschut voor de wind een plekje op te zoeken. Ook moest ik herhaaldelijk die nacht opstaan en rondlopen om warmte te genereren.

Slaap die nacht kreeg ik niet maar ik overleefde het wel.

Het kan wel gedaan worden. Sterker nog het is gewoon pijnlijk als je het niet doet.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:41 schreef Greys het volgende:
Weten we zeker dat er niet iemand zich gemeld heeft met zo'n verhaal dan? Zou Panama toch ook kunnen verzwijgen zolang het onderzoek nog loopt? Zij bepalen toch wat er naar buiten komt? Dat Panama het dan zolang 'verdwalen' noemt zou ik niet heel gek vinden, omdat ze dan uiteindelijk zouden zijn verdwaald door al dan niet terecht bang te zijn geweest voor iemand

Grappig.. direct na mijn post zat ik dat ook te denken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:51 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik heb dat tweede getest. Ging ooit bivakkeren in de wildernis waar het de ene nacht ineens intens koud werd. Had alleen een lichte douchegordijn nog bij me, de andere deken was overdag nat geworden door de regen. Toen scheurde die deugniet middenin de nacht was rond een uur of 1 schat ik.

Moest dus warm. zien te blijven bij nachttemperaturen van 3 of 4 graden (achteraf gecontroleerd).

Kwam de nacht door door mijzelf in lagen aan te kleden, geen huid bloot te leggen, voeten en vingers steeds in beweging te houden en beschut voor de wind een plekje op te zoeken. Ook moest ik herhaaldelijk die nacht opstaan en rondlopen om warmte te genereren.

Slaap die nacht kreeg ik niet maar ik overleefde het wel.

Het kan wel gedaan worden. Sterker nog het is gewoon pijnlijk als je het niet doet.

Jij genereerde dus warmte en zorgde voor je eigen soort van shelter om warm te blijven. Dat is nou precies wat je volgens die theorie zou moeten doen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:41 schreef Greys het volgende:
Gewoon even puur persoonlijk, dus hoeft niets te maken te hebben met de meisjes uiteraard, maar als ik op internet al wat info heb gevonden dat het een vrij gemakkelijke niet al te lange trail is (het stuk dat ik van plán was om te lopen), dan heb je op een gegeven moment gewoon voor je gevoel genoeg info en ga je het niet nog op allerhande andere plekken navragen.

Er zit nog iets anders achter waarom ik daar aan zit te denken. De vader van Kris zegt dat ze wisten dat ze terug moesten bij de Mirador omdat dat stond op de sites die ze hadden bekeken. Ik geloof dat ook wel.
Maar. Op die sites stond die waarschuwing waarschijnlijk ook. De taalschool had die info bewust weggelaten uit hun infomap omdat ze het onzinnige bangmakerij vonden. Ik weet het natuurlijk niet, maar het lijkt me zo voor de hand liggend om bij twijfel en wisselende informatie aan iemand te vragen hoe dat nu zit.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:54 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Jij genereerde dus warmte en zorgde voor je eigen soort van shelter om warm te blijven. Dat is nou precies wat je volgens die theorie zou moeten doen.

Kun je jezelf dan iemand voorstellen dat helemaal niets doet terwijl die staat dood te vriezen?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:54 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Jij genereerde dus warmte en zorgde voor je eigen soort van shelter om warm te blijven. Dat is nou precies wat je volgens die theorie zou moeten doen.

En sorry dat moest dus -3 en -4 lezen. Foutje.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:58 schreef mig72 het volgende:

[..]

Kun je jezelf dan iemand voorstellen dat helemaal niets doet terwijl die staat dood te vriezen?

Iemand die te laat iets doet omdat de nacht al gevallen is, als gevolg van paniek, en geen goede schuilplaats meer kan vinden? Jazeker. Maar dit heeft volgens mij niks meer met het topic te maken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zit nog iets anders achter waarom ik daar aan zit te denken. De vader van Kris zegt dat ze wisten dat ze terug moesten bij de Mirador omdat dat stond op de sites die ze hadden bekeken. Ik geloof dat ook wel.
Maar. Op die sites stond die waarschuwing waarschijnlijk ook. De taalschool had die info bewust weggelaten uit hun infomap omdat ze het onzinnige bangmakerij vonden. Ik weet het natuurlijk niet, maar het lijkt me zo voor de hand liggend om bij twijfel en wisselende informatie aan iemand te vragen hoe dat nu zit.

Als je op meerdere sites die waarschuwingen leest en op ééntje niet, dan denk je misschien 'maar wij lopen dat niet al te lange vrij gemakkelijke stuk op klaarlichte dag, het zal vast meevallen, maar we houden de waarschuwingen in ons achterhoofd'. Snap je beredenering/vraag wel hoor, want ik zou misschien toch wél nog even gevraagd hebben 'maar is dat nou echt zo gevaarlijk daar?'. Aan de andere kant hebben ze misschien mensen gesproken, medetoeristen, die het pad persoonlijk totaal niet eng vonden. Maar dat de waarschuwingen ze - indien ze een 'eng' figuur zijn tegengekomen - toch te bang hebben gemaakt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:41 schreef Greys het volgende:
Ik snap niet helemaal hoe je dat bedoelt. Het kán toch zijn dat ze verdwaald zijn en dus eigenlijk per ongeluk onvoorbereid die hike van 3-5 dagen aangingen? Ze wilden misschien op dag 2 alweer 'terug', maar wisten na mogelijk verstoppen voor de enge figuur niet meer of dat kon en belden daarom weer 911. 'Durf jij nog terug??' 'Nee ik niet, laten we dan dit pad maar volgen en hopen dat we iemand anders tegenkomen die ons kan helpen'.

.Angst kan echt heel gekke dingen met je doen.

ik blijf het zo vreemd vinden dat ze door liepen na de Mirador. Als het daredevils waren oké.. maar als ze gemakkelijk angst aan te jagen was dan vind ik het zo vreemd dat het in mijn ogen haast niet kan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

ik blijf het zo vreemd vinden dat ze door liepen na de Mirador. Als het daredevils waren oké.. maar als ze gemakkelijk angst aan te jagen was dan vind ik het zo vreemd dat het in mijn ogen haast niet kan.

Het zou ook best vreemd zíjn
Aan de andere kant kan het zijn dat ze hoopten om slechts iets verderop iemand tegen te komen die ze kon helpen of misschien met ze mee terug wilde lopen zodat ze niet meer alleen waren als de eventuele enge persoon er nog was. En dat er daarna iets gebeurd is, toen al verdwaald of eerst een ernstige verstuiking waardoor eentje niet meer kon lopen de ander al helemáál niet meer alleen terug durfde.

(Zuig ik volledig in mijn duim, hoor... maar het zóu ook een mogelijkheid kunnen zijn zonder ernstig misdrijf, bedoel ik).

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

ik blijf het zo vreemd vinden dat ze door liepen na de Mirador. Als het daredevils waren oké.. maar als ze gemakkelijk angst aan te jagen was dan vind ik het zo vreemd dat het in mijn ogen haast niet kan.

Dan vraag ik me meteen af... Als ze echt heel gemakkelijk angst aan te jagen waren, gingen ze dan even lekker met zijn tweeën naar een vreemd land waar ze de taal niet spraken?
Op mij komen ze over als rationele, voorbereide meiden - maar niet als angsthazen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:43 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Dat neem ik bij dezen van je aan (is dat dan 8 weken in relatief steriele omstandigheden?). Heb hetzelf geleerd via de rule of 3 (3 minuten zonder lucht, 3 uur zonder warmte, 3 dagen zonder water etc.), heb alleen nooit hoeven testen hoe accuraat die is gelukkig.

Het gaat om omstandigheden waarbij men wel voldoende vocht/water binnenkrijgt maar totaal geen voedsel. Steriel maakt daarbij eigenlijk niet uit omdat het puur gaat om brandstoffen en niet om een infectie of uitdroging door buikloop,

Verhongering
/verdorsting lijkt me vergezocht. Er eas eten zat en ze zouden hongerpijnen of trek gekregn hebben. Ze waren toch niet bedlegerig of zo.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het gaat om omstandigheden waarbij men wel voldoende vocht/water binnenkrijgt maar totaal geen voedsel. Steriel maakt daarbij eigenlijk niet uit omdat het puur gaat om brandstoffen en niet om een infectie of uitdroging door buikloop,

Nee, klopt, heb je ook gelijk in. Ik vroeg me gewoon even spontaan af of bij die indicatie van mij (omdat het specifiek op survivalsituaties gericht is), dingen als verzwakking en ongelukjes al zijn meegenomen. Maar goed, is verder denk ik ook niet relevant voor dit topic. Conclusie blijft sowieso dat het qua eten alleen nog vol te houden moet zijn geweest, deze tijd.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:03 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Dan vraag ik me meteen af... Als ze echt heel gemakkelijk angst aan te jagen waren, gingen ze dan even lekker met zijn tweeën naar een vreemd land waar ze de taal niet spraken?
Op mij komen ze over als rationele, voorbereide meiden - maar niet als angsthazen.

Even een heel rare vergelijking, maar mijn zusje gilt moord en brand om een spin thuis en vindt in het donker in Nederland elke kerel op straat eng ongeveer, maar ging wel vorig jaar in haar eentje (!) naar Ghana om daar drie weken weken in een weeshuis te werken, waar letterlijk de schorpioenen en enorme spinnen over de grond van haar slaapkamer liepen en waar ze NIEMAND kende van tevoren.

Misschien voelden ze zich samen een stuk meer dapper toen ze daarheen gingen en hadden ze goede geruststellende verhalen gehoord.

Of ze liepen met iemand mee.

Ik vind dat verhaal van die afspraak van 2 uur op de Mirador wel interessant eigenlijk. Het is de eerste keer dat ik dat hoor, en het lijkt me inderdaad zeer onlogisch - dan loop je toch samen op. Is hier een bron van? Iemand?

En nogmaals, mijn 'ze zijn misschien geschrokken van een eng iemand en durfden niet meer terug en zijn daarna verdwaald en/of gewond geraakt en/of ziek geworden' scenario is ook op niks gebaseerd verder. Het enige dat ik niet helemaal begreep waren uitspraken als deze:

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:04 schreef jackie12 het volgende:
I know, zit hier een beetje te verkondigen dat Feliciano en/of zijn broer wel eens verantwoordelijk kunnen zijn voor hun verdwijning.
Aan mijn scenario kleven in mijn ogen de minste vragen achteraf en verklaard juist heel veel vragen

en

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:31 schreef mig72 het volgende:
De stukken vallen een voor een in hun plaats. Dit was opzet dames en heren. Deze dames zijn door een misdrijf om het leven gekomen.

... als het 'ze zijn wellicht van iemand geschrokken door de berovingswaarschuwingen en durfden daarna niet meer terug' in MIJN ogen minstens zo logisch zou kunnen zijn. Waarom dat door sommigen zo uitgesloten lijkt te worden. Maar daar zal jackie vast later op reageren

Ik ga nu zelf weg om.mijn dagtaken te doen. Kom weer later meedoen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:03 schreef Greys het volgende:

[..]

Het zou ook best vreemd zíjn
Aan de andere kant kan het zijn dat ze hoopten om slechts iets verderop iemand tegen te komen die ze kon helpen of misschien met ze mee terug wilde lopen zodat ze niet meer alleen waren als de eventuele enge persoon er nog was. En dat er daarna iets gebeurd is, toen al verdwaald of eerst een ernstige verstuiking waardoor eentje niet meer kon lopen de ander al helemáál niet meer alleen terug durfde.

(Zuig ik volledig in mijn duim, hoor... maar het zóu ook een mogelijkheid kunnen zijn zonder ernstig misdrijf, bedoel ik).

Kan zeker maar dat verklaart niet waarom ze ná de Mirador zijn doorgelopen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan zeker maar dat verklaart niet waarom ze ná de Mirador zijn doorgelopen.

Klopt!
Het zou kunnen dat ze dachten 'misschien vinden we verderop iemand die ons wil helpen, want terug durven we zeker niet', of 'misschien hebben we verderop wel bereik zodat we iemand kunnen bellen' en daarop verder zijn gelopen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Eerste vraag: Bron?

Tweede vraag: Wat bedoelt men met 'the Pianista trail head', is dat de Mirador of het begin van de trail?

Derde vraag: Waarom spreekt iemand af op de Mirador? Er is 1 pad naar de Mirador, waarom loop je daar dan niet samen heen? Gaat het om iemand die vlak bij de Mirador woont? Iemand die vanaf de andere kant van de CD zou komen? En met welk doel? Wat waren ze van plan samen te gaan doen?

Trail head is het begin van de trail. Zonder bron kunnen we niets hiermee, ben ook erg benieuwd naar
de bron dus

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:37 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Trail head is het begin van de trail. Zonder bron kunnen we hier niets hiermee, ben ook erg benieuwd naar
de bron dus == sorry dubbel geplaatst

Ik kan mij moeilijk voorstellen dat ze op de Mirador al van iets zijn geschrokken. Als ze zouden doorlopen omdat ze van iets (of iemand) geschrokken waren en dus niet meer terug durfden, zouden ze toch niet zo'n vrolijke foto gaan maken van Kris aan dat 'kreekje'?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:36 schreef Greys het volgende:

[..]

Klopt!
Het zou kunnen dat ze dachten 'misschien vinden we verderop iemand die ons wil helpen, want terug durven we zeker niet', of 'misschien hebben we verderop wel bereik zodat we iemand kunnen bellen' en daarop verder zijn gelopen.

Je denkt dus dat ze bij de Mirador al zo geschrokken zijn? Hoe verklaren we dan de 'happy' foto's van na de Mirador?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:37 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Trail head is het begin van de trail. Zonder bron kunnen we niets hiermee, ben ook erg benieuwd naar
de bron dus

Dank. Dat klinkt al veel logischer voor een afspraak. Maar dan is de tijd wel raar.
Om 14:00 daar afspreken, om 10:00 vandaar gaan lopen, 14:00 op de Mirador.. Hoe kan je dan ooit om 14:00 weer beneden zijn?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je denkt dus dat ze bij de Mirador al zo geschrokken zijn? Hoe verklaren we dan de 'happy' foto's van na de Mirador?

Nee ik denk niks, sorry dat ik daar zo op hamer, ik probeer alleen mogelijke scenario's te bedenken waarbij bv die Feliciano géén verkrachter en moordenaar is

En daar hebben jullie wel een punt inderdaad.
Wat wel zou kunnen is dat ze bij de Mirador dachten 'het is nog vroeg, het is prachtig zonnig en droog weer, we kijken even een stukje verder en daarna gaan we terug'. En dat ze (vlak?) na de happy foto's van iets of iemand heel erg geschrokken zijn en niet meer terug durfden.

Want om de één of andere reden is op steeds verdere plekken van die route het alarmnummer gebeld (toch? ) dus om de één of andere reden konden/durfden ze niet meer terug wellicht.

Ik zie dat dus nog steeds echt als ook-mogelijk-scenario, naast een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dank. Dat klinkt al veel logischer voor een afspraak. Maar dan is de tijd wel raar.
Om 14:00 daar afspreken, om 10:00 vandaar gaan lopen, 14:00 op de Mirador.. Hoe kan je dan ooit om 14:00 weer beneden zijn?

Ik denk ook dat niets zeker is over de tijdlijnen, dat is het beroerde. Stond de klok op de camera goed ingesteld, dan zijn alle getuigen verklaringen fout dus. Een dag in de war zou kunnen, maar allemaal, elke getuige?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:47 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Kris en Lisanne gingen vlak voor het regenseizoen op pad. Ik denk dat die rijst pas na het begin van het regenseizoen wordt aangeplant. Waar dat precies was heb ik nergens gelezen, maar ongetwijfeld vlakbij de rugzak.
Er zullen vast wel meer mensen na de Mirador een stukje doorlopen naar de quebradas. Daarna gaat het pad door een groot modderig weiland dat maar weinig wandelaars zal boeien Alleen zeer ervaren hikers met een gids lopen de hele Camino de Culebra.
Voor zover we weten was de eerste zoektocht op dat pad pas na 11 april.

Een interessant punt. Vragen:

Zijn K&L in die eerste tien dagen niet aangetroffen omdat ze (meestal) van het pad af waren (verdwaald of door een andere oorzaak), of doordat er niemand langs kwam op die weinig bewandelde Culebra-route?

Hoe groot was de geografische kennis van K&L? Wisten ze dat de Mirador min of meer het officiële eindpunt van het Pianistapad in eigenlijke zin is? (Lonely Planet b.v. noemt de Mirador helemaal niet.) Hadden ze een idee van windrichtingen? Wisten ze dat de jungle zich uitstrekt van het Pianistapad tot vlak bij de Caraïbische kust?

Verwachtten ze misschien (gesuggereerd op Websleuths, en vast ook hier) dat het pad in een lus terug zou leiden naar het restaurant? De tocht die ze eerder hadden gemaakt (foto met Kris, een jongen en een blond meisje) was waarschijnlijk ook een rondgang. Veel ANWB-tochten hebben die vorm. Dat kan invloed hebben op wat je onbewust verwacht. Hun eerste noodoproep kan dan gedaan zijn op het moment dat ze beseften dat ze niet meer voor donker terug konden komen, zonder dat er (al) iets akeligs was gebeurd.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:47 schreef Greys het volgende:

[..]

Nee ik denk niks, sorry dat ik daar zo op hamer, ik probeer alleen mogelijke scenario's te bedenken waarbij bv die Feliciano géén verkrachter en moordenaar is

En daar hebben jullie wel een punt inderdaad.
Wat wel zou kunnen is dat ze bij de Mirador dachten 'het is nog vroeg, het is prachtig zonnig en droog weer, we kijken even een stukje verder en daarna gaan we terug'. En dat ze (vlak?) na de happy foto's van iets of iemand heel erg geschrokken zijn en niet meer terug durfden.

Want om de één of andere reden is op steeds verdere plekken van die route het alarmnummer gebeld (toch? ) dus om de één of andere reden konden/durfden ze niet meer terug wellicht.

Ik zie dat dus nog steeds echt als ook-mogelijk-scenario, naast een misdrijf.

We zitten echt wel op dezelfde lijn. In mijn bedachte scenario ging het ook niet om Feliciano maar wel om een derde persoon of personen.

Een breuk van een arm of sleutelbeen kan volgens mij ook.. maar dan is het weer raar dat ze niet terug liepen naar de Mirador.. En zo blijf ik in cirkeltjes redeneren.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik denk ook dat niets zeker is over de tijdlijnen, dat is het beroerde. Stond de klok op de camera goed ingesteld, dan zijn alle getuigen verklaringen fout dus. Een dag in de war zou kunnen, maar allemaal, elke getuige?

Er was toch één gids die de tijd goed had maar twijfelde? Kan best dat hij is gaan twijfelen door die andere tijdstippen, toch?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:47 schreef Greys het volgende:

[..]

Nee ik denk niks, sorry dat ik daar zo op hamer, ik probeer alleen mogelijke scenario's te bedenken waarbij bv die Feliciano géén verkrachter en moordenaar is

En daar hebben jullie wel een punt inderdaad.
Wat wel zou kunnen is dat ze bij de Mirador dachten 'het is nog vroeg, het is prachtig zonnig en droog weer, we kijken even een stukje verder en daarna gaan we terug'. En dat ze (vlak?) na de happy foto's van iets of iemand heel erg geschrokken zijn en niet meer terug durfden.

Want om de één of andere reden is op steeds verdere plekken van die route het alarmnummer gebeld (toch? ) dus om de één of andere reden konden/durfden ze niet meer terug wellicht.

Ik zie dat dus nog steeds echt als ook-mogelijk-scenario, naast een misdrijf.

Ik geloof ook niet dat Feliciano een moordenaar of verkrachter is hoor.

Ik lees hier al een hele tijd mee en zelf geloof ik het meeste in het 'gewoon verdwalen' en dan achteraf overlijden aan de gevolgen (uitputting, insectenbeten, infecties, misschien hallucinaties waardoor je niet meer weet wat je doet, ... ).

Waarom ze zijn doorgelopen na de Mirador, daar kunnen verschillende verklaringen voor zijn. Inderdaad bv. dat ze gewoon dachten "het is nog vroeg, we gaan nog eventjes voort". Daarna zijn ze om de één of andere reden van het pad gegaan en verdwaald.

Wat mij ook een mogelijkheid lijkt: om 14u is de laatste foto genomen, geloof ik. En tussen 15u en 16.30 hebben ze de hulpdiensten proberen te bellen (ik begreep dat daar onenigheid over bestaat). Stel dat ze na het eerste kreekje, dus de laatste foto van Kris, nog een klein stukje zijn doorgewandeld en daarbij is één van de twee meisjes ongelukkig gevallen en breekt ze haar been/verstuikt ze haar enkel/... waardoor ze niet meer zo ver kan stappen. Ze proberen de hulpdiensten te bellen, maar hebben geen bereik en weten niet dat er op de Mirador wel bereik was (want het is niet zeker dat ze dat wisten). Stel dat één van de meiden zegt: "ik ga terug en ik ga hulp zoeken". Maar het andere meisje schiet in paniek. Immers, stel dat ze helemaal naar het begin van de trail moet terugwandelen, en stel dat daarna de hulpdiensten nog moeten komen. Dan zit dat tweede meisje dus helemaal alleen in het donker in de jungle, want het is op dat moment al 15.00u of later! Eerlijk, ik zou daar ook veel schrik van hebben, ik zou ook niet alleen achtergelaten willen worden, hoewel dat rationeel gezien wel het slimste is.

Daarna zijn er dus verschillende mogelijkheden. Ze brengen samen de nacht door in de jungle (een eindje van het pad, want ik veronderstel dat je niet op het pad gaat slapen) en zijn de volgende dag gedesoriënteerd. Of ze besluiten de volgende dag om naar beneden te lopen, in de hoop dat ze bij een dorpje uitkomen. En misschien is het voor het meisje met bv. een verstuikte enkel gemakkelijker om af te dalen dan om te klimmen, ik heb daar geen ervaring mee.

Bovenstaande is natuurlijk allemaal speculatie. Maar ik begin de laatste tijd toch ook meer te geloven in verdwaling dan in een misdaad.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er was toch één gids die de tijd goed had maar twijfelde? Kan best dat hij is gaan twijfelen door die andere tijdstippen, toch?

ja lijkt mij ook

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 15:58 schreef Saarah het volgende:

[..]

Ik geloof ook niet dat Feliciano een moordenaar of verkrachter is hoor.

Ik lees hier al een hele tijd mee en zelf geloof ik het meeste in het 'gewoon verdwalen' en dan achteraf overlijden aan de gevolgen (uitputting, insectenbeten, infecties, misschien hallucinaties waardoor je niet meer weet wat je doet, ... ).

Waarom ze zijn doorgelopen na de Mirador, daar kunnen verschillende verklaringen voor zijn. Inderdaad bv. dat ze gewoon dachten "het is nog vroeg, we gaan nog eventjes voort". Daarna zijn ze om de één of andere reden van het pad gegaan en verdwaald.

Wat mij ook een mogelijkheid lijkt: om 14u is de laatste foto genomen, geloof ik. En tussen 15u en 16.30 hebben ze de hulpdiensten proberen te bellen (ik begreep dat daar onenigheid over bestaat). Stel dat ze na het eerste kreekje, dus de laatste foto van Kris, nog een klein stukje zijn doorgewandeld en daarbij is één van de twee meisjes ongelukkig gevallen en breekt ze haar been/verstuikt ze haar enkel/... waardoor ze niet meer zo ver kan stappen. Ze proberen de hulpdiensten te bellen, maar hebben geen bereik en weten niet dat er op de Mirador wel bereik was (want het is niet zeker dat ze dat wisten). Stel dat één van de meiden zegt: "ik ga terug en ik ga hulp zoeken". Maar het andere meisje schiet in paniek. Immers, stel dat ze helemaal naar het begin van de trail moet terugwandelen, en stel dat daarna de hulpdiensten nog moeten komen. Dan zit dat tweede meisje dus helemaal alleen in het donker in de jungle, want het is op dat moment al 15.00u of later! Eerlijk, ik zou daar ook veel schrik van hebben, ik zou ook niet alleen achtergelaten willen worden, hoewel dat rationeel gezien wel het slimste is.

Daarna zijn er dus verschillende mogelijkheden. Ze brengen samen de nacht door in de jungle (een eindje van het pad, want ik veronderstel dat je niet op het pad gaat slapen) en zijn de volgende dag gedesoriënteerd. Of ze besluiten de volgende dag om naar beneden te lopen, in de hoop dat ze bij een dorpje uitkomen. En misschien is het voor het meisje met bv. een verstuikte enkel gemakkelijker om af te dalen dan om te klimmen, ik heb daar geen ervaring mee.

Bovenstaande is natuurlijk allemaal speculatie. Maar ik begin de laatste tijd toch ook meer te geloven in verdwaling dan in een misdaad.

Ik vind dit ook een aannemelijke theorie.