Nee, maar het zou in éérste (quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 16:45 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
En zat die slang of zo er dan na 2,3,4 dagen nog?
dat is inmiddels wel duidelijk, maar je hebt gelijk je kunt in dit topic niet duidelijk genoeg zijn.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 16:44 schreef Greys het volgende:
Wat Saarah zegt, dat was (en is nog steeds wel) ook wat ik vanaf het begin met mijn lekenverstand dacht. En wat volgens mij door best veel mensen in de topicreeks als aannemelijk werd gezien. Iets gebeurd (verstuiking, breuk, wond door iets anders) waardoor er eentje terug had gemoeten om hulp te halen, maar ze niet uit elkaar durfden. Zou ook nog steeds heel goed kunnen.
En ja, een misdrijf zou ook nog steeds kunnen. Mag zeker niet uitgesloten worden.
Maar voor mijn gevoel (dat helemaal nergens in dit verband verstand van heeft hoor, dus gewoon een gevoel) is er geen verkrachting en moord aan te pas gekomen.
Dat klinkt idd niet echt logisch, ben ik met je eens, maar zie mijn post hierbovenquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 16:46 schreef Marrije het volgende:
[..]
dat ga je dieper de jumgle in, nog meer slangen en wat dan ook tegemoet
haha, is wel een beetje "de wet van Murphy" dat scenario. Maar alles kan want we weten niksquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 16:49 schreef Greys het volgende:
[..]
Nee, maar het zou in éérste () instantie een reden kunnen zijn geweest dat ze niet meer terug durfden. Dus al na de Mirador. Ze wilden nog even verder kijken want nog vroeg en licht en mooi weer en kwamen daar wellicht een slang of ander beest tegen. Toen durfden ze niet over dat pad terug, dus liepen ze vérder ipv terug. En daarna zou er eentje haar enkel kunnen hebben verzwikt of andere lichamelijke 'schade' (al dan niet door slangenbeet idd), toen de noodoproep gedaan, geen gehoor, in paniek de nacht doorgebracht en daarna verdwaald. Of daarna steeds verder langs het pad op zoek naar telefoonbereik.
Ik heb mezelf teveel herhaald idd in de laatste paar post.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 16:50 schreef Marrije het volgende:
[..]
dat is inmiddels wel duidelijk, maar je hebt gelijk je kunt in dit topic niet duidelijk genoeg zijn.
Dat zou ik ook niet willen, achterblijven terwijl de ander hulp haalt.
Ik denk het laatste. De Culebra-route is al zwaar genoeg als het droog is. En als een stel onbezonnen hikers het al in hun hoofd halen om dat in de regen te doen, dan is het maar de vraag of ze een gids zo gek kunnen krijgen...quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 15:52 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Een interessant punt. Vragen:
Zijn K&L in die eerste tien dagen niet aangetroffen omdat ze (meestal) van het pad af waren (verdwaald of door een andere oorzaak), of doordat er niemand langs kwam op die weinig bewandelde Culebra-route?
Goede vraag. Op één van de websites die ze hoogstwaarschijnlijk bekeken hebben staat een beschrijving van de Pianista met foto's van locaties ná de Mirador.quote:Hoe groot was de geografische kennis van K&L? Wisten ze dat de Mirador min of meer het officiële eindpunt van het Pianistapad in eigenlijke zin is? (Lonely Planet b.v. noemt de Mirador helemaal niet.) Hadden ze een idee van windrichtingen? Wisten ze dat de jungle zich uitstrekt van het Pianistapad tot vlak bij de Caraïbische kust?
Dat heb ik ook een paar keer naar voren gebracht. Zie mijn scenario: BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #57quote:Verwachtten ze misschien (gesuggereerd op Websleuths, en vast ook hier) dat het pad in een lus terug zou leiden naar het restaurant? De tocht die ze eerder hadden gemaakt (foto met Kris, een jongen en een blond meisje) was waarschijnlijk ook een rondgang. Veel ANWB-tochten hebben die vorm. Dat kan invloed hebben op wat je onbewust verwacht. Hun eerste noodoproep kan dan gedaan zijn op het moment dat ze beseften dat ze niet meer voor donker terug konden komen, zonder dat er (al) iets akeligs was gebeurd.
in shock maak je ook niet altijd de meest logische beslissingen...quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 16:51 schreef Greys het volgende:
[..]
Dat klinkt idd niet echt logisch, ben ik met je eens, maar zie mijn post hierboven
En ik zuig nogmaals echt alles uit mijn duim.
Het is een beetje een tegenhanger voor de 'ik weet zo goed als zeker dat ze verkracht en vermoord zijn' posts die anderen steeds meer begonnen te geloven. Hun goed recht hoor, maar ik probeer andere mogelijkheden te bedenken
Maar nu ga ik ff stofzuigen![]()
![]()
mwoah,misschien een beetje (irritant), omdat ik het er niet mee eens benquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 16:52 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik heb mezelf teveel herhaald idd in de laatste paar post.
Excuus, vind ik zelf ook. Is irritant!![]()
O dat van die stier suggereerde ik hier vorige week ook al, vond iedereen compleet belachelijk.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 16:52 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ik denk het laatste. De Culebra-route is al zwaar genoeg als het droog is. En als een stel onbezonnen hikers het al in hun hoofd halen om dat in de regen te doen, dan is het maar de vraag of ze een gids zo gek kunnen krijgen...
Het is dus niet verwonderlijk als er in het regenseizoen 10 dagen achtereen niemand langskomt. Maar dat kunnen Kris en Lisanne anders hebben ingeschat.
Ik ga er vanuit dat ze al die tijd op het pad of bij de rivier gebleven zijn.
[..]
Goede vraag. Op één van de websites die ze hoogstwaarschijnlijk bekeken hebben staat een beschrijving van de Pianista met foto's van locaties ná de Mirador.
[..]
Dat heb ik ook een paar keer naar voren gebracht. Zie mijn scenario: BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #57
Als ze na de quebradas zijn doorgelopen op de route, dan moet de eerste noodoproep gedaan zijn toen ze in die 'paddock' liepen, of er net voorbij.
Eventueel kun je denken aan een wilde stier waar ze van geschrokken zijn, zodat ze niet meer terug durfden. Dat vind ik wat aannemelijker dan op zo'n afgelegen plek een blik verkrachters opentrekken.
Ik niet hoor.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 16:57 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
O dat van die stier suggereerde ik hier vorige week ook al, vond iedereen compleet belachelijk.
Dat zegt genoeg over die stierquote:Detail daarbij was dat de moeder van Kris in de paddock naast een hek staat dat vernield is
Ik weet niet eens of ik het er zélf wel mee eens benquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 16:56 schreef Marrije het volgende:
[..]
mwoah,misschien een beetje (irritant), omdat ik het er niet mee eens ben![]()
![]()
Maar op zicht misstaat het niet in dit topic, als soort van disclaimer, dan wordt het tenminste door iedereen gelezen.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 16:59 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ik niet hoor.
[..]
Dat zegt genoeg over die stier
Ik ergens ook wel, maar de resten (en de rugzak) zijn veel verder gevonden, dus ze waren nog mobiel genoeg (ook 1 brug/riviertje overgestoken). Als je die kant op kunt lopen moet teruglopen toch ook mogelijk zijn? Volgens mij gaat omhoog lopen makkelijker dan naar beneden met verzwikte enkelquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 16:16 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ik vind dit ook een aannemelijke theorie.
De rugtas had sleepsporen van de rivier. Het regenseizoen begon, de rivier trad buiten de oevers en sleept alles mee uit rotsspleten en van de oeverkanten. Waar de spullen gevonden zijn zijn ze waarschijnlijk zelf niet meer in leven geweestquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 17:08 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Ik ergens ook wel, maar de resten (en de rugzak) en de rugzak zijn veel verder gevonden, dus ze waren nog mobiel genoeg (ook 1 brug/riviertje overgestoken). Als je die kant op kunt lopen moet teruglopen toch ook mogelijk zijn? Volgens mij gaat omhoog lopen makkelijker dan naar beneden met verzwikte enkel
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 17:03 schreef Marrije het volgende:
Ik kan me wel voorstellen dat als je achterna gezeten wordt door een stier, dat je dan rent voor je leven. En mmisschien wel juist van het pad af omdat je denkt dat het voor die stier dan moeilijker wordt.
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=5#comments (4e post van onder)quote:
Ik neem aan de top van de berg.quote:Tweede vraag: Wat bedoelt men met 'the Pianista trail head', is dat de Mirador of het begin van de trail?
Geen idee, dat zou een vriendin van Kris en Lisanne hebben gezegd, misschien kwamen de anderen via de andere kant aangelopen idd.quote:Derde vraag: Waarom spreekt iemand af op de Mirador? Er is 1 pad naar de Mirador, waarom loop je daar dan niet samen heen? Gaat het om iemand die vlak bij de Mirador woont? Iemand die vanaf de andere kant van de CD zou komen? En met welk doel? Wat waren ze van plan samen te gaan doen?
lees even #256 van Domnivoor. En niemand zegt dat het zo is, maar is dus ook zeker niet onmogelijkquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 17:35 schreef bloodymary1 het volgende:
Haha, ik heb hier al poema's, panters, jaguars, slangen, vogelspinnen en krokodillen voorbij zien komen. Maar nu is er ineens een stier...?
terwijl we van de krokodil wel kunnen zeggen dat dat zeker niet zo isquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 17:38 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
lees even #256 van Domnivoor. En niemand zegt dat het zo is, maar is dus ook zeker niet onmogelijk
ja vind ik wel jammerquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 17:43 schreef Domnivoor het volgende:
We hebben een stier maar we missen de matador.
Nee, trail head is het begin van het pad (net als de kop van het pelotonquote:
Als ze die afspraak al hadden zijn ze 'm iig niet nagekomen. Om 13:00 uur waren de op de Mirador en om 14:00 uur bij het eerste bergbeekje waar de foto van Kris gemaakt is.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 15:16 schreef blondetrien het volgende:
Ik vind dat verhaal van die afspraak van 2 uur op de Mirador wel interessant eigenlijk. Het is de eerste keer dat ik dat hoor, en het lijkt me inderdaad zeer onlogisch - dan loop je toch samen op. Is hier een bron van? Iemand?
Je doelt op Plinio Montenegro.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 15:55 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Er was toch één gids die de tijd goed had maar twijfelde? Kan best dat hij is gaan twijfelen door die andere tijdstippen, toch?
Waar was Ron Brandsteder eigenlijk rond die tijd?quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 17:43 schreef Marrije het volgende:
[..]
terwijl we van de krokodil wel kunnen zeggen dat dat zeker niet zo is
Ik geloof ook nog steeds in zo'n soort scenario.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 15:58 schreef Saarah het volgende:
[..]
Ik geloof ook niet dat Feliciano een moordenaar of verkrachter is hoor.
Ik lees hier al een hele tijd mee en zelf geloof ik het meeste in het 'gewoon verdwalen' en dan achteraf overlijden aan de gevolgen (uitputting, insectenbeten, infecties, misschien hallucinaties waardoor je niet meer weet wat je doet, ... ).
Waarom ze zijn doorgelopen na de Mirador, daar kunnen verschillende verklaringen voor zijn. Inderdaad bv. dat ze gewoon dachten "het is nog vroeg, we gaan nog eventjes voort". Daarna zijn ze om de één of andere reden van het pad gegaan en verdwaald.
Wat mij ook een mogelijkheid lijkt: om 14u is de laatste foto genomen, geloof ik. En tussen 15u en 16.30 hebben ze de hulpdiensten proberen te bellen (ik begreep dat daar onenigheid over bestaat). Stel dat ze na het eerste kreekje, dus de laatste foto van Kris, nog een klein stukje zijn doorgewandeld en daarbij is één van de twee meisjes ongelukkig gevallen en breekt ze haar been/verstuikt ze haar enkel/... waardoor ze niet meer zo ver kan stappen. Ze proberen de hulpdiensten te bellen, maar hebben geen bereik en weten niet dat er op de Mirador wel bereik was (want het is niet zeker dat ze dat wisten). Stel dat één van de meiden zegt: "ik ga terug en ik ga hulp zoeken". Maar het andere meisje schiet in paniek. Immers, stel dat ze helemaal naar het begin van de trail moet terugwandelen, en stel dat daarna de hulpdiensten nog moeten komen. Dan zit dat tweede meisje dus helemaal alleen in het donker in de jungle, want het is op dat moment al 15.00u of later! Eerlijk, ik zou daar ook veel schrik van hebben, ik zou ook niet alleen achtergelaten willen worden, hoewel dat rationeel gezien wel het slimste is.
Daarna zijn er dus verschillende mogelijkheden. Ze brengen samen de nacht door in de jungle (een eindje van het pad, want ik veronderstel dat je niet op het pad gaat slapen) en zijn de volgende dag gedesoriënteerd. Of ze besluiten de volgende dag om naar beneden te lopen, in de hoop dat ze bij een dorpje uitkomen. En misschien is het voor het meisje met bv. een verstuikte enkel gemakkelijker om af te dalen dan om te klimmen, ik heb daar geen ervaring mee.
Bovenstaande is natuurlijk allemaal speculatie. Maar ik begin de laatste tijd toch ook meer te geloven in verdwaling dan in een misdaad.
Is ook zo, als het in Nederland op het platte land was gebeurd zou iedereen aan de mogelijkheid van een wilde stier denken. Maar omdat het in Panama is, waar veel vee rondloopt (achter krammenakkige) hekken, is het opeens idioot om dat te denken. Nee, kan dan alleen een roofdier of slang zijn, want is Panama he?!quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:04 schreef Greys het volgende:
Schrikken van een dier/stier en daardoor daarna in de problemen komen is imho juist minder bizar dan een gids met een volgens mij jarenlange uitstekende reputatie die ineens in een verkrachter en moordenaar verandert.
Hij kan er een ernstig verwond hebben. Ik ben in een dorp opgeroeid en heb als kind van redelijk dichtbij meegemaakt dat een boer door een stier met de hoorns is doodgedrukt. Heb er nog wel eens een nachtmerrie van. Geef mijn portie maar aan fikkie dus, veel mensen snappen niet dat die beesten levensgevaarlijk kunnen zijn. Ik heb nu nog paarden bij een boer staan en die boer zegt altijd, vertrouw nooit een stier, ook al heb je m nog zo langquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:11 schreef bloodymary1 het volgende:
Het zou hier ook niet het eerste zijn wat in me op komt hoor. En die stier heeft hen allebei op de hoorns genomen of zo?
Nee, maar ze wellicht opgejaagd verder het pad op, waarna ze niet meer terug konden/durfden en daarna verdwaalden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:11 schreef bloodymary1 het volgende:
Het zou hier ook niet het eerste zijn wat in me op komt hoor. En die stier heeft hen allebei op de hoorns genomen of zo?
Ja kan me voorstellen! Volgens het laatste tijdschema hebben ze, als ze niet teruggegaan zijn maar doorgelopen na het watervalletje, de paddock bereikt waar het vee loopt.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:21 schreef Greys het volgende:
[..]
Nee, maar ze wellicht opgejaagd verder het pad op, waarna ze niet meer terug konden/durfden en daarna verdwaalden.
Ik durf al amper hier in het park over het pad te lopen als er zo'n Schotse Hooglander verderop midden op het pad staatLaat staan als hij achter me aan zou gaan rennen met die enorme hoorns.
Het is een geschikte plek, maar ze waren daar al vroeg in de middag. Denk je dat ze toen al besloten hebben om daar te blijven, of zijn ze doorgelopen en tegen de avond teruggelopen naar die paddock?quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:41 schreef Perico het volgende:
Toch intrigeert die grote weide met prikkeldraad mij, direct bij de tweede quebrada.
Lijkt toch de uitgelezen plek om tenminste een eerste nacht wakend in het midden ervan door te brengen. De minste kans op gevaar. Ook als een van de twee er van overtuigd was, dat een rondwandeling naar Boquete na verder afdalen mogelijk was.
Dan zou de bewuste stier zijn hoorns onder het bloed gezeten moeten hebben. Zou je dat als boer niet merken als je het uitgebroken beest terug loodst.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:11 schreef bloodymary1 het volgende:
Het zou hier ook niet het eerste zijn wat in me op komt hoor. En die stier heeft hen allebei op de hoorns genomen of zo?
Ik denk niet dat ze zijn teruggelopen, de reden voor de noodoproep is het meest cruciale gegeven. Hoopte alleen dat ze dit in hun achterhoofd hadden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 18:51 schreef Domnivoor het volgende:
Het is een geschikte plek, maar ze waren daar al vroeg in de middag. Denk je dat ze toen al besloten hebben om daar te blijven, of zijn ze doorgelopen en tegen de avond teruggelopen naar die paddock?
Dat is nou weer anders daar denk ik, de eigenaar van het vee zal niet elke dag bij ze gaan kijken.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 19:03 schreef theavenger_ep het volgende:
[..]
Dan zou de bewuste stier zijn hoorns onder het bloed gezeten moeten hebben. Zou je dat als boer niet merken als je het uitgebroken beest terug loodst.
Omdat het natte seizoen begon waren ze misschien al opgehaaldquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 19:06 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat is nou weer anders daar denk ik, de eigenaar van het vee zal niet elke dag bij ze gaan kijken.
Ze worden daar gebracht aan het begin van het droge seizoen en opgehaald aan het einde.
Dat kan ookquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 19:08 schreef theavenger_ep het volgende:
[..]
Omdat het natte seizoen begon waren ze misschien al opgehaald
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |