BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Je onderschat weer de intelligentie of persoonlijkheid van deze dames schat ik. Ze gaan nirt zomaar paniekeren tot de dood erop volgt, ze waren het eea gewend en hadden ook de dag ervoor het bos bezocht en heelhuids verlatn. Daarbij komt dat ze zich verdiept hadden in de cultuur en omgeving, als ze dan vrijwillig kiezen om de jungle te bezoeken, gaan ze op zn minst minimaal bereid/georiënteerd zijn.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 14:33 schreef blondetrien het volgende:
[..]Neem het even niet zo letterlijk ja. Ben je wel eens in de bush geweest? Door je verhalen krijg ik het idee dat je je er weinig bij kan indenken namelijk. "Je gaat niet dood aan verdwalen of paniek" - nee, zeker niet, maar wel aan de gevolgen van de acties die je daardoor onderneemt. Had tijdens een van m'n onderzoeken al na mijn derde uitje een voetinfectie die weken bleef terug komen - en daar heb ik nog weken een litteken van gehad. Paar weken later lag ik in het ziekenhuis ondanks goede voorbereidingen en een huisje waar ik de nachten door kon brengen. De bush is geen overlevingsparadijs, dat vereist inzicht, hard werken en als je pech hebt... kan er altijd iets mis gaan.
Deze dames zaten dagen in de bush, niet in de grote stad waar je medische zorg krijgt! Verzwakking duurt niet maar even, verzwakking zorgt er juist voor dat je eerder fouten gaat maken. Dan raak je dus al gauw meer verzwakt.
Ik heb helemaal nooit een theorie gepost dus houd toch op. Wat is mijn theorie dan volgens jou?Ben ik nu wel benieuwd naar.
Mooi.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 13:18 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
De ergste bagger van vannacht is verwijderd.
Mods bedankt
Yep. Alleen moeten ze haast wel via de Pianista trail daar zijn gekomen en dus hebben ze op de Pianista trail mensen kunnen ontmoeten met kwade bedoelingen. Net als die twee echtparen.quote:
Er zouden 90 mensen per dag de Pianista lopen, maar na de Mirador komen weinig mensen.
Er is voldoende voedsel in de jungle. Als je voldoende trek hebt ga je zelfs mieren eten. Dat houdt je in leven. En van de rivier krijg je water. Ze gingen echt niet verhongeren.quote:
Weten we zeker dat er niet iemand zich gemeld heeft met zo'n verhaal dan?quote:
[..]
Een goed bedoelende 'enge' man die hen de stuipen op het lijf heeft gejaagd door hen te begroeten en eventueel aan te spreken zal zich denk ik wel gemeld hebben en de vermissing wel meegekregen hebben.
Zou Panama toch ook kunnen verzwijgen zolang het onderzoek nog loopt? Zij bepalen toch wat er naar buiten komt?
Dat Panama het dan zolang 'verdwalen' noemt zou ik niet heel gek vinden, omdat ze dan uiteindelijk zouden zijn verdwaald door al dan niet terecht bang te zijn geweest voor iemand. Ik snap niet helemaal hoe je dat bedoelt. Het kán toch zijn dat ze verdwaald zijn en dus eigenlijk per ongeluk onvoorbereid die hike van 3-5 dagen aangingen? Ze wilden misschien op dag 2 alweer 'terug', maar wisten na mogelijk verstoppen voor de enge figuur niet meer of dat kon en belden daarom weer 911. 'Durf jij nog terug??' 'Nee ik niet, laten we dan dit pad maar volgen en hopen dat we iemand anders tegenkomen die ons kan helpen'. Zoiets.quote:Ja, vrouwen kunnen elkaar gek praten.. maar gek genoeg om onvoorbereid een hike van 3-5 dagen aan te gaan?
Angst kan echt heel gekke dingen met je doen.quote:En waarom liepen bangige meisjes door na de Mirador wat ze wisten gezien de info die ze hadden opgezocht.
Gewoon even puur persoonlijk, dus hoeft niets te maken te hebben met de meisjes uiteraard, maar als ik op internet al wat info heb gevonden dat het een vrij gemakkelijke niet al te lange trail is (het stuk dat ik van plán was om te lopen), dan heb je op een gegeven moment gewoon voor je gevoel genoeg info en ga je het niet nog op allerhande andere plekken navragen.quote:Wat ik me ook afvraag.. Als ze zo grondig info zochten als uit de gegevens blijkt... Zouden ze dan echt niet ook aan mensen van die taalschool om info hebben gevraagd? Aan die Eileen bijvoorbeeld? Of die vrouw?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dat neem ik bij dezen van je aan (is dat dan 8 weken in relatief steriele omstandigheden?). Heb hetzelf geleerd via de rule of 3 (3 minuten zonder lucht, 3 uur zonder warmte, 3 dagen zonder water etc.), heb alleen nooit hoeven testen hoe accuraat die is gelukkig.quote:
Ik zie nu pas dat je je reactie hebt gewijzigd.quote:
[..]
Deze dames zaten dagen in de bush, niet in de grote stad waar je medische zorg krijgt! Verzwakking duurt niet maar even, verzwakking zorgt er juist voor dat je eerder fouten gaat maken. Dan raak je dus al gauw meer verzwakt.
Ik heb helemaal nooit een theorie gepost dus houd toch op. Wat is mijn theorie dan volgens jou?
Ook het weerleggen van een theorie en je eigen versie aangeven is een soort van eigen theorie.
Mdische behandeling zoals we dat vandaag de dag in ziekenhuizen hebben had de mens ook duizenden jaren niet. En toen. ook moesten wij zien te overleven. Jouw punt is?
Kris en Lisanne gingen vlak voor het regenseizoen op pad. Ik denk dat die rijst pas na het begin van het regenseizoen wordt aangeplant. Waar dat precies was heb ik nergens gelezen, maar ongetwijfeld vlakbij de rugzak.quote:
Weet iemand de exacte plek van het rijstveld van de indianenvrouw die zich wilde wasssen in de rivier en toen de tas vond?
Indien in die omgeving mensen rijst verbouwen, zich wassen in rivieren, er dagelijks 70 mensen de trails lopen, moet dan niet iemand Kris en Lisanne puur toevallig wel zijn tegengekomen gedurende die 10 dagen?
Er zullen vast wel meer mensen na de Mirador een stukje doorlopen naar de quebradas. Daarna gaat het pad door een groot modderig weiland dat maar weinig wandelaars zal boeien
Alleen zeer ervaren hikers met een gids lopen de hele Camino de Culebra.Voor zover we weten was de eerste zoektocht op dat pad pas na 11 april.
Jij doet weer allerlei aannames over mij. Ik onderschat niemand zijn intelligentie. Ik onderschat het gevaar van de bush alleen niet, omdat ik persoonlijk bekend ben met de gevaren. Is namelijk mijn vakgebied.quote:
[..]
Je onderschat weer de intelligentie of persoonlijkheid van deze dames schat ik. Ze gaan nirt zomaar paniekeren tot de dood erop volgt, ze waren het eea gewend en hadden ook de dag ervoor het bos bezocht en heelhuids verlatn. Daarbij komt dat ze zich verdiept hadden in de cultuur en omgeving, als ze dan vrijwillig kiezen om de jungle te bezoeken, gaan ze op zn minst minimaal bereid/georiënteerd zijn.
Ik ben ook het één en ander gewend, meer dan zij vermoed ik. Ex-collega's meer dan ik (jarenlange ervaring), maar één van hem heb ik in het half jaar dat ik met hem samen werkte wel 4 keer richting ziekenhuis heb zien verdwijnen, dit naast dagen rust die hij moest nemen om infecties te verzorgen die anders alleen maar erger zouden worden. Iemand die in de bush werkt bereidt zich ook goed voor. Het is helaas naar mijn ervaring niet zo voorspelbaar als jij het wil stellen. Waarom ben je zo insistent om mijn commentaar hier te verwerpen als onzin? Volgens mij zeg ik namelijk niks vreemds.
Eerste vraag: Bron?quote:
[..]
OK thanks, al zouden er dus velen kunnen zijn geweest die dag die net als Kris en Lisanne iets verder zijn doorgelopen.
Btw, ik postte dit al eerder: According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge?
Van en lokale site, gepost 4 dagen na de verdwijning.
De foto's hebben duidelijk gemaakt dat Kris en Lisanne zich rond dat tijdstip aan de top bevonden, niemand wist dat nog op 5 april, dus er is die mogelijkheid dat ze een afspraak hadden zoals een vriendin van hen verteld zou hebben, indien de familie van Kris met die vriendin gesproken heeft plus daarbij de 911 oproep korte tijd erna, dan begrijp ik waarom de heer Kremers zijn vraagtekens heeft bij een verdwalings scenario.
Tweede vraag: Wat bedoelt men met 'the Pianista trail head', is dat de Mirador of het begin van de trail?
Derde vraag: Waarom spreekt iemand af op de Mirador? Er is 1 pad naar de Mirador, waarom loop je daar dan niet samen heen? Gaat het om iemand die vlak bij de Mirador woont? Iemand die vanaf de andere kant van de CD zou komen? En met welk doel? Wat waren ze van plan samen te gaan doen?
Ik heb dat tweede getest. Ging ooit bivakkeren in de wildernis waar het de ene nacht ineens intens koud werd. Had alleen een lichte douchegordijn nog bij me, de andere deken was overdag nat geworden door de regen. Toen scheurde die deugniet middenin de nachtquote:
[..]
Dat neem ik bij dezen van je aan (is dat dan 8 weken in relatief steriele omstandigheden?). Heb hetzelf geleerd via de rule of 3 (3 minuten zonder lucht, 3 uur zonder warmte, 3 dagen zonder water etc.), heb alleen nooit hoeven testen hoe accuraat die is gelukkig.
was rond een uur of 1 schat ik.Moest dus warm. zien te blijven bij nachttemperaturen van 3 of 4 graden (achteraf gecontroleerd).
Kwam de nacht door door mijzelf in lagen aan te kleden, geen huid bloot te leggen, voeten en vingers steeds in beweging te houden en beschut voor de wind een plekje op te zoeken. Ook moest ik herhaaldelijk die nacht opstaan en rondlopen om warmte te genereren.
Slaap die nacht kreeg ik niet
maar ik overleefde het wel.Het kan wel gedaan worden. Sterker nog het is gewoon pijnlijk als je het niet doet.
Grappig.. direct na mijn post zat ik dat ook te denken.quote:
Weten we zeker dat er niet iemand zich gemeld heeft met zo'n verhaal dan? Zou Panama toch ook kunnen verzwijgen zolang het onderzoek nog loopt? Zij bepalen toch wat er naar buiten komt? Dat Panama het dan zolang 'verdwalen' noemt zou ik niet heel gek vinden, omdat ze dan uiteindelijk zouden zijn verdwaald door al dan niet terecht bang te zijn geweest voor iemand
Jij genereerde dus warmte en zorgde voor je eigen soort van shelter om warm te blijven. Dat is nou precies wat je volgens die theorie zou moeten doen.quote:
[..]
Ik heb dat tweede getest. Ging ooit bivakkeren in de wildernis waar het de ene nacht ineens intens koud werd. Had alleen een lichte douchegordijn nog bij me, de andere deken was overdag nat geworden door de regen. Toen scheurde die deugniet middenin de nacht
Moest dus warm. zien te blijven bij nachttemperaturen van 3 of 4 graden (achteraf gecontroleerd).
Kwam de nacht door door mijzelf in lagen aan te kleden, geen huid bloot te leggen, voeten en vingers steeds in beweging te houden en beschut voor de wind een plekje op te zoeken. Ook moest ik herhaaldelijk die nacht opstaan en rondlopen om warmte te genereren.
Slaap die nacht kreeg ik niet
Het kan wel gedaan worden. Sterker nog het is gewoon pijnlijk als je het niet doet.
Er zit nog iets anders achter waarom ik daar aan zit te denken. De vader van Kris zegt dat ze wisten dat ze terug moesten bij de Mirador omdat dat stond op de sites die ze hadden bekeken. Ik geloof dat ook wel.quote:
Gewoon even puur persoonlijk, dus hoeft niets te maken te hebben met de meisjes uiteraard, maar als ik op internet al wat info heb gevonden dat het een vrij gemakkelijke niet al te lange trail is (het stuk dat ik van plán was om te lopen), dan heb je op een gegeven moment gewoon voor je gevoel genoeg info en ga je het niet nog op allerhande andere plekken navragen.
Maar. Op die sites stond die waarschuwing waarschijnlijk ook. De taalschool had die info bewust weggelaten uit hun infomap omdat ze het onzinnige bangmakerij vonden. Ik weet het natuurlijk niet, maar het lijkt me zo voor de hand liggend om bij twijfel en wisselende informatie aan iemand te vragen hoe dat nu zit.
Kun je jezelf dan iemand voorstellen dat helemaal niets doet terwijl die staat dood te vriezen?quote:
[..]
Jij genereerde dus warmte en zorgde voor je eigen soort van shelter om warm te blijven. Dat is nou precies wat je volgens die theorie zou moeten doen.
En sorry dat moest dus -3 en -4 lezen. Foutje.quote:
[..]
Jij genereerde dus warmte en zorgde voor je eigen soort van shelter om warm te blijven. Dat is nou precies wat je volgens die theorie zou moeten doen.
Iemand die te laat iets doet omdat de nacht al gevallen is, als gevolg van paniek, en geen goede schuilplaats meer kan vinden? Jazeker. Maar dit heeft volgens mij niks meer met het topic te maken.quote:
[..]
Kun je jezelf dan iemand voorstellen dat helemaal niets doet terwijl die staat dood te vriezen?
Als je op meerdere sites die waarschuwingen leest en op ééntje niet, dan denk je misschien 'maar wij lopen dat niet al te lange vrij gemakkelijke stuk op klaarlichte dag, het zal vast meevallen, maar we houden de waarschuwingen in ons achterhoofd'. Snap je beredenering/vraag wel hoor, want ik zou misschien toch wél nog even gevraagd hebben 'maar is dat nou echt zo gevaarlijk daar?'. Aan de andere kant hebben ze misschien mensen gesproken, medetoeristen, die het pad persoonlijk totaal niet eng vonden. Maar dat de waarschuwingen ze - indien ze een 'eng' figuur zijn tegengekomen - toch te bang hebben gemaakt.quote:
[..]
Er zit nog iets anders achter waarom ik daar aan zit te denken. De vader van Kris zegt dat ze wisten dat ze terug moesten bij de Mirador omdat dat stond op de sites die ze hadden bekeken. Ik geloof dat ook wel.
Maar. Op die sites stond die waarschuwing waarschijnlijk ook. De taalschool had die info bewust weggelaten uit hun infomap omdat ze het onzinnige bangmakerij vonden. Ik weet het natuurlijk niet, maar het lijkt me zo voor de hand liggend om bij twijfel en wisselende informatie aan iemand te vragen hoe dat nu zit.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
ik blijf het zo vreemd vinden dat ze door liepen na de Mirador. Als het daredevils waren oké.. maar als ze gemakkelijk angst aan te jagen was dan vind ik het zo vreemd dat het in mijn ogen haast niet kan.quote:
Ik snap niet helemaal hoe je dat bedoelt. Het kán toch zijn dat ze verdwaald zijn en dus eigenlijk per ongeluk onvoorbereid die hike van 3-5 dagen aangingen? Ze wilden misschien op dag 2 alweer 'terug', maar wisten na mogelijk verstoppen voor de enge figuur niet meer of dat kon en belden daarom weer 911. 'Durf jij nog terug??' 'Nee ik niet, laten we dan dit pad maar volgen en hopen dat we iemand anders tegenkomen die ons kan helpen'.
.Angst kan echt heel gekke dingen met je doen.
Het zou ook best vreemd zíjnquote:
[..]
ik blijf het zo vreemd vinden dat ze door liepen na de Mirador. Als het daredevils waren oké.. maar als ze gemakkelijk angst aan te jagen was dan vind ik het zo vreemd dat het in mijn ogen haast niet kan.
Aan de andere kant kan het zijn dat ze hoopten om slechts iets verderop iemand tegen te komen die ze kon helpen of misschien met ze mee terug wilde lopen zodat ze niet meer alleen waren als de eventuele enge persoon er nog was. En dat er daarna iets gebeurd is, toen al verdwaald of eerst een ernstige verstuiking waardoor eentje niet meer kon lopen de ander al helemáál niet meer alleen terug durfde.
(Zuig ik volledig in mijn duim, hoor... maar het zóu ook een mogelijkheid kunnen zijn zonder ernstig misdrijf, bedoel ik).
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dan vraag ik me meteen af... Als ze echt heel gemakkelijk angst aan te jagen waren, gingen ze dan even lekker met zijn tweeën naar een vreemd land waar ze de taal niet spraken?quote:
[..]
ik blijf het zo vreemd vinden dat ze door liepen na de Mirador. Als het daredevils waren oké.. maar als ze gemakkelijk angst aan te jagen was dan vind ik het zo vreemd dat het in mijn ogen haast niet kan.
Op mij komen ze over als rationele, voorbereide meiden - maar niet als angsthazen.
Het gaat om omstandigheden waarbij men wel voldoende vocht/water binnenkrijgt maar totaal geen voedsel. Steriel maakt daarbij eigenlijk niet uit omdat het puur gaat om brandstoffen en niet om een infectie of uitdroging door buikloop,quote:
[..]
Dat neem ik bij dezen van je aan (is dat dan 8 weken in relatief steriele omstandigheden?). Heb hetzelf geleerd via de rule of 3 (3 minuten zonder lucht, 3 uur zonder warmte, 3 dagen zonder water etc.), heb alleen nooit hoeven testen hoe accuraat die is gelukkig.
Verhongering
/verdorsting lijkt me vergezocht. Er eas eten zat en ze zouden hongerpijnen of trek gekregn hebben. Ze waren toch niet bedlegerig of zo.
/verdorsting lijkt me vergezocht. Er eas eten zat en ze zouden hongerpijnen of trek gekregn hebben. Ze waren toch niet bedlegerig of zo.
Nee, klopt, heb je ook gelijk in. Ik vroeg me gewoon even spontaan af of bij die indicatie van mij (omdat het specifiek op survivalsituaties gericht is), dingen als verzwakking en ongelukjes al zijn meegenomen. Maar goed, is verder denk ik ook niet relevant voor dit topic. Conclusie blijft sowieso dat het qua eten alleen nog vol te houden moet zijn geweest, deze tijd.quote:
[..]
Het gaat om omstandigheden waarbij men wel voldoende vocht/water binnenkrijgt maar totaal geen voedsel. Steriel maakt daarbij eigenlijk niet uit omdat het puur gaat om brandstoffen en niet om een infectie of uitdroging door buikloop,
Even een heel rare vergelijking, maar mijn zusje gilt moord en brand om een spin thuis en vindt in het donker in Nederland elke kerel op straat eng ongeveer, maar ging wel vorig jaar in haar eentje (!) naar Ghana om daar drie weken weken in een weeshuis te werken, waar letterlijk de schorpioenen en enorme spinnen over de grond van haar slaapkamer liepen en waar ze NIEMAND kende van tevoren.quote:
[..]
Dan vraag ik me meteen af... Als ze echt heel gemakkelijk angst aan te jagen waren, gingen ze dan even lekker met zijn tweeën naar een vreemd land waar ze de taal niet spraken?
Op mij komen ze over als rationele, voorbereide meiden - maar niet als angsthazen.
Misschien voelden ze zich samen een stuk meer dapper toen ze daarheen gingen en hadden ze goede geruststellende verhalen gehoord.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik vind dat verhaal van die afspraak van 2 uur op de Mirador wel interessant eigenlijk. Het is de eerste keer dat ik dat hoor, en het lijkt me inderdaad zeer onlogisch - dan loop je toch samen op. Is hier een bron van? Iemand?
En nogmaals, mijn 'ze zijn misschien geschrokken van een eng iemand en durfden niet meer terug en zijn daarna verdwaald en/of gewond geraakt en/of ziek geworden' scenario is ook op niks gebaseerd verder. Het enige dat ik niet helemaal begreep waren uitspraken als deze:
enquote:
I know, zit hier een beetje te verkondigen dat Feliciano en/of zijn broer wel eens verantwoordelijk kunnen zijn voor hun verdwijning.
Aan mijn scenario kleven in mijn ogen de minste vragen achteraf en verklaard juist heel veel vragen
... als het 'ze zijn wellicht van iemand geschrokken door de berovingswaarschuwingen en durfden daarna niet meer terug' in MIJN ogen minstens zo logisch zou kunnen zijn. Waarom dat door sommigen zo uitgesloten lijkt te worden. Maar daar zal jackie vast later op reagerenquote:
De stukken vallen een voor een in hun plaats. Dit was opzet dames en heren. Deze dames zijn door een misdrijf om het leven gekomen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Kan zeker maar dat verklaart niet waarom ze ná de Mirador zijn doorgelopen.quote:
[..]
Het zou ook best vreemd zíjn
Aan de andere kant kan het zijn dat ze hoopten om slechts iets verderop iemand tegen te komen die ze kon helpen of misschien met ze mee terug wilde lopen zodat ze niet meer alleen waren als de eventuele enge persoon er nog was. En dat er daarna iets gebeurd is, toen al verdwaald of eerst een ernstige verstuiking waardoor eentje niet meer kon lopen de ander al helemáál niet meer alleen terug durfde.
(Zuig ik volledig in mijn duim, hoor... maar het zóu ook een mogelijkheid kunnen zijn zonder ernstig misdrijf, bedoel ik).
Klopt!quote:
[..]
Kan zeker maar dat verklaart niet waarom ze ná de Mirador zijn doorgelopen.
Het zou kunnen dat ze dachten 'misschien vinden we verderop iemand die ons wil helpen, want terug durven we zeker niet', of 'misschien hebben we verderop wel bereik zodat we iemand kunnen bellen' en daarop verder zijn gelopen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Trail head is het begin van de trail. Zonder bron kunnen we niets hiermee, ben ook erg benieuwd naarquote:
[..]
Eerste vraag: Bron?
Tweede vraag: Wat bedoelt men met 'the Pianista trail head', is dat de Mirador of het begin van de trail?
Derde vraag: Waarom spreekt iemand af op de Mirador? Er is 1 pad naar de Mirador, waarom loop je daar dan niet samen heen? Gaat het om iemand die vlak bij de Mirador woont? Iemand die vanaf de andere kant van de CD zou komen? En met welk doel? Wat waren ze van plan samen te gaan doen?
de bron dus
quote:
[..]
Trail head is het begin van de trail. Zonder bron kunnen we hier niets hiermee, ben ook erg benieuwd naar
de bron dus == sorry dubbel geplaatst
Ik kan mij moeilijk voorstellen dat ze op de Mirador al van iets zijn geschrokken. Als ze zouden doorlopen omdat ze van iets (of iemand) geschrokken waren en dus niet meer terug durfden, zouden ze toch niet zo'n vrolijke foto gaan maken van Kris aan dat 'kreekje'?
Je denkt dus dat ze bij de Mirador al zo geschrokken zijn? Hoe verklaren we dan de 'happy' foto's van na de Mirador?quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 15:36 schreef Greys het volgende:
[..]
Klopt!
Het zou kunnen dat ze dachten 'misschien vinden we verderop iemand die ons wil helpen, want terug durven we zeker niet', of 'misschien hebben we verderop wel bereik zodat we iemand kunnen bellen' en daarop verder zijn gelopen.
Dank. Dat klinkt al veel logischer voor een afspraak. Maar dan is de tijd wel raar.quote:
[..]
Trail head is het begin van de trail. Zonder bron kunnen we niets hiermee, ben ook erg benieuwd naar
de bron dus
Om 14:00 daar afspreken, om 10:00 vandaar gaan lopen, 14:00 op de Mirador.. Hoe kan je dan ooit om 14:00 weer beneden zijn?
Nee ik denk niks, sorry dat ik daar zo op hamer, ik probeer alleen mogelijke scenario's te bedenken waarbij bv die Feliciano géén verkrachter en moordenaar isquote:
[..]
Je denkt dus dat ze bij de Mirador al zo geschrokken zijn? Hoe verklaren we dan de 'happy' foto's van na de Mirador?
En daar hebben jullie wel een punt inderdaad.
Wat wel zou kunnen is dat ze bij de Mirador dachten 'het is nog vroeg, het is prachtig zonnig en droog weer, we kijken even een stukje verder en daarna gaan we terug'. En dat ze (vlak?) na de happy foto's van iets of iemand heel erg geschrokken zijn en niet meer terug durfden.
Want om de één of andere reden is op steeds verdere plekken van die route het alarmnummer gebeld (toch?
) dus om de één of andere reden konden/durfden ze niet meer terug wellicht. Ik zie dat dus nog steeds echt als ook-mogelijk-scenario, naast een misdrijf.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik denk ook dat niets zeker is over de tijdlijnen, dat is het beroerde. Stond de klok op de camera goed ingesteld, dan zijn alle getuigen verklaringen fout dus. Een dag in de war zou kunnen, maar allemaal, elke getuige?quote:
[..]
Dank. Dat klinkt al veel logischer voor een afspraak. Maar dan is de tijd wel raar.
Om 14:00 daar afspreken, om 10:00 vandaar gaan lopen, 14:00 op de Mirador.. Hoe kan je dan ooit om 14:00 weer beneden zijn?
Een interessant punt. Vragen:quote:
[..]
Kris en Lisanne gingen vlak voor het regenseizoen op pad. Ik denk dat die rijst pas na het begin van het regenseizoen wordt aangeplant. Waar dat precies was heb ik nergens gelezen, maar ongetwijfeld vlakbij de rugzak.
Er zullen vast wel meer mensen na de Mirador een stukje doorlopen naar de quebradas. Daarna gaat het pad door een groot modderig weiland dat maar weinig wandelaars zal boeien
Voor zover we weten was de eerste zoektocht op dat pad pas na 11 april.
Zijn K&L in die eerste tien dagen niet aangetroffen omdat ze (meestal) van het pad af waren (verdwaald of door een andere oorzaak), of doordat er niemand langs kwam op die weinig bewandelde Culebra-route?
Hoe groot was de geografische kennis van K&L? Wisten ze dat de Mirador min of meer het officiële eindpunt van het Pianistapad in eigenlijke zin is? (Lonely Planet b.v. noemt de Mirador helemaal niet.) Hadden ze een idee van windrichtingen? Wisten ze dat de jungle zich uitstrekt van het Pianistapad tot vlak bij de Caraïbische kust?
Verwachtten ze misschien (gesuggereerd op Websleuths, en vast ook hier) dat het pad in een lus terug zou leiden naar het restaurant? De tocht die ze eerder hadden gemaakt (foto met Kris, een jongen en een blond meisje) was waarschijnlijk ook een rondgang. Veel ANWB-tochten hebben die vorm. Dat kan invloed hebben op wat je onbewust verwacht. Hun eerste noodoproep kan dan gedaan zijn op het moment dat ze beseften dat ze niet meer voor donker terug konden komen, zonder dat er (al) iets akeligs was gebeurd.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
We zitten echt wel op dezelfde lijn. In mijn bedachte scenario ging het ook niet om Feliciano maar wel om een derde persoon of personen.quote:
[..]
Nee ik denk niks, sorry dat ik daar zo op hamer, ik probeer alleen mogelijke scenario's te bedenken waarbij bv die Feliciano géén verkrachter en moordenaar is
En daar hebben jullie wel een punt inderdaad.
Wat wel zou kunnen is dat ze bij de Mirador dachten 'het is nog vroeg, het is prachtig zonnig en droog weer, we kijken even een stukje verder en daarna gaan we terug'. En dat ze (vlak?) na de happy foto's van iets of iemand heel erg geschrokken zijn en niet meer terug durfden.
Want om de één of andere reden is op steeds verdere plekken van die route het alarmnummer gebeld (toch?
Ik zie dat dus nog steeds echt als ook-mogelijk-scenario, naast een misdrijf.
Een breuk van een arm of sleutelbeen kan volgens mij ook.. maar dan is het weer raar dat ze niet terug liepen naar de Mirador.. En zo blijf ik in cirkeltjes redeneren.
Er was toch één gids die de tijd goed had maar twijfelde? Kan best dat hij is gaan twijfelen door die andere tijdstippen, toch?quote:
[..]
Ik denk ook dat niets zeker is over de tijdlijnen, dat is het beroerde. Stond de klok op de camera goed ingesteld, dan zijn alle getuigen verklaringen fout dus. Een dag in de war zou kunnen, maar allemaal, elke getuige?
Ik geloof ook niet dat Feliciano een moordenaar of verkrachter is hoor.quote:
[..]
Nee ik denk niks, sorry dat ik daar zo op hamer, ik probeer alleen mogelijke scenario's te bedenken waarbij bv die Feliciano géén verkrachter en moordenaar is
En daar hebben jullie wel een punt inderdaad.
Wat wel zou kunnen is dat ze bij de Mirador dachten 'het is nog vroeg, het is prachtig zonnig en droog weer, we kijken even een stukje verder en daarna gaan we terug'. En dat ze (vlak?) na de happy foto's van iets of iemand heel erg geschrokken zijn en niet meer terug durfden.
Want om de één of andere reden is op steeds verdere plekken van die route het alarmnummer gebeld (toch?
Ik zie dat dus nog steeds echt als ook-mogelijk-scenario, naast een misdrijf.
Ik lees hier al een hele tijd mee en zelf geloof ik het meeste in het 'gewoon verdwalen' en dan achteraf overlijden aan de gevolgen (uitputting, insectenbeten, infecties, misschien hallucinaties waardoor je niet meer weet wat je doet, ... ).
Waarom ze zijn doorgelopen na de Mirador, daar kunnen verschillende verklaringen voor zijn. Inderdaad bv. dat ze gewoon dachten "het is nog vroeg, we gaan nog eventjes voort". Daarna zijn ze om de één of andere reden van het pad gegaan en verdwaald.
Wat mij ook een mogelijkheid lijkt: om 14u is de laatste foto genomen, geloof ik. En tussen 15u en 16.30 hebben ze de hulpdiensten proberen te bellen (ik begreep dat daar onenigheid over bestaat). Stel dat ze na het eerste kreekje, dus de laatste foto van Kris, nog een klein stukje zijn doorgewandeld en daarbij is één van de twee meisjes ongelukkig gevallen en breekt ze haar been/verstuikt ze haar enkel/... waardoor ze niet meer zo ver kan stappen. Ze proberen de hulpdiensten te bellen, maar hebben geen bereik en weten niet dat er op de Mirador wel bereik was (want het is niet zeker dat ze dat wisten). Stel dat één van de meiden zegt: "ik ga terug en ik ga hulp zoeken". Maar het andere meisje schiet in paniek. Immers, stel dat ze helemaal naar het begin van de trail moet terugwandelen, en stel dat daarna de hulpdiensten nog moeten komen. Dan zit dat tweede meisje dus helemaal alleen in het donker in de jungle, want het is op dat moment al 15.00u of later! Eerlijk, ik zou daar ook veel schrik van hebben, ik zou ook niet alleen achtergelaten willen worden, hoewel dat rationeel gezien wel het slimste is.
Daarna zijn er dus verschillende mogelijkheden. Ze brengen samen de nacht door in de jungle (een eindje van het pad, want ik veronderstel dat je niet op het pad gaat slapen) en zijn de volgende dag gedesoriënteerd. Of ze besluiten de volgende dag om naar beneden te lopen, in de hoop dat ze bij een dorpje uitkomen. En misschien is het voor het meisje met bv. een verstuikte enkel gemakkelijker om af te dalen dan om te klimmen, ik heb daar geen ervaring mee.
Bovenstaande is natuurlijk allemaal speculatie. Maar ik begin de laatste tijd toch ook meer te geloven in verdwaling dan in een misdaad.
ja lijkt mij ookquote:
[..]
Er was toch één gids die de tijd goed had maar twijfelde? Kan best dat hij is gaan twijfelen door die andere tijdstippen, toch?
Ik vind dit ook een aannemelijke theorie.quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat Feliciano een moordenaar of verkrachter is hoor.
Ik lees hier al een hele tijd mee en zelf geloof ik het meeste in het 'gewoon verdwalen' en dan achteraf overlijden aan de gevolgen (uitputting, insectenbeten, infecties, misschien hallucinaties waardoor je niet meer weet wat je doet, ... ).
Waarom ze zijn doorgelopen na de Mirador, daar kunnen verschillende verklaringen voor zijn. Inderdaad bv. dat ze gewoon dachten "het is nog vroeg, we gaan nog eventjes voort". Daarna zijn ze om de één of andere reden van het pad gegaan en verdwaald.
Wat mij ook een mogelijkheid lijkt: om 14u is de laatste foto genomen, geloof ik. En tussen 15u en 16.30 hebben ze de hulpdiensten proberen te bellen (ik begreep dat daar onenigheid over bestaat). Stel dat ze na het eerste kreekje, dus de laatste foto van Kris, nog een klein stukje zijn doorgewandeld en daarbij is één van de twee meisjes ongelukkig gevallen en breekt ze haar been/verstuikt ze haar enkel/... waardoor ze niet meer zo ver kan stappen. Ze proberen de hulpdiensten te bellen, maar hebben geen bereik en weten niet dat er op de Mirador wel bereik was (want het is niet zeker dat ze dat wisten). Stel dat één van de meiden zegt: "ik ga terug en ik ga hulp zoeken". Maar het andere meisje schiet in paniek. Immers, stel dat ze helemaal naar het begin van de trail moet terugwandelen, en stel dat daarna de hulpdiensten nog moeten komen. Dan zit dat tweede meisje dus helemaal alleen in het donker in de jungle, want het is op dat moment al 15.00u of later! Eerlijk, ik zou daar ook veel schrik van hebben, ik zou ook niet alleen achtergelaten willen worden, hoewel dat rationeel gezien wel het slimste is.
Daarna zijn er dus verschillende mogelijkheden. Ze brengen samen de nacht door in de jungle (een eindje van het pad, want ik veronderstel dat je niet op het pad gaat slapen) en zijn de volgende dag gedesoriënteerd. Of ze besluiten de volgende dag om naar beneden te lopen, in de hoop dat ze bij een dorpje uitkomen. En misschien is het voor het meisje met bv. een verstuikte enkel gemakkelijker om af te dalen dan om te klimmen, ik heb daar geen ervaring mee.
Bovenstaande is natuurlijk allemaal speculatie. Maar ik begin de laatste tijd toch ook meer te geloven in verdwaling dan in een misdaad.
Zo heb ik ook gedacht, dat ze dachten dat het pad in lus liep terug naar het beginpunt. Dan waren ze een poosje in de veronderstelling dat de weg teruglopen langer zou duren dan verder lopen. Toen ze beseften dat dat niet klopt, was het al te laat. Dit alles in combinatie met een ongeluk, verwonding e.d. Er komen niet veel mensen daar en de trail was na de vermissing afgesloten voor publiek. Er zijn wel wat locals die daar in de buurt wonen, maar of die vaak op dat pad komen, geen ideequote:
[..]
Een interessant punt. Vragen:
Zijn K&L in die eerste tien dagen niet aangetroffen omdat ze (meestal) van het pad af waren (verdwaald of door een andere oorzaak), of doordat er niemand langs kwam op die weinig bewandelde Culebra-route?
Hoe groot was de geografische kennis van K&L? Wisten ze dat de Mirador min of meer het officiële eindpunt van het Pianistapad in eigenlijke zin is? (Lonely Planet b.v. noemt de Mirador helemaal niet.) Hadden ze een idee van windrichtingen? Wisten ze dat de jungle zich uitstrekt van het Pianistapad tot vlak bij de Caraïbische kust?
Verwachtten ze misschien (gesuggereerd op Websleuths, en vast ook hier) dat het pad in een lus terug zou leiden naar het restaurant? De tocht die ze eerder hadden gemaakt (foto met Kris, een jongen en een blond meisje) was waarschijnlijk ook een rondgang. Veel ANWB-tochten hebben die vorm. Dat kan invloed hebben op wat je onbewust verwacht. Hun eerste noodoproep kan dan gedaan zijn op het moment dat ze beseften dat ze niet meer voor donker terug konden komen, zonder dat er (al) iets akeligs was gebeurd.
Of ze hebben een dier gezien of gehoord waarvan zij heel erg schrokken. Een dier dat bij nader inzien misschien wel helemaal niets had gedaan, maar zoals jij bv dat goede voorbeeld gaf van 'het gegil in het bos' (dat bij nader inzien iets onschuldigs bleek) kan zoiets aanleiding zijn om een bepaald pad niet meer terug te durven lopen misschien.quote:
[..]
We zitten echt wel op dezelfde lijn. In mijn bedachte scenario ging het ook niet om Feliciano maar wel om een derde persoon of personen.
Een breuk van een arm of sleutelbeen kan volgens mij ook.. maar dan is het weer raar dat ze niet terug liepen naar de Mirador.. En zo blijf ik in cirkeltjes redeneren.
Ik dacht te hebben gelezen dat er in Panama meer dan 100 soorten slangen leven (lang niet allemaal giftig natuurlijk). Stel ze zagen een grote op/langs het pad, zouden ze daar dan nog terug langs durven?
Ook nog weer een mogelijkheid waar zelfs geen eng persoon aan te pas is gekomen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wat Saarah zegt, dat was (en is nog steeds wel) ook wat ik vanaf het begin met mijn lekenverstand dacht. En wat volgens mij door best veel mensen in de topicreeks als aannemelijk werd gezien. Iets gebeurd (verstuiking, breuk, wond door iets anders) waardoor er eentje terug had gemoeten om hulp te halen, maar ze niet uit elkaar durfden. Zou ook nog steeds heel goed kunnen.
En ja, een misdrijf zou ook nog steeds kunnen. Mag zeker niet uitgesloten worden.
Maar voor mijn gevoel (dat helemaal nergens in dit verband verstand van heeft hoor, dus gewoon een gevoel) is er geen verkrachting en moord aan te pas gekomen.
En ja, een misdrijf zou ook nog steeds kunnen. Mag zeker niet uitgesloten worden.
Maar voor mijn gevoel (dat helemaal nergens in dit verband verstand van heeft hoor, dus gewoon een gevoel) is er geen verkrachting en moord aan te pas gekomen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
En zat die slang of zo er dan na 2,3,4 dagen nog? Nee ik denk dat er iets veel ernstigers is gebeurd waardoor ze de noodoproep deden. Een slangenbeet zou wel kunnen denk ik.quote:
[..]
Of ze hebben een dier gezien of gehoord waarvan zij heel erg schrokken. Een dier dat bij nader inzien misschien wel helemaal niets had gedaan, maar zoals jij bv dat goede voorbeeld gaf van 'het gegil in het bos' (dat bij nader inzien iets onschuldigs bleek) kan zoiets aanleiding zijn om een bepaald pad niet meer terug te durven lopen misschien.
Ik dacht te hebben gelezen dat er in Panama meer dan 100 soorten slangen leven (lang niet allemaal giftig natuurlijk). Stel ze zagen een grote op/langs het pad, zouden ze daar dan nog terug langs durven?
Ook nog weer een mogelijkheid waar zelfs geen eng persoon aan te pas is gekomen.
dat ga je dieper de jumgle in, nog meer slangen en wat dan ook tegemoetquote:
[..]
Of ze hebben een dier gezien of gehoord waarvan zij heel erg schrokken. Een dier dat bij nader inzien misschien wel helemaal niets had gedaan, maar zoals jij bv dat goede voorbeeld gaf van 'het gegil in het bos' (dat bij nader inzien iets onschuldigs bleek) kan zoiets aanleiding zijn om een bepaald pad niet meer terug te durven lopen misschien.
Ik dacht te hebben gelezen dat er in Panama meer dan 100 soorten slangen leven (lang niet allemaal giftig natuurlijk). Stel ze zagen een grote op/langs het pad, zouden ze daar dan nog terug langs durven?
Ook nog weer een mogelijkheid waar zelfs geen eng persoon aan te pas is gekomen.
Was een week geleden met mn fraulein aan het roken in het donker in een klein tuintje. Zag ik dat een flinke naaktslak over het raam gleed, dus ik zei: "kijk een naaktslak op het raam". Ik klik de aansteker aan en beiden schrikken we (zij: "BWulghhhhh" 
). Dat beest had een soort grijze tijgerprint die ik niet eerder heb gezien. Vind naaktslakken niet heel eng of vies, maar hier was het onverwacht echt even griezelen. Daarna flink gelachen om het voorval.
). Dat beest had een soort grijze tijgerprint die ik niet eerder heb gezien. Vind naaktslakken niet heel eng of vies, maar hier was het onverwacht echt even griezelen. Daarna flink gelachen om het voorval.
