Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #63- Mirador

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:11 schreef kuil het volgende:
Verder ben ik het heel erg eens met deze post:

[..]

Mensen hier moeten eens ophouden met de beschuldigende vinger wijzen naar de persoon die juist de meeste nuttige informatie heeft aangereikt in dit onderzoek. Twee vrouwen kunnen praktisch gezien niet verkracht, vermoord en verduisterd worden door een alleen opererende man. Twee of meer daders die dat wel voor elkaar kunnen krijgen moet je beschouwen een bizar onwaarschijnlijk scenario. Dat valt simpelweg voor 99,9% uit te sluiten, en dat zullen de Panamese autoriteiten en het Nederlandse OM ook gedaan hebben.

Ja en nee. Het is algemeen bekend dat daders soms erg betrokken zijn bij het onderzoek. Puur het feit dat iemand erg betrokken is, kan dus geen reden zijn om die persoon van alle verdenking uit te sluiten.
Wel heb ik het gevoel dat er een tunnelvisie ontstaat waarbij zeer vreemde scenario's worden bedacht om hem maar in het plaatje te passen. Daarbij gaat men aan een aantal dingen voorbij:
- Het is Eileen die de boekingen heeft gedaan dus een normale boeking op 1 april is vreemd
- Een auto op dat pad valt meer op dan 2 meiden met 1 of meer mannen lopend (90 mensen per dag lopen op de trail)
- Waarom laten daders slachtoffers 911/112 bellen?
- Het feit dat er 911/112 gebeld is, is totaal geen aanleiding om zo'n bewerkelijk dwaalspoor op te zetten want er was geen bereik dus niemand weet dat er 911/112 gebeld was
- Er zijn daar 26 mensen spoorloos verdwenen, buiten het pad komt niemand, ook geen zoekteams, lichamen en spullen verbergen is dus zeer eenvoudig
- Een telefoon die bereik heeft is traceerbaar, je neemt de telefoons als dader dus niet mee naar een gebied waar wel bereik is om op een plek waar geen bereik is steeds 112/911 te gaan bellen
- Steeds terug gaan naar het plaats delict kost extreem veel tijd en je kan gezien worden op weg daar naar toe. Een gids die zonder klanten loopt valt ook op.
- Dode lichamen zijn zeer lastig te hanteren/vervoeren en als dat na 10 dagen pas is gebeurd dan is het nog een extreem vieze bedoening ook
- Paarden kunnen niet overal lopen, gladheid, nauwe doorgangen (zie eenvandaag uitzending) zijn niet geschikt voor paarden, in die theorie zou dat dus echt lopend moeten gebeuren; 8 uur sjouwen met een dood lichaam, heen (dat wordt dan eerder 16 uur) en 8 uur terug lopen.
- Paarden kunnen geen kabelbruggen oversteken en toen was het hoog water.
- Hoe verklaart hij steeds zijn afwezigheid voor zulke tijden?
- 911/112 bellen tijdens zijn gids werk zou kunnen opvallen en de
telefoons komen dan in een gebied met bereik (traceerbaar)
- Het gebruik van zuren om ontbinding te versnellen of zagen is zichtbaar/traceerbaar op de resten

Ik heb ook nog steeds geen goed antwoord op mijn vraag waarom een eventuele dader zoveel moeite zou doen, zoveel risico zou lopen en vooral wat hij daarmee wil bereiken als een stuk van het pad afwijken en ze daar laten liggen een bijna 100% zekerheid geeft dat ze nooit zullen worden gevonden en dus ook nooit bekend wordt dat ze ooit geprobeerd hebben 911/112 te bellen. Zelfs voor alle zekerheid een graf graven kost nog minder moeite, inspanning en tijd.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:11 schreef kuil het volgende:
Verder ben ik het heel erg eens met deze post:

[..]

Mensen hier moeten eens ophouden met de beschuldigende vinger wijzen naar de persoon die juist de meeste nuttige informatie heeft aangereikt in dit onderzoek. Twee vrouwen kunnen praktisch gezien niet verkracht, vermoord en verduisterd worden door een alleen opererende man. Twee of meer daders die dat wel voor elkaar kunnen krijgen moet je beschouwen een bizar onwaarschijnlijk scenario. Dat valt simpelweg voor 99,9% uit te sluiten, en dat zullen de Panamese autoriteiten en het Nederlandse OM ook gedaan hebben.

hoezo kan dat praktisch niet? Iemand kan prima twee klanten mee naar huis om bv koffie te drinken. En op die manier drogeren. Easy peasy.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:27 schreef kuil het volgende:

[..]

Toch beweren ingewijden dat het wel degelijk makkelijk is om in het gebied na de CD te verdwalen. Lijkt me niet dat er tot de eerste oversteek maar 1 pad is met 0 zijpaden.

Welke ingewijden? De gidsen wezen allemaal direct naar de oversteken. Die gingen er dus vanuit dat de meiden die zonder problemen konden bereiken. Baru zegt dat er één ander pad is dat naar een huis leidt. De ouders zeggen dat zij geen andere paden zijn tegen gekomen. Op alle beelden die ik gezien heb (zonder dikke vette balk over het pad) is het pad visueel goed te volgen - duidelijk onderscheid met niet-pad.

En waar gaat dat pad uit jouw gedachtegang dan naartoe?

Als het waar is dat de politie een huiszoeking heeft gedaan bij een gids, ben ik benieuwd op grond waarvan.

Interessantere vraag is natuurlijk in hoeverre Kris en/of Lisanne gered hadden kunnen worden als er vanaf het begin adequaat was gereageerd op hun vermissing.
De telefoon- en cameragegevens wijzen niet op een noodlottig ongeval waarbij ze allebei direct zijn overleden. De gegevens wijzen wel in de richting van een tergend langzame aftakeling als gevolg van factoren als hypothermia, insecten-/slangenbeten, longontsteking, vergiftiging etc. Gevaren van de jungle die je uiteindelijk fataal zullen worden, maar gelukkig niet direct (er komen nog altijd meer mensen levend terug, ook na verdwaling).

Dit betekent dat de schuldvraag daarom waarschijnlijk ergens anders gezocht zal moeten worden. De familie Kremers wil natuurlijk weten hoe het drama voorkomen had kunnen worden. Of blunders van de Panamese autoriteiten er ten grondslag aan gelegen hebben dat Kris en Lisanne niet levend zijn teruggevonden. Als een meisje van 4 in een bijna net zo groot Siberisch bos op tijd kan worden opgespoord, waarom dan 2 volwassen vrouwen in de Panamese jungle niet? Twee zaken die toch redelijk goed vergelijkbaar met elkaar zijn, ondanks het verschillende klimaat. De zoektocht van de Russen was voorbeeldig: er werden tientallen mensen op de grond ingezet, samen met speurhonden, meerdere helikopters en een drone. Er werd niet gestopt met zoeken totdat de kleuter gevonden was. Uiteindelijk vonden ze haar op een logische plek, bij een rivier. Als men in Panama was stug door was blijven zoeken (verslechterde weersomstandigheden of niet) en men vooral was uitgegaan van de rivier als meest waarschijnlijke vindplaats dan waren ze in 10 tot 14 dagen Kris en Lisanne gewoon tegengekomen. Daar ben ik heimelijk van overtuigd.

Ik begrijp overigens ook nog wel dat de familie Kremers de conclusie van (simpele) verdwaling niet wil trekken zolang ze niet meer duidelijkheid krijgen over de aanleiding van de verdwaling, de trigger die voor de noodoproepen zorgde. Het is waarschijnlijk zeer moeilijk te geloven dat jouw dierbaren door zoiets ongelukkigs, knulligs om het leven zijn gekomen en niet door een meer duistere randvoorwaarde. Iets wat in ons veilige Nederland nagenoeg onmogelijk is (hoelang zou je hier op de Veluwe verdwaald kunnen zijn voordat iemand je vindt?)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:46 schreef Marrije het volgende:

[..]

hoezo kan dat praktisch niet? Iemand kan prima twee klanten mee naar huis om bv koffie te drinken. En op die manier drogeren. Easy peasy.

Dan zou hij dus eerst met ze naar die watervalletjes zijn gelopen, toen terug waar de meiden 112/911 probeerden te bellen, ze daarna meenemen naar huis voor een kopje gedrogeerde koffie, dan met ze het pad weer op om ze te kunnen verkrachten en vermoorden.
Geloof je het zelf?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]
De ouders zeggen dat zij geen andere paden zijn tegen gekomen. Op alle beelden die ik gezien heb (zonder dikke vette balk over het pad) is het pad visueel goed te volgen - duidelijk onderscheid met niet-pad.

En waar gaat dat pad uit jouw gedachtegang dan naartoe?

De ouders zijn maar tot de tweede quebrada gegaan toch? Niet tot de rivier volgens mij, dat bleek in ieder geval niet uit de beelden. De andere TV-beelden zijn volgens mij ook alleen van het eerste stuk van het pad.

Andere 'paden' hoeven niet per se ergens toe te leiden. Het kan ook zijn dat er doorgangen zijn ontstaan als gevolg van dieren die zich verplaatsen. Het is geen super dichte jungle daar.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:47 schreef Marrije het volgende:
Als het waar is dat de politie een huiszoeking heeft gedaan bij een gids, ben ik benieuwd op grond waarvan.

Uitsluiten? Is dat niet een normale procedure? Alle betrokkenen ondervragen en eventueel een huiszoeking doen? Daarnaast is datgeen officieel bericht maar een opmerking van Baru die zegt dat hij een gids uit Boquet is. This is the internet man..

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan zou hij dus eerst met ze naar die watervalletjes zijn gelopen, toen terug waar de meiden 112/911 probeerden te bellen, ze daarna meenemen naar huis voor een kopje gedrogeerde koffie, dan met ze het pad weer op om ze te kunnen verkrachten en vermoorden.
Geloof je het zelf?

het ging mij om het 'praktisch onmogelijk'.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:48 schreef kuil het volgende:
Interessantere vraag is natuurlijk in hoeverre Kris en/of Lisanne gered hadden kunnen worden als er vanaf het begin adequaat was gereageerd op hun vermissing.
De telefoon- en cameragegevens wijzen niet op een noodlottig ongeval waarbij ze allebei direct zijn overleden. De gegevens wijzen wel in de richting van een tergend langzame aftakeling als gevolg van factoren als hypothermia, insecten-/slangenbeten, longontsteking, vergiftiging etc. Gevaren van de jungle die je uiteindelijk fataal zullen worden, maar gelukkig niet direct (er komen nog altijd meer mensen levend terug, ook na verdwaling).

Dit betekent dat de schuldvraag daarom waarschijnlijk ergens anders gezocht zal moeten worden. De familie Kremers wil natuurlijk weten hoe het drama voorkomen had kunnen worden. Of blunders van de Panamese autoriteiten er ten grondslag aan gelegen hebben dat Kris en Lisanne niet levend zijn teruggevonden. Als een meisje van 4 in een bijna net zo groot Siberisch bos op tijd kan worden opgespoord, waarom dan 2 volwassen vrouwen in de Panamese jungle niet? Twee zaken die toch redelijk goed vergelijkbaar met elkaar zijn, ondanks het verschillende klimaat. De zoektocht van de Russen was voorbeeldig: er werden tientallen mensen op de grond ingezet, samen met speurhonden, meerdere helikopters en een drone. Er werd niet gestopt met zoeken totdat de kleuter gevonden was. Uiteindelijk vonden ze haar op een logische plek, bij een rivier. Als men in Panama was stug door was blijven zoeken (verslechterde weersomstandigheden of niet) en men vooral was uitgegaan van de rivier als meest waarschijnlijke vindplaats dan waren ze in 10 tot 14 dagen Kris en Lisanne gewoon tegengekomen. Daar ben ik heimelijk van overtuigd.

Ik begrijp overigens ook nog wel dat de familie Kremers de conclusie van (simpele) verdwaling niet wil trekken zolang ze niet meer duidelijkheid krijgen over de aanleiding van de verdwaling, de trigger die voor de noodoproepen zorgde.

En de doodsoorzaak want aan puur verdwalen ga je niet dood.

quote:

Het is waarschijnlijk zeer moeilijk te geloven dat jouw dierbaren door zoiets ongelukkigs, knulligs om het leven zijn gekomen en niet door een meer duistere randvoorwaarde. Iets wat in ons veilige Nederland nagenoeg onmogelijk is (hoelang zou je hier op de Veluwe verdwaald kunnen zijn voordat iemand je vindt?)

In theorie best lang eigenlijk zolang je maar rondjes blijft lopen. De Veluwe is groter dan veel mensen denken en ook zijn er stukken met weliswaar veel paden (dus rondjes kunnen lopen) waar echter maar zelden iemand komt. Er zijn stukken waar ik eigenlijk nooit iemand tegenkom of het moet een enkele keer een boswachter zijn die iets onderzoekt. Mensen en vooral toeristen blijven doorgaans toch redelijk dicht bij de geasfalteerde wegen en toeristische stukken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Uitsluiten? Is dat niet een normale procedure? Alle betrokkenen ondervragen en eventueel een huiszoeking doen? Daarnaast is datgeen officieel bericht maar een opmerking van Baru die zegt dat hij een gids uit Boquet is. This is the internet man..

lijkt mij geen onderdeel uitmaken van een procedure. Ondervragen wel, maar voor een huiszoeking heb je wel wat meer nodig dacht ik.
Ok, geen officieel bericht, maar het is hier genoemd en ik ga er even op in. Dat hoeft natuurlijk niet, ieder zn keuze.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:48 schreef kuil het volgende:
Interessantere vraag is natuurlijk in hoeverre Kris en/of Lisanne gered hadden kunnen worden als er vanaf het begin adequaat was gereageerd op hun vermissing.
De telefoon- en cameragegevens wijzen niet op een noodlottig ongeval waarbij ze allebei direct zijn overleden. De gegevens wijzen wel in de richting van een tergend langzame aftakeling als gevolg van factoren als hypothermia, insecten-/slangenbeten, longontsteking, vergiftiging etc. Gevaren van de jungle die je uiteindelijk fataal zullen worden, maar gelukkig niet direct (er komen nog altijd meer mensen levend terug, ook na verdwaling).

Dit betekent dat de schuldvraag daarom waarschijnlijk ergens anders gezocht zal moeten worden. De familie Kremers wil natuurlijk weten hoe het drama voorkomen had kunnen worden. Of blunders van de Panamese autoriteiten er ten grondslag aan gelegen hebben dat Kris en Lisanne niet levend zijn teruggevonden. Als een meisje van 4 in een bijna net zo groot Siberisch bos op tijd kan worden opgespoord, waarom dan 2 volwassen vrouwen in de Panamese jungle niet? Twee zaken die toch redelijk goed vergelijkbaar met elkaar zijn, ondanks het verschillende klimaat. De zoektocht van de Russen was voorbeeldig: er werden tientallen mensen op de grond ingezet, samen met speurhonden, meerdere helikopters en een drone. Er werd niet gestopt met zoeken totdat de kleuter gevonden was. Uiteindelijk vonden ze haar op een logische plek, bij een rivier. Als men in Panama was stug door was blijven zoeken (verslechterde weersomstandigheden of niet) en men vooral was uitgegaan van de rivier als meest waarschijnlijke vindplaats dan waren ze in 10 tot 14 dagen Kris en Lisanne gewoon tegengekomen. Daar ben ik heimelijk van overtuigd.

Ik begrijp overigens ook nog wel dat de familie Kremers de conclusie van (simpele) verdwaling niet wil trekken zolang ze niet meer duidelijkheid krijgen over de aanleiding van de verdwaling, de trigger die voor de noodoproepen zorgde. Het is waarschijnlijk zeer moeilijk te geloven dat jouw dierbaren door zoiets ongelukkigs, knulligs om het leven zijn gekomen en niet door een meer duistere randvoorwaarde. Iets wat in ons veilige Nederland nagenoeg onmogelijk is (hoelang zou je hier op de Veluwe verdwaald kunnen zijn voordat iemand je vindt?)

Eens.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En de doodsoorzaak want aan puur verdwalen ga je niet dood.

Bijna 3 maanden in de jungle zonder voorbereiding en zonder schoon drinkwater overleeft geen mens. Ja, in theorie kunnen ze nog geleefd hebben tot kort voordat de rugzak is teruggevonden. Waarschijnlijk is het hooguit 2-3 weken geweest, en hun dood is dan voortgekomen uit de factoren die ik al noemde. Een exacte doodsoorzaak ga je niet vinden, maar in de jungle kunnen dat er verschillende zijn wanneer een mens al verzwakt is.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:53 schreef kuil het volgende:

[..]

De ouders zijn maar tot de tweede quebrada gegaan toch? Niet tot de rivier volgens mij, dat bleek in ieder geval niet uit de beelden. De andere TV-beelden zijn volgens mij ook alleen van het eerste stuk van het pad.

Andere 'paden' hoeven niet per se ergens toe te leiden. Het kan ook zijn dat er doorgangen zijn ontstaan als gevolg van dieren die zich verplaatsen. Het is geen super dichte jungle daar.

Ik baseer me op de beelden en vooral op verklaringen van gidsen. Als we aan alles wat wordt gezegd gaan twijfelen dan houdt het op, toch?
- Ze hebben niet geboekt voor 1 april - dat hebben ze wel
- Ze hebben niet 'thuis' geslapen - dat hebben ze wel
- Ze hebben geen bereik gehad - dat hebben ze wel
- Ze zijn de Pianista opgelopen - dat zijn ze niet - auto
- Ze waren om 13:00 op de Mirador - dat waren ze niet
- Ze hadden 1 tas bij zich - 2 tassen
- De schoen is van Kris - niet waar
- Kris knoopt haar broekje niet dicht na uittrekken - dat doet ze wel
- Er is één pad - nee, er zijn meerdere paden
Ik word er een beetje moe van.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik baseer me op de beelden en vooral op verklaringen van gidsen. Als we aan alles wat wordt gezegd gaan twijfelen dan houdt het op, toch?

Eens dat we niet over teveel dingen moeten gaan twijfelen, maar hoe de jungle er op grondniveau precies uitziet na de CD weten we gewoon niet. De verklaringen over de stand/stroming van de rivier zijn ook tegenstrijdig geweest, waarom zouden we de ouders dan wel moeten geloven dat er echt maar 1 pad is? Misschien moet iemand met een GoPro-camera maar alles gaan filmen. Tot die tijd blijft het voor ons speculeren.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 10:48 schreef kuil het volgende:


Dit betekent dat de schuldvraag daarom waarschijnlijk ergens anders gezocht zal moeten worden. De familie Kremers wil natuurlijk weten hoe het drama voorkomen had kunnen worden. Of blunders van de Panamese autoriteiten er ten grondslag aan gelegen hebben dat Kris en Lisanne niet levend zijn teruggevonden. Als een meisje van 4 in een bijna net zo groot Siberisch bos op tijd kan worden opgespoord, waarom dan 2 volwassen vrouwen in de Panamese jungle niet? Twee zaken die toch redelijk goed vergelijkbaar met elkaar zijn, ondanks het verschillende klimaat. De zoektocht van de Russen was voorbeeldig: er werden tientallen mensen op de grond ingezet, samen met speurhonden, meerdere helikopters en een drone. Er werd niet gestopt met zoeken totdat de kleuter gevonden was. Uiteindelijk vonden ze haar op een logische plek, bij een rivier. Als men in Panama was stug door was blijven zoeken (verslechterde weersomstandigheden of niet) en men vooral was uitgegaan van de rivier als meest waarschijnlijke vindplaats dan waren ze in 10 tot 14 dagen Kris en Lisanne gewoon tegengekomen. Daar ben ik heimelijk van overtuigd.

Als ze verdwaald waren houden ze het een.stuk.langer vol dan enkel 10 dagen. Dat Russisch kind van 4 leefde 12 dagen. Je gaat mij niet vertellen dat ze over voedselwinningsmethodes wist. Dat was ook een vergelijking die ik trok maar meteen neergeschoten omdat de twee klimaten anders zijn, wat mij betreft irrelevant is aangezien het daar ook zomer is. En je hebt daar beren ook nog eens.

Los van wat je van de verdwalingstheorie vindt, wil ik reageren op je stuk die ik hier gequote heb. Ik ben het eens dat de Panamese aanpak best pover en simpel is geweest. Maar het is dan ook een onderontwikkeld derde wereld land, waar gewone technologie en kennis die we in Europa hebben niet bestaat. Maar die trekken aan de touwtjes. Jammer dat de ouders niet hun eigen zoekploeg konden organiseren.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:06 schreef kuil het volgende:

[..]

Bijna 3 maanden in de jungle zonder voorbereiding en zonder schoon drinkwater overleeft geen mens. Ja, in theorie kunnen ze nog geleefd hebben tot kort voordat de rugzak is teruggevonden. Waarschijnlijk is het hooguit 2-3 weken geweest, en hun dood is dan voortgekomen uit de factoren die ik al noemde. Een exacte doodsoorzaak ga je niet vinden, maar in de jungle kunnen dat er verschillende zijn wanneer een mens al verzwakt is.

De lijkschouwer zei toch dat ze 2 maanden niet hadden geleefd na de verdwijning. Toch?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:15 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als ze verdwaald waren houden ze het een.stuk.langer vol dan enkel 10 dagen. Dat Russisch kind van 4 leefde 12 dagen. Je gaat mij niet vertellen dat ze over voedselwinningsmethodes wist. Dat was ook een vergelijking die ik trok maar meteen neergeschoten omdat de twee klimaten anders zijn, wat mij betreft irrelevant is aangezien het daar ook zomer is. En je hebt daar beren ook nog eens.

Los van wat je van de verdwalingstheorie vindt, wil ik reageren op je stuk die ik hier gequote heb. Ik ben het eens dat de Panamese aanpak best pover en simpel is geweest. Maar het is dan ook een onderontwikkeld derde wereld land, waar gewone technologie en kennis die we in Europa hebben niet bestaat. Maar die trekken aan de touwtjes. Jammer dat de ouders niet hun eigen zoekploeg konden organiseren.

die nederlandse speurhonden waren welkom.
Die Nederlandse zoekploeg was toen toch ook op eea gestuit wat ze niet wilden noteren, nog steeds benieuwd wat dat was.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

lijkt mij geen onderdeel uitmaken van een procedure. Ondervragen wel, maar voor een huiszoeking heb je wel wat meer nodig dacht ik.
Ok, geen officieel bericht, maar het is hier genoemd en ik ga er even op in. Dat hoeft natuurlijk niet, ieder zn keuze.

Ik wil alleen maar zeggen dat het mij verbaast hoe gemakkelijk beweringen van personen op het internet hier als 'waar' worden aangenomen.
Uit respect voor de familie (en om het onderzoek niet te dwarsbomen) doe ik het niet, maar het is wel in me opgekomen om eens te laten zien hoe gemakkelijk het is om iedereen hier iets op de mouw te spelden. Dan maak ik een nieuw account aan, ga in het Engels hier posten en gebruik de foto's van mijn vriendin uit Boquete (zij is net als ik geen type om mensen op de foto te zetten) als beeldmateriaal. Dan claim ik dat ik een Amerikaanse pensionada ben en in Boquete woon. Ik kan zefs claimen dat ik de persoon ben achter de Alto al Crimen site. En dan vertel ik allemaal onzin en jullie nemen mij geheid als bijzondere locale bron uit Boquete.

Ik wil niet zeggen dat Baru zo iemand is, maar ik vind wel dat hij te gemakkelijk wordt geloofd. Er zijn zat gestoorde personen op de wereld die op zo'n manier aandacht en erkenning zoeken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:12 schreef kuil het volgende:
De verklaringen over de stand/stroming van de rivier zijn ook tegenstrijdig geweest,

Dat heb ik dan gemist.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:15 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als ze verdwaald waren houden ze het een.stuk.langer vol dan enkel 10 dagen. Dat Russisch kind van 4 leefde 12 dagen. Je gaat mij niet vertellen dat ze over voedselwinningsmethodes wist. Dat was ook een vergelijking die ik trok maar meteen neergeschoten omdat de twee klimaten anders zijn, wat mij betreft irrelevant is aangezien het daar ook zomer is. En je hebt daar beren ook nog eens.

Het kan best dat ze het langer dan 10 dagen hebben volgehouden. Maar feit is wel dat juist na pakweg 10 dagen de zoektocht is afgeschaald, en dat er nadien niet meer is gezocht in het gebied waar Kris en Lisanne zich toen waarschijnlijk ophielden. Dus ook al waren ze nog niet aan het eind van hun krachten, dan kunnen ze alsnog later door de langdurige verdwaling zijn omgekomen. De laatste noodoproepen kunnen niet bevestigen hoe lang ze nog maximaal geleefd hebben.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:19 schreef Marrije het volgende:

[..]

die nederlandse speurhonden waren welkom.
Die Nederlandse zoekploeg was toen toch ook op eea gestuit wat ze niet wilden noteren, nog steeds benieuwd wat dat was.

Niet in de eerste twee weken toch? De Nederlandse ploegen kwamen pas vamaf week 3 toch? Het is mogelijk dat mijn datumwijzingen niet helemaal kloppen; ik heb mij hierin verder niet ingelezen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:06 schreef kuil het volgende:

[..]

Bijna 3 maanden in de jungle zonder voorbereiding en zonder schoon drinkwater overleeft geen mens. Ja, in theorie kunnen ze nog geleefd hebben tot kort voordat de rugzak is teruggevonden. Waarschijnlijk is het hooguit 2-3 weken geweest, en hun dood is dan voortgekomen uit de factoren die ik al noemde. Een exacte doodsoorzaak ga je niet vinden, maar in de jungle kunnen dat er verschillende zijn wanneer een mens al verzwakt is.

Aan de botresten die zijn gevonden kan in het ieder geval afgeleid worden dat ze niet net dood waren toen die resten gevonden werden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:18 schreef mig72 het volgende:

[..]

De lijkschouwer zei toch dat ze 2 maanden niet hadden geleefd na de verdwijning. Toch?

Je Nederlands is af en toe heel slecht. Wat is jouw moedertaal?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:19 schreef Marrije het volgende:
Die Nederlandse zoekploeg was toen toch ook op eea gestuit wat ze niet wilden noteren, nog steeds benieuwd wat dat was.

Heb je een link? Want ook dit heb ik gemist.