quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan

quote:

Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.

quote:

• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
[quote]
• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[/quote]
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08


• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
[quote]
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
[/quote]

• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08

• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
[quote]
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk[/quote]
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[quote]

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
[/quote]
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
[quote]
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:



[/quote]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Thailand is wel anders dan Panama door het gesteente (ja, sorry, geoloog). Thailand heeft veel kalksteen, daar heb je dus veel grotten.

Ik ken niet de hele geologie van Panama, maar die rode stenen ziet er eerder uit als graniet of jonger vulkanisch gesteente dan kalksteen.

Ik geloof niet in een grot. Het past ook niet met de meest waarschijnlijke scenario's:
• aandacht trekken van vliegtuigen/helikopters
• de weg zoeken en bijlichten
• wilde dieren op afstand houden (als ze in een grot zouden zitten, zouden er foto's zijn van de wilde dieren of meer van de rotswand in de grot)

Hans Cremers pusht die grot, maar er zijn volgens mij niet zoveel grotjes in die regio.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:36 schreef El_Matador het volgende:
De maanstanden van begin april, de "foto's" (87 donker, 3 met iets erop te zien) zijn gemaakt van 01:00-04:00.

[ afbeelding ]

Bron

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:40 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Hoe weet je dan dat er maar 3 foto's zijn waarop een rots en takken zijn te zien en de rest alleen maar zwart?
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ng-nog-gebruikt.html
Hier staat ''Op de foto's, die zijn gemaakt op 8 april, zijn takken en een rotswand te zien.''
Er staat niet hoeveel.
Heb je een bron dat er maar 3 foto's zijn?
Hier staat ook nergens dat het er 3 zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)ris-en-Lisanne.dhtml

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb je EenVandaag niet gezien?

Een screencap (uit de OP):

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:32 schreef Rubella het volgende:
Zijn officiële gidsen meestal niet in dienst van de overheid? Daar kan het misschien aan liggen dat hij toestemming moest vragen. Maar inderdaad helemaal belachelijk in een dergelijk noodgeval.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:32 schreef Rubella het volgende:
Zijn officiële gidsen meestal niet in dienst van de overheid? Daar kan het misschien aan liggen dat hij toestemming moest vragen. Maar inderdaad helemaal belachelijk in een dergelijk noodgeval.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:44 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Nee klopt ik heb 1 vandaag niet gezien. Alleen nieuws via internet gelezen vandaag.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:44 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Nee klopt ik heb 1 vandaag niet gezien. Alleen nieuws via internet gelezen vandaag.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:45 schreef vronie het volgende:

[..]

[..]

Hier hadden zij gewoon toestemming moeten verleden en misschien waren daardoor wel gevonden

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:46 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Is wel een aanrader ivm heldere weergave van de beschikbare info. Of je bekijkt de screencaps in de OP natuurlijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Had je die Telemetro video nog bekeken?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat als ze met megafoons en flares/vuurwerk op de "paddock" (het platform van Alto Romero) hadden gestaan, die meiden gevonden waren.

Het meest dramatische vind ik dat hun eigen ouders in Boquete waren terwijl die meid(en) op nog geen 20 km afstand nachtelijke "foto's" aan het maken waren, in hun horror nocturno....

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:53 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

yep, was interessant om te zien

quote:

woensdag 6 augustus 2014 schreef caracamel68 het volgende:

[..]
En ik zit nog even dit te lezen.
(ik zit nog even te denken aan de laatste foto's waarop rotsen en takken te zien zijn)

Een schrijven van Richard Brand
http://www.brandrichardbrand.nl/uncategorized/de-pianistatrail/

''Dan komen we aan op het verste punt: een grot waar we in zullen afdalen. De gids twijfelt: we hebben er wel voor betaald, maar het water staat hoog en zou ons kunnen insluiten''

http://www.nu.nl/algemeen(...)aise-grot-video.html

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:05 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ze zijn van het pad afgeraakt en dan ineens zijn er donkere foto's van rotswanden en takken?
Hoe komen de botten en spullen in die rivier?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb jij al een scenario waar we over kunnen nadenken?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:07 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Heb nog geen volledig scenario in mijn hoofd. Enkel wat flarden maar er zijn nog zoveel onzekerheden en vragen. Hoop dat er snel meer duidelijkheid komt over;

- volledige telefoongegevens (in ieder geval specifiekere tijdstippen/dagen van de oproepen die gedaan zijn)
- vrijgave van (minimaal) 3 van de 90 foto's
- de meest recent gevonden resten

Voor vandaag zit ik er nu wel doorheen eigenlijk, dus goed moment om maar eens te gaan slapen.
Morgen weer een dag!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je slaat een paar stappen over, Piet. Kun je iets specifieker zijn over wanneer je het hebt?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:07 schreef caracamel68 het volgende:
Ik ben het nu aan het kijken, en is idd vreemd wat Hans Kremers zegt dat bij de volgende waterval geen foto meer is gemaakt. En het was gewoon daglicht. Wekt op mij ook de indruk dat kort na de eerste waterval ''iets gebeurd'' moet zijn.

Even verder kijken.

Ik heb het bekeken, en ook Peter R de Vries geluisterd.

Ik denk zelf wel dat net na de foto van Kris iets gebeurd moet zijn, alleen ja,..wat?..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:08 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

De foto's een week later is vreemd, heb niet alles gevolgd maar waar is toestel precies gevonden?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 00:31 schreef El_Matador het volgende:

Enige punt waar ik mee zit is die rugzak. De foto's bekijkend moet ook Kris een rugzak meegehad hebben. Als alle waardevolle spullen in Lisannes rugzak zitten, is Kris degene geweest die van Lisanne is weggeraakt.

quote:

Kris zou namelijk in het geval van 2 rugzakken de hare, stevigere meegenomen hebben.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb je de EenVandaaguitzending gezien?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:13 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Nee, het valt me op dat er blijkbaar nog veel foto's zijn gemaakt met toestel ruim nadat de noodoproepen verzonden werden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De tijden zijn wel beperkt sinds de uitzending. Nu is de noodoproep gedaan tussen 15:00 en 16:00. Tussen 1 en 2 uur na de laatste foto dus. Onbekend is of ze toen al bij de 2e quebrada konden zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:07 schreef caracamel68 het volgende:
Ik ben het nu aan het kijken, en is idd vreemd wat Hans Kremers zegt dat bij de volgende waterval geen foto meer is gemaakt. En het was gewoon daglicht. Wekt op mij ook de indruk dat kort na de eerste waterval ''iets gebeurd'' moet zijn.

Even verder kijken.

Ik heb het bekeken, en ook Peter R de Vries geluisterd.

En idd duidelijk 87 donkere foto's en dus alleen 3 met een rots en wat takken.

Ik denk zelf wel dat net na de foto van Kris iets gebeurd moet zijn, alleen ja,..wat?..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De tijden zijn wel beperkt sinds de uitzending. Nu is de noodoproep gedaan tussen 15:00 en 16:00. Tussen 1 en 2 uur na de laatste foto dus. Onbekend is of ze toen al bij de 2e quebrada konden zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:13 schreef Za het volgende:

[..]

Dat moet helemaal niet, haar tas is gevonden op haar kamer.

quote:

Dat ergens op een foto een andere rugzak te zien is zegt niets, die kan van iedereen zijn geweest, Kris en Lisanne zijn in hun eerste 2 weken Panama met veel mensen opgetrokken, daarnaast kan de tas van de maker van de foto zijn en Kris die dag helemaal geen tas bij zich hebben gehad net zoals toen ze de Pianista trail ging lopen.

quote:

Hun jassen waren op hun kamer, beide bh's en iphone's in de rugzak van Lisanne, eveneens de camera, dus wat heeft die lege rugzak van Kris uberhaupt voor zin.

quote:

Hier maak je dezelfde fout als de Vries, logica verwachten onder deze omstandigheden, om niet te spreken van aannames doen wat men de heer Kremers verwijt "Kris zou..." dat kun je niet stellen.

Ik weet dat je je best doet voor dit topic, maar ik vind dat je te makkelijk elementen aan het scenario toevoegd op basis van een aanname.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:14 schreef El_Matador het volgende:
Detail uit het Volkskrantartikel "Een fatale wandeling" van 28 juni:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:14 schreef Stupidisco het volgende:
Mata, weet jij hoeveel (loop)tijd of afstand er ongeveer tussen die 1e en 2 waterval zit ?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Doe dat even, dan ben je bij en praten we op hetzelfde niveau, is het makkelijkste.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:19 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Tja, al die getuigenverklaringen. Blijft vaag.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:19 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Tja, al die getuigenverklaringen. Blijft vaag.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:20 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Die getuigen verklaringen hebben wel voor erg veel verwarring gezorgd denk ik zo.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:20 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ok, er staan kiekjes op, daarna mislukte noodoproepen en dan donkere beelden met takken en rotswanden.
Dat is toch vreemd wanneer de tijd klopt daarvan?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee helaas. Dat wil ik dus ook graag weten...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik vrees dat de getuigen er een dag naast zitten. Lisanne ziet er totaal niet ziek uit de volgende ochtend. Ook het plannen van tours kunnen ze niet op dinsdagochtend hebben gedaan (ze moeten maximaal rond 10:30 van huis gegaan zijn). Ik denk dat ze dat op maandag rustig hebben gedaan.

Ze kunnen rond 10:00 in de map van de taalschool gekeken hebben, dat is maar een uurtje vroeger dan wat hier gezegd wordt. Dat is te behappen.

Alles wat 's middags werd "getuigd" kan niet zou ik zeggen. Dus die taxichauf heeft 2 andere meiden opgepikt, of de tijd helemaal verkeerd.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:24 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Klopt, het zit ook allemaal heel vaag in elkaar. Er zijn nog velen vragen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Des te belangrijker om in hindsight te checken wat nog steeds waar zou kunnen zijn, lijkt me...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:18 schreef El_Matador het volgende:

Waar dan? Waar is de bron hiervoor??

quote:

De maker van de foto is waarschijnlijk Lisanne.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:29 schreef Piet_Piraat het volgende:
Wanneer de tijd klopt van de laatste foto's dan is de vraag waar zijn ze in de tussentijd geweest?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:30 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Inderaad, maar ook als die tijd niet klopt want er zijn ook nog de diverse noodoproepen op 11 april geweest. Dus waar zijn ze uberhaupt die 11 dagen geweest...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:28 schreef Za het volgende:

[..]

En la habitación de las jóvenes están “todas sus cosas, excepto una mochila”, dijo Guerra, quien desde hace seis años recibe a jóvenes extranjeros en su casa de Boquete, (...)
“No sé qué habrán puesto en esa mochila” el martes 1 de abril, el último día que desayunaron en la casa, “porque las chamarras están ahí, las billeteras están ahí, el pasaporte de Khris está ahí, el pasaporte de Lisanne no está”, precisó Guerra.

http://noticias.lainforma(...)YWVEXzi7bI6sYAiOo3t/

Oftwel, slechts 1 rugzak ontbrak op hun kamer.

quote:

Dat is een aanname geen feit.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:32 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Die noodoproepen waren eerder toch?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:32 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Die noodoproepen waren eerder toch?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 02:42 schreef El_Matador het volgende:
Toch he, die foto's... meest logische lijkt me dat de maan (die om 01:31 ondergaat in het WNW; 285) om 01:00 achter de bergen is gezakt en dat degene met de camera daarom die geactiveerd heeft.

quote:

Logischer dan helikopters (die vliegen geen 3 uur lang)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:35 schreef Piet_Piraat het volgende:
Sowieso ook erg vreemd dat een toestel vanuit een rugzak foto's kan maken of allerlei experts zien rotswanden en takken terwijl het binnenkant van de rugtas is toen het ding kortsluiting maakte door het water.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:35 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het tijdstip komt overeen maar waarom de maan? Bang in het pikkedonker? En de voorgaande nachten niet?

[..]

Jawel hoor. Net effe snel gegoogled dus ik weet er alles van
Helicopters kunnen 3 uur vliegen en je kan ze op grote afstand horen. Ik kan me voorstellen dat ze doorgaan met flitsen zolang ze nog ergens een helicopter denken te horen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dank voor de bron.

Nog steeds; dit betekent niet per se dat er maar 1 rugzak miste. Het kan nog steeds dat de rugzak die Kris op de foto had staan van haar was.

Weet de eigenaresse hoeveel rugzakken de meiden bij zich hadden precies? Zij zegt dat er 1 rugzak miste. Wil nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijk 1 rugzak miste.

quote:

Ja, natuurlijk is dat een aanname. Ik vermoed dat. Als jij een andere mening hebt, prima. Waar baseer je dat op dan?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:33 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Eerste op 1 april tussen 15:00 en 16:00 uur
Daarna ook nog in de dagen erna
En dan ook nog op 11 april meerdere keren.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:39 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Dan zouden ze 10 dagen rondgezworven hebben?
Het wordt wel stuk sneller donker daar en misschien dat onderschat?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:38 schreef Za het volgende:

[..]

Vanaf het begin dat de vermissing bekend is gemaakt is gezegd dat de rugzak van Kris en haar paspoort gewoon op de kamer lagen, met zelfs een foto van haar rugzak én van haar paspoort erbij.

quote:

Nee ik ga geen aannames doen, we weten niet van wie die tas is, er is nooit gezegd dat de tas op de kamer niet van Kris was en dat haar rugzak ook zoek was, dus waarom zou iemand dat zijspoor willen bewandelen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:48 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.

- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+

• De meiden hebben op MAANdagmiddag al een klein stukje van de El Pianista opgelopen, maar zijn veilig op tijd teruggekeerd
• De meiden hebben allebei ongeveer dezelfde kleding bij zich:
- Kris ("la gordita" volgens Giovani van Casa Pedro) draagt op Schiphol een zwarte lycra
- Lisanne draagt op de Bocas-kaartspel foto een kort lichtblauw broekje
• Oliva beschrijft de meiden en hun kleding "een van hen had een kort broekje aan" (op MAANdag was dat Lisanne. Op DINSdag was dat Kris)
• Oliva zegt dat het "begon te betrekken" die middag. Dat is niet te zien op de foto van Kris op dinsdag 14:00, het lijkt prachtig weer met de zon die door de bladeren schijnt. Maandag kan het echter prima geweest zijn dat het begon te betrekken

Dit zou alles veel en veel logischer maken:
- de getuigen hebben niet gelogen
- de kledingbeschrijving klopt
- de meiden zijn veilig teruggekeerd die avond en de volgende dag, wetend welk pad ze moesten hebben omhoog gelopen

De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:52 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Is die foto van dat Bocas-kaartspel dan van maandag? of heb je de kleding die ze op maandag aanhadden gegokt? Vraag me af of er verder ergens iets gestaan heeft over wat ze die maandag hebben gedaan.

Zou kunnen dat getuigen zich een dag vergissen natuurlijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:52 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Is die foto van dat Bocas-kaartspel dan van maandag?

quote:

of heb je de kleding die ze op maandag aanhadden gegokt?

quote:

Vraag me af of er verder ergens iets gestaan heeft over wat ze die maandag hebben gedaan.

quote:

Zou kunnen dat getuigen zich een dag vergissen natuurlijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:51 schreef El_Matador het volgende:

Je idee dat ik naar een scenario toewerk is ONterecht. 2 rugzakken maakt "mijn scenario" (de meiden zijn elkaar al vroeg kwijtgeraakt) juist moeilijker, niet makkelijker.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:53 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Ja, wat hebben Kris en Lisanne maandag gedaan...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:00 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb niet gezegd dat je naar een scenario toewerkt, maar dat je te makkelijk elementen aan het (algehele) scenario toevoegd op basis van een aanname, dat is zonde wanneer je zo secuur bezig bent.

Overigens ben ik dat sub-scenario nog niet tegengekomen, staat het in de OP?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:03 schreef Physsic het volgende:
Oude Spaanse (3 weken) video, repost, maar wordt hier misschien gezegd hoe lang het lopen in tussen 1e & 2e waterval? Kan handig zijn zo'n video nog 'ns te kijken met de info van nu, misschien dat je eerder iets niet hebt opgemerkt omdat het onbelangrijk leek, ofzo.

Maargoed, ik spreek de taal dus niet.

De route van Lisanne Froon en Kris Kremers op hun laatste wandeling

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:51 schreef El_Matador het volgende:

Je idee dat ik naar een scenario toewerk is ONterecht.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:00 schreef Za het volgende:

Ik heb niet gezegd dat je naar een scenario toewerkt,

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

[..]

Inderdaad Mata. Dat had IK gezegd

Ik krijg een déjà vu van jullie conversatie. Misschien moet ik maar eens mijn bed in duiken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:48 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.

[...]

De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- ochtend -> vrijwilligerswerk zou beginnen, ging helaas niet door tot GROTE frustratie van Lisanne (die daarover zelfs met thuis communiceerde)
- erna -> tours boeken met Feliciano
- lunch -> met 2 jongens? Geen idee
- middag -> eerst per ongeluk de Alto Lino oplopen en erna alle getuigenissen, die dus 1 dag off waren, ze zijn maar tot het begin van El Pianista geweest, niet op de Mirador (dat was pas op dinsdag 13:00)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is een YT kopie van de goede Telemetro video idd. Staat gelinkt in de OP.

Wordt helaas niet gezegd hoe lang het lopen is tussen de 2 quebradas.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:09 schreef Physsic het volgende:
Ach, kijk. Nieuws.nl heeft het mysterie al opgelost. xD

http://www.nieuws.nl/alge(...)hten-met-flitscamera

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:16 schreef Basxt het volgende:
OK, kan je ergens die fotoś zien die zijn gemaakt van de takken etc?

Heeft iemand al eprobeerd brightness en conctrast omhoog te gooien?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:09 schreef Physsic het volgende:
Ach, kijk. Nieuws.nl heeft het mysterie al opgelost. xD

http://www.nieuws.nl/alge(...)hten-met-flitscamera

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:18 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat is de suggestie die tijdens/na de persco van gister werd geopperd.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:14 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Oh ja, die lunch. Daar was ook lang onduidelijkheid over toch. Zou wel of niet op dag van verdwijning zijn geweest. Maar uiteindelijk toch de dag ervoor?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zie de datum. Deze publicatie is van VOOR de EenVandaag uitzending die maandag 04-08 om 18:15 was. Dit artikel is van maandag 04-08 10:47 (laatste update).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:23 schreef Physsic het volgende:

[..]

Maar de titel doet -onterecht- vermoeden alsof het al zeker is, vond ik.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lijkt me de enige mogelijkheid.

Wie een betere verklaring heeft mag het zeggen hoor, ik sta open voor nieuwe ideeen. Maar ik denk dat het best logisch is zo.

Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:24 schreef El_Matador het volgende:

Lijkt me de enige mogelijkheid.

Wie een betere verklaring heeft mag het zeggen hoor, ik sta open voor nieuwe ideeen. Maar ik denk dat het best logisch is zo.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:37 schreef Za het volgende:
Ik begrijp iets niet, er is nog voor de persco van de ouders gezegd (en daarna door diverse media) dat Kris en Lisanne tevergeefs hebben geprobeert 911 te bellen.
Na 2 maanden kun je dit wel met zekerheid zeggen lijkt me.

Waarom vindt er dan op dit moment een expertise plaats aangaande de noodoproepen en wordt verwacht dat 911 de inkomende danwel uitgaande gesprekken zal bevestigen?

http://www.prensa.com/uho(...)utm_term=%23NOTICIAS

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:39 schreef Za het volgende:

[..]

Mij ook, en de twee jongens die met hen kwamen praten waren de NL jongens die idd de dag voor hun vermissing vertrokken en hen nog even gedag kwamen zeggen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:39 schreef Stupidisco het volgende:

Volgens mij weten ze uit call logs uit de telefoons dat er pogingen gedaan zijn.

quote:

Nu gaan ze kijken bij 911 centrale of er daar ook en registratie (en dus verbinding?) van is.

Althans, zo begrijp ik het

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:40 schreef Stupidisco het volgende:

Was dat alleen wat praten of ook een ontbijt of lunch dat je weet?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:43 schreef Za het volgende:

[..]

Ze waren (volgens ooggetuigen) aan het lunchen en "werden benaderd" door 2 mannen die ze leken te kennen zo ging het verhaal. Later bleken het die 2 NL jongens te zijn met wie ze veel zijn opgetrokken gedurende hun verblijf daar.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:41 schreef Za het volgende:

[..]

Daarin kun je toch ook zien of er verbinding is gemaakt?

[..]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:47 schreef El_Matador het volgende:

Echt? Zijn die Cornelis en Van Lieshout met de meiden meegereisd vanaf Bocas naar Boquete? Dat wist ik niet.

_{heb je een bronnetje?}

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:50 schreef Za het volgende:

[..]

UPDATE: Wednesday, April 9th, 2014 /23:15 CET

*** RECTIFICATION *** URGENT REQUEST FOR INFORMATION!

The Panamanian police urgently require information as follows:

It appears now that both Lisanne Froon and Kris Kremers had lunch at “Restaurante Nelvis” in Boquete around noon on Monday, March 31st. While at the restaurant, the girls were approached by two unknown young men who started a conversation with them.

The police urgently request information about the identity of these two young men. If you have any information or knowledge about their identity please send this information to info@lisannekris.com.

Thank you very much for your help.
---------------------------------------------------------------------------
*** RECTIFICACIÓN *** SOLICITUD URGENTE DE INFORMACIÓN

La policía Panameña necesita información urgente sobre los siguientes hechos:

El pasado lunes 31 de marzo, alrededor del medio, día las señoritas Lisanne Froon y Kris Kremers estaban comiendo en el Restaurante Nelvis de Boquete. Mientras estaban en el restaurante, se acercaron a ellas dos hombres jóvenes con quienes entablaron conversación.

La policía solicita urgentemente información sobre la identidad de estos dos jóvenes. En caso de que usted tenga alguna información sobre este hecho o sobre la identidad de estos jóvenes, le rogamos la comunique urgentemente a la siguiente dirección de correo: info@lisannekris.com.

Les agradecemos enormemente su ayuda y colaboración.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:43 schreef Za het volgende:

[..]

Ze waren (volgens ooggetuigen) aan het lunchen en "werden benaderd" door 2 mannen die ze leken te kennen zo ging het verhaal. Later bleken het die 2 NL jongens te zijn met wie ze veel zijn opgetrokken gedurende hun verblijf daar.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:52 schreef El_Matador het volgende:

Ok dank je.

Maar dit zijn dus niet de 2 jongens Cornelis en Van Lieshout die ondervraagd zijn? Die jongens zitten ze mee te kaarten in Bocas del Toro (eilanden) toch?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 05:00 schreef Za het volgende:

[..]

Wat ik me herinner waren de twee jongens ook backpackers en Europees, aangezien die Cor en Bas die dag vertrokken was ik in de veronderstelling dat zij Kris en Lisanne gedag kwamen zeggen, maar ik lees nu dat het onbekend is wie die twee waren.

Overigens was eerst het verhaal dat de 2 (lunchmannen) de laaste 2 waren die hen zouden hebben gezien, maar die ontmoeting was de dag ervoor, en de identiteit onbekend blijkbaar.

De foto's die de Panamese media wekenlang heeft geplaatst van de "onbekende mannen die Kris en Lisanne voor het laatst zagen' waren trouwens van Cor en Bas (Bas was het toch?) vandaar mijn veronderstelling.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 05:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, volgens mij waren dat die jongens in Bocas, niet in Boquete. Maar het zou kunnen dat zij ook naar Boquete gereisd zijn (dan waarschijnlijk met Kris en Lisanne).

Er is nogal wat verwarring, lees ook WS, waar ene MarcusG mij links stuurt van Telegraaf en Elsevier.

• De taalschool op Bocas Eilanden = dezelfde als die in Boquete, alleen andere dependance
• Ingrid Lommers woont in Bocas, niet in Boquete
• Het is onduidelijk met welke 2 jongens Kris en Lisanne hebben geluncht (moet dan op zondag 30 of maandag 31 maart zijn geweest) in het Restaurant Nevis wat jij net postte
• Die jongens zijn volgens mij nooit opgespoord/ondervraagd

Als ik fout zit, corrigeer me alsjeblieft, want dit heb ik niet in detail nageplozen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waar dan? Waar is de bron hiervoor??

[..]

De maker van de foto is waarschijnlijk Lisanne. Waarom zou het niet Kris haar rugzak zijn als ie voor haar neus ligt? Het is toch heel logisch haar rugzak neer te zetten?

[..]

Dat is natuurlijk niet de redenering. Ja, de spullen zaten allemaal in 1 rugzak (toen ie gevonden werd). dat wil niet zeggen dat er geen 2 rugzakken waren.

[..]

Logica is er ook in onlogische situaties.

Stel er zijn 2 rugzakken en je vriendin is kwijt. Wat doe jij?

- je neemt je eigen rugzak mee en stopt daar de spullen in uit de andere rugzak
- anders, namelijk...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 08:47 schreef ioko het volgende:
El_Matador, wat ik nog onlogisch vind aan je scenario is hoe de dames elkaar weer gevonden hebben, terwijl Lisanne al was overleden (volgens je scenario). Hoeveel toeval is er wel niet nodig om iemand die zich niet kenbaar kan maken te vinden in de jungle? Iets wat niet lukte in alle dagen daarvoor, toen ze nog wel leefde?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 08:49 schreef Yaaar het volgende:

Overigens: waarom gaan ze nu opeens vechten met het OM van Panama? En ook nog eens via de media?!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 08:44 schreef Marrije het volgende:
Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel via @NUnl - Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel http://nu.nl/buitenland/3(...)ma-niet-capabel.html via @NUnl

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 08:55 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Oh, het ligt wel wat genuanceerd. Ik lees echt nooit meer via nu.nl, de koppen zijn zo misleidend en anders dan bedoeld .

Overigens vind ik het vreemd dat de ouders van opzet uitgaan, dat betekent dus dat ze denken dat er een derde in het spel was. Niet erg logisch, alle feiten wijzen op verdwalen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 08:47 schreef ioko het volgende:
El_Matador, wat ik nog onlogisch vind aan je scenario is hoe de dames elkaar weer gevonden hebben, terwijl Lisanne al was overleden (volgens je scenario). Hoeveel toeval is er wel niet nodig om iemand die zich niet kenbaar kan maken te vinden in de jungle? Iets wat niet lukte in alle dagen daarvoor, toen ze nog wel leefde?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 08:49 schreef Yaaar het volgende:
Als ze elkaar kwijt waren geraakt, hadden ze eerst elkaar wel gebeld ipv het noodnummer.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 08:52 schreef kuil het volgende:
Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:

1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.

2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.

Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.

8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.

11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een logisch verhaal, maar:

- hoe verklaar je de afwezigheid van foto's tussen 1 en 8 april?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 08:57 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Een telefoon die na een week ineens weer foto's gaat maken is wel vreemd natuurlijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:11 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Waarom zonder reden batterij leegmaken aan foto's?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 08:57 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Een telefoon die na een week ineens weer foto's gaat maken is wel vreemd natuurlijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet "leegmaken". 1 of 2 foto's is al genoeg, waarom 0?

Blijkbaar was de camera wel in staat 3 uur lang "foto's" te maken op 8 april, waarom echt geen enkele foto tussen die tijd?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet "leegmaken". 1 of 2 foto's is al genoeg, waarom 0?

Blijkbaar was de camera wel in staat 3 uur lang "foto's" te maken op 8 april, waarom echt geen enkele foto tussen die tijd?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:17 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Waarom zou je 1 of 2 foto's maken? Ja, dat had jij wel fijn gevonden om in je debiele verhaaltjes te verwerken, maar verder is er geen enkele reden te bedenken.

Als mijn telefoon of camera bijna leeg is dan doe ik er niks mee want je ziet de batterij teruglopen. Als je dan ook nog in een situatie op leven en dood zit en je weet dat het mogelijk de enige manier is om jezelf te redden, dan gaat toch niemand foto's zitten maken Nee, je zet dat ding uit om er gebruik van te maken als het echt nodig is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:19 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Jaja. En als jij 8 dagen in de jungle zwerft dan word je langzamerhand toch wel een beetje gek. En dan kun je vreemde dingen doen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 08:49 schreef Yaaar het volgende:


Overigens: waarom gaan ze nu opeens vechten met het OM van Panama? En ook nog eens via de media?!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:15 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Was met een iPhone toch? Dat gaat heel snel, 90 foto's achter elkaar klikken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:23 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Die 90 foto's zijn toch met een camera gemaakt?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een logisch verhaal, maar:
- hoe verklaar je het spijkerbroekje?
- hoe verklaar je de afwezigheid van foto's tussen 1 en 8 april?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volkomen terecht natuurlijk:

- de ouders waren nota bene in Boquete op het moment dat hun arme dochter(s) door de wildernis zworven, op slechts 15-20 km van hen vandaan
- de ouders is onthouden door de Panamese Prutsers:

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:21 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

En wat zijn dan die vreemde dingen die ze gedaan hebben? Volgens mij hebben ze niks vreemds gedaan namelijk. De camera stond uit, op dag 8 of 11 of wat het ook was hoorden ze een heli oid en hebben geprobeerd met de flitser de aandacht te trekken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:23 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Die 90 foto's zijn toch met een camera gemaakt?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:27 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Oke. Nog makkelijker en sneller toch?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:27 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Oke. Nog makkelijker en sneller toch?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:26 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Ik heb niet gezegd dat ze iets vreemds hebben gedaan. Ik weet alleen zeker dat je na 8 dagen dwalen in de jungle langzamerhand toch wel gek wordt. Je wordt zwakker, afgezonderd, je bent maar met z'n twee etc.

Oh. Is er nu opeens bekend dat er een helikopter boven vloog midden in de nacht of is het speculatie?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:28 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

90 foto's in een periode van drie uur. Valt wel mee toch. Wat wil je eigenlijk zeggen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:17 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

je debiele verhaaltjes

quote:

verder is er geen enkele reden te bedenken.

quote:

Nee, je zet dat ding uit om er gebruik van te maken als het echt nodig is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:28 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Zijn over een periode van een paar uur gemaakt.

[..]

Uh, oke.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:25 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Dit soort gruwelijke details winden jou echt op he? Even een fapje zetten nu?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]



[..]

wees eens creatief, ijsbeer:
- je bent in nood
- er komen eerder ook al vliegtuigen over
- je moet de weg terugvinden naar een schuilplaats en eten scoren
- op een gegeven moment denk je iets te herkennen, daa maak je 1 foto van (nee, niet je hele batterij leegmaken )

[..]

het gaat nu alleen om de camera. Van de telefoons hebben we geen data.

Een camera staat standaard uit. 1 foto maken kost hel weinig stroom.

Er is NIET EEN foto gemaakt. Dat is het vreemde. 90 foto's in 3 uur is vreemd, 0 foto's in 156 uur is nog vreemder.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:29 schreef kuil het volgende:
Hoe langer ik er over nadenk, hoe meer ik ga denken dat ze waarschijnlijk minstens een week lang stérke hoop hebben gehouden gered te worden. Wat ook betekent dat Kris en Lisanne de meeste dagen niet geprobeerd hebben om op eigen kracht terug te komen naar de bewoonde wereld. Pas toen ze beseften dat de hulp misschien toch te laat zou komen, hebben ze zeer verzwakt een uiterste poging gedaan om zelf nog terug te komen. Met de weinige kracht die er toen nog over was een hopeloze poging...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Doe normaal man, debiel.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:29 schreef kuil het volgende:
Hoe langer ik er over nadenk, hoe meer ik ga denken dat ze waarschijnlijk minstens een week lang stérke hoop hebben gehouden gered te worden. Wat ook betekent dat Kris en Lisanne de meeste dagen niet geprobeerd hebben om op eigen kracht terug te komen naar de bewoonde wereld. Pas toen ze beseften dat de hulp misschien toch te laat zou komen, hebben ze zeer verzwakt een uiterste poging gedaan om zelf nog terug te komen. Met de weinige kracht die er toen nog over was een hopeloze poging...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:33 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Je hebt nu al een aantal keer in hoofd en bold dit soort dingen naar voren gehaald, verder is je obsessie met deze zaak ook nogal ziekelijk. Vaak zit daar een onderliggende sekuele motivatie achter.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, omdat het zo bizar en dramatisch is. En met name omdat die meiden makkelijk gered konden worden.

Geen enkele seksuele motivatie, 0. De feiten zijn ernstig genoeg.

Of geil ik ook op vliegtuigen vanwege MH370?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:37 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

In jouw geval zou me dat niks verbazen. Alles wijst er op dat jij wel een erg zieke geest bezit. Gelukkig woon je aan de overkant van de plas, je zou toch niet willen dat dit vrij op straat rond kan lopen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:38 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Says who. Je somt zelf ook vreemde speculaties op.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:40 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Ik hoop jullie hier af en toe een spiegel voor te houden. Zal t er nog wat dikker bovenop leggen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:41 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Maar kom op: een helikopter midden in de nacht. Getuigt ook niet echt van intelligentie.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:41 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Waarom niet? Die doen het dan niet meer?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:43 schreef Yaaar het volgende:

[..]

En verder is het bedenkelijk dat je begint over dat iemand zulke details opwindend vindt. Dat je het bedenkt geeft mij (serieus) al de rillingen, want voor mij betekent het niets anders dan dat jij projecteert.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:43 schreef Yaaar het volgende:

[..]

En verder is het bedenkelijk dat je begint over dat iemand zulke details opwindend vindt. Dat je het bedenkt geeft mij (serieus) al de rillingen, want voor mij betekent het niets anders dan dat jij projecteert.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:41 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Maar kom op: een helikopter midden in de nacht. Getuigt ook niet echt van intelligentie.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:34 schreef El_Matador het volgende:
- hoe verklaar je dat de schoen van Lisanne vlakbij het bekkenbot van Kris lag?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:51 schreef kuil het volgende:

[..]

Ik ben bang dat dat nooit verklaren zal zijn als er geen extra gegevens meer bekend worden.

Overigens blijft het vreemd dat als wanneer Kris ook een rugzak mee had dat deze nooit is gevonden.

quote:

Uit de reconstructie van De Volkskrant van 28 juni:

"De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.

De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.

'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'

'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.

Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.

Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd."

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Om drugstransporten op te sporen is het zeker mogelijk. Gebeurt veel in Latijs-Amerika.

Maar als de flits gebruikt was om helikopters te lokken en je staat naast takken en een rotswand, zou je meer foto's daarvan vinden dan 3. Meer in een boog, en 3 uur lang kan, doordat je totaal hallucineert en die helikopter hoort als ie er niet meer is, maar dan zou je meer rots/takkenfoto's verwachten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:58 schreef kuil het volgende:
Het blijft wrang dat het verhaal waarschijnlijk een goede afloop had gehad als er beter en vooral sneller was gezocht.

[..]

Ze hadden makkelijk op donderdag 3 april al teruggevonden kunnen worden, als er toen de hele dag met die groep mannen was gezocht.

quote:

De Volkskrant, 8 april:
De specialisten van Sinaproc hebben 'alle zones waar de meisjes zouden kunnen zijn, uitgekamd', zei Alvarado volgens Panamese media over het gebied rond Boquete.

De chef van de speurders suggereert dat zijn mensen geen heil meer zien in verder zoeken. Dat gebeurt overigens wel, verzekerde een medewerker vandaag. Er worden nog steeds mogelijke routes onderzocht. Ook is er een helikopter naar een indianendorp in het oerwoud gestuurd om vandaar uit verder in het woud te zoeken.
http://www.volkskrant.nl/(...)wen-in-oerwoud.dhtml

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:03 schreef SAJ het volgende:

[..]

Dit was toch niet meer zo, die 3 foto's. Krantenartikel waarin over foto's met vegetatie wordt gerept, en niet meer onderscheid tussen 87 zwarte en 3; alleen foto's met vegetatie, misschien wel alle 90.
http://www.panamaamerica.com.pa/prov...r-manipulacion

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

2 mogelijkheden:
- Hans Cremers had VOOR de EenVandaag-uitzending de foto's nog niet gezien en ging op het OM af om te stellen dat de verhouding 87-3 was
- Het is een foute vertaling, in dit geval van Nederlands naar Spaans

Het grote probleem van het tweede kennende van andersom (Spaans naar Nederlands), denk ik niet dat Hans Cremers zichzelf voor lul gaat zetten in zijn eigen videodagboek waarin hij in zijn eigen taal aan het woord komt.

I.e. ik acht een primaire bron als de eerstbetrokkene betrouwbaarder dan wat een Panamees krantje ervan maakt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:16 schreef SAJ het volgende:

[..]

Nou, is volgens mij zelfde bron op grond waarvan dat oorspronkelijke tijdstip van 16.30 op 1 april is teruggezet naar 15.00 tot 16.00 uur. De Kremers hebben gesprek gehad met autoriteiten, en op grond daarvan is er weer eerdere informatie gewijzigd, en dat is in dit artikel weergegeven.
Vooral ook omdat het een letterlijk citaat van Hans Kremers betreft in dit artikel.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is een vertaling van Kremers' citaat.

Ok, met de update heb je een goed punt. Maar ik hoor het toch liever van Kremers zelf.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:47 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Als iemand hier al wekenlang tot in den treure de gruwelijke details naar voren blijft halen dan ga ik daar iets anders achter zoeken ja.

quote:

Het protocol van de hulpdiensten schrijft voor dat er drie dagen wordt gezocht naar vermisten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:31 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Maar als je 8 dagen lang ronddwaalt, dan is het toch niet bijzonder raar dat je steeds een beetje gekker/wanhopiger wordt en uit paniek iets raars doet? In dit geval dus 90 foto's? Of misschien was het wel effectief.

quote:

Na een half uur kwamen ze vermoeid terug bij het hostal Casa Pedro, waar de getuige de eigenaar van is. Door de beschrijving van de man lijkt het om de vermiste Nederlanders te gaan. Verschillende getuigen stellen inmiddels de twee te hebben gezien. Zij zouden vervolgens terug naar Boquete hebben willen gaan, in plaats van de Pianista Trail te lopen, wat het aanvankelijke plan was.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:37 schreef kuil het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)liepen-andere-route/

[..]

Als die man van Casa Pedro nu even kan bevestigen dat hij ze op 31 maart heeft gezien. Dan kan er misschien met zekerheid worden vastgesteld dat ze een dag eerder al in de buurt van de Pianista Trail waren, maar er toen niet meer aan begonnen zijn vanwege het late tijdstip.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:15 schreef LaCatastrophe het volgende:
Pfff. Wàt er ook gebeurd is, het is en blijft tragisch. Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog een moment geweest is dat Lisanne last kreeg van haar astma. Eerder had ze het hier blijkbaar ook al moeilijk mee. Puffjes zijn niet gevonden, bleek al eerder.
Als Kris daar getuige van geweest is, dan zou ik een blinde paniek snappen.

Maar goed. Bleh.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:51 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Dat is dus nog iets wat ik niet snap. Ik ben zelf astmapatient (en ok, de ene is de andere niet), maar wat ik weet van astma is dat het opspeelt in vochtige, warme omgevingen. Met name vocht is een ramp. Lisanne had er ook last van in panama, zo bleek uit getuigenverklaringen.
Maar, als je astmatisch bent en je gaat wandelen, dan ga je als je slim bent, niet zonder je inhaler op stap. Die neem je mee. Ze zijn klein en wegen niks. Sterker nog; ik heb er in elke tas die ik heb standaard een zitten, dus ik hoef ze niet eens in te pakken.
Maar.. waar is dan die van Lisanne?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Haar eigen ouders hebben het nooit ter sprake gebracht. Lijkt me weer typisch zo'n onzin "getuigenverklaring"

Ja, vochtige hitte slaat op je longen. Maar volgens mij had Lisanne geen astma.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:54 schreef kuil het volgende:
Ik ben ervan overtuigd dat als er in de eerste week op een aantal logische plekken was gezocht, waaronder de rivier, dat de kans groot was geweest dat ze nog levend waren teruggevonden. Zeker met speurhonden. De meeste dagen is er enkel op en in de buurt van trails gezocht, maar dat zijn juist niet de locaties waar je snel verdwaald raakt. Terwijl een rivier of en kreekje zo'n beetje de meest aannemelijke plek waar verdwaald/gewond/verzwakt persoon zich zal ophouden. Zullen de autoriteiten nooit gedacht hebben dat als ze nog in leven zouden zijn dat ze ergens hun drinkwater vandaan moesten halen?

Zoiets zal waarschijnlijk ook geconcludeerd gaan worden in een mogelijk eindrapport. Dat de tragische dood voorkomen had kunnen worden.

quote:

Director denies having received 911 call from the Dutch

The father of the Dutch claim that the girls called 911, but received no response

Following statements by the fathers of the Dutch Lisanne Fronn Kremers and Kris, 22 and 21, which indicated that the girls had made ​​a 911 call for help, but received no response.

The head of the Unique System of Emergency Management (ADD), Rafael Gil Fabrega told La Estrella de Panama, that 911 have no record of calls made ​​by the Dutch missing in Chiriquí, Lisanne and Kris Fronn Kremers.

Rafael Gil statements Fabrega, given after the father of one of the Dutch revealed this weekend that they had evidence that the girls called 911 for help, but received no response.

The director of 911, claimed that the girls could have scored, but the call could not be done because in the area where they lost no cover.

The morning of Tuesday, the parents of the Dutch met fiscal Chiriqui, Bethsaida Pittí along with their lawyers.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:54 schreef kuil het volgende:
Ik ben ervan overtuigd dat als er in de eerste week op een aantal logische plekken was gezocht, waaronder de rivier, dat de kans groot was geweest dat ze nog levend waren teruggevonden. Zeker met speurhonden. De meeste dagen is er enkel op en in de buurt van trails gezocht, maar dat zijn juist niet de locaties waar je snel verdwaald raakt. Terwijl een rivier of en kreekje zo'n beetje de meest aannemelijke plek waar verdwaald/gewond/verzwakt persoon zich zal ophouden. Zullen de autoriteiten nooit gedacht hebben dat als ze nog in leven zouden zijn dat ze ergens hun drinkwater vandaan moesten halen?

Zoiets zal waarschijnlijk ook geconcludeerd gaan worden in een mogelijk eindrapport. Dat de tragische dood voorkomen had kunnen worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 12:29 schreef Mariposas het volgende:
Iedereen heeft het trouwens steeds over flitsen met die camera, maar is de flits wel gebruikt? Dat zou wel het meest logische zijn, maar ik heb nergens gelezen dat de flits is gebruikt (dat kan je in de brongegevens van de foto lezen).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 12:29 schreef Mariposas het volgende:
Iedereen heeft het trouwens steeds over flitsen met die camera, maar is de flits wel gebruikt? Dat zou wel het meest logische zijn, maar ik heb nergens gelezen dat de flits is gebruikt (dat kan je in de brongegevens van de foto lezen).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 12:49 schreef A_Fortiori het volgende:
Wat betreft de helikopters 's nachts.
Die vliegen hier midden in de nacht ook incidenteel over de wijk(en), ook om drugszoldertjes op te sporen.
Dus, waarom daar niet midden in de nacht?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 12:52 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja tuurlijk
was het voor de dames niet mogelijk een kampvuur te maken ?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:48 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.

- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+

• De meiden hebben op MAANdagmiddag al een klein stukje van de El Pianista opgelopen, maar zijn veilig op tijd teruggekeerd
• De meiden hebben allebei ongeveer dezelfde kleding bij zich:
- Kris ("la gordita" volgens Giovani van Casa Pedro) draagt op Schiphol een zwarte lycra
- Lisanne draagt op de Bocas-kaartspel foto een kort lichtblauw broekje
• Oliva beschrijft de meiden en hun kleding "een van hen had een kort broekje aan" (op MAANdag was dat Lisanne. Op DINSdag was dat Kris)
• Oliva zegt dat het "begon te betrekken" die middag. Dat is niet te zien op de foto van Kris op dinsdag 14:00, het lijkt prachtig weer met de zon die door de bladeren schijnt. Maandag kan het echter prima geweest zijn dat het begon te betrekken

Dit zou alles veel en veel logischer maken:
- de getuigen hebben niet gelogen
- de kledingbeschrijving klopt
- de meiden zijn veilig teruggekeerd die avond en de volgende dag, wetend welk pad ze moesten hebben omhoog gelopen
- ochtend -> vrijwilligerswerk zou beginnen, ging helaas niet door tot GROTE frustratie van Lisanne (die daarover zelfs met thuis communiceerde)
- erna -> tours boeken met Feliciano
- lunch -> met 2 jongens? Geen idee
- middag -> eerst per ongeluk de Alto Lino oplopen en erna alle getuigenissen, die dus 1 dag off waren, ze zijn maar tot het begin van El Pianista geweest, niet op de Mirador (dat was pas op dinsdag 13:00)
- Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.

De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:38 schreef Poolbal het volgende:
Verdwalen in de jungle:

03 Miracle in the jungle

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 13:29 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Net ff kwartiertje gekeken, maakt het wel heel concreet. Overal potentieel gevaar, lopen onmogelijk in de duisternis, makkelijk verdwalen. Volgt een paadje tot een waterval, maakt ene foto, heeft geen idee meer waar ie vandaan kwam. Paniek, onzekerheid. Brrrr. In alle klinische speculatie vergeet je nog weleens hoe dit geweest moet zijn voor K+L. Als je dit kijkt, weet je het weer.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:58 schreef kuil het volgende:
Het blijft wrang dat het verhaal waarschijnlijk een goede afloop had gehad als er beter en vooral sneller was gezocht.

[..]

Ze hadden makkelijk op donderdag 3 april al teruggevonden kunnen worden, als er toen de hele dag met die groep mannen van de reddingsbrigade goed was gezocht.

Zouden ze op 5 april al in het gebied na de Mirador hebben gezocht? Waarschijnlijk ook niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 08:52 schreef kuil het volgende:
Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:

1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.

2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.

Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.

8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.

11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 13:51 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Komt overeen hoe ik er in grote lijnen over denk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:54 schreef kuil het volgende:
Zoiets zal waarschijnlijk ook geconcludeerd gaan worden in een mogelijk eindrapport. Dat de tragische dood voorkomen had kunnen worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 13:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Pffff. Even op de stoel van de duivel zitten. Stel er komt straks naar boven dat er idd WEL contact is geweest toen op 1 april 911 werd gebeld maar omdat de Panamees aan de lijn geen engels kon en Lisanne en/of Kris geen spaans er met die noodoproep niks is gedaan. Bij 112 worden alle gesprekken opgenomen en stel dat ze op 2 april er achter waren gekomen dat er in het engels werd gezegd door een van de meiden dat er grote paniek was omdat ze bv aan waren gevallen door iemand of wat dan ook. Dat zou voor mij verklaren waarom Feliciano en zijn crew niet mochten zoeken van hogerhand en ze misschien epress niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador een paar dagen later omdat ze een blunder van jewelste hadden gemaakt en er bovendien economisch gezien helemaal geen belang hebben bij een verhaal van 2 vermoorde toeristische meiden. Misschien dat ze hoopten dat de jungle ze zouden oplossen, tot de rijsteboertjes opeens met de rugzak aan kwamen zetten. Tja, toen moesten ze wel zoeken (maar ook alleen als er een camera bij was!)

Verder vind ik Kuil zijn of haar verhaal heel logisch alleen mis ik dan toch een afscheidsboodschap.
Mata zijn verhaal over dat Lisanne en Kris mekaar zijn kwijtgeraakt is voor mij nog logischer maar omdat ik vanaf het begin het gevoel heb dat er een kans is dat er derden bij betrokken zijn (maar inmiddels wel een stuk minder) zal ik toch eens kijken of ik zo'n misdaadscenario rond kan krijgen.

En Knut de ijsbeer. Was dat niet dat ijsbeertje dat niet helemaal goed was en door zijn moeder was afgestoten..?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 14:10 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Even als toevoeging van mijn eigen verhaal: Ik kan tot de dag van vandaag niet verklaren waarom ze niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador terwijl een kind kan bedenken om juist daar te gaan zoeken en niet alleen VOOR de Mirador (zal Feliciano toch ook wel gezegd hebben tegen de autoriteiten voor ze gingen zoeken) En misschien waren de meiden wel ontsnapt aan een aanval van een dier of mensen en hebben ze het op een lopen gezet. Dan kan Kuil's verhaal ook heel logisch om de hoek komen: ze durfden niet terug uit angst voor het dier? of voor de mensen die hen aanvielen? maar omdat ze gebeld hadden en iemand aan de lijn hadden wachtten ze op hulp die er in hun ogen ieder moment aan moest komen en bleven ze zitten waar ze zaten

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 13:54 schreef BertV het volgende:

[..]

Klinkt heel logisch inderdaad. behalve dat ik dan WEL het riviertje had gevolgd. Stroom op- of afwaarts. Volgens mij was afwaarts in dit geval "nogal een wandeling".

Is dat niet vaak het verschil tussen mannen en vrouwen?
Mannen proberen de weg te vinden, liever verdwalen dan hulp zoeken.
Vrouwen vragen gewoon de weg. (en wachten in dit geval op hulp)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 14:10 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Even als toevoeging van mijn eigen verhaal: Ik kan tot de dag van vandaag niet verklaren waarom ze niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador terwijl een kind kan bedenken om juist daar te gaan zoeken en niet alleen VOOR de Mirador (zal Feliciano toch ook wel gezegd hebben tegen de autoriteiten voor ze gingen zoeken) En misschien waren de meiden wel ontsnapt aan een aanval van een dier of mensen en hebben ze het op een lopen gezet. Dan kan Kuil's verhaal ook heel logisch om de hoek komen: ze durfden niet terug uit angst voor het dier? of voor de mensen die hen aanvielen? maar omdat ze gebeld hadden en iemand aan de lijn hadden wachtten ze op hulp die er in hun ogen ieder moment aan moest komen en bleven ze zitten waar ze zaten

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:38 schreef Poolbal het volgende:
Verdwalen in de jungle:

03 Miracle in the jungle

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 08:52 schreef kuil het volgende:
Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:

1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.

2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.

Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.

8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.

11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:48 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.

- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+

• De meiden hebben op MAANdagmiddag al een klein stukje van de El Pianista opgelopen, maar zijn veilig op tijd teruggekeerd
• De meiden hebben allebei ongeveer dezelfde kleding bij zich:
- Kris ("la gordita" volgens Giovani van Casa Pedro) draagt op Schiphol een zwarte lycra
- Lisanne draagt op de Bocas-kaartspel foto een kort lichtblauw broekje
• Oliva beschrijft de meiden en hun kleding "een van hen had een kort broekje aan" (op MAANdag was dat Lisanne. Op DINSdag was dat Kris)
• Oliva zegt dat het "begon te betrekken" die middag. Dat is niet te zien op de foto van Kris op dinsdag 14:00, het lijkt prachtig weer met de zon die door de bladeren schijnt. Maandag kan het echter prima geweest zijn dat het begon te betrekken

Dit zou alles veel en veel logischer maken:
- de getuigen hebben niet gelogen
- de kledingbeschrijving klopt
- de meiden zijn veilig teruggekeerd die avond en de volgende dag, wetend welk pad ze moesten hebben omhoog gelopen
- ochtend -> vrijwilligerswerk zou beginnen, ging helaas niet door tot GROTE frustratie van Lisanne (die daarover zelfs met thuis communiceerde)
- erna -> tours boeken met Feliciano
- lunch -> met 2 jongens? Geen idee
- middag -> eerst per ongeluk de Alto Lino oplopen en erna alle getuigenissen, die dus 1 dag off waren, ze zijn maar tot het begin van El Pianista geweest, niet op de Mirador (dat was pas op dinsdag 13:00)
- Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.

De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:56 schreef El_Matador het volgende:
Het is logischer dat ze zich 1 dag vergissen dat dan ze allemaal liegen, ben je met me eens, niet?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 13:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En Knut de ijsbeer. Was dat niet dat ijsbeertje dat niet helemaal goed was en door zijn moeder was afgestoten..?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:24 schreef Waterfiets88 het volgende:.
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:24 schreef El_Matador het volgende:
Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 04:47 schreef El_Matador het volgende:
Echt? Zijn die Cornelis en Van Lieshout met de meiden meegereisd vanaf Bocas naar Boquete? Dat wist ik niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 05:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, volgens mij waren dat die jongens in Bocas, niet in Boquete. Maar het zou kunnen dat zij ook naar Boquete gereisd zijn (dan waarschijnlijk met Kris en Lisanne).

Er is nogal wat verwarring, lees ook WS, waar ene MarcusG mij links stuurt van Telegraaf en Elsevier.

• De taalschool op Bocas Eilanden = dezelfde als die in Boquete, alleen andere dependance
• Ingrid Lommers woont in Bocas, niet in Boquete
• Het is onduidelijk met welke 2 jongens Kris en Lisanne hebben geluncht (moet dan op zondag 30 of maandag 31 maart zijn geweest) in het Restaurant Nevis wat jij net postte
• Die jongens zijn volgens mij nooit opgespoord/ondervraagd

Als ik fout zit, corrigeer me alsjeblieft, want dit heb ik niet in detail nageplozen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:15 schreef LaCatastrophe het volgende:
Pfff. Wàt er ook gebeurd is, het is en blijft tragisch. Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog een moment geweest is dat Lisanne last kreeg van haar astma. Eerder had ze het hier blijkbaar ook al moeilijk mee. Puffjes zijn niet gevonden, bleek al eerder.
Als Kris daar getuige van geweest is, dan zou ik een blinde paniek snappen.

Maar goed. Bleh.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:26 schreef StaceySinger het volgende:
Kris kremers

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:32 schreef StaceySinger het volgende:
Onderzoeker Diomedes Trejos verwacht dat het DNA-onderzoek naar de nieuwe resten op z'n vroegst vrijdag van start kan gaan, omdat eerst de forensisch antropoloog zijn werk moet doen. Raadsman Arrocha verwacht dan dat er volgende week duidelijkheid kan zijn over een mogelijke DNA-match.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die rechts op de voorgrond - is dat Lisanne?

Of zijn het verder allemaal andere meiden? Die mogen de Heer wel op hun blote knieën danken dat ze niet ook mee gegaan zijn naar Panama.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:33 schreef Pek het volgende:

[..]

Met termen als "broekje", "topje" en andere koetsiewoetsie verkleinwoordjes komt het wat ranzig over ja, van zo'n zelfverklaarde ouwe lul

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:33 schreef kuil het volgende:
Pas na 8 dagen werden voor het eerst speurhonden ingezet bij de zoektocht. Rijkelijk laat.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/

En dit is eigenlijk ook wel vrij schrijnend.

[..]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:40 schreef theavenger_ep het volgende:
Ik vraag me nog af of die paden niet gebruikt worden door cross motoren et cetera:

Er wordt daar genoeg georganiseerd en zijn er dus de nodige motocrossers actief:

http://www.hablayapanama.com/ecotourism/atv.html

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:37 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Heel luguber wat ik nu denk, maar misschien was een van de twee wel overleden en hield de ander dieren op afstand s nachts?
Geen idee hoor.

Ze zijn min of meer samen gevonden, maar een van de twee moet toch eerder overleden zijn. Kans op tegelijk overlijden is klein lijkt me.
Dat ze dan toch zijn samengebleven tot het eind...

quote:

Drie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:51 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Dat is dus nog iets wat ik niet snap. Ik ben zelf astmapatient (en ok, de ene is de andere niet), maar wat ik weet van astma is dat het opspeelt in vochtige, warme omgevingen. Met name vocht is een ramp. Lisanne had er ook last van in panama, zo bleek uit getuigenverklaringen.
Maar, als je astmatisch bent en je gaat wandelen, dan ga je als je slim bent, niet zonder je inhaler op stap. Die neem je mee. Ze zijn klein en wegen niks. Sterker nog; ik heb er in elke tas die ik heb standaard een zitten, dus ik hoef ze niet eens in te pakken.
Maar.. waar is dan die van Lisanne?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:20 schreef Mani89 het volgende:
Zijn jullie er al achter gekomen wie het heeft gedaan?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:29 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Zijn dit jouw eigen stiekeme fantasietjes ofzo? Krijg een vreemd gevoel bij deze post.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, ik vermoed dat Kris eerder is overleden. Vervolgens heeft Lisanne het broekje van haar afgetrokken (ze was tot op het bot vermagerd, dus de knopen hoefden niet los).

Het broekje van Lisanne zelf was tot op de draad versleten, dus ze wilde het broekje van Kris aantrekken. Maar bij nader inzien kon ze dat toch niet over haar hart verkrijgen, waarna ze het broekje maar heeft laten liggen.

Of Lisanne haar vriendin Kris nog een provisorisch graf heeft gegeven, is nog onbekend.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:24 schreef Waterfiets88 het volgende:
Het lijkt alsof velen hier, evenals de ouders van Kris Kremers, het liefst cowboyverhalen produceren en onlogica willen zoeken in gebeurtenissen die ook makkelijk logisch te verklaren zijn.

Mij lijkt een scenario erg waarschijnlijk, zoals ook al eerder is omschreven, dat er iets gebeurd is waardoor de meiden beseften dat ze niet meer voor het donker terug zouden komen. Vervolgens een plekje gezocht om de nacht door te komen en in de ochtend niet meer weten of ze naar links of naar rechts moesten.

Ook het scenario dat ze uiteindelijk in de buurt van de rivier zijn gebleven, in de hoop te worden gevonden lijkt me wel waarschijnlijk. Hoe het werkt met het meestromen van lichaamsdelen met een rivier, geen idee, maar zal ook wel verklaard kunnen worden. Ik denk wel dat ze tot het einde bij elkaar zijn gebleven.

De onlogica van de BH's, foto's en de korte broek van Kris valt ook logischer te beredeneren.

- BH's; als ze >7 dagen hebben geleefd, dan doe je wel een keer je BH uit. Zeker van die beugelBH's, die gaan irriteren op een gegeven moment. Daarna doe je hem waarschijnlijk niet meer aan.

- Foto's; Al aan gedacht dat de camera misschien stuk is gegaan? Een flinke tik of waterschade en hij werkt niet meer goed. Misschien zijn die 3 foto's idd gebruikt voor de flits en deed hij het daarna niet meer. De zwarte foto's kunnen ook niks zijn. Dat de camera is blijven hangen en foto's is blijven maken in het hoesje, of gewoon zwarte plaatjes heeft opgeslagen. Bij kortsluiting in de camera kan hij het soms na enkele dagen in ene weer doen. Kan de periode 1-8 april verklaren.

- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.

Ik zeg niet dat dit dé verklaringen zijn. Maar een beetje logica is wel te vinden achter het verdwaalverhaal. Enige gekke blijft dat er niks is achtergelaten. Als ik geen bereik zou hebben zou ik een smsje proberen te sturen, maar mogelijk was de batterij wel al vrij snel op. Volgens mij kan je met een lege telefoon nog een tijdje het noodnr proberen te bellen, maar dat weet ik niet zeker.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:29 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Zijn dit jouw eigen stiekeme fantasietjes ofzo? Krijg een vreemd gevoel bij deze post.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:43 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

links achter

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:50 schreef Sjongejonge11 het volgende:

[..]

Ik ga niet beweren dat ik alle 50 threads heb gelezen, maar hebben jullie al consensus over de doodsoorzaak van deze meiden? Hoe ga je dood in zo'n jungle als je geen ongeluk krijgt of gebeten wordt door een naar beestje? Het is er nat genoeg om water te kunnen drinken, toch? Valt er iets te snacken, ik las iets over vruchten? Word je snel ziek, onderkoeling, diarree? Een combinatie van dit soort dingen die je uiteindelijk om zeep helpen? Wie weet dit?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Binnen 10 dagen ben je niet tot op het graad vermagerd

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Volledig mee eens, krachtig samengevat.

Wat betreft die sms: misschien hebben ze dat wel geprobeerd; we weten dat nog niet wat de telefoongegevens zijn nog stééds niet vrijgegeven. De verwachting is wel dat dat voor de kerst nog gaat gebeuren.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:04 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Sorry maar het helemaal niet mee eens.
Dan ga je dus als na de kortsluiting van de camera, de camera het opeens na 8 dagen weer doet 90 fotos maken in het donker?
Laat je niets maar dan ook helemaal niets achter voor de nabestaanden?
En nee een telefoon die leeg is is leeg en kan je na 11 dagen geen noodoproep mee maken.
En waarom zouden ze voor het donker niet terug kunnen komen? het was tussen 15 en 16 dat ze een noodoproep maakten. Dan hadden ze iig nog ruim 2 tot 3 uur de tijd in het licht om iig weer op de Mirador terug te komen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:14 schreef A_Fortiori het volgende:
Herinner me opeens een hikevakantie met 3 vriendinnen in de Cevennes, Frankrijk.
We waren net 20. Op een dag te laat vertrokken en de schemering trad in. Dwalend bij het eerste beste huis aangebeld, waar we gelukkig met onze tentjes konden overnachten. Zij lieten ons onze gang gaan en de bewoners lette dus niet op waar we de haringen inprikten. De ochtend er op bleken we nog geen 2 meter van een mini ravijntje te staan. Echt, dat scheelde weinig.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dus 2 meter verwijderd van de dood.

Bij de reconstructie later zou je vader dan ernstig verklaren: "Nee, zo stom is onze Fortiori niet, dat ze vrijwillig haar tent naast een ravijn zou zetten".

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, ik vermoed dat Kris eerder is overleden. Vervolgens heeft Lisanne het broekje van haar afgetrokken (ze was tot op het bot vermagerd, dus de knopen hoefden niet los).

Het broekje van Lisanne zelf was tot op de draad versleten, dus ze wilde het broekje van Kris aantrekken. Maar bij nader inzien kon ze dat toch niet over haar hart verkrijgen, waarna ze het broekje maar heeft laten liggen.

Of Lisanne haar vriendin Kris nog een provisorisch graf heeft gegeven, is nog onbekend.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:18 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Je doet je naam eer aan.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:04 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Sorry maar het helemaal niet mee eens.
Dan ga je dus als na de kortsluiting van de camera, de camera het opeens na 8 dagen weer doet 90 fotos maken in het donker?
Laat je niets maar dan ook helemaal niets achter voor de nabestaanden?
En nee een telefoon die leeg is is leeg en kan je na 11 dagen geen noodoproep mee maken.
En waarom zouden ze voor het donker niet terug kunnen komen? het was tussen 15 en 16 dat ze een noodoproep maakten. Dan hadden ze iig nog ruim 2 tot 3 uur de tijd in het licht om iig weer op de Mirador terug te komen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:18 schreef Wazigwijfke het volgende:
Ik ga van een verdwaling uit, die ouders kunnen wel zeggen dat hun dochter NOOIT van t pad af zou gaan maar in hoeverre is dat de waarheid?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:20 schreef Waterfiets88 het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat ze 90 foto's hebben gemaakt, maar dat de camera is blijven hangen of dat er gewoon zwarte beelden zijn opgeslagen.

Er zijn ook geen noodoproepen gemaakt, die zijn mislukt. Maar een poging tot noodoproep kost een telefoon minder energie dan een berichtje achterlaten. En volgens mij kan je wel 112/ 911 bellen als de telefoon geen energie meer heeft om helemaal op te starten. Mogelijk is de telefoon van de langst levende er het eerst mee is opgehouden en wist diegene niet de code van de telefoon van de ander.

Waarom niet voor het donker terugkomen? Als je flink je enkel verstuikt en er echt niet meer op kan staan, dan ga je de terugtocht voor het donker niet redden. Of misschien is er een onwel geworden door de warmte. Beiden geen ernstige gebeurtenissen, maar wel belemmerend, waardoor ze 911 moesten bellen. Daarnaast is het in beide gevallen mogelijk dat ze een dag later wel weer verder konden.

Ik probeer alleen maar aan te geven dat in mijn ogen het makkelijker is om logica aan elkaar te koppelen dan onlogica.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:25 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als NA de Mirador een van hun haar enkel bv verstuikte en daarom 911 belden dan waren ze dus niet verdwaald en zouden ze desnoods de volgende dag weer terug kunnen. Maar volgens jouw theorie gaan ze dan nog veel verder het oerwoud in en gaan ze 3 keer(met een verstuikte enkel) moeilijk allerlei rivieren oversteken?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:57 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee, links-achter herken ik als Kris - dat kan niet missen. Maar rechts-voor, dat zou Lisanne kunnen zijn, maar dat weet ik niet zeker.

Overigens staan al die meiden op deze foto met hun mond wagenwijd open - wat zou dat betekenen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:25 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als NA de Mirador een van hun haar enkel bv verstuikte en daarom 911 belden dan waren ze dus niet verdwaald en zouden ze desnoods de volgende dag weer terug kunnen. Maar volgens jouw theorie gaan ze dan nog veel verder het oerwoud in en gaan ze 3 keer(met een verstuikte enkel) moeilijk allerlei rivieren oversteken?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:35 schreef jackie12 het volgende:
Even voor de goede orde jongens; ik kraak niemand af want ook aan mijn theorieen zitten allerlei zwakheden. Het grote probleem met dit raadsel is dat tot nu toe bij ieder scenario die je kunt bedenken er zoveel dingen gewoonweg niet kunnen kloppen. Daarom zitten we hier denk ik ook met zn allen omdat het ons allemaal ontzettend intrigeert wat er in godsnaam gebeurd kan zijn met de arme meiden.
En dan moeten wij als amateurspeurneuzen het ook nog eens doen met informatie die alleen naar buiten is gekomen. Maar wat een mysterie is t

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:37 schreef Waterfiets88 het volgende:

[..]

Het lijkt mij een reden om 911 te bellen. Als je lelijk door je enkel bent gegaan en er een uur later echt niet op kan lopen, dan ben je bang dat je weg terug niet gaat redden. Misschien zijn ze voor het donker wel een stukje de goede kant op gestrompeld. Een verstuikte enkel is lullig, zeker in de jungle, maar over het algemeen kan je er na 1 of 2 dagen wel weer aardig op lopen. Misschien zelfs na een paar uur wel, maar in/ door het donker kan je de weg makkelijker kwijtraken.

Ik blijf erbij dat ik denk dat de waarheid veel minder spectaculair is dan wat je allemaal in je hoofd kan halen als je alleen let op "dingen die niet logisch zijn".

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:24 schreef Waterfiets88 het volgende:
Mij lijkt een scenario erg waarschijnlijk, zoals ook al eerder is omschreven, dat er iets gebeurd is waardoor de meiden beseften dat ze niet meer voor het donker terug zouden komen. Vervolgens een plekje gezocht om de nacht door te komen en in de ochtend niet meer weten of ze naar links of naar rechts moesten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:39 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Vele van ons "rusten" niet tot dat de onderste steen boven is.
Helaas gaat dat zo met mysterieuze zaken.
Hopelijk helpt de inzet van pa Kremers en ma natuurlijk en onze energie tot een antwoord.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:40 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ok prima als je zo denkt. Maar geef eens een logische verklaring dat Feliciano niet mocht zoeken van de overheid NA de MIrador op 2 april en waaro op 5 april de overheid is gaan zoeken VOOR de Mirador? En dat is maar 1 van de vragen die bij me opkomt

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:40 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:43 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Voor echt veel vrouwen is dit al een veel te grote uitdaging hoor.

En ja: niet alle vrouwen. Bespaar me alsjeblieft de " maar ik ben met kompas van lutjebroek naar kuttedorp gelopen verhalen"

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:40 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ok prima als je zo denkt. Maar geef eens een logische verklaring dat Feliciano niet mocht zoeken van de overheid NA de MIrador op 2 april en waaro op 5 april de overheid is gaan zoeken VOOR de Mirador? En dat is maar 1 van de vragen die bij me opkomt

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:45 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Ik vroeg het mijn zoon van 23 gisteren over het gebruik van die kompas: ooh heel simpel hoor, zei hij.
Nou, vertel, zei ik. Nou, alleen het uitleggen er van al, snapte ik geen r.k.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:33 schreef Wazigwijfke het volgende:
Denk dat 1 van de 2 zich blesseerde of niet goed werd. Misschien is Lisanne wel uitgegleden bij dat watervalletje. Probeerden ze toen 911 te bellen. Toen dat niet lukte ondersteunde Kris Lisanne bij t lopen (hebben ze toen alles in1 rugzak gepropt en die ander daar gelaten en is die toevallig nooit gevonden) Terug de heuvel op ging moeilijk dus toen maar verder langs t beekje naar beneden. Daar uitgerust omdat ze niet verder konden (uitputting) weer geprobeerd te bellen. Toen uit pure nood maar daar overnacht en de volgende ochtend de weg kwijt zijn... Ik weet t niet, denk niet dat er een misdrijf in t spel is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:35 schreef jackie12 het volgende:
ook nog eens doen met informatie die alleen naar buiten is gekomen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:37 schreef Waterfiets88 het volgende:
Ik blijf erbij dat ik denk dat de waarheid veel minder spectaculair is dan wat je allemaal in je hoofd kan halen als je alleen let op "dingen die niet logisch zijn".

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:52 schreef A_Fortiori het volgende:
Als je in nood zit, stuur je ook een sms, een app, en bel je niet alleen 112 of 911.
Zijn alle telefoongegevens al boven water?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:53 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Sowieso naar je ouders...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Drie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 03:48 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.

- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+

[...]

De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Een van de redenen dat ik twijfel aan een verdwaling na de Mirador is dat je echt wel merkt of je naar boven (terug naar de Mirador) of naar beneden loopt (van de Mirador af verder de jungle in)Dat voel je toch aan je benen? Maar ook al zouden ze naar beneden lopen en dan aankomen bij de rivier, vervolgens een kabelbrug over (denk niet eens dat dat moest want het water stond laag) dan ga je de volgende dag als het licht is toch weer terug die kabelbrug over en zo weer omhoog terug richting de Mirador?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:56 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Drie dagen goed zoeken had eigenlijk genoeg moeten zijn, maar dan wel meteen beginnen (geen bureaucratische regeltjes met toestemming van boven) en ook voorbij de top zoeken.
Zeker met de laatste wijziging dat ze misschien al tussen 15.00-15.30 een noodoproep hebben gedaan. Dat is 'maar' 2(,5) uur voorbij de top.

[..]

Begrijp ik het goed dat je stelt dat 4 (?) mensen onafhankelijk van elkaar precies dezelfde vergissing maken? Erg toevallig maar zoals Dr.Kloothommel zei kan het idd zijn dat mensen in een bepaald richting werden gestuurd om het 'kloppend' te maken.

En die telefoons, daar 'moet' imho toch wel iets van info in staan. Hoeft geen dramatische video te zijn, want dat is misschien ook te confronterend om te maken. Een kort tekstberichtje met "we lijken verdwaald te zijn" of "kris heeft enkel verstuikt". Dat is minder 'zwaar' om te maken en kan toch wat duidelijkheid verschaffen. _{Aan de andere kant, als het net gebeurd is heb je er geen tijd voor/denk je nog niet dat 't nodig is, en als er meer tijd is verstreken voelt zo'n berichtje maken misschien als opgeven.[/twijfel]}

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:52 schreef A_Fortiori het volgende:
Als je in nood zit, stuur je ook een sms, een app, en bel je niet alleen 112 of 911.
Zijn alle telefoongegevens al boven water?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:56 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Ik begreep dat ze elke dag een app stuurden naar de ouders?
Als dat zo is, zullen ze het geprobeerd hebben, ook al verzend ie niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:56 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Begrijp ik het goed dat je stelt dat 4 (?) mensen onafhankelijk van elkaar precies dezelfde vergissing maken?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:35 schreef jackie12 het volgende:
Even voor de goede orde jongens; ik kraak niemand af want ook aan mijn theorieen zitten allerlei zwakheden. Het grote probleem met dit raadsel is dat tot nu toe bij ieder scenario die je kunt bedenken er zoveel dingen gewoonweg niet kunnen kloppen. Daarom zitten we hier denk ik ook met zn allen omdat het ons allemaal ontzettend intrigeert wat er in godsnaam gebeurd kan zijn met de arme meiden.
En dan moeten wij als amateurspeurneuzen het ook nog eens doen met informatie die alleen naar buiten is gekomen. Maar wat een mysterie is t

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 01:17 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik zie dezelfde schoen maar de kleur lijkt anders vanwege de belichting

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:04 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Wat zijn dan de dingen die volgens jou niet kunnen kloppen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:40 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 15:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Drie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 01:17 schreef Rubella het volgende:

[..]

Het jammere is dat ze van leer zijn en in de jungle is alles snel nat/vochtig. Zelf heb ik ook op een leren bergschoen in de jungle gelopen, maar als die schoen nat wordt dan wordt hij de eerste dagen niet meer droog.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 16:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ok prima als je zo denkt. Maar geef eens een logische verklaring dat Feliciano niet mocht zoeken van de overheid NA de MIrador op 2 april en waaro op 5 april de overheid is gaan zoeken VOOR de Mirador? En dat is maar 1 van de vragen die bij me opkomt

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:09 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Voor het laatst contact geprobeerd te maken op 11 april, dat is 10 dagen, en als je redeneert dat toen de telefoon echt leeg was kan het ook zijn dat ze nog eens 10 dagen of 20 dagen hebben geleefd. Wie zal het zeggen. Het is verschrikkelijk

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Kom ik later op terug, eerst even eten en sporten

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:13 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Feliciano is gewoon een burger. Als er sprake is van een vermoedelijk misdrijf, dan worden burgers bij de plaats-delict weggehouden, omdat ze dan mogelijk bewijsmateriaal vernietigen.

De politie heeft bij het beoordelen van deze zaak cruciale fouten gemaakt. De belangrijkste daarvan is het uitgangspunt dat de meisjes een wandeling naar de Mirador zouden maken en weer terug. Het dóórlopen na het doel (de Mirador) werd aanvankelijk als iets totaal onwaarschijnlijks beschouwd. Voordat de rugzak werd gevonden, met daarin het bewijs van het tegendeel, kwam de route na de Mirador (richting Bocas) alleen ter sprake in voetnoten - in de trant van: "Ja, in theorie kun je helemaal doorlopen naar Bocas, alleen dat gebeurt slechts enkele keren per jaar onder begeleiding van een ervaren gids".

Hun zoektocht heeft zich dus beperkt tot het stuk vóór de Mirador en misschien en klein stukje daarom heen. Daar hebben ze waarschijnlijk wel gedetailleerd gezocht. Maar hun zoekgebied was domweg te klein.

Er staat bij de Mirador, bij mijn weten, ook geen waarschuwingsbord om níét door te lopen, of een bord met informatie over waar die route dan naar toe gaat. Uit de reconstructie van de ouders Kremers, blijkt echter dat het helemaal niet raar is gewoon nog wat verder te lopen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:19 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Eens. Ze zijn te laat in actie gekomen en hebben een te klein gebied onderzocht.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:02 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Je hebt de kern van Mata's speculatie gemist, volgens mij. Het idee is nu juist dat ze zich niet hebben vergist in het tijdstip, maar in de dag. De andere mogelijkheid is dat de foto-data van 1 april ernaast zitten, en dat de meiden zoals eerst gedacht veel later aan de tocht van 1 april zijn begonnen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 01:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jep, vergelijk de bruine rotsen en het (licht weliswaar)-blauwe broekje. Is bruinig, niet blauw.

Familie was in shock toen die schoen gevonden werd.

Panamese Prutsers: "Is deze schoen van Kris (geen DNA-sporen!)?"
Huilend: "Jaaaa, Kris heeft oohook zulke schoenen...."
Panamese Prutsers: "Dat is bevestigd"

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:17 schreef A_Fortiori het volgende:
Wat ik me afvraag, is ze het dan niet één keer gelukt om een vuurtje te maken? Ik vind dat zo merkwaardig of is dat echt heel moeilijk?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:17 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Klopt, feit dat laatste contactpoging op 11 april was wil niet zeggen dat dat ook de dag van overlijden is, wat de meeste wel denken. Net zoals het natuurlijk ook niet 100% zeker is dat ze (beiden) nog in leven waren op 11 april.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:20 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Misschien snap ik 'm nog steeds niet, maar het is toch erg toevallig als 4 mensen onafhankelijk van elkaar (?) dingen die op maandag zijn gebeurd op een dinsdag plaatsen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 17:21 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik acht de kans groot dat een van de twee al eerder was overleden, misschien zelfs enkele dagen eerder. Het overlijden van de tweede is naar mijn vermoeden wel op 11 april of kort daarna gebeurd.