Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #52 - dikke Pittí

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:38 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Says who. Je somt zelf ook vreemde speculaties op.

Ik hoop jullie hier af en toe een spiegel voor te houden. Zal t er nog wat dikker bovenop leggen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:40 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Ik hoop jullie hier af en toe een spiegel voor te houden. Zal t er nog wat dikker bovenop leggen.

Maar kom op: een helikopter midden in de nacht. Getuigt ook niet echt van intelligentie.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:41 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Maar kom op: een helikopter midden in de nacht. Getuigt ook niet echt van intelligentie.

Waarom niet? Die doen het dan niet meer?

Zouden jullie het geruzie ergens anders willen doen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:41 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Waarom niet? Die doen het dan niet meer?

En verder is het bedenkelijk dat je begint over dat iemand zulke details opwindend vindt. Dat je het bedenkt geeft mij (serieus) al de rillingen, want voor mij betekent het niets anders dan dat jij projecteert.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:43 schreef Yaaar het volgende:

[..]

En verder is het bedenkelijk dat je begint over dat iemand zulke details opwindend vindt. Dat je het bedenkt geeft mij (serieus) al de rillingen, want voor mij betekent het niets anders dan dat jij projecteert.

Als iemand hier al wekenlang tot in den treure de gruwelijke details naar voren blijft halen dan ga ik daar iets anders achter zoeken ja.

En al de zoveelste keer dat je ergens anders over begint als je wordt gevraagd je onsamenhangende mening te verklaren.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:34 schreef El_Matador het volgende:
- hoe verklaar je dat de schoen van Lisanne vlakbij het bekkenbot van Kris lag?

Ik ben bang dat dat nooit verklaren zal zijn als er geen extra gegevens meer bekend worden.

Overigens blijft het vreemd dat als wanneer Kris ook een rugzak mee had dat deze nooit is gevonden.

wat ik me afvraag :
Lag dat geld los in die rugzak ?
Want een portemonnee zie ik niet
Is er al gekeken of ze een route uitgeprint hadden ?
Of ze op instagram of Vine zaten?

Het blijft wrang dat het verhaal waarschijnlijk een goede afloop had gehad als er beter en vooral sneller was gezocht.

quote:

Uit de reconstructie van De Volkskrant van 28 juni:

"De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.

De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.

'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'

'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.

Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.

Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd."

Ze hadden makkelijk op donderdag 3 april al teruggevonden kunnen worden, als er toen de hele dag met die groep mannen van de reddingsbrigade goed was gezocht.

Zouden ze op 5 april al in het gebied na de Mirador hebben gezocht? Waarschijnlijk ook niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Om drugstransporten op te sporen is het zeker mogelijk. Gebeurt veel in Latijs-Amerika.

Maar als de flits gebruikt was om helikopters te lokken en je staat naast takken en een rotswand, zou je meer foto's daarvan vinden dan 3. Meer in een boog, en 3 uur lang kan, doordat je totaal hallucineert en die helikopter hoort als ie er niet meer is, maar dan zou je meer rots/takkenfoto's verwachten.

Dit was toch niet meer zo, die 3 foto's. Krantenartikel waarin over foto's met vegetatie wordt gerept, en niet meer onderscheid tussen 87 zwarte en 3; alleen foto's met vegetatie, misschien wel alle 90.
http://www.panamaamerica.com.pa/prov...r-manipulacion

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:58 schreef kuil het volgende:
Het blijft wrang dat het verhaal waarschijnlijk een goede afloop had gehad als er beter en vooral sneller was gezocht.

[..]

Ze hadden makkelijk op donderdag 3 april al teruggevonden kunnen worden, als er toen de hele dag met die groep mannen was gezocht.

klopt .
Ik heb op Donderdag minister Timmermans verzocht (via FB) een groep mariniers van Aruba
over te laten komen om te zoeken. Er zijn er daar 400 die de hele dag vrij weinig doen .
Aruba is vlakbij .
Ik kreeg een bericht terug dat het te slecht weer was om te zoeken en dat er nog slechter weer aankwam.

http://www.panamaamerica.(...)o-haber-manipulacion

quote:

De Volkskrant, 8 april:
De specialisten van Sinaproc hebben 'alle zones waar de meisjes zouden kunnen zijn, uitgekamd', zei Alvarado volgens Panamese media over het gebied rond Boquete.

De chef van de speurders suggereert dat zijn mensen geen heil meer zien in verder zoeken. Dat gebeurt overigens wel, verzekerde een medewerker vandaag. Er worden nog steeds mogelijke routes onderzocht. Ook is er een helikopter naar een indianendorp in het oerwoud gestuurd om vandaar uit verder in het woud te zoeken.
http://www.volkskrant.nl/(...)wen-in-oerwoud.dhtml

- Zou toen al het hele gebied tussen Alto Romero en de Mirador zijn uitgekamd? Ik kan me het niet voorstellen.
- Is het mogelijk dat die helikopter ook op 8 april 's nachts is overgevlogen over het gebied? Mogelijk zijn toen de foto's gemaakt om de aandacht te trekken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

2 mogelijkheden:
- Hans Cremers had VOOR de EenVandaag-uitzending de foto's nog niet gezien en ging op het OM af om te stellen dat de verhouding 87-3 was
- Het is een foute vertaling, in dit geval van Nederlands naar Spaans

Het grote probleem van het tweede kennende van andersom (Spaans naar Nederlands), denk ik niet dat Hans Cremers zichzelf voor lul gaat zetten in zijn eigen videodagboek waarin hij in zijn eigen taal aan het woord komt.

I.e. ik acht een primaire bron als de eerstbetrokkene betrouwbaarder dan wat een Panamees krantje ervan maakt.

Nou, is volgens mij zelfde bron op grond waarvan dat oorspronkelijke tijdstip van 16.30 op 1 april is teruggezet naar 15.00 tot 16.00 uur. De Kremers hebben gesprek gehad met autoriteiten, en op grond daarvan is er weer eerdere informatie gewijzigd, en dat is in dit artikel weergegeven.
Vooral ook omdat het een letterlijk citaat van Hans Kremers betreft in dit artikel.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is een vertaling van Kremers' citaat.

Ok, met de update heb je een goed punt. Maar ik hoor het toch liever van Kremers zelf.

Dat is het probleem hier heel de tijd. Afhankelijk van informatie die door Panama wordt losgelaten. En als dat op verschillende manieren naar buiten wordt gebracht, wijzigt die info continu.
Het is wachten op het overhandigen van alle gegevens van phones en camera aan de ouders.

Kris kremers

Mwah. Denk toch dat de ouders van Kris zich vergissen.

Maar wat de Panamese autoriteiten en het OM daar wel kwalijk kan worden genomen is dat de meisjes nog zo lang hebben geleefd terwijl ze helemaal verkeerd gezocht hebben. Ze hadden niet hoeven sterven.

Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel
De Panamese justitie ontbreekt het aan middelen om "snel en deugdelijk" onderzoek te doen in de zaak van de omgekomen Nederlanders Kris Kremers en Lisanne Froon.
Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel

Dat stelt Enrique Arrocha, de advocaat van de familie Kremers in Panama. Desalniettemin hebben hij en de familie vertrouwen in de welwillendheid van het Openbaar Ministerie (OM).

De raadsman stelt vast dat het OM in het Centraal-Amerikaanse land in het algemeen kampt met problemen bij justitieel onderzoek.

Dit is volgens hem helaas ook van invloed op de zaak van de Nederlanders. Vorige maand werd duidelijk dat Kremers en Froon zijn omgekomen, maar de doodsoorzaak is nog onduidelijk.

Opzet

De twee werden op 1 april voor het laatst gezien zijn bij het plaatsje Boquete. De ouders van Kremers reisden onlangs af naar Panama om duidelijkheid te krijgen over de omstandigheden van de dood van hun dochter. Zij geloven niet dat de vrouwen verdwaald zijn, maar dat er mogelijk opzet in het spel is.

Het OM liet dinsdagmiddag (lokale tijd) in een persverklaring weten dat hoofdaanklager Betzaida Pittí de ouder van Kremers heeft gesproken over de voortgang van de zaak. Zaterdag werden er nieuwe sporen gevonden in het afgelegen gebied waar ook de eerste resten van de vrouwen zijn aangetroffen.

Duidelijkheid

Onderzoeker Diomedes Trejos verwacht dat het DNA-onderzoek naar de nieuwe resten op z'n vroegst vrijdag van start kan gaan, omdat eerst de forensisch antropoloog zijn werk moet doen. Raadsman Arrocha verwacht dan dat er volgende week duidelijkheid kan zijn over een mogelijke DNA-match.

De ouders van Kris Kremers keren volgens hun advocaat woensdag "tevreden over het bezoek" terug naar Nederland. Arrocha blijft zich naar eigen zeggen ook na het vertrek hard maken voor de zaak.

http://www.nu.nl/buitenla(...)ma-niet-capabel.html

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 09:47 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Als iemand hier al wekenlang tot in den treure de gruwelijke details naar voren blijft halen dan ga ik daar iets anders achter zoeken ja.

Met termen als "broekje", "topje" en andere koetsiewoetsie verkleinwoordjes komt het wat ranzig over ja, van zo'n zelfverklaarde ouwe lul

Pas na 8 dagen werden voor het eerst speurhonden ingezet bij de zoektocht. Rijkelijk laat.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/

En dit is eigenlijk ook wel vrij schrijnend.

quote:

Het protocol van de hulpdiensten schrijft voor dat er drie dagen wordt gezocht naar vermisten.