NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik hoop jullie hier af en toe een spiegel voor te houden. Zal t er nog wat dikker bovenop leggen.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 09:38 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Says who. Je somt zelf ook vreemde speculaties op.
Maar kom op: een helikopter midden in de nacht. Getuigt ook niet echt van intelligentie.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 09:40 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Ik hoop jullie hier af en toe een spiegel voor te houden. Zal t er nog wat dikker bovenop leggen.
Waarom niet? Die doen het dan niet meer?quote:
[..]
Maar kom op: een helikopter midden in de nacht. Getuigt ook niet echt van intelligentie.
En verder is het bedenkelijk dat je begint over dat iemand zulke details opwindend vindt. Dat je het bedenkt geeft mij (serieus) al de rillingen, want voor mij betekent het niets anders dan dat jij projecteert.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 09:41 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Waarom niet? Die doen het dan niet meer?
Als iemand hier al wekenlang tot in den treure de gruwelijke details naar voren blijft halen dan ga ik daar iets anders achter zoeken ja.quote:
[..]
En verder is het bedenkelijk dat je begint over dat iemand zulke details opwindend vindt. Dat je het bedenkt geeft mij (serieus) al de rillingen, want voor mij betekent het niets anders dan dat jij projecteert.
En al de zoveelste keer dat je ergens anders over begint als je wordt gevraagd je onsamenhangende mening te verklaren.
Exact, dank je.quote:
[..]
En verder is het bedenkelijk dat je begint over dat iemand zulke details opwindend vindt. Dat je het bedenkt geeft mij (serieus) al de rillingen, want voor mij betekent het niets anders dan dat jij projecteert.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Om drugstransporten op te sporen is het zeker mogelijk. Gebeurt veel in Latijs-Amerika.quote:
[..]
Maar kom op: een helikopter midden in de nacht. Getuigt ook niet echt van intelligentie.
Maar als de flits gebruikt was om helikopters te lokken en je staat naast takken en een rotswand, zou je meer foto's daarvan vinden dan 3. Meer in een boog, en 3 uur lang kan, doordat je totaal hallucineert en die helikopter hoort als ie er niet meer is, maar dan zou je meer rots/takkenfoto's verwachten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben bang dat dat nooit verklaren zal zijn als er geen extra gegevens meer bekend worden.quote:
- hoe verklaar je dat de schoen van Lisanne vlakbij het bekkenbot van Kris lag?
Overigens blijft het vreemd dat als wanneer Kris ook een rugzak mee had dat deze nooit is gevonden.
Ik ga voorlopig uit van 1 rugzak. 2 rugzakken maakt alle waardevolle spullen in 1 rugzak nog onlogischer dan het al is.quote:
[..]
Ik ben bang dat dat nooit verklaren zal zijn als er geen extra gegevens meer bekend worden.
Overigens blijft het vreemd dat als wanneer Kris ook een rugzak mee had dat deze nooit is gevonden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
wat ik me afvraag :
Lag dat geld los in die rugzak ?
Want een portemonnee zie ik niet
Is er al gekeken of ze een route uitgeprint hadden ?
Of ze op instagram of Vine zaten?
Lag dat geld los in die rugzak ?
Want een portemonnee zie ik niet
Is er al gekeken of ze een route uitgeprint hadden ?
Of ze op instagram of Vine zaten?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Het blijft wrang dat het verhaal waarschijnlijk een goede afloop had gehad als er beter en vooral sneller was gezocht.
Zouden ze op 5 april al in het gebied na de Mirador hebben gezocht? Waarschijnlijk ook niet.
Ze hadden makkelijk op donderdag 3 april al teruggevonden kunnen worden, als er toen de hele dag met die groep mannen van de reddingsbrigade goed was gezocht.quote:Uit de reconstructie van De Volkskrant van 28 juni:
"De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.
'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd."
Zouden ze op 5 april al in het gebied na de Mirador hebben gezocht? Waarschijnlijk ook niet.
Dit was toch niet meer zo, die 3 foto's. Krantenartikel waarin over foto's met vegetatie wordt gerept, en niet meer onderscheid tussen 87 zwarte en 3; alleen foto's met vegetatie, misschien wel alle 90.quote:
[..]
Om drugstransporten op te sporen is het zeker mogelijk. Gebeurt veel in Latijs-Amerika.
Maar als de flits gebruikt was om helikopters te lokken en je staat naast takken en een rotswand, zou je meer foto's daarvan vinden dan 3. Meer in een boog, en 3 uur lang kan, doordat je totaal hallucineert en die helikopter hoort als ie er niet meer is, maar dan zou je meer rots/takkenfoto's verwachten.
http://www.panamaamerica.com.pa/prov...r-manipulacion
klopt .quote:
Het blijft wrang dat het verhaal waarschijnlijk een goede afloop had gehad als er beter en vooral sneller was gezocht.
[..]
Ze hadden makkelijk op donderdag 3 april al teruggevonden kunnen worden, als er toen de hele dag met die groep mannen was gezocht.
Ik heb op Donderdag minister Timmermans verzocht (via FB) een groep mariniers van Aruba
over te laten komen om te zoeken. Er zijn er daar 400 die de hele dag vrij weinig doen .
Aruba is vlakbij .
Ik kreeg een bericht terug dat het te slecht weer was om te zoeken en dat er nog slechter weer aankwam.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
- Zou toen al het hele gebied tussen Alto Romero en de Mirador zijn uitgekamd? Ik kan me het niet voorstellen.quote:De Volkskrant, 8 april:
De specialisten van Sinaproc hebben 'alle zones waar de meisjes zouden kunnen zijn, uitgekamd', zei Alvarado volgens Panamese media over het gebied rond Boquete.
De chef van de speurders suggereert dat zijn mensen geen heil meer zien in verder zoeken. Dat gebeurt overigens wel, verzekerde een medewerker vandaag. Er worden nog steeds mogelijke routes onderzocht. Ook is er een helikopter naar een indianendorp in het oerwoud gestuurd om vandaar uit verder in het woud te zoeken.
http://www.volkskrant.nl/(...)wen-in-oerwoud.dhtml
- Is het mogelijk dat die helikopter ook op 8 april 's nachts is overgevlogen over het gebied? Mogelijk zijn toen de foto's gemaakt om de aandacht te trekken.
2 mogelijkheden:quote:
[..]
Dit was toch niet meer zo, die 3 foto's. Krantenartikel waarin over foto's met vegetatie wordt gerept, en niet meer onderscheid tussen 87 zwarte en 3; alleen foto's met vegetatie, misschien wel alle 90.
http://www.panamaamerica.com.pa/prov...r-manipulacion
- Hans Cremers had VOOR de EenVandaag-uitzending de foto's nog niet gezien en ging op het OM af om te stellen dat de verhouding 87-3 was
- Het is een foute vertaling, in dit geval van Nederlands naar Spaans
Het grote probleem van het tweede kennende van andersom (Spaans naar Nederlands), denk ik niet dat Hans Cremers zichzelf voor lul gaat zetten in zijn eigen videodagboek waarin hij in zijn eigen taal aan het woord komt.
I.e. ik acht een primaire bron als de eerstbetrokkene betrouwbaarder dan wat een Panamees krantje ervan maakt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nou, is volgens mij zelfde bron op grond waarvan dat oorspronkelijke tijdstip van 16.30 op 1 april is teruggezet naar 15.00 tot 16.00 uur. De Kremers hebben gesprek gehad met autoriteiten, en op grond daarvan is er weer eerdere informatie gewijzigd, en dat is in dit artikel weergegeven.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 10:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
2 mogelijkheden:
- Hans Cremers had VOOR de EenVandaag-uitzending de foto's nog niet gezien en ging op het OM af om te stellen dat de verhouding 87-3 was
- Het is een foute vertaling, in dit geval van Nederlands naar Spaans
Het grote probleem van het tweede kennende van andersom (Spaans naar Nederlands), denk ik niet dat Hans Cremers zichzelf voor lul gaat zetten in zijn eigen videodagboek waarin hij in zijn eigen taal aan het woord komt.
I.e. ik acht een primaire bron als de eerstbetrokkene betrouwbaarder dan wat een Panamees krantje ervan maakt.
Vooral ook omdat het een letterlijk citaat van Hans Kremers betreft in dit artikel.
Het is een vertaling van Kremers' citaat.quote:
[..]
Nou, is volgens mij zelfde bron op grond waarvan dat oorspronkelijke tijdstip van 16.30 op 1 april is teruggezet naar 15.00 tot 16.00 uur. De Kremers hebben gesprek gehad met autoriteiten, en op grond daarvan is er weer eerdere informatie gewijzigd, en dat is in dit artikel weergegeven.
Vooral ook omdat het een letterlijk citaat van Hans Kremers betreft in dit artikel.
Ok, met de update heb je een goed punt. Maar ik hoor het toch liever van Kremers zelf.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is het probleem hier heel de tijd. Afhankelijk van informatie die door Panama wordt losgelaten. En als dat op verschillende manieren naar buiten wordt gebracht, wijzigt die info continu.quote:
[..]
Het is een vertaling van Kremers' citaat.
Ok, met de update heb je een goed punt. Maar ik hoor het toch liever van Kremers zelf.
Het is wachten op het overhandigen van alle gegevens van phones en camera aan de ouders.
Kris kremers
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Mwah. Denk toch dat de ouders van Kris zich vergissen.
Maar wat de Panamese autoriteiten en het OM daar wel kwalijk kan worden genomen is dat de meisjes nog zo lang hebben geleefd terwijl ze helemaal verkeerd gezocht hebben. Ze hadden niet hoeven sterven.
Maar wat de Panamese autoriteiten en het OM daar wel kwalijk kan worden genomen is dat de meisjes nog zo lang hebben geleefd terwijl ze helemaal verkeerd gezocht hebben. Ze hadden niet hoeven sterven.
Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel
De Panamese justitie ontbreekt het aan middelen om "snel en deugdelijk" onderzoek te doen in de zaak van de omgekomen Nederlanders Kris Kremers en Lisanne Froon.
Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel
Dat stelt Enrique Arrocha, de advocaat van de familie Kremers in Panama. Desalniettemin hebben hij en de familie vertrouwen in de welwillendheid van het Openbaar Ministerie (OM).
De raadsman stelt vast dat het OM in het Centraal-Amerikaanse land in het algemeen kampt met problemen bij justitieel onderzoek.
Dit is volgens hem helaas ook van invloed op de zaak van de Nederlanders. Vorige maand werd duidelijk dat Kremers en Froon zijn omgekomen, maar de doodsoorzaak is nog onduidelijk.
Opzet
De twee werden op 1 april voor het laatst gezien zijn bij het plaatsje Boquete. De ouders van Kremers reisden onlangs af naar Panama om duidelijkheid te krijgen over de omstandigheden van de dood van hun dochter. Zij geloven niet dat de vrouwen verdwaald zijn, maar dat er mogelijk opzet in het spel is.
Het OM liet dinsdagmiddag (lokale tijd) in een persverklaring weten dat hoofdaanklager Betzaida Pittí de ouder van Kremers heeft gesproken over de voortgang van de zaak. Zaterdag werden er nieuwe sporen gevonden in het afgelegen gebied waar ook de eerste resten van de vrouwen zijn aangetroffen.
Duidelijkheid
Onderzoeker Diomedes Trejos verwacht dat het DNA-onderzoek naar de nieuwe resten op z'n vroegst vrijdag van start kan gaan, omdat eerst de forensisch antropoloog zijn werk moet doen. Raadsman Arrocha verwacht dan dat er volgende week duidelijkheid kan zijn over een mogelijke DNA-match.
De ouders van Kris Kremers keren volgens hun advocaat woensdag "tevreden over het bezoek" terug naar Nederland. Arrocha blijft zich naar eigen zeggen ook na het vertrek hard maken voor de zaak.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ma-niet-capabel.html
De Panamese justitie ontbreekt het aan middelen om "snel en deugdelijk" onderzoek te doen in de zaak van de omgekomen Nederlanders Kris Kremers en Lisanne Froon.
Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel
Dat stelt Enrique Arrocha, de advocaat van de familie Kremers in Panama. Desalniettemin hebben hij en de familie vertrouwen in de welwillendheid van het Openbaar Ministerie (OM).
De raadsman stelt vast dat het OM in het Centraal-Amerikaanse land in het algemeen kampt met problemen bij justitieel onderzoek.
Dit is volgens hem helaas ook van invloed op de zaak van de Nederlanders. Vorige maand werd duidelijk dat Kremers en Froon zijn omgekomen, maar de doodsoorzaak is nog onduidelijk.
Opzet
De twee werden op 1 april voor het laatst gezien zijn bij het plaatsje Boquete. De ouders van Kremers reisden onlangs af naar Panama om duidelijkheid te krijgen over de omstandigheden van de dood van hun dochter. Zij geloven niet dat de vrouwen verdwaald zijn, maar dat er mogelijk opzet in het spel is.
Het OM liet dinsdagmiddag (lokale tijd) in een persverklaring weten dat hoofdaanklager Betzaida Pittí de ouder van Kremers heeft gesproken over de voortgang van de zaak. Zaterdag werden er nieuwe sporen gevonden in het afgelegen gebied waar ook de eerste resten van de vrouwen zijn aangetroffen.
Duidelijkheid
Onderzoeker Diomedes Trejos verwacht dat het DNA-onderzoek naar de nieuwe resten op z'n vroegst vrijdag van start kan gaan, omdat eerst de forensisch antropoloog zijn werk moet doen. Raadsman Arrocha verwacht dan dat er volgende week duidelijkheid kan zijn over een mogelijke DNA-match.
De ouders van Kris Kremers keren volgens hun advocaat woensdag "tevreden over het bezoek" terug naar Nederland. Arrocha blijft zich naar eigen zeggen ook na het vertrek hard maken voor de zaak.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ma-niet-capabel.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Met termen als "broekje", "topje" en andere koetsiewoetsie verkleinwoordjes komt het wat ranzig over ja, van zo'n zelfverklaarde ouwe lulquote:
[..]
Als iemand hier al wekenlang tot in den treure de gruwelijke details naar voren blijft halen dan ga ik daar iets anders achter zoeken ja.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Pas na 8 dagen werden voor het eerst speurhonden ingezet bij de zoektocht. Rijkelijk laat.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/
En dit is eigenlijk ook wel vrij schrijnend.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/
En dit is eigenlijk ook wel vrij schrijnend.
quote:Het protocol van de hulpdiensten schrijft voor dat er drie dagen wordt gezocht naar vermisten.
Heel luguber wat ik nu denk, maar misschien was een van de twee wel overleden en hield de ander dieren op afstand s nachts?quote:
[..]
Maar als je 8 dagen lang ronddwaalt, dan is het toch niet bijzonder raar dat je steeds een beetje gekker/wanhopiger wordt en uit paniek iets raars doet? In dit geval dus 90 foto's? Of misschien was het wel effectief.
Geen idee hoor.
Ze zijn min of meer samen gevonden, maar een van de twee moet toch eerder overleden zijn. Kans op tegelijk overlijden is klein lijkt me.
Dat ze dan toch zijn samengebleven tot het eind...
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)liepen-andere-route/
Als die man van Casa Pedro nu even kan bevestigen dat hij ze op 31 maart heeft gezien. Dan kan er misschien met zekerheid worden vastgesteld dat ze een dag eerder al in de buurt van de Pianista Trail waren, maar er toen niet meer aan begonnen zijn vanwege het late tijdstip.quote:Na een half uur kwamen ze vermoeid terug bij het hostal Casa Pedro, waar de getuige de eigenaar van is. Door de beschrijving van de man lijkt het om de vermiste Nederlanders te gaan. Verschillende getuigen stellen inmiddels de twee te hebben gezien. Zij zouden vervolgens terug naar Boquete hebben willen gaan, in plaats van de Pianista Trail te lopen, wat het aanvankelijke plan was.
Zal wel niet: de info komt allemaal via via, en die Ingrid Lommers zegt zelf al dat het niet zeker is dat die van Casa Pedro wel de juiste meisjes voor ogen heeft.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)liepen-andere-route/
[..]
Als die man van Casa Pedro nu even kan bevestigen dat hij ze op 31 maart heeft gezien. Dan kan er misschien met zekerheid worden vastgesteld dat ze een dag eerder al in de buurt van de Pianista Trail waren, maar er toen niet meer aan begonnen zijn vanwege het late tijdstip.
So we are not sure if it was them but it was definitely (two girls, very young, one taller than the other one, with a black backpack, speaking English, but not native English, came there with a taxi first of all asking for the pianista trail (logic since in the front of the house is a sign that talks about the trail next to Casa Pedro and also having an arrow pointing that you have to continue the main road to get to the Pianista trail) .. Pedro/Peter explained that they would have to go further to the Pianista trail but .. that there is this trail next to his house as well.. Since we know that they most probably left the house with the intention to go to the Pianista trail (because of what we tell students on the welcome talk, the information at the school and the fact that they searched on the computer for even more information about the Pianista Trail, even the exact location of the Restaurant).. .... anyways.. I am not a detective and I know that you should leave all other possibilities open but it sounds that they were Lisanne and Kris.. what we still don't know if it where them and neither, if, after this first decision to go back to Boquete, they changed their mind and STILL decided to go to the El Pianista Trail.. it is so not logic...that they went up that trail so late.. the tips on the Pianista Trail are from people saying that they saw two girls very late (at 3 or later)...
http://boquete.ning.com/f(...)9&xg_source=activity
Dat is dus nog iets wat ik niet snap. Ik ben zelf astmapatient (en ok, de ene is de andere niet), maar wat ik weet van astma is dat het opspeelt in vochtige, warme omgevingen. Met name vocht is een ramp. Lisanne had er ook last van in panama, zo bleek uit getuigenverklaringen.quote:
Pfff. Wàt er ook gebeurd is, het is en blijft tragisch. Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog een moment geweest is dat Lisanne last kreeg van haar astma. Eerder had ze het hier blijkbaar ook al moeilijk mee. Puffjes zijn niet gevonden, bleek al eerder.
Als Kris daar getuige van geweest is, dan zou ik een blinde paniek snappen.
Maar goed. Bleh.
Maar, als je astmatisch bent en je gaat wandelen, dan ga je als je slim bent, niet zonder je inhaler op stap. Die neem je mee. Ze zijn klein en wegen niks. Sterker nog; ik heb er in elke tas die ik heb standaard een zitten, dus ik hoef ze niet eens in te pakken.
Maar.. waar is dan die van Lisanne?
Ik ben ervan overtuigd dat als er in de eerste week op een aantal logische plekken was gezocht, waaronder de rivier, dat de kans groot was geweest dat ze nog levend waren teruggevonden. Zeker met speurhonden. De meeste dagen is er enkel op en in de buurt van trails gezocht, maar dat zijn juist niet de locaties waar je snel verdwaald raakt. Terwijl een rivier of en kreekje zo'n beetje de meest aannemelijke plek waar verdwaald/gewond/verzwakt persoon zich zal ophouden. Zullen de autoriteiten nooit gedacht hebben dat als ze nog in leven zouden zijn dat ze ergens hun drinkwater vandaan moesten halen?
Zoiets zal waarschijnlijk ook geconcludeerd gaan worden in een mogelijk eindrapport. Dat de tragische dood voorkomen had kunnen worden.
Zoiets zal waarschijnlijk ook geconcludeerd gaan worden in een mogelijk eindrapport. Dat de tragische dood voorkomen had kunnen worden.
Haar eigen ouders hebben het nooit ter sprake gebracht. Lijkt me weer typisch zo'n onzin "getuigenverklaring"quote:
[..]
Dat is dus nog iets wat ik niet snap. Ik ben zelf astmapatient (en ok, de ene is de andere niet), maar wat ik weet van astma is dat het opspeelt in vochtige, warme omgevingen. Met name vocht is een ramp. Lisanne had er ook last van in panama, zo bleek uit getuigenverklaringen.
Maar, als je astmatisch bent en je gaat wandelen, dan ga je als je slim bent, niet zonder je inhaler op stap. Die neem je mee. Ze zijn klein en wegen niks. Sterker nog; ik heb er in elke tas die ik heb standaard een zitten, dus ik hoef ze niet eens in te pakken.
Maar.. waar is dan die van Lisanne?
Ja, vochtige hitte slaat op je longen. Maar volgens mij had Lisanne geen astma.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Sorry, maar er werd van verschillende kanten gezegd dat ze wel degelijk last had van haar Astma. Of ben ik nu zo abuis? Blijkbaar was ze astmatisch, volgens familie toch ook?quote:
[..]
Haar eigen ouders hebben het nooit ter sprake gebracht. Lijkt me weer typisch zo'n onzin "getuigenverklaring"
Ja, vochtige hitte slaat op je longen. Maar volgens mij had Lisanne geen astma.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
http://boquete.ning.com/f(...)9&xg_source=activity
Op de eerste pagina van deze link, kan ook het volgende worden teruggevonden:
Most current update from Ingrid Lommers, owner of the School.
The press in Holland says that a person that thinks he has seen Lisanne and Kris tuesday afternoon says that Lisanne and Kris were doubting if they could go on the trail or not. The real story is that this person lives next to another trail and he said that that was also a nice trail, that they didnt need to go to the El Pianista Trail. So they actually went on that trail and were back after 30 minutes saying that they were very tired and were going back to Boquete. They sat on the side of the road to go back to Boquete, not on the side of the road which would lead to El Pianista. They sat for a long time on the road waiting for a bus or a taxi. They have not seen what they finally did.
Vooral als ze al aan de andere kant van de weg zaten (terug naar Boquete, niet aan de kant richting Pianista) lijkt me het onwaarschijnlijk dat het hier om de juiste meisjes ging.
En zo gaan 1 voor 1 de getuigenverklaringen onderuit.
Die van Lommers (die volgens media zgn in Boquete zou zijn ten tijde van verdwijning) en zgn. gezien in supermarkt, heb ik eerder al aangegeven dat daar de nodige twijfel aan vastzit.
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #44 - vaagheid
Op de eerste pagina van deze link, kan ook het volgende worden teruggevonden:
Most current update from Ingrid Lommers, owner of the School.
The press in Holland says that a person that thinks he has seen Lisanne and Kris tuesday afternoon says that Lisanne and Kris were doubting if they could go on the trail or not. The real story is that this person lives next to another trail and he said that that was also a nice trail, that they didnt need to go to the El Pianista Trail. So they actually went on that trail and were back after 30 minutes saying that they were very tired and were going back to Boquete. They sat on the side of the road to go back to Boquete, not on the side of the road which would lead to El Pianista. They sat for a long time on the road waiting for a bus or a taxi. They have not seen what they finally did.
Vooral als ze al aan de andere kant van de weg zaten (terug naar Boquete, niet aan de kant richting Pianista) lijkt me het onwaarschijnlijk dat het hier om de juiste meisjes ging.
En zo gaan 1 voor 1 de getuigenverklaringen onderuit.
Die van Lommers (die volgens media zgn in Boquete zou zijn ten tijde van verdwijning) en zgn. gezien in supermarkt, heb ik eerder al aangegeven dat daar de nodige twijfel aan vastzit.
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #44 - vaagheid
in Boquete dachten ze eerst dat ze de Quezal trail namen ?
4 april
I spoke with Eileen at Spanish by the River in Boquete who confirmed that the girls are missing. That they told know one where they were going but they think from brochures and the internet sites they are reading they where heading toward the Quezal trail or someplace in that region of the mountains. For those not familiar with the area that is a very remote mountainous area north of the pueblo.
4 april
I spoke with Eileen at Spanish by the River in Boquete who confirmed that the girls are missing. That they told know one where they were going but they think from brochures and the internet sites they are reading they where heading toward the Quezal trail or someplace in that region of the mountains. For those not familiar with the area that is a very remote mountainous area north of the pueblo.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Precies.quote:
Ik ben ervan overtuigd dat als er in de eerste week op een aantal logische plekken was gezocht, waaronder de rivier, dat de kans groot was geweest dat ze nog levend waren teruggevonden. Zeker met speurhonden. De meeste dagen is er enkel op en in de buurt van trails gezocht, maar dat zijn juist niet de locaties waar je snel verdwaald raakt. Terwijl een rivier of en kreekje zo'n beetje de meest aannemelijke plek waar verdwaald/gewond/verzwakt persoon zich zal ophouden. Zullen de autoriteiten nooit gedacht hebben dat als ze nog in leven zouden zijn dat ze ergens hun drinkwater vandaan moesten halen?
Zoiets zal waarschijnlijk ook geconcludeerd gaan worden in een mogelijk eindrapport. Dat de tragische dood voorkomen had kunnen worden.
(bron, via google translate)quote:Director denies having received 911 call from the Dutch
The father of the Dutch claim that the girls called 911, but received no response
Following statements by the fathers of the Dutch Lisanne Fronn Kremers and Kris, 22 and 21, which indicated that the girls had made a 911 call for help, but received no response.
The head of the Unique System of Emergency Management (ADD), Rafael Gil Fabrega told La Estrella de Panama, that 911 have no record of calls made by the Dutch missing in Chiriquí, Lisanne and Kris Fronn Kremers.
Rafael Gil statements Fabrega, given after the father of one of the Dutch revealed this weekend that they had evidence that the girls called 911 for help, but received no response.
The director of 911, claimed that the girls could have scored, but the call could not be done because in the area where they lost no cover.
The morning of Tuesday, the parents of the Dutch met fiscal Chiriqui, Bethsaida Pittí along with their lawyers.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
op April 4
A helicopter was also looking
+
April 4, 2014 at 12:33pm
Update, several volunteers are putting out fliers in Boquete and Baja Mono. We went up to Baja Mono this am and handed some more fliers to local Indians, Baja Mano Bus Drivers and put more out and about. The Tourist police went to ranger station this am. A helicopter was also looking. Allegedly last seen at 1:00 asking for a ride near the Indian Village near Villa Marita on Tuesday. Men on horses trying to look. Where they were going remains a mystery. A hike is different from a walk?
Any info?
Parents on there way here.
A helicopter was also looking
+
April 4, 2014 at 12:33pm
Update, several volunteers are putting out fliers in Boquete and Baja Mono. We went up to Baja Mono this am and handed some more fliers to local Indians, Baja Mano Bus Drivers and put more out and about. The Tourist police went to ranger station this am. A helicopter was also looking. Allegedly last seen at 1:00 asking for a ride near the Indian Village near Villa Marita on Tuesday. Men on horses trying to look. Where they were going remains a mystery. A hike is different from a walk?
Any info?
Parents on there way here.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Bovendien waren de Duitsers die eerder verdwaald en door een indiaan gevonden werden, ook dat pad opgegaan verder de jungle in.quote:
Ik ben ervan overtuigd dat als er in de eerste week op een aantal logische plekken was gezocht, waaronder de rivier, dat de kans groot was geweest dat ze nog levend waren teruggevonden. Zeker met speurhonden. De meeste dagen is er enkel op en in de buurt van trails gezocht, maar dat zijn juist niet de locaties waar je snel verdwaald raakt. Terwijl een rivier of en kreekje zo'n beetje de meest aannemelijke plek waar verdwaald/gewond/verzwakt persoon zich zal ophouden. Zullen de autoriteiten nooit gedacht hebben dat als ze nog in leven zouden zijn dat ze ergens hun drinkwater vandaan moesten halen?
Zoiets zal waarschijnlijk ook geconcludeerd gaan worden in een mogelijk eindrapport. Dat de tragische dood voorkomen had kunnen worden.
op 4 april wisten ze al :
they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail
ngrid LommersBoquete Community Group
So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on saturday. So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere. The thing is we don't know. It is extremely worriesome. The local authorities are doing lots of searches on all trails; today also with an helicopter. Also volunteers have been going around everywhere. There are also lots of flyers everywhere. Tomorrow we are going with more people searching.
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=4#comments
they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail
ngrid LommersBoquete Community Group
So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on saturday. So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere. The thing is we don't know. It is extremely worriesome. The local authorities are doing lots of searches on all trails; today also with an helicopter. Also volunteers have been going around everywhere. There are also lots of flyers everywhere. Tomorrow we are going with more people searching.
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=4#comments
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Iedereen heeft het trouwens steeds over flitsen met die camera, maar is de flits wel gebruikt? Dat zou wel het meest logische zijn, maar ik heb nergens gelezen dat de flits is gebruikt (dat kan je in de brongegevens van de foto lezen).
No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguante
klopt als de batterij te zwak is laad hij de (flits) elko niet meer op en gaat de sluiter wel over.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 12:29 schreef Mariposas het volgende:
Iedereen heeft het trouwens steeds over flitsen met die camera, maar is de flits wel gebruikt? Dat zou wel het meest logische zijn, maar ik heb nergens gelezen dat de flits is gebruikt (dat kan je in de brongegevens van de foto lezen).
kan ook zijn dat de flitser gewoon uit stond
standaard staat de flits op automatisch
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Wat betreft de helikopters 's nachts.
Die vliegen hier midden in de nacht ook incidenteel over de wijk(en), ook om drugszoldertjes op te sporen.
Dus, waarom daar niet midden in de nacht?
Die vliegen hier midden in de nacht ook incidenteel over de wijk(en), ook om drugszoldertjes op te sporen.
Dus, waarom daar niet midden in de nacht?
Ja want anders kan je geen details zoals tak of rots vastleggenquote:
Iedereen heeft het trouwens steeds over flitsen met die camera, maar is de flits wel gebruikt? Dat zou wel het meest logische zijn, maar ik heb nergens gelezen dat de flits is gebruikt (dat kan je in de brongegevens van de foto lezen).
ja tuurlijkquote:
Wat betreft de helikopters 's nachts.
Die vliegen hier midden in de nacht ook incidenteel over de wijk(en), ook om drugszoldertjes op te sporen.
Dus, waarom daar niet midden in de nacht?
was het voor de dames niet mogelijk een kampvuur te maken ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
tuurlijk, daar zullen ze zeker aan gedacht hebben, maar dat is ze niet gelukt.quote:
[..]
ja tuurlijk
was het voor de dames niet mogelijk een kampvuur te maken ?
Klinkt plausibelquote:Op woensdag 6 augustus 2014 03:48 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.
- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+
• De meiden hebben op MAANdagmiddag al een klein stukje van de El Pianista opgelopen, maar zijn veilig op tijd teruggekeerd
• De meiden hebben allebei ongeveer dezelfde kleding bij zich:
- Kris ("la gordita" volgens Giovani van Casa Pedro) draagt op Schiphol een zwarte lycra
- Lisanne draagt op de Bocas-kaartspel foto een kort lichtblauw broekje
• Oliva beschrijft de meiden en hun kleding "een van hen had een kort broekje aan" (op MAANdag was dat Lisanne. Op DINSdag was dat Kris)
• Oliva zegt dat het "begon te betrekken" die middag. Dat is niet te zien op de foto van Kris op dinsdag 14:00, het lijkt prachtig weer met de zon die door de bladeren schijnt. Maandag kan het echter prima geweest zijn dat het begon te betrekken
Dit zou alles veel en veel logischer maken:
- de getuigen hebben niet gelogen
- de kledingbeschrijving klopt
- de meiden zijn veilig teruggekeerd die avond en de volgende dag, wetend welk pad ze moesten hebben omhoog gelopen
- ochtend -> vrijwilligerswerk zou beginnen, ging helaas niet door tot GROTE frustratie van Lisanne (die daarover zelfs met thuis communiceerde)
- erna -> tours boeken met Feliciano
- lunch -> met 2 jongens? Geen idee
- middag -> eerst per ongeluk de Alto Lino oplopen en erna alle getuigenissen, die dus 1 dag off waren, ze zijn maar tot het begin van El Pianista geweest, niet op de Mirador (dat was pas op dinsdag 13:00)
- Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.
De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.
Hoe machteloos moet je je als ouder voelen? Hoe erg is het, dat je alles op alles wilde inzetten, maar wat niet kon, niet mocht en niet is gebeurd? Ik zou als ouder me net zo er in vastbijten, hoe men er ook over denkt, zeker als je beseft dat de laatste redmiddelen niet zijn gebruikt.
Net ff kwartiertje gekeken, maakt het wel heel concreet. Overal potentieel gevaar, lopen onmogelijk in de duisternis, makkelijk verdwalen. Volgt een paadje tot een waterval, maakt ene foto, heeft geen idee meer waar ie vandaan kwam. Paniek, onzekerheid. Brrrr. In alle klinische speculatie vergeet je nog weleens hoe dit geweest moet zijn voor K+L. Als je dit kijkt, weet je het weer.quote:
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
die ouders vergeten dit geen seconde, dat is pas een nachtmerriequote:
[..]
Net ff kwartiertje gekeken, maakt het wel heel concreet. Overal potentieel gevaar, lopen onmogelijk in de duisternis, makkelijk verdwalen. Volgt een paadje tot een waterval, maakt ene foto, heeft geen idee meer waar ie vandaan kwam. Paniek, onzekerheid. Brrrr. In alle klinische speculatie vergeet je nog weleens hoe dit geweest moet zijn voor K+L. Als je dit kijkt, weet je het weer.
Pffff. Even op de stoel van de duivel zitten. Stel er komt straks naar boven dat er idd WEL contact is geweest toen op 1 april 911 werd gebeld maar omdat de Panamees aan de lijn geen engels kon en Lisanne en/of Kris geen spaans er met die noodoproep niks is gedaan. Bij 112 worden alle gesprekken opgenomen en stel dat ze op 2 april er achter waren gekomen dat er in het engels werd gezegd door een van de meiden dat er grote paniek was omdat ze bv aan waren gevallen door iemand of wat dan ook. Dat zou voor mij verklaren waarom Feliciano en zijn crew niet mochten zoeken van hogerhand en ze misschien epress niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador een paar dagen later omdat ze een blunder van jewelste hadden gemaakt en er bovendien economisch gezien helemaal geen belang hebben bij een verhaal van 2 vermoorde toeristische meiden. Misschien dat ze hoopten dat de jungle ze zouden oplossen, tot de rijsteboertjes opeens met de rugzak aan kwamen zetten. Tja, toen moesten ze wel zoeken (maar ook alleen als er een camera bij was!)quote:
Het blijft wrang dat het verhaal waarschijnlijk een goede afloop had gehad als er beter en vooral sneller was gezocht.
[..]
Ze hadden makkelijk op donderdag 3 april al teruggevonden kunnen worden, als er toen de hele dag met die groep mannen van de reddingsbrigade goed was gezocht.
Zouden ze op 5 april al in het gebied na de Mirador hebben gezocht? Waarschijnlijk ook niet.
Verder vind ik Kuil zijn of haar verhaal heel logisch alleen mis ik dan toch een afscheidsboodschap.
Mata zijn verhaal over dat Lisanne en Kris mekaar zijn kwijtgeraakt is voor mij nog logischer maar omdat ik vanaf het begin het gevoel heb dat er een kans is dat er derden bij betrokken zijn (maar inmiddels wel een stuk minder) zal ik toch eens kijken of ik zo'n misdaadscenario rond kan krijgen.
En Knut de ijsbeer. Was dat niet dat ijsbeertje dat niet helemaal goed was en door zijn moeder was afgestoten..?
Komt overeen hoe ik er in grote lijnen over denk.quote:
Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:
1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.
2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.
Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.
8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.
11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.
Klinkt heel logisch inderdaad. behalve dat ik dan WEL het riviertje had gevolgd. Stroom op- of afwaarts. Volgens mij was afwaarts in dit geval "nogal een wandeling".quote:
[..]
Komt overeen hoe ik er in grote lijnen over denk.
Is dat niet vaak het verschil tussen mannen en vrouwen?
Mannen proberen de weg te vinden, liever verdwalen dan hulp zoeken.
Vrouwen vragen gewoon de weg. (en wachten in dit geval op hulp)
[ Bericht 4% gewijzigd door BertV op 06-08-2014 14:03:22 ]
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Dat ligt er maar aan wie het rapport gaat opstellen ben ik bang...quote:
Zoiets zal waarschijnlijk ook geconcludeerd gaan worden in een mogelijk eindrapport. Dat de tragische dood voorkomen had kunnen worden.
Even als toevoeging van mijn eigen verhaal: Ik kan tot de dag van vandaag niet verklaren waarom ze niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador terwijl een kind kan bedenken om juist daar te gaan zoeken en niet alleen VOOR de Mirador (zal Feliciano toch ook wel gezegd hebben tegen de autoriteiten voor ze gingen zoeken) En misschien waren de meiden wel ontsnapt aan een aanval van een dier of mensen en hebben ze het op een lopen gezet. Dan kan Kuil's verhaal ook heel logisch om de hoek komen: ze durfden niet terug uit angst voor het dier? of voor de mensen die hen aanvielen? maar omdat ze gebeld hadden en iemand aan de lijn hadden wachtten ze op hulp die er in hun ogen ieder moment aan moest komen en bleven ze zitten waar ze zatenquote:
[..]
Pffff. Even op de stoel van de duivel zitten. Stel er komt straks naar boven dat er idd WEL contact is geweest toen op 1 april 911 werd gebeld maar omdat de Panamees aan de lijn geen engels kon en Lisanne en/of Kris geen spaans er met die noodoproep niks is gedaan. Bij 112 worden alle gesprekken opgenomen en stel dat ze op 2 april er achter waren gekomen dat er in het engels werd gezegd door een van de meiden dat er grote paniek was omdat ze bv aan waren gevallen door iemand of wat dan ook. Dat zou voor mij verklaren waarom Feliciano en zijn crew niet mochten zoeken van hogerhand en ze misschien epress niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador een paar dagen later omdat ze een blunder van jewelste hadden gemaakt en er bovendien economisch gezien helemaal geen belang hebben bij een verhaal van 2 vermoorde toeristische meiden. Misschien dat ze hoopten dat de jungle ze zouden oplossen, tot de rijsteboertjes opeens met de rugzak aan kwamen zetten. Tja, toen moesten ze wel zoeken (maar ook alleen als er een camera bij was!)
Verder vind ik Kuil zijn of haar verhaal heel logisch alleen mis ik dan toch een afscheidsboodschap.
Mata zijn verhaal over dat Lisanne en Kris mekaar zijn kwijtgeraakt is voor mij nog logischer maar omdat ik vanaf het begin het gevoel heb dat er een kans is dat er derden bij betrokken zijn (maar inmiddels wel een stuk minder) zal ik toch eens kijken of ik zo'n misdaadscenario rond kan krijgen.
En Knut de ijsbeer. Was dat niet dat ijsbeertje dat niet helemaal goed was en door zijn moeder was afgestoten..?
Het is de autoriteiten aan te rekenen, dat ze geen reddingsploeg ingezet hebben na de mirador, onder welke weersomstandigheid dan ook.quote:
[..]
Even als toevoeging van mijn eigen verhaal: Ik kan tot de dag van vandaag niet verklaren waarom ze niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador terwijl een kind kan bedenken om juist daar te gaan zoeken en niet alleen VOOR de Mirador (zal Feliciano toch ook wel gezegd hebben tegen de autoriteiten voor ze gingen zoeken) En misschien waren de meiden wel ontsnapt aan een aanval van een dier of mensen en hebben ze het op een lopen gezet. Dan kan Kuil's verhaal ook heel logisch om de hoek komen: ze durfden niet terug uit angst voor het dier? of voor de mensen die hen aanvielen? maar omdat ze gebeld hadden en iemand aan de lijn hadden wachtten ze op hulp die er in hun ogen ieder moment aan moest komen en bleven ze zitten waar ze zaten
Wellicht waren ze niet mobiel genoeg (ivm verwonding of iets dergelijks) om grotere afstanden af te leggen?quote:
[..]
Klinkt heel logisch inderdaad. behalve dat ik dan WEL het riviertje had gevolgd. Stroom op- of afwaarts. Volgens mij was afwaarts in dit geval "nogal een wandeling".
Is dat niet vaak het verschil tussen mannen en vrouwen?
Mannen proberen de weg te vinden, liever verdwalen dan hulp zoeken.
Vrouwen vragen gewoon de weg. (en wachten in dit geval op hulp)
Daarnaast hoor je vaak dat je bij verdwaling juist op dezelfde plek moet blijven om de kans op ontdekking/redding te vergroten. (zie verhaal NL vrouw uit 2011).
Aan de andere kant, een Panamees die voor 911 werkt en geen engels kan... tjaquote:
[..]
Even als toevoeging van mijn eigen verhaal: Ik kan tot de dag van vandaag niet verklaren waarom ze niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador terwijl een kind kan bedenken om juist daar te gaan zoeken en niet alleen VOOR de Mirador (zal Feliciano toch ook wel gezegd hebben tegen de autoriteiten voor ze gingen zoeken) En misschien waren de meiden wel ontsnapt aan een aanval van een dier of mensen en hebben ze het op een lopen gezet. Dan kan Kuil's verhaal ook heel logisch om de hoek komen: ze durfden niet terug uit angst voor het dier? of voor de mensen die hen aanvielen? maar omdat ze gebeld hadden en iemand aan de lijn hadden wachtten ze op hulp die er in hun ogen ieder moment aan moest komen en bleven ze zitten waar ze zaten
Maar goed, het telefoontje zou misschien verkeerd geinterpreteerd kunnen zijn.
Padres de Kris Kremers buscan respuestas, se reunieron ayer con la fiscal superior del Tercer Distrito
http://elsiglo.com/cronic(...)-respuestas/23793448
http://elsiglo.com/cronic(...)-respuestas/23793448
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Heb 'm afgekeken,....indrukwekkend.quote:
Een pond moed is meer waard dan een ton geluk
Zeer plausibel scenario; ik zit op dezelfde lijn.quote:
Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:
1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.
2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.
Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.
8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.
11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.
Zijn jullie er al achter gekomen wie het heeft gedaan?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Het lijkt alsof velen hier, evenals de ouders van Kris Kremers, het liefst cowboyverhalen produceren en onlogica willen zoeken in gebeurtenissen die ook makkelijk logisch te verklaren zijn.
Mij lijkt een scenario erg waarschijnlijk, zoals ook al eerder is omschreven, dat er iets gebeurd is waardoor de meiden beseften dat ze niet meer voor het donker terug zouden komen. Vervolgens een plekje gezocht om de nacht door te komen en in de ochtend niet meer weten of ze naar links of naar rechts moesten.
Ook het scenario dat ze uiteindelijk in de buurt van de rivier zijn gebleven, in de hoop te worden gevonden lijkt me wel waarschijnlijk. Hoe het werkt met het meestromen van lichaamsdelen met een rivier, geen idee, maar zal ook wel verklaard kunnen worden. Ik denk wel dat ze tot het einde bij elkaar zijn gebleven.
De onlogica van de BH's, foto's en de korte broek van Kris valt ook logischer te beredeneren.
- BH's; als ze >7 dagen hebben geleefd, dan doe je wel een keer je BH uit. Zeker van die beugelBH's, die gaan irriteren op een gegeven moment. Daarna doe je hem waarschijnlijk niet meer aan.
- Foto's; Al aan gedacht dat de camera misschien stuk is gegaan? Een flinke tik of waterschade en hij werkt niet meer goed. Misschien zijn die 3 foto's idd gebruikt voor de flits en deed hij het daarna niet meer. De zwarte foto's kunnen ook niks zijn. Dat de camera is blijven hangen en foto's is blijven maken in het hoesje, of gewoon zwarte plaatjes heeft opgeslagen. Bij kortsluiting in de camera kan hij het soms na enkele dagen in ene weer doen. Kan de periode 1-8 april verklaren.
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.
Ik zeg niet dat dit dé verklaringen zijn. Maar een beetje logica is wel te vinden achter het verdwaalverhaal. Enige gekke blijft dat er niks is achtergelaten. Als ik geen bereik zou hebben zou ik een smsje proberen te sturen, maar mogelijk was de batterij wel al vrij snel op. Volgens mij kan je met een lege telefoon nog een tijdje het noodnr proberen te bellen, maar dat weet ik niet zeker.
Mij lijkt een scenario erg waarschijnlijk, zoals ook al eerder is omschreven, dat er iets gebeurd is waardoor de meiden beseften dat ze niet meer voor het donker terug zouden komen. Vervolgens een plekje gezocht om de nacht door te komen en in de ochtend niet meer weten of ze naar links of naar rechts moesten.
Ook het scenario dat ze uiteindelijk in de buurt van de rivier zijn gebleven, in de hoop te worden gevonden lijkt me wel waarschijnlijk. Hoe het werkt met het meestromen van lichaamsdelen met een rivier, geen idee, maar zal ook wel verklaard kunnen worden. Ik denk wel dat ze tot het einde bij elkaar zijn gebleven.
De onlogica van de BH's, foto's en de korte broek van Kris valt ook logischer te beredeneren.
- BH's; als ze >7 dagen hebben geleefd, dan doe je wel een keer je BH uit. Zeker van die beugelBH's, die gaan irriteren op een gegeven moment. Daarna doe je hem waarschijnlijk niet meer aan.
- Foto's; Al aan gedacht dat de camera misschien stuk is gegaan? Een flinke tik of waterschade en hij werkt niet meer goed. Misschien zijn die 3 foto's idd gebruikt voor de flits en deed hij het daarna niet meer. De zwarte foto's kunnen ook niks zijn. Dat de camera is blijven hangen en foto's is blijven maken in het hoesje, of gewoon zwarte plaatjes heeft opgeslagen. Bij kortsluiting in de camera kan hij het soms na enkele dagen in ene weer doen. Kan de periode 1-8 april verklaren.
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.
Ik zeg niet dat dit dé verklaringen zijn. Maar een beetje logica is wel te vinden achter het verdwaalverhaal. Enige gekke blijft dat er niks is achtergelaten. Als ik geen bereik zou hebben zou ik een smsje proberen te sturen, maar mogelijk was de batterij wel al vrij snel op. Volgens mij kan je met een lege telefoon nog een tijdje het noodnr proberen te bellen, maar dat weet ik niet zeker.
Dat zou best eens waar kunnen zijn.quote:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.
- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+
• De meiden hebben op MAANdagmiddag al een klein stukje van de El Pianista opgelopen, maar zijn veilig op tijd teruggekeerd
• De meiden hebben allebei ongeveer dezelfde kleding bij zich:
- Kris ("la gordita" volgens Giovani van Casa Pedro) draagt op Schiphol een zwarte lycra
- Lisanne draagt op de Bocas-kaartspel foto een kort lichtblauw broekje
• Oliva beschrijft de meiden en hun kleding "een van hen had een kort broekje aan" (op MAANdag was dat Lisanne. Op DINSdag was dat Kris)
• Oliva zegt dat het "begon te betrekken" die middag. Dat is niet te zien op de foto van Kris op dinsdag 14:00, het lijkt prachtig weer met de zon die door de bladeren schijnt. Maandag kan het echter prima geweest zijn dat het begon te betrekken
Dit zou alles veel en veel logischer maken:
- de getuigen hebben niet gelogen
- de kledingbeschrijving klopt
- de meiden zijn veilig teruggekeerd die avond en de volgende dag, wetend welk pad ze moesten hebben omhoog gelopen
- ochtend -> vrijwilligerswerk zou beginnen, ging helaas niet door tot GROTE frustratie van Lisanne (die daarover zelfs met thuis communiceerde)
- erna -> tours boeken met Feliciano
- lunch -> met 2 jongens? Geen idee
- middag -> eerst per ongeluk de Alto Lino oplopen en erna alle getuigenissen, die dus 1 dag off waren, ze zijn maar tot het begin van El Pianista geweest, niet op de Mirador (dat was pas op dinsdag 13:00)
- Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.
De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.
Hoe je het ook wendt of keert: dit alles is wel verdomd slecht recherchewerk.
Ik denk dat een beschrijving van dit onderzoek een grote hit kan worden op de politieschool, in het vak "Fouten bij een vermissingszaak".
Eens.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 03:56 schreef El_Matador het volgende:
Het is logischer dat ze zich 1 dag vergissen dat dan ze allemaal liegen, ben je met me eens, niet?
Er was zelfs een getuige (zijn naam ben ik even kwijt) die aanvankelijk verklaard had dat hij ze een dag eerder had gezien, maar dit later wijzigde, waarna het opeens in de bestaande reconstructie paste.
RIP in peacequote:
[..]
En Knut de ijsbeer. Was dat niet dat ijsbeertje dat niet helemaal goed was en door zijn moeder was afgestoten..?
Zijn dit jouw eigen stiekeme fantasietjes ofzo? Krijg een vreemd gevoel bij deze post.quote:
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
De vrouw bij wie ze de kamer huurde heeft een avond doorgebracht met K&L. Zij heeft verklaard dat Lisanne erg hoestte.quote:
Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.
Daarom denk ik dat ze niet echt ziek was, maar wel een flinke verkoudheid te pakken had. Mogelijk met een lichte bronchitis. Daar zie je aan de buitenkant helemaal niets van, je kunt nog prima functioneren, maar je bent wel veel sneller moe.
Nee, volgens mij niet. Zij hebben alleen contact gehad in Bocas, waarbij verder niet bekend gemaakt is hoe ver / diep dat contact ging...quote:
Echt? Zijn die Cornelis en Van Lieshout met de meiden meegereisd vanaf Bocas naar Boquete? Dat wist ik niet.
Dat klopt allemaal volgens mijn herinnering. Niet bekend is ook hoe innig dat contact met die twee onbekende mannen is geweest.quote:
[..]
Ja, volgens mij waren dat die jongens in Bocas, niet in Boquete. Maar het zou kunnen dat zij ook naar Boquete gereisd zijn (dan waarschijnlijk met Kris en Lisanne).
Er is nogal wat verwarring, lees ook WS, waar ene MarcusG mij links stuurt van Telegraaf en Elsevier.
• De taalschool op Bocas Eilanden = dezelfde als die in Boquete, alleen andere dependance
• Ingrid Lommers woont in Bocas, niet in Boquete
• Het is onduidelijk met welke 2 jongens Kris en Lisanne hebben geluncht (moet dan op zondag 30 of maandag 31 maart zijn geweest) in het Restaurant Nevis wat jij net postte
• Die jongens zijn volgens mij nooit opgespoord/ondervraagd
Als ik fout zit, corrigeer me alsjeblieft, want dit heb ik niet in detail nageplozen.
Astma en/of bronchitis is wel heel vervelend, maar geen reden tot paniek. Het zorgt er wel voor dat je snel vermoeid raakt en minder kracht hebt dan normaal. Je kan er ook een slecht humeur van krijgen, dat wel.quote:
Pfff. Wàt er ook gebeurd is, het is en blijft tragisch. Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog een moment geweest is dat Lisanne last kreeg van haar astma. Eerder had ze het hier blijkbaar ook al moeilijk mee. Puffjes zijn niet gevonden, bleek al eerder.
Als Kris daar getuige van geweest is, dan zou ik een blinde paniek snappen.
Maar goed. Bleh.
Ik vraag me nog af of die paden niet gebruikt worden door cross motoren et cetera:
Er wordt daar genoeg georganiseerd en zijn er dus de nodige motocrossers actief:
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/atv.html
Er wordt daar genoeg georganiseerd en zijn er dus de nodige motocrossers actief:
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/atv.html
Die rechts op de voorgrond - is dat Lisanne?quote:
Of zijn het verder allemaal andere meiden? Die mogen de Heer wel op hun blote knieën danken dat ze niet ook mee gegaan zijn naar Panama.
Dus wederom zo snel als dikke stront door een dunne trechter.quote:
Onderzoeker Diomedes Trejos verwacht dat het DNA-onderzoek naar de nieuwe resten op z'n vroegst vrijdag van start kan gaan, omdat eerst de forensisch antropoloog zijn werk moet doen. Raadsman Arrocha verwacht dan dat er volgende week duidelijkheid kan zijn over een mogelijke DNA-match.
