NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Pffff. Even op de stoel van de duivel zitten. Stel er komt straks naar boven dat er idd WEL contact is geweest toen op 1 april 911 werd gebeld maar omdat de Panamees aan de lijn geen engels kon en Lisanne en/of Kris geen spaans er met die noodoproep niks is gedaan. Bij 112 worden alle gesprekken opgenomen en stel dat ze op 2 april er achter waren gekomen dat er in het engels werd gezegd door een van de meiden dat er grote paniek was omdat ze bv aan waren gevallen door iemand of wat dan ook. Dat zou voor mij verklaren waarom Feliciano en zijn crew niet mochten zoeken van hogerhand en ze misschien epress niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador een paar dagen later omdat ze een blunder van jewelste hadden gemaakt en er bovendien economisch gezien helemaal geen belang hebben bij een verhaal van 2 vermoorde toeristische meiden. Misschien dat ze hoopten dat de jungle ze zouden oplossen, tot de rijsteboertjes opeens met de rugzak aan kwamen zetten. Tja, toen moesten ze wel zoeken (maar ook alleen als er een camera bij was!)quote:Op woensdag 6 augustus 2014 09:58 schreef kuil het volgende:
Het blijft wrang dat het verhaal waarschijnlijk een goede afloop had gehad als er beter en vooral sneller was gezocht.
[..]
Ze hadden makkelijk op donderdag 3 april al teruggevonden kunnen worden, als er toen de hele dag met die groep mannen van de reddingsbrigade goed was gezocht.
Zouden ze op 5 april al in het gebied na de Mirador hebben gezocht? Waarschijnlijk ook niet.
Verder vind ik Kuil zijn of haar verhaal heel logisch alleen mis ik dan toch een afscheidsboodschap.
Mata zijn verhaal over dat Lisanne en Kris mekaar zijn kwijtgeraakt is voor mij nog logischer maar omdat ik vanaf het begin het gevoel heb dat er een kans is dat er derden bij betrokken zijn (maar inmiddels wel een stuk minder) zal ik toch eens kijken of ik zo'n misdaadscenario rond kan krijgen.
En Knut de ijsbeer. Was dat niet dat ijsbeertje dat niet helemaal goed was en door zijn moeder was afgestoten..?
Komt overeen hoe ik er in grote lijnen over denk.quote:
Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:
1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.
2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.
Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.
8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.
11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.
Klinkt heel logisch inderdaad. behalve dat ik dan WEL het riviertje had gevolgd. Stroom op- of afwaarts. Volgens mij was afwaarts in dit geval "nogal een wandeling".quote:
[..]
Komt overeen hoe ik er in grote lijnen over denk.
Is dat niet vaak het verschil tussen mannen en vrouwen?
Mannen proberen de weg te vinden, liever verdwalen dan hulp zoeken.
Vrouwen vragen gewoon de weg. (en wachten in dit geval op hulp)
[ Bericht 4% gewijzigd door BertV op 06-08-2014 14:03:22 ]
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Dat ligt er maar aan wie het rapport gaat opstellen ben ik bang...quote:
Zoiets zal waarschijnlijk ook geconcludeerd gaan worden in een mogelijk eindrapport. Dat de tragische dood voorkomen had kunnen worden.
Even als toevoeging van mijn eigen verhaal: Ik kan tot de dag van vandaag niet verklaren waarom ze niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador terwijl een kind kan bedenken om juist daar te gaan zoeken en niet alleen VOOR de Mirador (zal Feliciano toch ook wel gezegd hebben tegen de autoriteiten voor ze gingen zoeken) En misschien waren de meiden wel ontsnapt aan een aanval van een dier of mensen en hebben ze het op een lopen gezet. Dan kan Kuil's verhaal ook heel logisch om de hoek komen: ze durfden niet terug uit angst voor het dier? of voor de mensen die hen aanvielen? maar omdat ze gebeld hadden en iemand aan de lijn hadden wachtten ze op hulp die er in hun ogen ieder moment aan moest komen en bleven ze zitten waar ze zatenquote:
[..]
Pffff. Even op de stoel van de duivel zitten. Stel er komt straks naar boven dat er idd WEL contact is geweest toen op 1 april 911 werd gebeld maar omdat de Panamees aan de lijn geen engels kon en Lisanne en/of Kris geen spaans er met die noodoproep niks is gedaan. Bij 112 worden alle gesprekken opgenomen en stel dat ze op 2 april er achter waren gekomen dat er in het engels werd gezegd door een van de meiden dat er grote paniek was omdat ze bv aan waren gevallen door iemand of wat dan ook. Dat zou voor mij verklaren waarom Feliciano en zijn crew niet mochten zoeken van hogerhand en ze misschien epress niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador een paar dagen later omdat ze een blunder van jewelste hadden gemaakt en er bovendien economisch gezien helemaal geen belang hebben bij een verhaal van 2 vermoorde toeristische meiden. Misschien dat ze hoopten dat de jungle ze zouden oplossen, tot de rijsteboertjes opeens met de rugzak aan kwamen zetten. Tja, toen moesten ze wel zoeken (maar ook alleen als er een camera bij was!)
Verder vind ik Kuil zijn of haar verhaal heel logisch alleen mis ik dan toch een afscheidsboodschap.
Mata zijn verhaal over dat Lisanne en Kris mekaar zijn kwijtgeraakt is voor mij nog logischer maar omdat ik vanaf het begin het gevoel heb dat er een kans is dat er derden bij betrokken zijn (maar inmiddels wel een stuk minder) zal ik toch eens kijken of ik zo'n misdaadscenario rond kan krijgen.
En Knut de ijsbeer. Was dat niet dat ijsbeertje dat niet helemaal goed was en door zijn moeder was afgestoten..?
Het is de autoriteiten aan te rekenen, dat ze geen reddingsploeg ingezet hebben na de mirador, onder welke weersomstandigheid dan ook.quote:
[..]
Even als toevoeging van mijn eigen verhaal: Ik kan tot de dag van vandaag niet verklaren waarom ze niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador terwijl een kind kan bedenken om juist daar te gaan zoeken en niet alleen VOOR de Mirador (zal Feliciano toch ook wel gezegd hebben tegen de autoriteiten voor ze gingen zoeken) En misschien waren de meiden wel ontsnapt aan een aanval van een dier of mensen en hebben ze het op een lopen gezet. Dan kan Kuil's verhaal ook heel logisch om de hoek komen: ze durfden niet terug uit angst voor het dier? of voor de mensen die hen aanvielen? maar omdat ze gebeld hadden en iemand aan de lijn hadden wachtten ze op hulp die er in hun ogen ieder moment aan moest komen en bleven ze zitten waar ze zaten
Wellicht waren ze niet mobiel genoeg (ivm verwonding of iets dergelijks) om grotere afstanden af te leggen?quote:
[..]
Klinkt heel logisch inderdaad. behalve dat ik dan WEL het riviertje had gevolgd. Stroom op- of afwaarts. Volgens mij was afwaarts in dit geval "nogal een wandeling".
Is dat niet vaak het verschil tussen mannen en vrouwen?
Mannen proberen de weg te vinden, liever verdwalen dan hulp zoeken.
Vrouwen vragen gewoon de weg. (en wachten in dit geval op hulp)
Daarnaast hoor je vaak dat je bij verdwaling juist op dezelfde plek moet blijven om de kans op ontdekking/redding te vergroten. (zie verhaal NL vrouw uit 2011).
Aan de andere kant, een Panamees die voor 911 werkt en geen engels kan... tjaquote:
[..]
Even als toevoeging van mijn eigen verhaal: Ik kan tot de dag van vandaag niet verklaren waarom ze niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador terwijl een kind kan bedenken om juist daar te gaan zoeken en niet alleen VOOR de Mirador (zal Feliciano toch ook wel gezegd hebben tegen de autoriteiten voor ze gingen zoeken) En misschien waren de meiden wel ontsnapt aan een aanval van een dier of mensen en hebben ze het op een lopen gezet. Dan kan Kuil's verhaal ook heel logisch om de hoek komen: ze durfden niet terug uit angst voor het dier? of voor de mensen die hen aanvielen? maar omdat ze gebeld hadden en iemand aan de lijn hadden wachtten ze op hulp die er in hun ogen ieder moment aan moest komen en bleven ze zitten waar ze zaten
Maar goed, het telefoontje zou misschien verkeerd geinterpreteerd kunnen zijn.
Padres de Kris Kremers buscan respuestas, se reunieron ayer con la fiscal superior del Tercer Distrito
http://elsiglo.com/cronic(...)-respuestas/23793448
http://elsiglo.com/cronic(...)-respuestas/23793448
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Heb 'm afgekeken,....indrukwekkend.quote:
Een pond moed is meer waard dan een ton geluk
Zeer plausibel scenario; ik zit op dezelfde lijn.quote:
Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:
1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.
2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.
Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.
8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.
11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.
Zijn jullie er al achter gekomen wie het heeft gedaan?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Het lijkt alsof velen hier, evenals de ouders van Kris Kremers, het liefst cowboyverhalen produceren en onlogica willen zoeken in gebeurtenissen die ook makkelijk logisch te verklaren zijn.
Mij lijkt een scenario erg waarschijnlijk, zoals ook al eerder is omschreven, dat er iets gebeurd is waardoor de meiden beseften dat ze niet meer voor het donker terug zouden komen. Vervolgens een plekje gezocht om de nacht door te komen en in de ochtend niet meer weten of ze naar links of naar rechts moesten.
Ook het scenario dat ze uiteindelijk in de buurt van de rivier zijn gebleven, in de hoop te worden gevonden lijkt me wel waarschijnlijk. Hoe het werkt met het meestromen van lichaamsdelen met een rivier, geen idee, maar zal ook wel verklaard kunnen worden. Ik denk wel dat ze tot het einde bij elkaar zijn gebleven.
De onlogica van de BH's, foto's en de korte broek van Kris valt ook logischer te beredeneren.
- BH's; als ze >7 dagen hebben geleefd, dan doe je wel een keer je BH uit. Zeker van die beugelBH's, die gaan irriteren op een gegeven moment. Daarna doe je hem waarschijnlijk niet meer aan.
- Foto's; Al aan gedacht dat de camera misschien stuk is gegaan? Een flinke tik of waterschade en hij werkt niet meer goed. Misschien zijn die 3 foto's idd gebruikt voor de flits en deed hij het daarna niet meer. De zwarte foto's kunnen ook niks zijn. Dat de camera is blijven hangen en foto's is blijven maken in het hoesje, of gewoon zwarte plaatjes heeft opgeslagen. Bij kortsluiting in de camera kan hij het soms na enkele dagen in ene weer doen. Kan de periode 1-8 april verklaren.
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.
Ik zeg niet dat dit dé verklaringen zijn. Maar een beetje logica is wel te vinden achter het verdwaalverhaal. Enige gekke blijft dat er niks is achtergelaten. Als ik geen bereik zou hebben zou ik een smsje proberen te sturen, maar mogelijk was de batterij wel al vrij snel op. Volgens mij kan je met een lege telefoon nog een tijdje het noodnr proberen te bellen, maar dat weet ik niet zeker.
Mij lijkt een scenario erg waarschijnlijk, zoals ook al eerder is omschreven, dat er iets gebeurd is waardoor de meiden beseften dat ze niet meer voor het donker terug zouden komen. Vervolgens een plekje gezocht om de nacht door te komen en in de ochtend niet meer weten of ze naar links of naar rechts moesten.
Ook het scenario dat ze uiteindelijk in de buurt van de rivier zijn gebleven, in de hoop te worden gevonden lijkt me wel waarschijnlijk. Hoe het werkt met het meestromen van lichaamsdelen met een rivier, geen idee, maar zal ook wel verklaard kunnen worden. Ik denk wel dat ze tot het einde bij elkaar zijn gebleven.
De onlogica van de BH's, foto's en de korte broek van Kris valt ook logischer te beredeneren.
- BH's; als ze >7 dagen hebben geleefd, dan doe je wel een keer je BH uit. Zeker van die beugelBH's, die gaan irriteren op een gegeven moment. Daarna doe je hem waarschijnlijk niet meer aan.
- Foto's; Al aan gedacht dat de camera misschien stuk is gegaan? Een flinke tik of waterschade en hij werkt niet meer goed. Misschien zijn die 3 foto's idd gebruikt voor de flits en deed hij het daarna niet meer. De zwarte foto's kunnen ook niks zijn. Dat de camera is blijven hangen en foto's is blijven maken in het hoesje, of gewoon zwarte plaatjes heeft opgeslagen. Bij kortsluiting in de camera kan hij het soms na enkele dagen in ene weer doen. Kan de periode 1-8 april verklaren.
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.
Ik zeg niet dat dit dé verklaringen zijn. Maar een beetje logica is wel te vinden achter het verdwaalverhaal. Enige gekke blijft dat er niks is achtergelaten. Als ik geen bereik zou hebben zou ik een smsje proberen te sturen, maar mogelijk was de batterij wel al vrij snel op. Volgens mij kan je met een lege telefoon nog een tijdje het noodnr proberen te bellen, maar dat weet ik niet zeker.
Dat zou best eens waar kunnen zijn.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 03:48 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.
- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+
• De meiden hebben op MAANdagmiddag al een klein stukje van de El Pianista opgelopen, maar zijn veilig op tijd teruggekeerd
• De meiden hebben allebei ongeveer dezelfde kleding bij zich:
- Kris ("la gordita" volgens Giovani van Casa Pedro) draagt op Schiphol een zwarte lycra
- Lisanne draagt op de Bocas-kaartspel foto een kort lichtblauw broekje
• Oliva beschrijft de meiden en hun kleding "een van hen had een kort broekje aan" (op MAANdag was dat Lisanne. Op DINSdag was dat Kris)
• Oliva zegt dat het "begon te betrekken" die middag. Dat is niet te zien op de foto van Kris op dinsdag 14:00, het lijkt prachtig weer met de zon die door de bladeren schijnt. Maandag kan het echter prima geweest zijn dat het begon te betrekken
Dit zou alles veel en veel logischer maken:
- de getuigen hebben niet gelogen
- de kledingbeschrijving klopt
- de meiden zijn veilig teruggekeerd die avond en de volgende dag, wetend welk pad ze moesten hebben omhoog gelopen
- ochtend -> vrijwilligerswerk zou beginnen, ging helaas niet door tot GROTE frustratie van Lisanne (die daarover zelfs met thuis communiceerde)
- erna -> tours boeken met Feliciano
- lunch -> met 2 jongens? Geen idee
- middag -> eerst per ongeluk de Alto Lino oplopen en erna alle getuigenissen, die dus 1 dag off waren, ze zijn maar tot het begin van El Pianista geweest, niet op de Mirador (dat was pas op dinsdag 13:00)
- Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.
De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.
Hoe je het ook wendt of keert: dit alles is wel verdomd slecht recherchewerk.
Ik denk dat een beschrijving van dit onderzoek een grote hit kan worden op de politieschool, in het vak "Fouten bij een vermissingszaak".
Eens.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 03:56 schreef El_Matador het volgende:
Het is logischer dat ze zich 1 dag vergissen dat dan ze allemaal liegen, ben je met me eens, niet?
Er was zelfs een getuige (zijn naam ben ik even kwijt) die aanvankelijk verklaard had dat hij ze een dag eerder had gezien, maar dit later wijzigde, waarna het opeens in de bestaande reconstructie paste.
RIP in peacequote:
[..]
En Knut de ijsbeer. Was dat niet dat ijsbeertje dat niet helemaal goed was en door zijn moeder was afgestoten..?
Zijn dit jouw eigen stiekeme fantasietjes ofzo? Krijg een vreemd gevoel bij deze post.quote:
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
De vrouw bij wie ze de kamer huurde heeft een avond doorgebracht met K&L. Zij heeft verklaard dat Lisanne erg hoestte.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 04:24 schreef El_Matador het volgende:
Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.
Daarom denk ik dat ze niet echt ziek was, maar wel een flinke verkoudheid te pakken had. Mogelijk met een lichte bronchitis. Daar zie je aan de buitenkant helemaal niets van, je kunt nog prima functioneren, maar je bent wel veel sneller moe.
Nee, volgens mij niet. Zij hebben alleen contact gehad in Bocas, waarbij verder niet bekend gemaakt is hoe ver / diep dat contact ging...quote:
Echt? Zijn die Cornelis en Van Lieshout met de meiden meegereisd vanaf Bocas naar Boquete? Dat wist ik niet.
Dat klopt allemaal volgens mijn herinnering. Niet bekend is ook hoe innig dat contact met die twee onbekende mannen is geweest.quote:
[..]
Ja, volgens mij waren dat die jongens in Bocas, niet in Boquete. Maar het zou kunnen dat zij ook naar Boquete gereisd zijn (dan waarschijnlijk met Kris en Lisanne).
Er is nogal wat verwarring, lees ook WS, waar ene MarcusG mij links stuurt van Telegraaf en Elsevier.
• De taalschool op Bocas Eilanden = dezelfde als die in Boquete, alleen andere dependance
• Ingrid Lommers woont in Bocas, niet in Boquete
• Het is onduidelijk met welke 2 jongens Kris en Lisanne hebben geluncht (moet dan op zondag 30 of maandag 31 maart zijn geweest) in het Restaurant Nevis wat jij net postte
• Die jongens zijn volgens mij nooit opgespoord/ondervraagd
Als ik fout zit, corrigeer me alsjeblieft, want dit heb ik niet in detail nageplozen.
Astma en/of bronchitis is wel heel vervelend, maar geen reden tot paniek. Het zorgt er wel voor dat je snel vermoeid raakt en minder kracht hebt dan normaal. Je kan er ook een slecht humeur van krijgen, dat wel.quote:
Pfff. Wàt er ook gebeurd is, het is en blijft tragisch. Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog een moment geweest is dat Lisanne last kreeg van haar astma. Eerder had ze het hier blijkbaar ook al moeilijk mee. Puffjes zijn niet gevonden, bleek al eerder.
Als Kris daar getuige van geweest is, dan zou ik een blinde paniek snappen.
Maar goed. Bleh.
Ik vraag me nog af of die paden niet gebruikt worden door cross motoren et cetera:
Er wordt daar genoeg georganiseerd en zijn er dus de nodige motocrossers actief:
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/atv.html
Er wordt daar genoeg georganiseerd en zijn er dus de nodige motocrossers actief:
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/atv.html
Die rechts op de voorgrond - is dat Lisanne?quote:
Of zijn het verder allemaal andere meiden? Die mogen de Heer wel op hun blote knieën danken dat ze niet ook mee gegaan zijn naar Panama.
Dus wederom zo snel als dikke stront door een dunne trechter.quote:
Onderzoeker Diomedes Trejos verwacht dat het DNA-onderzoek naar de nieuwe resten op z'n vroegst vrijdag van start kan gaan, omdat eerst de forensisch antropoloog zijn werk moet doen. Raadsman Arrocha verwacht dan dat er volgende week duidelijkheid kan zijn over een mogelijke DNA-match.
links achterquote:
[..]
Die rechts op de voorgrond - is dat Lisanne?
Of zijn het verder allemaal andere meiden? Die mogen de Heer wel op hun blote knieën danken dat ze niet ook mee gegaan zijn naar Panama.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat zijn toch normale Nederlandse woorden. De slipjes en hemdjes zijn ook nog niet gevonden trouwens.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 10:33 schreef Pek het volgende:
[..]
Met termen als "broekje", "topje" en andere koetsiewoetsie verkleinwoordjes komt het wat ranzig over ja, van zo'n zelfverklaarde ouwe lul
Drie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.quote:
Pas na 8 dagen werden voor het eerst speurhonden ingezet bij de zoektocht. Rijkelijk laat.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/
En dit is eigenlijk ook wel vrij schrijnend.
[..]
er rijden ook gewoon 4w drive auto's het pianista pad opquote:
Ik vraag me nog af of die paden niet gebruikt worden door cross motoren et cetera:
Er wordt daar genoeg georganiseerd en zijn er dus de nodige motocrossers actief:
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/atv.html
https://www.flickr.com/photos/18090511@N03/7261623892
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja, ik vermoed dat Kris eerder is overleden. Vervolgens heeft Lisanne het broekje van haar afgetrokken (ze was tot op het bot vermagerd, dus de knopen hoefden niet los).quote:
[..]
Heel luguber wat ik nu denk, maar misschien was een van de twee wel overleden en hield de ander dieren op afstand s nachts?
Geen idee hoor.
Ze zijn min of meer samen gevonden, maar een van de twee moet toch eerder overleden zijn. Kans op tegelijk overlijden is klein lijkt me.
Dat ze dan toch zijn samengebleven tot het eind...
Het broekje van Lisanne zelf was tot op de draad versleten, dus ze wilde het broekje van Kris aantrekken. Maar bij nader inzien kon ze dat toch niet over haar hart verkrijgen, waarna ze het broekje maar heeft laten liggen.
Of Lisanne haar vriendin Kris nog een provisorisch graf heeft gegeven, is nog onbekend.
Ik ga niet beweren dat ik alle 50 threads heb gelezen, maar hebben jullie al consensus over de doodsoorzaak van deze meiden? Hoe ga je dood in zo'n jungle als je geen ongeluk krijgt of gebeten wordt door een naar beestje? Het is er nat genoeg om water te kunnen drinken, toch? Valt er iets te snacken, ik las iets over vruchten? Word je snel ziek, onderkoeling, diarree? Een combinatie van dit soort dingen die je uiteindelijk om zeep helpen? Wie weet dit?quote:Drie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.
Dat zouden de ouders moeten weten. Zelf heb ik ook veel last van astma, maar ik gebruik geen inhaler, omdat ik het gebruik van medicijnen voor mezelf zo veel mogelijk wil beperken.quote:
[..]
Dat is dus nog iets wat ik niet snap. Ik ben zelf astmapatient (en ok, de ene is de andere niet), maar wat ik weet van astma is dat het opspeelt in vochtige, warme omgevingen. Met name vocht is een ramp. Lisanne had er ook last van in panama, zo bleek uit getuigenverklaringen.
Maar, als je astmatisch bent en je gaat wandelen, dan ga je als je slim bent, niet zonder je inhaler op stap. Die neem je mee. Ze zijn klein en wegen niks. Sterker nog; ik heb er in elke tas die ik heb standaard een zitten, dus ik hoef ze niet eens in te pakken.
Maar.. waar is dan die van Lisanne?
Daarentegen zou ik in Lisanne's toestand (zoals beschreven door haar huisbaas) waarschijnlijk niet zo'n wandeling gaan maken, en zéker niet nog een keertje verder óver de Mirador.
Nog niet, maar Pittí is in staat van verdenking gesteld.quote:
Zijn jullie er al achter gekomen wie het heeft gedaan?
Dat jij er een fantasietje achter zoekt zegt meer iets over jou dan over mijquote:
[..]
Zijn dit jouw eigen stiekeme fantasietjes ofzo? Krijg een vreemd gevoel bij deze post.
Elke verklaring voor een rondslingerend broekje levert een vreemd gevoel op.
Binnen 10 dagen ben je niet tot op het graad vermagerdquote:
[..]
Ja, ik vermoed dat Kris eerder is overleden. Vervolgens heeft Lisanne het broekje van haar afgetrokken (ze was tot op het bot vermagerd, dus de knopen hoefden niet los).
Het broekje van Lisanne zelf was tot op de draad versleten, dus ze wilde het broekje van Kris aantrekken. Maar bij nader inzien kon ze dat toch niet over haar hart verkrijgen, waarna ze het broekje maar heeft laten liggen.
Of Lisanne haar vriendin Kris nog een provisorisch graf heeft gegeven, is nog onbekend.
quote:
Het lijkt alsof velen hier, evenals de ouders van Kris Kremers, het liefst cowboyverhalen produceren en onlogica willen zoeken in gebeurtenissen die ook makkelijk logisch te verklaren zijn.
Mij lijkt een scenario erg waarschijnlijk, zoals ook al eerder is omschreven, dat er iets gebeurd is waardoor de meiden beseften dat ze niet meer voor het donker terug zouden komen. Vervolgens een plekje gezocht om de nacht door te komen en in de ochtend niet meer weten of ze naar links of naar rechts moesten.
Ook het scenario dat ze uiteindelijk in de buurt van de rivier zijn gebleven, in de hoop te worden gevonden lijkt me wel waarschijnlijk. Hoe het werkt met het meestromen van lichaamsdelen met een rivier, geen idee, maar zal ook wel verklaard kunnen worden. Ik denk wel dat ze tot het einde bij elkaar zijn gebleven.
De onlogica van de BH's, foto's en de korte broek van Kris valt ook logischer te beredeneren.
- BH's; als ze >7 dagen hebben geleefd, dan doe je wel een keer je BH uit. Zeker van die beugelBH's, die gaan irriteren op een gegeven moment. Daarna doe je hem waarschijnlijk niet meer aan.
- Foto's; Al aan gedacht dat de camera misschien stuk is gegaan? Een flinke tik of waterschade en hij werkt niet meer goed. Misschien zijn die 3 foto's idd gebruikt voor de flits en deed hij het daarna niet meer. De zwarte foto's kunnen ook niks zijn. Dat de camera is blijven hangen en foto's is blijven maken in het hoesje, of gewoon zwarte plaatjes heeft opgeslagen. Bij kortsluiting in de camera kan hij het soms na enkele dagen in ene weer doen. Kan de periode 1-8 april verklaren.
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.
Ik zeg niet dat dit dé verklaringen zijn. Maar een beetje logica is wel te vinden achter het verdwaalverhaal. Enige gekke blijft dat er niks is achtergelaten. Als ik geen bereik zou hebben zou ik een smsje proberen te sturen, maar mogelijk was de batterij wel al vrij snel op. Volgens mij kan je met een lege telefoon nog een tijdje het noodnr proberen te bellen, maar dat weet ik niet zeker.
Volledig mee eens, krachtig samengevat.Wat betreft die sms: misschien hebben ze dat wel geprobeerd; we weten dat nog niet want de telefoongegevens zijn nog stééds niet vrijgegeven. De verwachting is wel dat dat voor de kerst nog gaat gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 06-08-2014 16:01:45 ]
Waar? In je onderbuik?quote:
[..]
Zijn dit jouw eigen stiekeme fantasietjes ofzo? Krijg een vreemd gevoel bij deze post.
Nee, links-achter herken ik als Kris - dat kan niet missen. Maar rechts-voor, dat zou Lisanne kunnen zijn, maar dat weet ik niet zeker.quote:
Overigens staan al die meiden op deze foto met hun mond wagenwijd open - wat zou dat betekenen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 06-08-2014 16:03:54 ]
Nee, er is nog geen enkel idee over de uiteindelijke doodsoorzaak. Een langzame hongerdood is misschien nog het minst gruwelijke scenario.quote:
[..]
Ik ga niet beweren dat ik alle 50 threads heb gelezen, maar hebben jullie al consensus over de doodsoorzaak van deze meiden? Hoe ga je dood in zo'n jungle als je geen ongeluk krijgt of gebeten wordt door een naar beestje? Het is er nat genoeg om water te kunnen drinken, toch? Valt er iets te snacken, ik las iets over vruchten? Word je snel ziek, onderkoeling, diarree? Een combinatie van dit soort dingen die je uiteindelijk om zeep helpen? Wie weet dit?
Dat misschien dan niet, maar dat ze een kilo of 10 zijn afgevallen in die week, dat zou me niets verbazen.quote:
[..]
Binnen 10 dagen ben je niet tot op het graad vermagerd
Bij een dergelijk gewichtsverlies krimpen de borsten ook sterk, waardoor de BH's misschien gewoon niet meer goed pasten. Wat reden kan zijn om ze dan maar in de rugzak te doen.
Sorry maar het helemaal niet mee eens.quote:
[..]
Wat betreft die sms: misschien hebben ze dat wel geprobeerd; we weten dat nog niet wat de telefoongegevens zijn nog stééds niet vrijgegeven. De verwachting is wel dat dat voor de kerst nog gaat gebeuren.
Dan ga je dus als na de kortsluiting van de camera, de camera het opeens na 8 dagen weer doet 90 fotos maken in het donker?
Laat je niets maar dan ook helemaal niets achter voor de nabestaanden?
En nee een telefoon die leeg is is leeg en kan je na 11 dagen geen noodoproep mee maken.
En waarom zouden ze voor het donker niet terug kunnen komen? het was tussen 15 en 16 dat ze een noodoproep maakten. Dan hadden ze iig nog ruim 2 tot 3 uur de tijd in het licht om iig weer op de Mirador terug te komen.
Aangenomen wordt dat de tijdregistratie van de camera en telefoons niet was verstoord. Feit is dan dat op 8 en 11 april nog gebruik gemaakt is door de camera en een van de telefoons. Onbekend is uiteraard door wie. Maar het feit dat ze gebruikt zijn, impliceert dat de batterijen dus nog niet helemaal leeg waren. Tenzij je wil veronderstellen dat een van de indianen de batterij even in zijn hut heeft opgeladen.quote:
[..]
Sorry maar het helemaal niet mee eens.
Dan ga je dus als na de kortsluiting van de camera, de camera het opeens na 8 dagen weer doet 90 fotos maken in het donker?
Laat je niets maar dan ook helemaal niets achter voor de nabestaanden?
En nee een telefoon die leeg is is leeg en kan je na 11 dagen geen noodoproep mee maken.
En waarom zouden ze voor het donker niet terug kunnen komen? het was tussen 15 en 16 dat ze een noodoproep maakten. Dan hadden ze iig nog ruim 2 tot 3 uur de tijd in het licht om iig weer op de Mirador terug te komen.
Niets achterlaten voor de nabestaanden. Ja vreemd, maar niet ondenkbaar. Het was duidelijk dat deze meisjes niet voorbereid waren op de dood. Logisch want ze waren pas 21 / 22 jaar oud. Hun grootouders leven misschien nog wel. Misschien hebben ze nog nooit een overlijden meegemaakt. Ze konden zich er misschien niet eens een voorstelling van maken en/of waren in mentaal opzicht totaal geruïneerd.
Waarom niet teruggegaan de Mirador op? Tja, wie zal het zeggen. Enkel verstuikt, been gebroken, door slang gebeten. De jungle is meedogenloos.
Herinner me opeens een hikevakantie met 3 vriendinnen in de Cevennes, Frankrijk.
We waren net 20. Op een dag te laat vertrokken en de schemering trad in. Dwalend bij het eerste beste huis aangebeld, waar we gelukkig met onze tentjes konden overnachten. Zij lieten ons onze gang gaan en de bewoners lette dus niet op waar we de haringen inprikten. De ochtend er op bleken we nog geen 2 meter van een mini ravijntje te staan. Echt, dat scheelde weinig.
We waren net 20. Op een dag te laat vertrokken en de schemering trad in. Dwalend bij het eerste beste huis aangebeld, waar we gelukkig met onze tentjes konden overnachten. Zij lieten ons onze gang gaan en de bewoners lette dus niet op waar we de haringen inprikten. De ochtend er op bleken we nog geen 2 meter van een mini ravijntje te staan. Echt, dat scheelde weinig.
Dus 2 meter verwijderd van de dood.quote:
Herinner me opeens een hikevakantie met 3 vriendinnen in de Cevennes, Frankrijk.
We waren net 20. Op een dag te laat vertrokken en de schemering trad in. Dwalend bij het eerste beste huis aangebeld, waar we gelukkig met onze tentjes konden overnachten. Zij lieten ons onze gang gaan en de bewoners lette dus niet op waar we de haringen inprikten. De ochtend er op bleken we nog geen 2 meter van een mini ravijntje te staan. Echt, dat scheelde weinig.
Bij de reconstructie later zou je vader dan ernstig verklaren: "Nee, zo stom is onze Fortiori niet, dat ze vrijwillig haar tent naast een ravijn zou zetten".
dat bedoel ik!!!quote:
[..]
Dus 2 meter verwijderd van de dood.
Bij de reconstructie later zou je vader dan ernstig verklaren: "Nee, zo stom is onze Fortiori niet, dat ze vrijwillig haar tent naast een ravijn zou zetten".
Dat van die dichtgeknoopte spijkershort snap ik niet helemaal.. Ik denk niet dat ik mijn broek weer dichtknoop nadat ik hem heb uitgedaan. Is niet erg logisch. Als je pak hem beet, 60 kilo weegt en je eet een paar dagen niet dan val je zo kilo's af. Die spijkershorts hebben meestal geen taille waardoor je ze op een gegeven moment uit kunt doen zonder te openen. Denk dat dat gebeurd is.
Ik ga van een verdwaling uit, die ouders kunnen wel zeggen dat hun dochter NOOIT van t pad af zou gaan maar in hoeverre is dat de waarheid?
Misschien dat 1 van 2 zich bezeerd heeft en die ander haar ondersteunde, vandaar dat ze bergaf gingen ipv terug de berg op.. Die foto's zijn ook onverklaarbaar. Misschien zo erg verzwakt, op een gegeven moment weer "bijkomen" en dan proberen foto's te maken voor de achterblijvers? Maar doordat de batterij bijna leeg is werkte de flits niet? Geen idee, blijft een vaag verhaal.
Ik ga van een verdwaling uit, die ouders kunnen wel zeggen dat hun dochter NOOIT van t pad af zou gaan maar in hoeverre is dat de waarheid?
Misschien dat 1 van 2 zich bezeerd heeft en die ander haar ondersteunde, vandaar dat ze bergaf gingen ipv terug de berg op.. Die foto's zijn ook onverklaarbaar. Misschien zo erg verzwakt, op een gegeven moment weer "bijkomen" en dan proberen foto's te maken voor de achterblijvers? Maar doordat de batterij bijna leeg is werkte de flits niet? Geen idee, blijft een vaag verhaal.
Je doet je naam eer aan.quote:
[..]
Ja, ik vermoed dat Kris eerder is overleden. Vervolgens heeft Lisanne het broekje van haar afgetrokken (ze was tot op het bot vermagerd, dus de knopen hoefden niet los).
Het broekje van Lisanne zelf was tot op de draad versleten, dus ze wilde het broekje van Kris aantrekken. Maar bij nader inzien kon ze dat toch niet over haar hart verkrijgen, waarna ze het broekje maar heeft laten liggen.
Of Lisanne haar vriendin Kris nog een provisorisch graf heeft gegeven, is nog onbekend.
Ik denk ook niet dat ze 90 foto's hebben gemaakt, maar dat de camera is blijven hangen of dat er gewoon zwarte beelden zijn opgeslagen.quote:
[..]
Sorry maar het helemaal niet mee eens.
Dan ga je dus als na de kortsluiting van de camera, de camera het opeens na 8 dagen weer doet 90 fotos maken in het donker?
Laat je niets maar dan ook helemaal niets achter voor de nabestaanden?
En nee een telefoon die leeg is is leeg en kan je na 11 dagen geen noodoproep mee maken.
En waarom zouden ze voor het donker niet terug kunnen komen? het was tussen 15 en 16 dat ze een noodoproep maakten. Dan hadden ze iig nog ruim 2 tot 3 uur de tijd in het licht om iig weer op de Mirador terug te komen.
Er zijn ook geen noodoproepen gemaakt, die zijn mislukt. Maar een poging tot noodoproep kost een telefoon minder energie dan een berichtje achterlaten. En volgens mij kan je wel 112/ 911 bellen als de telefoon geen energie meer heeft om helemaal op te starten. Mogelijk is de telefoon van de langst levende er het eerst mee is opgehouden en wist diegene niet de code van de telefoon van de ander.
Waarom niet voor het donker terugkomen? Als je flink je enkel verstuikt en er echt niet meer op kan staan, dan ga je de terugtocht voor het donker niet redden. Of misschien is er een onwel geworden door de warmte. Beiden geen ernstige gebeurtenissen, maar wel belemmerend, waardoor ze 911 moesten bellen. Daarnaast is het in beide gevallen mogelijk dat ze een dag later wel weer verder konden.
Ik probeer alleen maar aan te geven dat in mijn ogen het makkelijker is om logica aan elkaar te koppelen dan onlogica.
