NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08quote:
op basis van video EénVandaag, zie onder
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere nieuwe informatie:
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
Laatste nieuws:
• (es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08• (es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08quote:Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.Tijdlijn (kort):quote:• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
• Afstanden bij benadering
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheidSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquete
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Laatste foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Laatste foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 06-08-2014 05:20:52 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
KloothommelTT
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zijn officiële gidsen meestal niet in dienst van de overheid? Daar kan het misschien aan liggen dat hij toestemming moest vragen. Maar inderdaad helemaal belachelijk in een dergelijk noodgeval.Klopt.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 02:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Thailand is wel anders dan Panama door het gesteente (ja, sorry, geoloog). Thailand heeft veel kalksteen, daar heb je dus veel grotten.
Ik ken niet de hele geologie van Panama, maar die rode stenen ziet er eerder uit als graniet of jonger vulkanisch gesteente dan kalksteen.
Ik geloof niet in een grot. Het past ook niet met de meest waarschijnlijke scenario's:
• aandacht trekken van vliegtuigen/helikopters
• de weg zoeken en bijlichten
• wilde dieren op afstand houden (als ze in een grot zouden zitten, zouden er foto's zijn van de wilde dieren of meer van de rotswand in de grot)
Hans Cremers pusht die grot, maar er zijn volgens mij niet zoveel grotjes in die regio.
Ik denk steeds aan de laatste foto's van een rots en takken, maar dat hoeft idd niet per definitie in een grot ofzo gemaakt te zijn.
De maanstanden van begin april, de "foto's" (87 donker, 3 met iets erop te zien) zijn gemaakt op 8 april van 01:00-04:00.
BronThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoe weet je dan dat er maar 3 foto's zijn waarop een rots en takken zijn te zien en de rest alleen maar zwart?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 02:36 schreef El_Matador het volgende:
De maanstanden van begin april, de "foto's" (87 donker, 3 met iets erop te zien) zijn gemaakt van 01:00-04:00.
[ afbeelding ]
Bron
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ng-nog-gebruikt.html
Hier staat ''Op de foto's, die zijn gemaakt op 8 april, zijn takken en een rotswand te zien.''
Er staat niet hoeveel.
Heb je een bron dat er maar 3 foto's zijn?
Hier staat ook nergens dat het er 3 zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Toch he, die foto's... meest logische lijkt me dat de maan (die om 01:31 ondergaat in het WNW; 285) om 01:00 achter de bergen is gezakt en dat degene met de camera daarom die geactiveerd heeft.
Logischer dan helikopters (die vliegen geen 3 uur lang) of wilde dieren (ook geen 3 uur lang).
Het tijdstip klopt precies met de maan.
Zou je met een beetje slimme plaatsbepaling zelfs de plek waar die "foto's" gemaakt zijn mee kunnen bepalen...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNog een uitspraak van gids Felix Matias (uit oud artikel Volkskrant 28 juni 2014)
- De bergen kennen geen genade. 'Dat noemen wij hier 'el horror nocturno', het wordt 's nachts koud, het regent, je ziet geen hand voor ogen en overal klinken dierengeluiden. Dat is eng, je gedachten gaan met je op de loop. Je weet van tevoren niet hoe je daarop reageert.' -
Tja...je zal er maar moeten overnachten. Vreselijk! en misschien (zoals in één van de hypotheses) wel beiden apart van elkaar. Arme meisjes.
Heb je EenVandaag niet gezien?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 02:40 schreef caracamel68 het volgende:
[..]
Hoe weet je dan dat er maar 3 foto's zijn waarop een rots en takken zijn te zien en de rest alleen maar zwart?
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ng-nog-gebruikt.html
Hier staat ''Op de foto's, die zijn gemaakt op 8 april, zijn takken en een rotswand te zien.''
Er staat niet hoeveel.
Heb je een bron dat er maar 3 foto's zijn?
Hier staat ook nergens dat het er 3 zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Een screencap (uit de OP):
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee klopt ik heb 1 vandaag niet gezien. Alleen nieuws via internet gelezen vandaag.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 02:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heb je EenVandaag niet gezien?
Een screencap (uit de OP):
[ afbeelding ]quote:
Zijn officiële gidsen meestal niet in dienst van de overheid? Daar kan het misschien aan liggen dat hij toestemming moest vragen. Maar inderdaad helemaal belachelijk in een dergelijk noodgeval.Hier hadden zij gewoon toestemming moeten verleden en misschien waren daardoor wel gevondenquote:
Zijn officiële gidsen meestal niet in dienst van de overheid? Daar kan het misschien aan liggen dat hij toestemming moest vragen. Maar inderdaad helemaal belachelijk in een dergelijk noodgeval.Doe dat wel even, echt, ook al is het vrij pover, je leert er wel veel van. Sowieso visuele info. Staat gelinkt in de vorige post.quote:
[..]
Nee klopt ik heb 1 vandaag niet gezien. Alleen nieuws via internet gelezen vandaag.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIs wel een aanrader ivm heldere weergave van de beschikbare info. Of je bekijkt de screencaps in de OP natuurlijk.quote:
[..]
Nee klopt ik heb 1 vandaag niet gezien. Alleen nieuws via internet gelezen vandaag.
Ik weet zeker dat als ze met megafoons en flares/vuurwerk op de "paddock" (het platform van Alto Romero) hadden gestaan, die meiden gevonden waren.quote:
[..]
[..]
Hier hadden zij gewoon toestemming moeten verleden en misschien waren daardoor wel gevonden
Het meest dramatische vind ik dat hun eigen ouders in Boquete waren terwijl die meid(en) op nog geen 20 km afstand nachtelijke "foto's" aan het maken waren, in hun horror nocturno....
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHad je die Telemetro video nog bekeken?quote:
[..]
Is wel een aanrader ivm heldere weergave van de beschikbare info. Of je bekijkt de screencaps in de OP natuurlijk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogyep, was interessant om te zienquote:Op woensdag 6 augustus 2014 02:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Had je die Telemetro video nog bekeken?Dit is ook te erg voor woorden wat ouders mee kunnen makenquote:Op woensdag 6 augustus 2014 02:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat als ze met megafoons en flares/vuurwerk op de "paddock" (het platform van Alto Romero) hadden gestaan, die meiden gevonden waren.
Het meest dramatische vind ik dat hun eigen ouders in Boquete waren terwijl die meid(en) op nog geen 20 km afstand nachtelijke "foto's" aan het maken waren, in hun horror nocturno....Heb jij al een scenario waar we over kunnen nadenken?quote:
[..]
yep, was interessant om te zienThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogStom toeval, maar ik ben in die grot geweest! Ik moet ook voortdurend aan Thailand denken als ik over deze vermissing lees. Maar ik neem meteen van Mata aan dat het anders is dan Panama door het gesteentequote:
[..]
En ik zit nog even dit te lezen.
(ik zit nog even te denken aan de laatste foto's waarop rotsen en takken te zien zijn)
Een schrijven van Richard Brand
http://www.brandrichardbrand.nl/uncategorized/de-pianistatrail/
''Dan komen we aan op het verste punt: een grot waar we in zullen afdalen. De gids twijfelt: we hebben er wel voor betaald, maar het water staat hoog en zou ons kunnen insluiten''
http://www.nu.nl/algemeen(...)aise-grot-video.html
Ze zijn van het pad afgeraakt en dan ineens zijn er donkere foto's van rotswanden en takken?
Hoe komen de botten en spullen in die rivier?Je slaat een paar stappen over, Piet. Kun je iets specifieker zijn over wanneer je het hebt?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 03:05 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ze zijn van het pad afgeraakt en dan ineens zijn er donkere foto's van rotswanden en takken?
Hoe komen de botten en spullen in die rivier?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHeb nog geen volledig scenario in mijn hoofd. Enkel wat flarden maar er zijn nog zoveel onzekerheden en vragen. Hoop dat er snel meer duidelijkheid komt over;quote:
[..]
Heb jij al een scenario waar we over kunnen nadenken?
- volledige telefoongegevens (in ieder geval specifiekere tijdstippen/dagen van de oproepen die gedaan zijn)
- vrijgave van (minimaal) 3 van de 90 foto's
- de meest recent gevonden resten
Voor vandaag zit ik er nu wel doorheen eigenlijk, dus goed moment om maar eens te gaan slapen.
Morgen weer een dag!Ik ben het nu aan het kijken, en is idd vreemd wat Hans Kremers zegt dat bij de volgende waterval geen foto meer is gemaakt. En het was gewoon daglicht. Wekt op mij ook de indruk dat kort na de eerste waterval ''iets gebeurd'' moet zijn.
Even verder kijken.
Ik heb het bekeken, en ook Peter R de Vries geluisterd.
En idd duidelijk 87 donkere foto's en dus alleen 3 met een rots en wat takken.
Ik denk zelf wel dat net na de foto van Kris iets gebeurd moet zijn, alleen ja,..wat?..Goeie vragen.quote:
[..]
Heb nog geen volledig scenario in mijn hoofd. Enkel wat flarden maar er zijn nog zoveel onzekerheden en vragen. Hoop dat er snel meer duidelijkheid komt over;
- volledige telefoongegevens (in ieder geval specifiekere tijdstippen/dagen van de oproepen die gedaan zijn)
- vrijgave van (minimaal) 3 van de 90 foto's
- de meest recent gevonden resten
Voor vandaag zit ik er nu wel doorheen eigenlijk, dus goed moment om maar eens te gaan slapen.
Morgen weer een dag!
Ok, snap ik. Trusten!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe foto's een week later is vreemd, heb niet alles gevolgd maar waar is toestel precies gevonden?quote:
[..]
Je slaat een paar stappen over, Piet. Kun je iets specifieker zijn over wanneer je het hebt?De tijden zijn wel beperkt sinds de uitzending. Nu is de noodoproep gedaan tussen 15:00 en 16:00. Tussen 1 en 2 uur na de laatste foto dus. Onbekend is of ze toen al bij de 2e quebrada konden zijn.quote:
Ik ben het nu aan het kijken, en is idd vreemd wat Hans Kremers zegt dat bij de volgende waterval geen foto meer is gemaakt. En het was gewoon daglicht. Wekt op mij ook de indruk dat kort na de eerste waterval ''iets gebeurd'' moet zijn.
Even verder kijken.
Ik heb het bekeken, en ook Peter R de Vries geluisterd.
Ik denk zelf wel dat net na de foto van Kris iets gebeurd moet zijn, alleen ja,..wat?..The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHeb je de EenVandaaguitzending gezien?quote:
[..]
De foto's een week later is vreemd, heb niet alles gevolgd maar waar is toestel precies gevonden?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZe hadden beter een navigatiesysteem mee kunnen nemen aangezien vrouwen wel vaker verdwalen, ook al kon je niet verdwalen tenzij je stom was.Dat moet helemaal niet, haar tas is gevonden op haar kamer. Dat ergens op een foto een andere rugzak te zien is zegt niets, die kan van iedereen zijn geweest, Kris en Lisanne zijn in hun eerste 2 weken Panama met veel mensen opgetrokken, daarnaast kan de tas van de maker van de foto zijn en Kris die dag helemaal geen tas bij zich hebben gehad net zoals toen ze de Pianista trail ging lopen.quote:
Enige punt waar ik mee zit is die rugzak. De foto's bekijkend moet ook Kris een rugzak meegehad hebben. Als alle waardevolle spullen in Lisannes rugzak zitten, is Kris degene geweest die van Lisanne is weggeraakt.
Hun jassen waren op hun kamer, beide bh's en iphone's in de rugzak van Lisanne, eveneens de camera, dus wat heeft die lege rugzak van Kris uberhaupt voor zin.Hier maak je dezelfde fout als de Vries, logica verwachten onder deze omstandigheden, om niet te spreken van aannames doen wat men de heer Kremers verwijt "Kris zou..." dat kun je niet stellen.quote:Kris zou namelijk in het geval van 2 rugzakken de hare, stevigere meegenomen hebben.
Ik weet dat je je best doet voor dit topic, maar ik vind dat je te makkelijk elementen aan het scenario toevoegd op basis van een aanname.
Nee, het valt me op dat er blijkbaar nog veel foto's zijn gemaakt met telefoon of fototoestel ruim nadat de noodoproepen verzonden werden.quote:
[..]
Heb je de EenVandaaguitzending gezien?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 03:15:04 ]Detail uit het Volkskrantartikel "Een fatale wandeling" van 28 juni:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDoe dat even, dan ben je bij en praten we op hetzelfde niveau, is het makkelijkste.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 03:13 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Nee, het valt me op dat er blijkbaar nog veel foto's zijn gemaakt met toestel ruim nadat de noodoproepen verzonden werden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar na de eerste waterval waar Kris op staat zijn er geen foto's meer gemaakt.quote:
[..]
De tijden zijn wel beperkt sinds de uitzending. Nu is de noodoproep gedaan tussen 15:00 en 16:00. Tussen 1 en 2 uur na de laatste foto dus. Onbekend is of ze toen al bij de 2e quebrada konden zijn.
Terwijl de omgeving prachtig is.
Dan zou ik ook vermoeden dat er kort daarna iets gebeurd is.
Vreemd hoor..
Laatste foto van Kris 1 april en dan pas weer foto's op 8 april.
Allemaal eigenaardig.Al was de 2e waterval vrijwel identiek aan de 1e dus zo bijzonder was het wellicht ook weer niet om daar wéér een foto te maken. Tenzij ze tot aan dat moment van nagenoeg elke stap een foto gemaakt hebben, dat weten we niet.quote:
Ik ben het nu aan het kijken, en is idd vreemd wat Hans Kremers zegt dat bij de volgende waterval geen foto meer is gemaakt. En het was gewoon daglicht. Wekt op mij ook de indruk dat kort na de eerste waterval ''iets gebeurd'' moet zijn.
Even verder kijken.
Ik heb het bekeken, en ook Peter R de Vries geluisterd.
En idd duidelijk 87 donkere foto's en dus alleen 3 met een rots en wat takken.
Ik denk zelf wel dat net na de foto van Kris iets gebeurd moet zijn, alleen ja,..wat?..
Maar het kan goed dat ze inderdaad niet eens tot die 2e waterval zijn gekomen.
Mata, weet jij hoeveel (loop)tijd of afstand er ongeveer tussen die 1e en 2 waterval zit ?
Als de noodoproep, zoals vandaag naar buiten kwam, heeft plaatsgevonden tussen 15:00 en 16:00 (i.p.v. de eerdere 16:30) en je neemt aan dat het rond 15:30 is geweest. Als je dan ook nog eens aanneemt dat je niet per direct het noodnummer belt maar 'pas' na een half uur ofzo.
Als je al deze 'als' momenten bij elkaar optelt ;-) zou er iets gebeurd moeten zijn in het uurtje na de laatste foto (van 14:00 uur) bij de 1e waterval.15:00 is kort na wat ik 'the point of no return' noemde. (Ik ken er geen goede Nederlandse term voor. Iemand?)quote:
[..]
De tijden zijn wel beperkt sinds de uitzending. Nu is de noodoproep gedaan tussen 15:00 en 16:00. Tussen 1 en 2 uur na de laatste foto dus. Onbekend is of ze toen al bij de 2e quebrada konden zijn.
Rond die tijd hebben ze langer gelopen dan de tijd die nodig is om voor zonsondergang weer bij het beginpunt te zijn.Waar dan? Waar is de bron hiervoor??quote:
[..]
Dat moet helemaal niet, haar tas is gevonden op haar kamer.De maker van de foto is waarschijnlijk Lisanne. Waarom zou het niet Kris haar rugzak zijn als ie voor haar neus ligt? Het is toch heel logisch haar rugzak neer te zetten?quote:Dat ergens op een foto een andere rugzak te zien is zegt niets, die kan van iedereen zijn geweest, Kris en Lisanne zijn in hun eerste 2 weken Panama met veel mensen opgetrokken, daarnaast kan de tas van de maker van de foto zijn en Kris die dag helemaal geen tas bij zich hebben gehad net zoals toen ze de Pianista trail ging lopen.Dat is natuurlijk niet de redenering. Ja, de spullen zaten allemaal in 1 rugzak (toen ie gevonden werd). dat wil niet zeggen dat er geen 2 rugzakken waren.quote:Hun jassen waren op hun kamer, beide bh's en iphone's in de rugzak van Lisanne, eveneens de camera, dus wat heeft die lege rugzak van Kris uberhaupt voor zin.Logica is er ook in onlogische situaties.quote:Hier maak je dezelfde fout als de Vries, logica verwachten onder deze omstandigheden, om niet te spreken van aannames doen wat men de heer Kremers verwijt "Kris zou..." dat kun je niet stellen.
Ik weet dat je je best doet voor dit topic, maar ik vind dat je te makkelijk elementen aan het scenario toevoegd op basis van een aanname.
Stel er zijn 2 rugzakken en je vriendin is kwijt. Wat doe jij?
- je neemt je eigen rugzak mee en stopt daar de spullen in uit de andere rugzak
- anders, namelijk...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogTja, al die getuigenverklaringen. Blijft vaag.quote:
Detail uit het Volkskrantartikel "Een fatale wandeling" van 28 juni:
[ afbeelding ]Nee helaas. Dat wil ik dus ook graag weten...quote:
Mata, weet jij hoeveel (loop)tijd of afstand er ongeveer tussen die 1e en 2 waterval zit ?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOk, er staan kiekjes op, daarna mislukte noodoproepen en dan donkere beelden met takken en rotswanden.quote:
[..]
Doe dat even, dan ben je bij en praten we op hetzelfde niveau, is het makkelijkste.
Dat is toch vreemd wanneer de tijd klopt daarvan?Die getuigen verklaringen hebben wel voor erg veel verwarring gezorgd denk ik zo.quote:
[..]
Tja, al die getuigenverklaringen. Blijft vaag.Ik vrees dat de getuigen er een dag naast zitten. Lisanne ziet er totaal niet ziek uit de volgende ochtend. Ook het plannen van tours kunnen ze niet op dinsdagochtend hebben gedaan (ze moeten maximaal rond 10:30 van huis gegaan zijn). Ik denk dat ze dat op maandag rustig hebben gedaan.quote:
[..]
Tja, al die getuigenverklaringen. Blijft vaag.
Ze kunnen rond 10:00 in de map van de taalschool gekeken hebben, dat is maar een uurtje vroeger dan wat hier gezegd wordt. Dat is te behappen.
Alles wat 's middags werd "getuigd" kan niet zou ik zeggen. Dus die taxichauf heeft 2 andere meiden opgepikt, of de tijd helemaal verkeerd.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDes te belangrijker om in hindsight te checken wat nog steeds waar zou kunnen zijn, lijkt me...quote:
[..]
Die getuigen verklaringen hebben wel voor erg veel verwarring gezorgd denk ik zo.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKlopt, het zit ook allemaal heel vaag in elkaar. Er zijn nog velen vragen.quote:
[..]
Ok, er staan kiekjes op, daarna mislukte noodoproepen en dan donkere beelden met takken en rotswanden.
Dat is toch vreemd wanneer de tijd klopt daarvan?Zal het morgen eens vragen op WS als ik het niet vergeet.quote:
[..]
Nee helaas. Dat wil ik dus ook graag weten...Is er uberhaupt bekend wat ze, bijvoorbeeld de dag ervoor, gedaan hebben?quote:
[..]
Ik vrees dat de getuigen er een dag naast zitten. Lisanne ziet er totaal niet ziek uit de volgende ochtend. Ook het plannen van tours kunnen ze niet op dinsdagochtend hebben gedaan (ze moeten maximaal rond 10:30 van huis gegaan zijn). Ik denk dat ze dat op maandag rustig hebben gedaan.
Ze kunnen rond 10:00 in de map van de taalschool gekeken hebben, dat is maar een uurtje vroeger dan wat hier gezegd wordt. Dat is te behappen.
Alles wat 's middags werd "getuigd" kan niet zou ik zeggen. Dus die taxichauf heeft 2 andere meiden opgepikt, of de tijd helemaal verkeerd.Die camera zou misschien door kortsluiting die laatste foto's gemaakt kunnen hebben maar dat lijkt me erg onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Klopt, het zit ook allemaal heel vaag in elkaar. Er zijn nog velen vragen.was er niet (ergens in het begin na de verdwijning) ook een video interview met die eigenaresse van die talenschool geweest? Dacht dat ik dat in het verleden wel eens voorbij had zien komen, maar toen weinig aandacht gegeven omdat het in het spaans was. Toch wel nieuwsgierig naar wat ze daar nou precies zegt.quote:
[..]
Des te belangrijker om in hindsight te checken wat nog steeds waar zou kunnen zijn, lijkt me...En la habitación de las jóvenes están “todas sus cosas, excepto una mochila”, dijo Guerra, quien desde hace seis años recibe a jóvenes extranjeros en su casa de Boquete, (...)quote:
Waar dan? Waar is de bron hiervoor??
“No sé qué habrán puesto en esa mochila” el martes 1 de abril, el último día que desayunaron en la casa, “porque las chamarras están ahí, las billeteras están ahí, el pasaporte de Khris está ahí, el pasaporte de Lisanne no está”, precisó Guerra.
http://noticias.lainforma(...)YWVEXzi7bI6sYAiOo3t/
Oftwel, slechts 1 rugzak ontbrak op hun kamer.Dat is een aanname geen feit.quote:De maker van de foto is waarschijnlijk Lisanne.Inderaad, maar ook als die tijd niet klopt want er zijn ook nog de diverse noodoproepen op 11 april geweest. Dus waar zijn ze uberhaupt die 11 dagen geweest...quote:
Wanneer de tijd klopt van de laatste foto's dan is de vraag waar zijn ze in de tussentijd geweest?Die noodoproepen waren eerder toch?quote:
[..]
Inderaad, maar ook als die tijd niet klopt want er zijn ook nog de diverse noodoproepen op 11 april geweest. Dus waar zijn ze uberhaupt die 11 dagen geweest...Dank voor de bron.quote:
[..]
En la habitación de las jóvenes están “todas sus cosas, excepto una mochila”, dijo Guerra, quien desde hace seis años recibe a jóvenes extranjeros en su casa de Boquete, (...)
“No sé qué habrán puesto en esa mochila” el martes 1 de abril, el último día que desayunaron en la casa, “porque las chamarras están ahí, las billeteras están ahí, el pasaporte de Khris está ahí, el pasaporte de Lisanne no está”, precisó Guerra.
http://noticias.lainforma(...)YWVEXzi7bI6sYAiOo3t/
Oftwel, slechts 1 rugzak ontbrak op hun kamer.
Nog steeds; dit betekent niet per se dat er maar 1 rugzak miste. Het kan nog steeds dat de rugzak die Kris op de foto had staan van haar was.
Weet de eigenaresse hoeveel rugzakken de meiden bij zich hadden precies? Zij zegt dat er 1 rugzak miste. Wil nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijk 1 rugzak miste.Ja, natuurlijk is dat een aanname. Ik vermoed dat. Als jij een andere mening hebt, prima. Waar baseer je dat op dan?quote:Dat is een aanname geen feit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEerste op 1 april tussen 15:00 en 16:00 uurquote:
[..]
Die noodoproepen waren eerder toch?
Daarna ook nog in de dagen erna
En dan ook nog op 11 april meerdere keren.Op 11 april zijn de laatste noodoproepen gedaan. Er wordt gezegd dat op verschillende dagen na hun verdwijning noodoproepen zijn gedaan. Maar we weten niet TOT welke dag precies. Dat wordt niet gezegd.quote:
[..]
Die noodoproepen waren eerder toch?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog''Eerder bleek al dat met de telefoons is geprobeerd noodnummers te bellen. De officiële theorie van de Panamese autoriteiten is dat de twee vriendinnen zijn verdwaald en verhongerd.''
Bron
Dat ze verhongerd zijn geloof ik niet.
Ik denk dat de panamese autoriteiten er een beetje vanaf willen ofzo.Sowieso ook erg vreemd dat een toestel vanuit een rugzak foto's kan maken of allerlei experts zien rotswanden en takken terwijl het binnenkant van de rugtas is toen het ding kortsluiting maakte door het water.Het tijdstip komt overeen maar waarom de maan? Bang in het pikkedonker? En de voorgaande nachten niet?quote:
Toch he, die foto's... meest logische lijkt me dat de maan (die om 01:31 ondergaat in het WNW; 285) om 01:00 achter de bergen is gezakt en dat degene met de camera daarom die geactiveerd heeft.Jawel hoor. Net effe snel gegoogled dus ik weet er alles vanquote:Logischer dan helikopters (die vliegen geen 3 uur lang)
Helicopters kunnen 3 uur vliegen en je kan ze op grote afstand horen. Ik kan me voorstellen dat ze doorgaan met flitsen zolang ze nog ergens een helicopter denken te horen.Precies. Foto's door kortsluiting en/of in de rugzak zelf lijkt me uiterst lijk. Zeker omdat er op minimaal 3 van de 90 foto's dus wel iets te zien is.quote:
Sowieso ook erg vreemd dat een toestel vanuit een rugzak foto's kan maken of allerlei experts zien rotswanden en takken terwijl het binnenkant van de rugtas is toen het ding kortsluiting maakte door het water.Denk dat ie doelde op 3 uur lang op/boven dezelfde plek.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 03:35 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Het tijdstip komt overeen maar waarom de maan? Bang in het pikkedonker? En de voorgaande nachten niet?
[..]
Jawel hoor. Net effe snel gegoogled dus ik weet er alles van
Helicopters kunnen 3 uur vliegen en je kan ze op grote afstand horen. Ik kan me voorstellen dat ze doorgaan met flitsen zolang ze nog ergens een helicopter denken te horen.
Maar het kan inderdaad dat ze iets van een helikopter hebben gehoord en toen dachten 'dit is onze laatste kans' dus alles of niets met de camera.Vanaf het begin dat de vermissing bekend is gemaakt is gezegd dat de rugzak van Kris en haar paspoort gewoon op de kamer lagen, met zelfs een foto van haar rugzak én van haar paspoort erbij.quote:
[..]
Dank voor de bron.
Nog steeds; dit betekent niet per se dat er maar 1 rugzak miste. Het kan nog steeds dat de rugzak die Kris op de foto had staan van haar was.
Weet de eigenaresse hoeveel rugzakken de meiden bij zich hadden precies? Zij zegt dat er 1 rugzak miste. Wil nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijk 1 rugzak miste.Nee ik ga geen aannames doen, we weten niet van wie die tas is, er is nooit gezegd dat de tas op de kamer niet van Kris was en dat haar rugzak ook zoek was, dus waarom zou iemand dat zijspoor willen bewandelen.quote:Ja, natuurlijk is dat een aanname. Ik vermoed dat. Als jij een andere mening hebt, prima. Waar baseer je dat op dan?Dan zouden ze 10 dagen rondgezworven hebben?quote:
[..]
Eerste op 1 april tussen 15:00 en 16:00 uur
Daarna ook nog in de dagen erna
En dan ook nog op 11 april meerdere keren.
Het wordt wel stuk sneller donker daar en misschien dat onderschat?
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.
- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+
• De meiden hebben op MAANdagmiddag al een klein stukje van de El Pianista opgelopen, maar zijn veilig op tijd teruggekeerd
• De meiden hebben allebei ongeveer dezelfde kleding bij zich:
- Kris ("la gordita" volgens Giovani van Casa Pedro) draagt op Schiphol een zwarte lycra
- Lisanne draagt op de Bocas-kaartspel foto een kort lichtblauw broekje
• Oliva beschrijft de meiden en hun kleding "een van hen had een kort broekje aan" (op MAANdag was dat Lisanne. Op DINSdag was dat Kris)
• Oliva zegt dat het "begon te betrekken" die middag. Dat is niet te zien op de foto van Kris op dinsdag 14:00, het lijkt prachtig weer met de zon die door de bladeren schijnt. Maandag kan het echter prima geweest zijn dat het begon te betrekken
Dit zou alles veel en veel logischer maken:
- de getuigen hebben niet gelogen
- de kledingbeschrijving klopt
- de meiden zijn veilig teruggekeerd die avond en de volgende dag, wetend welk pad ze moesten hebben omhoog gelopen
- ochtend -> vrijwilligerswerk zou beginnen, ging helaas niet door tot GROTE frustratie van Lisanne (die daarover zelfs met thuis communiceerde)
- erna -> tours boeken met Feliciano
- lunch -> met 2 jongens? Geen idee
- middag -> eerst per ongeluk de Alto Lino oplopen en erna alle getuigenissen, die dus 1 dag off waren, ze zijn maar tot het begin van El Pianista geweest, niet op de Mirador (dat was pas op dinsdag 13:00)
- Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.
De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.
[ Bericht 19% gewijzigd door El_Matador op 06-08-2014 04:30:09 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVolgens mij hadden ze rond 14:30 ongeveer de weg terug moeten nemen om nog voor het donker 'thuis' te zijn. Dat hadden ze natuurlijk eenvoudig zelf ook kunnen & moeten weten. Lijkt me niet dat ze bij het eventueel beseffen van het feit dat ze dat niet helemaal meer zouden gaan halen (al) rond 15:30 een noodoproep doen.quote:
[..]
Dan zouden ze 10 dagen rondgezworven hebben?
Het wordt wel stuk sneller donker daar en misschien dat onderschat?
Lijkt me dat je dan in ieder geval begint aan de terugweg en kijkt hoe het gaat en desnoods het laatste stukje in het donker loopt. Het is in ieder geval een pad wat je al eens hebt gelopen dus je 'kent' het enigszins. Een noodoproep kan je dan altijd nog doen op het laatste stukje mocht het nodig zijn.Kris had sowieso 2 rugzakken;quote:
[..]
Vanaf het begin dat de vermissing bekend is gemaakt is gezegd dat de rugzak van Kris en haar paspoort gewoon op de kamer lagen, met zelfs een foto van haar rugzak én van haar paspoort erbij.
- 1 leren (te zien op de foto's)
- 1 zwarte grote (ook te zien)
Lisanne had ook 2 rugzakken:
- 1 die ze meehad, met de ruitjes
- 1 grotere die naast haar bed staat (ook zwart)
Het is natuurlijk niet gezegd dat Kris niet 3 rugzakken had. Dat kan. Zoniet, van wie is die rugzak op de foto en met wie allemaal hebben ze die trip gemaakt daar in Bocas?Huh, ik zeg toch niet dat die leren tas NIET van Kris is? Dat is ie wel; op de Schipholfoto heeft ze die ook om.quote:Nee ik ga geen aannames doen, we weten niet van wie die tas is, er is nooit gezegd dat de tas op de kamer niet van Kris was en dat haar rugzak ook zoek was, dus waarom zou iemand dat zijspoor willen bewandelen.
Ze kan toch 2 rugzakken hebben ingecheckt?
Je idee dat ik naar een scenario toewerk is ONterecht. 2 rugzakken maakt "mijn scenario" (de meiden zijn elkaar al vroeg kwijtgeraakt) juist moeilijker, niet makkelijker.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIs die foto van dat Bocas-kaartspel dan van maandag? of heb je de kleding die ze op maandag aanhadden gegokt? Vraag me af of er verder ergens iets gestaan heeft over wat ze die maandag hebben gedaan.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 03:48 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.
- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+
• De meiden hebben op MAANdagmiddag al een klein stukje van de El Pianista opgelopen, maar zijn veilig op tijd teruggekeerd
• De meiden hebben allebei ongeveer dezelfde kleding bij zich:
- Kris ("la gordita" volgens Giovani van Casa Pedro) draagt op Schiphol een zwarte lycra
- Lisanne draagt op de Bocas-kaartspel foto een kort lichtblauw broekje
• Oliva beschrijft de meiden en hun kleding "een van hen had een kort broekje aan" (op MAANdag was dat Lisanne. Op DINSdag was dat Kris)
• Oliva zegt dat het "begon te betrekken" die middag. Dat is niet te zien op de foto van Kris op dinsdag 14:00, het lijkt prachtig weer met de zon die door de bladeren schijnt. Maandag kan het echter prima geweest zijn dat het begon te betrekken
Dit zou alles veel en veel logischer maken:
- de getuigen hebben niet gelogen
- de kledingbeschrijving klopt
- de meiden zijn veilig teruggekeerd die avond en de volgende dag, wetend welk pad ze moesten hebben omhoog gelopen
De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.
Zou kunnen dat getuigen zich een dag vergissen natuurlijk.Ja, wat hebben Kris en Lisanne maandag gedaan...quote:
[..]
Is die foto van dat Bocas-kaartspel dan van maandag? of heb je de kleding die ze op maandag aanhadden gegokt? Vraag me af of er verder ergens iets gestaan heeft over wat ze die maandag hebben gedaan.
Zou kunnen dat getuigen zich een dag vergissen natuurlijk.Nee, die is in Bocas, voordat ze in Boquete aankwamen.quote:
[..]
Is die foto van dat Bocas-kaartspel dan van maandag?Nee, ze hebben dezelfde kleding; zwarte lycra en lichtblauw broekje (Lisanne geen spijker, Kris wel). Dus op maandag droeg Kris de zwarte lycra ("la gordita") en op dinsdag droeg Lisanne die.quote:of heb je de kleding die ze op maandag aanhadden gegokt?
Op maandag droeg Lisanne het korte broekje (Oliva) en op dinsdag Kris (jeans).• 's ochtends zouden ze beginnen met hun vrijwilligerswerkquote:Vraag me af of er verder ergens iets gestaan heeft over wat ze die maandag hebben gedaan.
• dat ging niet door, week uitgesteld
• plan: we gaan de week volboeken met tours (wo tot zaterdag)
• middag: zou goed kunnen dat ze de Pianista wilden gaan doen (maar dus teruggekeerd zijn)
• Lisanne was pissed off over dat vrijwilligerswerk. Dat kunnen de getuigen die haar beschreven hebben interpreteren als "ze zag er ziek uit"Het is logischer dat ze zich 1 dag vergissen dat dan ze allemaal liegen, ben je met me eens, niet?quote:Zou kunnen dat getuigen zich een dag vergissen natuurlijk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk heb niet gezegd dat je naar een scenario toewerkt, maar dat je te makkelijk elementen aan het (algehele) scenario toevoegd op basis van een aanname, dat is zonde wanneer je zo secuur bezig bent.quote:
Je idee dat ik naar een scenario toewerk is ONterecht. 2 rugzakken maakt "mijn scenario" (de meiden zijn elkaar al vroeg kwijtgeraakt) juist moeilijker, niet makkelijker.
Overigens ben ik dat sub-scenario nog niet tegengekomen, staat het in de OP?- ochtend -> vrijwilligerswerk zou beginnen, ging helaas niet door tot GROTE frustratie van Lisanne (die daarover zelfs met thuis communiceerde)quote:
[..]
Ja, wat hebben Kris en Lisanne maandag gedaan...
- erna -> tours boeken met Feliciano
- lunch -> met 2 jongens? Geen idee
- middag -> eerst per ongeluk de Alto Lino oplopen en erna alle getuigenissen, die dus 1 dag off waren, ze zijn maar tot het begin van El Pianista geweest, niet op de Mirador (dat was pas op dinsdag 13:00)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee, ik heb de OP feitelijk gehouden, geen scenario's.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat je naar een scenario toewerkt, maar dat je te makkelijk elementen aan het (algehele) scenario toevoegd op basis van een aanname, dat is zonde wanneer je zo secuur bezig bent.
Overigens ben ik dat sub-scenario nog niet tegengekomen, staat het in de OP?
Heb het hele verhaal hier neergezet:
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijnThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOude Spaanse (3 weken) video, repost, maar wordt hier misschien gezegd hoe lang het lopen in tussen 1e & 2e waterval? Kan handig zijn zo'n video nog 'ns te kijken met de info van nu, misschien dat je eerder iets niet hebt opgemerkt omdat het onbelangrijk leek, ofzo.
Maargoed, ik spreek de taal dus niet.
Is een YT kopie van de goede Telemetro video idd. Staat gelinkt in de OP.quote:
Oude Spaanse (3 weken) video, repost, maar wordt hier misschien gezegd hoe lang het lopen in tussen 1e & 2e waterval? Kan handig zijn zo'n video nog 'ns te kijken met de info van nu, misschien dat je eerder iets niet hebt opgemerkt omdat het onbelangrijk leek, ofzo.
Maargoed, ik spreek de taal dus niet.
Wordt helaas niet gezegd hoe lang het lopen is tussen de 2 quebradas.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
Je idee dat ik naar een scenario toewerk is ONterecht.Inderdaad Mata. Dat had IK gezegdquote:
Ik heb niet gezegd dat je naar een scenario toewerkt,
Ik krijg een déjà vu van jullie conversatie. Misschien moet ik maar eens mijn bed in duiken.
Welterusten. Droom (niet) van natte grotjes.quote:
[..]
[..]
Inderdaad Mata. Dat had IK gezegd
Ik krijg een déjà vu van jullie conversatie. Misschien moet ik maar eens mijn bed in duiken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWe beschikken niet over alle informatie dus hoe wat waar wie wanneer waarom blijft voorlopig onbeantwoord.Ach, kijk. Nieuws.nl heeft het mysterie al opgelost. xD
http://www.nieuws.nl/alge(...)hten-met-flitscameraquote:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.
[...]
De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.Oh ja, die lunch. Daar was ook lang onduidelijkheid over toch. Zou wel of niet op dag van verdwijning zijn geweest. Maar uiteindelijk toch de dag ervoor?quote:
[..]
- ochtend -> vrijwilligerswerk zou beginnen, ging helaas niet door tot GROTE frustratie van Lisanne (die daarover zelfs met thuis communiceerde)
- erna -> tours boeken met Feliciano
- lunch -> met 2 jongens? Geen idee
- middag -> eerst per ongeluk de Alto Lino oplopen en erna alle getuigenissen, die dus 1 dag off waren, ze zijn maar tot het begin van El Pianista geweest, niet op de Mirador (dat was pas op dinsdag 13:00)Jammerquote:
[..]
Is een YT kopie van de goede Telemetro video idd. Staat gelinkt in de OP.
Wordt helaas niet gezegd hoe lang het lopen is tussen de 2 quebradas.OK, kan je ergens die fotoś zien die zijn gemaakt van de takken etc?
Heeft iemand al eprobeerd brightness en conctrast omhoog te gooien?SOMEWHERE THERE IS A TREE, TIRELESSLY PRODUCING OXYGEN SO THAT YOU CAN STAY ALIVE. FIND IT AND APOLOGIZE.Dat is de suggestie die tijdens/na de persco van gister werd gedaanquote:
Ach, kijk. Nieuws.nl heeft het mysterie al opgelost. xD
http://www.nieuws.nl/alge(...)hten-met-flitscameraNee, die zijn helaas (nog) niet vrijgegeven.quote:
OK, kan je ergens die fotoś zien die zijn gemaakt van de takken etc?
Heeft iemand al eprobeerd brightness en conctrast omhoog te gooien?Zie de datum. Deze publicatie is van VOOR de EenVandaag uitzending die maandag 04-08 om 18:15 was. Dit artikel is van maandag 04-08 10:47 (laatste update).quote:
Ach, kijk. Nieuws.nl heeft het mysterie al opgelost. xD
http://www.nieuws.nl/alge(...)hten-met-flitscameraThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar de titel doet -onterecht- vermoeden alsof het al zeker is, vond ik.quote:
[..]
Dat is de suggestie die tijdens/na de persco van gister werd geopperd.
Lijkt me de enige mogelijkheid.quote:
[..]
Oh ja, die lunch. Daar was ook lang onduidelijkheid over toch. Zou wel of niet op dag van verdwijning zijn geweest. Maar uiteindelijk toch de dag ervoor?
Wie een betere verklaring heeft mag het zeggen hoor, ik sta open voor nieuwe ideeen. Maar ik denk dat het best logisch is zo.
Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDan hebben ze denk ik de tijd op de website verkeerd staan of achteraf zitten rommelen met de publicatiedatum ;-)quote:
[..]
Zie de datum. Deze publicatie is van VOOR de EenVandaag uitzending die maandag 04-08 om 18:15 was. Dit artikel is van maandag 04-08 10:47 (laatste update).
Ik was in de veronderstelling dat EenVandaag s' middags met hun radio uitzending de eerste bron was die deze info naar buiten bracht.
Damn, toch deze site in de toekomst dan maar gaan volgen voor al het laatste nieuws ;-)Ja daar zijn sommige bronnen goed inquote:
[..]
Maar de titel doet -onterecht- vermoeden alsof het al zeker is, vond ik.Ik begrijp iets niet, er is nog voor de persco van de ouders gezegd (en daarna door diverse media) dat Kris en Lisanne tevergeefs hebben geprobeert 911 te bellen.
Na 2 maanden kun je dit wel met zekerheid zeggen lijkt me.
Waarom vindt er dan op dit moment een expertise plaats aangaande de noodoproepen en wordt verwacht dat 911 de inkomende danwel uitgaande gesprekken zal bevestigen?
http://www.prensa.com/uho(...)utm_term=%23NOTICIASHet is in mijn ogen zeker een mogelijkheid al weten we natuurlijk niet welke kleren ze aan hadden die maandag en of dat eventueel wel overeen zou komen met de getuigenverklaringen.quote:
[..]
Lijkt me de enige mogelijkheid.
Wie een betere verklaring heeft mag het zeggen hoor, ik sta open voor nieuwe ideeen. Maar ik denk dat het best logisch is zo.
Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.
Ik blijf ook nog steeds sterk rekening houden met de mogelijkheid dat de getuigenissen die er nu liggen gewoon op een zeer onbetrouwbare manier (slechte/suggestieve vraagstelling, foute communicatie etc.) tot stand zijn gekomen en het dus ook niet zo gek is dat daar nu (nu we meer weten) niets van klopt.
En dat er in dat geval dus ook helemaal geen vergissing in dag geweest hoeft te zijn om de getuigenissen kloppend te krijgen.
Maar goed, kan alsnog interessant zijn om nog eens onder de loep te nemen.Mij ook, en de twee jongens die met hen kwamen praten waren de NL jongens die idd de dag voor hun vermissing vertrokken en hen nog even gedag kwamen zeggen.quote:
Lijkt me de enige mogelijkheid.
Wie een betere verklaring heeft mag het zeggen hoor, ik sta open voor nieuwe ideeen. Maar ik denk dat het best logisch is zo.Volgens mij weten ze uit call logs uit de telefoons dat er pogingen gedaan zijn.quote:
Ik begrijp iets niet, er is nog voor de persco van de ouders gezegd (en daarna door diverse media) dat Kris en Lisanne tevergeefs hebben geprobeert 911 te bellen.
Na 2 maanden kun je dit wel met zekerheid zeggen lijkt me.
Waarom vindt er dan op dit moment een expertise plaats aangaande de noodoproepen en wordt verwacht dat 911 de inkomende danwel uitgaande gesprekken zal bevestigen?
http://www.prensa.com/uho(...)utm_term=%23NOTICIAS
Nu gaan ze kijken bij 911 centrale of er daar ook een registratie (en dus verbinding?) van is.
Althans, zo begrijp ik hetWas dat alleen wat praten of ook een ontbijt of lunch dat je weet?quote:
[..]
Mij ook, en de twee jongens die met hen kwamen praten waren de NL jongens die idd de dag voor hun vermissing vertrokken en hen nog even gedag kwamen zeggen.Daarin kun je toch ook zien of er verbinding is gemaakt?quote:
Volgens mij weten ze uit call logs uit de telefoons dat er pogingen gedaan zijn.Nu pas? Dat is toch merkwaardig.quote:Nu gaan ze kijken bij 911 centrale of er daar ook en registratie (en dus verbinding?) van is.
Althans, zo begrijp ik hetZe waren (volgens ooggetuigen) aan het lunchen en "werden benaderd" door 2 mannen die ze leken te kennen zo ging het verhaal. Later bleken het die 2 NL jongens te zijn met wie ze veel zijn opgetrokken gedurende hun verblijf daar.quote:
Was dat alleen wat praten of ook een ontbijt of lunch dat je weet?Echt? Zijn die Cornelis en Van Lieshout met de meiden meegereisd vanaf Bocas naar Boquete? Dat wist ik niet.quote:
[..]
Ze waren (volgens ooggetuigen) aan het lunchen en "werden benaderd" door 2 mannen die ze leken te kennen zo ging het verhaal. Later bleken het die 2 NL jongens te zijn met wie ze veel zijn opgetrokken gedurende hun verblijf daar.
heb je een bronnetje?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat lijkt mij ook maar anders begrijp ik het ook niet. Kan zijn dat die data op een of andere manier corrupt is ivm beschadiging telefoons.quote:
[..]
Daarin kun je toch ook zien of er verbinding is gemaakt?
[..]
Of de telefoons geven wel aan dat er op enig moment verbinding is geweest maar ze kunnen dar vooralsnog nergens terugvinden in hun eigen registratiesystemen. Tja, ik kijk nergens meer van op.
Duurt allemaal ook wel erg lang.UPDATE: Wednesday, April 9th, 2014 /23:15 CETquote:
Echt? Zijn die Cornelis en Van Lieshout met de meiden meegereisd vanaf Bocas naar Boquete? Dat wist ik niet.
heb je een bronnetje?
*** RECTIFICATION *** URGENT REQUEST FOR INFORMATION!
The Panamanian police urgently require information as follows:
It appears now that both Lisanne Froon and Kris Kremers had lunch at “Restaurante Nelvis” in Boquete around noon on Monday, March 31st. While at the restaurant, the girls were approached by two unknown young men who started a conversation with them.
The police urgently request information about the identity of these two young men. If you have any information or knowledge about their identity please send this information to info@lisannekris.com.
Thank you very much for your help.
---------------------------------------------------------------------------
*** RECTIFICACIÓN *** SOLICITUD URGENTE DE INFORMACIÓN
La policía Panameña necesita información urgente sobre los siguientes hechos:
El pasado lunes 31 de marzo, alrededor del medio, día las señoritas Lisanne Froon y Kris Kremers estaban comiendo en el Restaurante Nelvis de Boquete. Mientras estaban en el restaurante, se acercaron a ellas dos hombres jóvenes con quienes entablaron conversación.
La policía solicita urgentemente información sobre la identidad de estos dos jóvenes. En caso de que usted tenga alguna información sobre este hecho o sobre la identidad de estos jóvenes, le rogamos la comunique urgentemente a la siguiente dirección de correo: info@lisannekris.com.
Les agradecemos enormemente su ayuda y colaboración.Ok dank je.quote:
[..]
UPDATE: Wednesday, April 9th, 2014 /23:15 CET
*** RECTIFICATION *** URGENT REQUEST FOR INFORMATION!
The Panamanian police urgently require information as follows:
It appears now that both Lisanne Froon and Kris Kremers had lunch at “Restaurante Nelvis” in Boquete around noon on Monday, March 31st. While at the restaurant, the girls were approached by two unknown young men who started a conversation with them.
The police urgently request information about the identity of these two young men. If you have any information or knowledge about their identity please send this information to info@lisannekris.com.
Thank you very much for your help.
---------------------------------------------------------------------------
*** RECTIFICACIÓN *** SOLICITUD URGENTE DE INFORMACIÓN
La policía Panameña necesita información urgente sobre los siguientes hechos:
El pasado lunes 31 de marzo, alrededor del medio, día las señoritas Lisanne Froon y Kris Kremers estaban comiendo en el Restaurante Nelvis de Boquete. Mientras estaban en el restaurante, se acercaron a ellas dos hombres jóvenes con quienes entablaron conversación.
La policía solicita urgentemente información sobre la identidad de estos dos jóvenes. En caso de que usted tenga alguna información sobre este hecho o sobre la identidad de estos jóvenes, le rogamos la comunique urgentemente a la siguiente dirección de correo: info@lisannekris.com.
Les agradecemos enormemente su ayuda y colaboración.
Maar dit zijn dus niet de 2 jongens Cornelis en Van Lieshout die ondervraagd zijn? Die jongens zitten ze mee te kaarten in Bocas del Toro (eilanden) toch?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogThanksquote:
[..]
Ze waren (volgens ooggetuigen) aan het lunchen en "werden benaderd" door 2 mannen die ze leken te kennen zo ging het verhaal. Later bleken het die 2 NL jongens te zijn met wie ze veel zijn opgetrokken gedurende hun verblijf daar.Wat ik me herinner waren de twee jongens ook backpackers en Europees, aangezien die Cor en Bas die dag vertrokken was ik in de veronderstelling dat zij Kris en Lisanne gedag kwamen zeggen, maar ik lees nu dat het onbekend is wie die twee waren.quote:
Ok dank je.
Maar dit zijn dus niet de 2 jongens Cornelis en Van Lieshout die ondervraagd zijn? Die jongens zitten ze mee te kaarten in Bocas del Toro (eilanden) toch?
Overigens was eerst het verhaal dat de 2 (lunchmannen) de laatste 2 waren die hen zouden hebben gezien, maar die ontmoeting was de dag ervoor, en de identiteit onbekend blijkbaar.
De foto's die de Panamese media wekenlang heeft geplaatst van de "onbekende mannen die Kris en Lisanne voor het laatst zagen" waren trouwens van Cor en Bas (Bas was het toch?) vandaar mijn veronderstelling.Ja, volgens mij waren dat die jongens in Bocas, niet in Boquete. Maar het zou kunnen dat zij ook naar Boquete gereisd zijn (dan waarschijnlijk met Kris en Lisanne).quote:
[..]
Wat ik me herinner waren de twee jongens ook backpackers en Europees, aangezien die Cor en Bas die dag vertrokken was ik in de veronderstelling dat zij Kris en Lisanne gedag kwamen zeggen, maar ik lees nu dat het onbekend is wie die twee waren.
Overigens was eerst het verhaal dat de 2 (lunchmannen) de laaste 2 waren die hen zouden hebben gezien, maar die ontmoeting was de dag ervoor, en de identiteit onbekend blijkbaar.
De foto's die de Panamese media wekenlang heeft geplaatst van de "onbekende mannen die Kris en Lisanne voor het laatst zagen' waren trouwens van Cor en Bas (Bas was het toch?) vandaar mijn veronderstelling.
Er is nogal wat verwarring, lees ook WS, waar ene MarcusG mij links stuurt van Telegraaf en Elsevier.
• De taalschool op Bocas Eilanden = dezelfde als die in Boquete, alleen andere dependance
• Ingrid Lommers woont in Bocas, niet in Boquete
• Het is onduidelijk met welke 2 jongens Kris en Lisanne hebben geluncht (moet dan op zondag 30 of maandag 31 maart zijn geweest) in het Restaurant Nevis wat jij net postte
• Die jongens zijn volgens mij nooit opgespoord/ondervraagd
Als ik fout zit, corrigeer me alsjeblieft, want dit heb ik niet in detail nageplozen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet is niet helemaal duidelijk, in de media staat dat de twee Nederlandse jongens Kris en Lisanne de dag voor hun vertrek nog hebben gesproken, wanneer je dat optelt bij de omschrijving van de jongens die hen aanspraken tijdens de lunch, en de foto's op de Panamese sites (quien son estas hombres etc etc) waarin je Cor en Edwin ziet met een rode cirkel om hun hoofd dan zou je concluderen dat zij het waren, gewoon om gedag te zeggen, dat was mijn conclusie.quote:
[..]
Ja, volgens mij waren dat die jongens in Bocas, niet in Boquete. Maar het zou kunnen dat zij ook naar Boquete gereisd zijn (dan waarschijnlijk met Kris en Lisanne).
Er is nogal wat verwarring, lees ook WS, waar ene MarcusG mij links stuurt van Telegraaf en Elsevier.
• De taalschool op Bocas Eilanden = dezelfde als die in Boquete, alleen andere dependance
• Ingrid Lommers woont in Bocas, niet in Boquete
• Het is onduidelijk met welke 2 jongens Kris en Lisanne hebben geluncht (moet dan op zondag 30 of maandag 31 maart zijn geweest) in het Restaurant Nevis wat jij net postte
• Die jongens zijn volgens mij nooit opgespoord/ondervraagd
Als ik fout zit, corrigeer me alsjeblieft, want dit heb ik niet in detail nageplozen.
Nu wordt gezegd dat de identiteit onbekend is.
Ingrid Lommers woont in Costa Rica, de school (Spanish at Locations) waar ze voor werkt heeft locaties in Boquete en Bocas.Toen Lisanne en Kris naar Boquete vertrokken, gingen Edwin en Bas naar Panama-stad. Ze zijn nooit in Boquete geweest. Ze hebben nog wel met de meiden gewhatsappt op 1 april.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isanne-en-Kris.dhtmlWat ik me dan afvraag... Stel dat die schoen niet van Kris is... Hoe lang zou zo'n schoen, die voor buitensport gemaakt is, intact blijven in de jungle? Is 5 jaar realistisch?
Is er ergens een foto van de schoenen van Alex Humphrey?Ik geloof ook niet in die 2 rugzakken. Dat je een telefoon of camera van rugzak switcht onderweg, ok, dat kan nog.quote:
[..]
Waar dan? Waar is de bron hiervoor??
[..]
De maker van de foto is waarschijnlijk Lisanne. Waarom zou het niet Kris haar rugzak zijn als ie voor haar neus ligt? Het is toch heel logisch haar rugzak neer te zetten?
[..]
Dat is natuurlijk niet de redenering. Ja, de spullen zaten allemaal in 1 rugzak (toen ie gevonden werd). dat wil niet zeggen dat er geen 2 rugzakken waren.
[..]
Logica is er ook in onlogische situaties.
Stel er zijn 2 rugzakken en je vriendin is kwijt. Wat doe jij?
- je neemt je eigen rugzak mee en stopt daar de spullen in uit de andere rugzak
- anders, namelijk...
Maar in jouw voorbeeld: Lisanne heeft dan Kris haar rugzak laten staan. Ze heeft dan haar water (!!!!) erin laten zitten; maar wel haar verzekeringspas meegenomen? Nah.
En dan verklaart het nog niet waarom de eerste noodoproepen gedaan zijn met de iphone van Kris, en niet met Lisanne's telefoon.Ik heb mijn scenario opnieuw uitgeschreven en denk inderdaad dat Kris en Lisanne gescheiden zijn geraakt op het moment (of net ervoor dan) dat de eerste 911 poging werd gedaan.
Gisteren was dat nog om 16:30 met Kris' telefoon, vandaag is het ineens tussen 15:00 en 16:00. Door die verandering verwacht ik dat die oproep, die de echte eerste is, werd gedaan met Lisannes telefoon en degene van wie de telefoon is, verwacht ik dat bij de rugzak is. Alleen met de telefoongegevens valt daar meer over te zeggen.
Het volledige scenario met uitleg waarom staat hier:
http://www.websleuths.com(...)0826652#post10826652The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMij lijkt het idee van aandacht trekken met de flitser van de camera een zeer plausibel verhaal. Zolang je geluid hoort blijf je flitsen, in de hoop dat je wordt ontdekt. Al vraag ik me wel af of een helikopter vliegt in het donker (dat doet ie normaal gesproken niet).
Ik begin steeds meer te denken dat de zoekactie zeer slecht is uitgevoerd.Coincidence
Makes sense
Only with youAdvocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel via @NUnl - Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel http://nu.nl/buitenland/3(...)ma-niet-capabel.html via @NUnlEl_Matador, wat ik nog onlogisch vind aan je scenario is hoe de dames elkaar weer gevonden hebben, terwijl Lisanne al was overleden (volgens je scenario). Hoeveel toeval is er wel niet nodig om iemand die zich niet kenbaar kan maken te vinden in de jungle? Iets wat niet lukte in alle dagen daarvoor, toen ze nog wel leefde?Coincidence
Makes sense
Only with youAls ze elkaar kwijt waren geraakt, hadden ze eerst elkaar wel gebeld ipv het noodnummer.
Overigens: waarom gaan ze nu opeens vechten met het OM van Panama? En ook nog eens via de media?!Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:
1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.
2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.
Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.
8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.
11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.als ze redelijk dicht bij de rivier zijn gebleven en daar na een ommetje ook weer uitkomt dan kan dat.quote:
El_Matador, wat ik nog onlogisch vind aan je scenario is hoe de dames elkaar weer gevonden hebben, terwijl Lisanne al was overleden (volgens je scenario). Hoeveel toeval is er wel niet nodig om iemand die zich niet kenbaar kan maken te vinden in de jungle? Iets wat niet lukte in alle dagen daarvoor, toen ze nog wel leefde?
maar ik ben er niet van overtuigd dat ze of 1 van hen nog 11 dagen hebben geleefd. Sommigen vinden het logisch, maar ik kan er niet bij dat er na 1 april dan geen enkele foto meer zou zijn met 1 van die meiden erop.
tenzij dat op de telefoon staat.
Maar dat weten we dus niet.Aandacht?quote:
Overigens: waarom gaan ze nu opeens vechten met het OM van Panama? En ook nog eens via de media?!Oh, het ligt wel wat genuanceerd. Ik lees echt nooit meer via nu.nl, de koppen zijn zo misleidend en anders dan bedoeldquote:
Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel via @NUnl - Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel http://nu.nl/buitenland/3(...)ma-niet-capabel.html via @NUnl
Overigens vind ik het vreemd dat de ouders van opzet uitgaan, dat betekent dus dat ze denken dat er een derde in het spel was. Niet erg logisch, alle feiten wijzen op verdwalen.Een telefoon die na een week ineens weer foto's gaat maken is wel vreemd natuurlijk.quote:
[..]
Oh, het ligt wel wat genuanceerd. Ik lees echt nooit meer via nu.nl, de koppen zijn zo misleidend en anders dan bedoeld
Overigens vind ik het vreemd dat de ouders van opzet uitgaan, dat betekent dus dat ze denken dat er een derde in het spel was. Niet erg logisch, alle feiten wijzen op verdwalen.Dat kan onlogisch klinken, maar er zitten 3 dagen tussen de laatste oproepen en de "foto's". Bovendien ligt het langs de rivier, een logisch pad voor Kris om te volgen.quote:
El_Matador, wat ik nog onlogisch vind aan je scenario is hoe de dames elkaar weer gevonden hebben, terwijl Lisanne al was overleden (volgens je scenario). Hoeveel toeval is er wel niet nodig om iemand die zich niet kenbaar kan maken te vinden in de jungle? Iets wat niet lukte in alle dagen daarvoor, toen ze nog wel leefde?
Bovendien groeit de maan tussen 8 april en 11 april ook nog eens, wat meer licht geeft voor Kris. Het kan zijn dat ze haar ineens van een afstand ziet liggen, wat voorheen niet mogelijk was.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee, want beide telefoons had Lisanne, die de rugzak had. Er was geen mogelijkheid Kris te bereiken.quote:
Als ze elkaar kwijt waren geraakt, hadden ze eerst elkaar wel gebeld ipv het noodnummer.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEen logisch verhaal, maar:quote:
Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:
1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.
2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.
Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.
8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.
11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.
- hoe verklaar je het spijkerbroekje?
- hoe verklaar je de afwezigheid van foto's tussen 1 en 8 april?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWaarom zonder reden batterij leegmaken aan foto's?quote:
[..]
Een logisch verhaal, maar:
- hoe verklaar je de afwezigheid van foto's tussen 1 en 8 april?Camera. Van de telefoons hebben we geen data en weten we niet of er uberhaupt foto's mee gemaakt zijn (moet haast wel, niet veel, om de batterij te sparen, maar toch, het kan).quote:
[..]
Een telefoon die na een week ineens weer foto's gaat maken is wel vreemd natuurlijk.
Zou ook nog kunnen dat de telefoons een afscheidsbericht of 2 bevatten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNiet "leegmaken". 1 of 2 foto's is al genoeg, waarom 0?quote:
[..]
Waarom zonder reden batterij leegmaken aan foto's?
Blijkbaar was de camera wel in staat 3 uur lang "foto's" te maken op 8 april, waarom echt geen enkele foto tussen die tijd?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEn dat wijst dan op opzet? Want iemand met kwade bedoelingen maakt even 90 foto's midden in de nacht in de jungle?quote:
[..]
Een telefoon die na een week ineens weer foto's gaat maken is wel vreemd natuurlijk.Pfff. Wàt er ook gebeurd is, het is en blijft tragisch. Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog een moment geweest is dat Lisanne last kreeg van haar astma. Eerder had ze het hier blijkbaar ook al moeilijk mee. Puffjes zijn niet gevonden, bleek al eerder.
Als Kris daar getuige van geweest is, dan zou ik een blinde paniek snappen.
Maar goed. Bleh.Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.Was met een iPhone toch? Dat gaat heel snel, 90 foto's achter elkaar klikken.quote:
[..]
Niet "leegmaken". 1 of 2 foto's is al genoeg, waarom 0?
Blijkbaar was de camera wel in staat 3 uur lang "foto's" te maken op 8 april, waarom echt geen enkele foto tussen die tijd?Waarom zou je 1 of 2 foto's maken? Ja, dat had jij wel fijn gevonden om in je debiele verhaaltjes te verwerken, maar verder is er geen enkele reden te bedenken.quote:
[..]
Niet "leegmaken". 1 of 2 foto's is al genoeg, waarom 0?
Blijkbaar was de camera wel in staat 3 uur lang "foto's" te maken op 8 april, waarom echt geen enkele foto tussen die tijd?
Als mijn telefoon of camera bijna leeg is dan doe ik er niks mee want je ziet de batterij teruglopen. Als je dan ook nog in een situatie op leven en dood zit en je weet dat het mogelijk de enige manier is om jezelf te redden, dan gaat toch niemand foto's zitten makenNee, je zet dat ding uit om er gebruik van te maken als het echt nodig is.
Jaja. En als jij 8 dagen in de jungle zwerft dan word je langzamerhand toch wel een beetje gek. En dan kun je vreemde dingen doen.quote:
[..]
Waarom zou je 1 of 2 foto's maken? Ja, dat had jij wel fijn gevonden om in je debiele verhaaltjes te verwerken, maar verder is er geen enkele reden te bedenken.
Als mijn telefoon of camera bijna leeg is dan doe ik er niks mee want je ziet de batterij teruglopen. Als je dan ook nog in een situatie op leven en dood zit en je weet dat het mogelijk de enige manier is om jezelf te redden, dan gaat toch niemand foto's zitten makenEn wat zijn dan die vreemde dingen die ze gedaan hebben? Volgens mij hebben ze niks vreemds gedaan namelijk. De camera stond uit, op dag 8 of 11 of wat het ook was hoorden ze een heli oid en hebben geprobeerd met de flitser de aandacht te trekken.quote:
[..]
Jaja. En als jij 8 dagen in de jungle zwerft dan word je langzamerhand toch wel een beetje gek. En dan kun je vreemde dingen doen.Volkomen terecht natuurlijk:quote:
Overigens: waarom gaan ze nu opeens vechten met het OM van Panama? En ook nog eens via de media?!
- de meiden hadden makkelijk gered kunnen worden in de minstens 10 dagen dat minstens 1 van hen nog geleefd heeft, de Panamese Prutsers hebben dat nagelaten door alleen maar in Chiriquí te blijven
- de ouders waren nota bene in Boquete op het moment dat hun arme dochter(s) door de wildernis zworven, op slechts 15-20 km van hen vandaan
- de ouders is onthouden door de Panamese Prutsers:
+ officiele bevestigingen van het DNA-onderzoek
+ foto's van hun kinderen
+ het recht om over de zaak te praten
+ telefoongegevens
+ de beloofde duik in het stuwmeer
- de ouders zijn voorgelogen over dat er doorgezocht werd, dat werd er niet, alleen als er camera's bovenop stonden
- de ouders moesten alles via de media vernemen - door Pitti uitgelegd als "opdracht van mijn bazin"
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDie 90 foto's zijn toch met een camera gemaakt?quote:
[..]
Was met een iPhone toch? Dat gaat heel snel, 90 foto's achter elkaar klikken.Ja en niet heel snel maar over een periode van een paar uur.quote:
[..]
Die 90 foto's zijn toch met een camera gemaakt?- Ja, heel raadselachtig. Heb ik geen sluitende verklaring voor. Met de dichte knoop vind ik het nog steeds niet logisch dat Kris die uit zou hebben gedaan. Maar als ze het broekje al die tijd gedragen zou hebben dan zouden er in de buurt waarschijnlijk wel botresten zijn gevonden.quote:
[..]
Een logisch verhaal, maar:
- hoe verklaar je het spijkerbroekje?
- hoe verklaar je de afwezigheid van foto's tussen 1 en 8 april?
- Zolang nog niet definitief bekend is dat er geen foto's zijn gemaakt met de telefoons en dat er geen foto's van de camera's zijn gewist kunnen we nog niet zeker spreken van afwezigheid van foto's tussen die data. Vreemd is het wel ja. Ik ga er vanuit dat de ouders op dit moment geen details over foto's voor de media achterhouden, maar het zou goed kunnen dat ze nog niet alle gegevens hebben.
Dit soort gruwelijke details winden jou echt op he? Even een fapje zetten nu?quote:
[..]
Volkomen terecht natuurlijk:
- de ouders waren nota bene in Boquete op het moment dat hun arme dochter(s) door de wildernis zworven, op slechts 15-20 km van hen vandaan
- de ouders is onthouden door de Panamese Prutsers:Ik heb niet gezegd dat ze iets vreemds hebben gedaan. Ik weet alleen zeker dat je na 8 dagen dwalen in de jungle langzamerhand toch wel gek wordt. Je wordt zwakker, afgezonderd, je bent maar met z'n twee etc.quote:
[..]
En wat zijn dan die vreemde dingen die ze gedaan hebben? Volgens mij hebben ze niks vreemds gedaan namelijk. De camera stond uit, op dag 8 of 11 of wat het ook was hoorden ze een heli oid en hebben geprobeerd met de flitser de aandacht te trekken.
Oh. Is er nu opeens bekend dat er een helikopter boven vloog midden in de nacht of is het speculatie?Oke. Nog makkelijker en sneller toch?quote:
[..]
Die 90 foto's zijn toch met een camera gemaakt?90 foto's in een periode van drie uur. Valt wel mee toch. Wat wil je eigenlijk zeggen?quote:
[..]
Oke. Nog makkelijker en sneller toch?Zijn over een periode van een paar uur gemaakt.quote:
[..]
Oke. Nog makkelijker en sneller toch?Uh, oke.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat ze iets vreemds hebben gedaan. Ik weet alleen zeker dat je na 8 dagen dwalen in de jungle langzamerhand toch wel gek wordt. Je wordt zwakker, afgezonderd, je bent maar met z'n twee etc.
Oh. Is er nu opeens bekend dat er een helikopter boven vloog midden in de nacht of is het speculatie?Volgens mij weet ze dat zelf ook niet.quote:
[..]
90 foto's in een periode van drie uur. Valt wel mee toch. Wat wil je eigenlijk zeggen?quote:
wees eens creatief, ijsbeer:quote:verder is er geen enkele reden te bedenken.
- je bent in nood
- er komen eerder ook al vliegtuigen over
- je moet de weg terugvinden naar een schuilplaats en eten scoren
- op een gegeven moment denk je iets te herkennen, daa maak je 1 foto van (nee, niet je hele batterij leegmakenhet gaat nu alleen om de camera. Van de telefoons hebben we geen data.quote:Nee, je zet dat ding uit om er gebruik van te maken als het echt nodig is.
Een camera staat standaard uit. 1 foto maken kost hel weinig stroom.
Er is NIET EEN foto gemaakt. Dat is het vreemde. 90 foto's in 3 uur is vreemd, 0 foto's in 156 uur is nog vreemder.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoe langer ik er over nadenk, hoe meer ik ga denken dat ze waarschijnlijk minstens een week lang stérke hoop hebben gehouden gered te worden. Wat ook betekent dat Kris en Lisanne de meeste dagen niet geprobeerd hebben om op eigen kracht terug te komen naar de bewoonde wereld. Pas toen ze beseften dat de hulp misschien toch te laat zou komen, hebben ze zeer verzwakt een uiterste poging gedaan om zelf nog terug te komen. Met de weinige kracht die er toen nog over was een hopeloze poging...Is het speculatie van jou of zijn het nieuwe feiten?quote:
[..]
Zijn over een periode van een paar uur gemaakt.
[..]
Uh, oke.Doe normaal man, debiel.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 09:25 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Dit soort gruwelijke details winden jou echt op he? Even een fapje zetten nu?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar als je 8 dagen lang ronddwaalt, dan is het toch niet bijzonder raar dat je steeds een beetje gekker/wanhopiger wordt en uit paniek iets raars doet? In dit geval dus 90 foto's? Of misschien was het wel effectief.quote:
[..]
[..]
wees eens creatief, ijsbeer:
- je bent in nood
- er komen eerder ook al vliegtuigen over
- je moet de weg terugvinden naar een schuilplaats en eten scoren
- op een gegeven moment denk je iets te herkennen, daa maak je 1 foto van (nee, niet je hele batterij leegmaken
[..]
het gaat nu alleen om de camera. Van de telefoons hebben we geen data.
Een camera staat standaard uit. 1 foto maken kost hel weinig stroom.
Er is NIET EEN foto gemaakt. Dat is het vreemde. 90 foto's in 3 uur is vreemd, 0 foto's in 156 uur is nog vreemder.Ik geloof dus niet dat je dagen in de jungle gaat wachten voor hulp en niets gaat ondernemen, want ze hadden dus helemaal geen bereik en dus niet doorgegeven dat ze daar waren.quote:
Hoe langer ik er over nadenk, hoe meer ik ga denken dat ze waarschijnlijk minstens een week lang stérke hoop hebben gehouden gered te worden. Wat ook betekent dat Kris en Lisanne de meeste dagen niet geprobeerd hebben om op eigen kracht terug te komen naar de bewoonde wereld. Pas toen ze beseften dat de hulp misschien toch te laat zou komen, hebben ze zeer verzwakt een uiterste poging gedaan om zelf nog terug te komen. Met de weinige kracht die er toen nog over was een hopeloze poging...Je hebt nu al een aantal keer in hoofd en bold dit soort dingen naar voren gehaald, verder is je obsessie met deze zaak ook nogal ziekelijk. Vaak zit daar een onderliggende sekuele motivatie achter.quote:Zou kunnen als dat gebeurde nadat alle batterijen leeg waren.quote:
Hoe langer ik er over nadenk, hoe meer ik ga denken dat ze waarschijnlijk minstens een week lang stérke hoop hebben gehouden gered te worden. Wat ook betekent dat Kris en Lisanne de meeste dagen niet geprobeerd hebben om op eigen kracht terug te komen naar de bewoonde wereld. Pas toen ze beseften dat de hulp misschien toch te laat zou komen, hebben ze zeer verzwakt een uiterste poging gedaan om zelf nog terug te komen. Met de weinige kracht die er toen nog over was een hopeloze poging...
- dan omhoog (de juiste weg) of omlaag (de verkeerde)?
- hoe verklaar je dat de schoen van Lisanne vlakbij het bekkenbot van Kris lag?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, omdat het zo bizar en dramatisch is. En met name omdat die meiden makkelijk gered konden worden.quote:
[..]
Je hebt nu al een aantal keer in hoofd en bold dit soort dingen naar voren gehaald, verder is je obsessie met deze zaak ook nogal ziekelijk. Vaak zit daar een onderliggende sekuele motivatie achter.
Geen enkele seksuele motivatie, 0. De feiten zijn ernstig genoeg.
Of geil ik ook op vliegtuigen vanwege MH370?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIn jouw geval zou me dat niks verbazen. Alles wijst er op dat jij wel een erg zieke geest bezit. Gelukkig woon je aan de overkant van de plas, je zou toch niet willen dat dit vrij op straat rond kan lopen.quote:
[..]
Ja, omdat het zo bizar en dramatisch is. En met name omdat die meiden makkelijk gered konden worden.
Geen enkele seksuele motivatie, 0. De feiten zijn ernstig genoeg.
Of geil ik ook op vliegtuigen vanwege MH370?Says who. Je somt zelf ook vreemde speculaties op.quote:
[..]
In jouw geval zou me dat niks verbazen. Alles wijst er op dat jij wel een erg zieke geest bezit. Gelukkig woon je aan de overkant van de plas, je zou toch niet willen dat dit vrij op straat rond kan lopen.Ik hoop jullie hier af en toe een spiegel voor te houden. Zal t er nog wat dikker bovenop leggen.quote:
[..]
Says who. Je somt zelf ook vreemde speculaties op.Maar kom op: een helikopter midden in de nacht. Getuigt ook niet echt van intelligentie.quote:
[..]
Ik hoop jullie hier af en toe een spiegel voor te houden. Zal t er nog wat dikker bovenop leggen.Waarom niet? Die doen het dan niet meer?quote:
[..]
Maar kom op: een helikopter midden in de nacht. Getuigt ook niet echt van intelligentie.En verder is het bedenkelijk dat je begint over dat iemand zulke details opwindend vindt. Dat je het bedenkt geeft mij (serieus) al de rillingen, want voor mij betekent het niets anders dan dat jij projecteert.quote:
[..]
Waarom niet? Die doen het dan niet meer?Als iemand hier al wekenlang tot in den treure de gruwelijke details naar voren blijft halen dan ga ik daar iets anders achter zoeken ja.quote:
[..]
En verder is het bedenkelijk dat je begint over dat iemand zulke details opwindend vindt. Dat je het bedenkt geeft mij (serieus) al de rillingen, want voor mij betekent het niets anders dan dat jij projecteert.
En al de zoveelste keer dat je ergens anders over begint als je wordt gevraagd je onsamenhangende mening te verklaren.Exact, dank je.quote:
[..]
En verder is het bedenkelijk dat je begint over dat iemand zulke details opwindend vindt. Dat je het bedenkt geeft mij (serieus) al de rillingen, want voor mij betekent het niets anders dan dat jij projecteert.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOm drugstransporten op te sporen is het zeker mogelijk. Gebeurt veel in Latijs-Amerika.quote:
[..]
Maar kom op: een helikopter midden in de nacht. Getuigt ook niet echt van intelligentie.
Maar als de flits gebruikt was om helikopters te lokken en je staat naast takken en een rotswand, zou je meer foto's daarvan vinden dan 3. Meer in een boog, en 3 uur lang kan, doordat je totaal hallucineert en die helikopter hoort als ie er niet meer is, maar dan zou je meer rots/takkenfoto's verwachten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ben bang dat dat nooit verklaren zal zijn als er geen extra gegevens meer bekend worden.quote:
- hoe verklaar je dat de schoen van Lisanne vlakbij het bekkenbot van Kris lag?
Overigens blijft het vreemd dat als wanneer Kris ook een rugzak mee had dat deze nooit is gevonden.Ik ga voorlopig uit van 1 rugzak. 2 rugzakken maakt alle waardevolle spullen in 1 rugzak nog onlogischer dan het al is.quote:
[..]
Ik ben bang dat dat nooit verklaren zal zijn als er geen extra gegevens meer bekend worden.
Overigens blijft het vreemd dat als wanneer Kris ook een rugzak mee had dat deze nooit is gevonden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogwat ik me afvraag :
Lag dat geld los in die rugzak ?
Want een portemonnee zie ik niet
Is er al gekeken of ze een route uitgeprint hadden ?
Of ze op instagram of Vine zaten?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het blijft wrang dat het verhaal waarschijnlijk een goede afloop had gehad als er beter en vooral sneller was gezocht.Ze hadden makkelijk op donderdag 3 april al teruggevonden kunnen worden, als er toen de hele dag met die groep mannen van de reddingsbrigade goed was gezocht.quote:Uit de reconstructie van De Volkskrant van 28 juni:
"De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.
'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd."
Zouden ze op 5 april al in het gebied na de Mirador hebben gezocht? Waarschijnlijk ook niet.Dit was toch niet meer zo, die 3 foto's. Krantenartikel waarin over foto's met vegetatie wordt gerept, en niet meer onderscheid tussen 87 zwarte en 3; alleen foto's met vegetatie, misschien wel alle 90.quote:
[..]
Om drugstransporten op te sporen is het zeker mogelijk. Gebeurt veel in Latijs-Amerika.
Maar als de flits gebruikt was om helikopters te lokken en je staat naast takken en een rotswand, zou je meer foto's daarvan vinden dan 3. Meer in een boog, en 3 uur lang kan, doordat je totaal hallucineert en die helikopter hoort als ie er niet meer is, maar dan zou je meer rots/takkenfoto's verwachten.
http://www.panamaamerica.com.pa/prov...r-manipulacionklopt .quote:
Het blijft wrang dat het verhaal waarschijnlijk een goede afloop had gehad als er beter en vooral sneller was gezocht.
[..]
Ze hadden makkelijk op donderdag 3 april al teruggevonden kunnen worden, als er toen de hele dag met die groep mannen was gezocht.
Ik heb op Donderdag minister Timmermans verzocht (via FB) een groep mariniers van Aruba
over te laten komen om te zoeken. Er zijn er daar 400 die de hele dag vrij weinig doen .
Aruba is vlakbij .
Ik kreeg een bericht terug dat het te slecht weer was om te zoeken en dat er nog slechter weer aankwam."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."- Zou toen al het hele gebied tussen Alto Romero en de Mirador zijn uitgekamd? Ik kan me het niet voorstellen.quote:De Volkskrant, 8 april:
De specialisten van Sinaproc hebben 'alle zones waar de meisjes zouden kunnen zijn, uitgekamd', zei Alvarado volgens Panamese media over het gebied rond Boquete.
De chef van de speurders suggereert dat zijn mensen geen heil meer zien in verder zoeken. Dat gebeurt overigens wel, verzekerde een medewerker vandaag. Er worden nog steeds mogelijke routes onderzocht. Ook is er een helikopter naar een indianendorp in het oerwoud gestuurd om vandaar uit verder in het woud te zoeken.
http://www.volkskrant.nl/(...)wen-in-oerwoud.dhtml
- Is het mogelijk dat die helikopter ook op 8 april 's nachts is overgevlogen over het gebied? Mogelijk zijn toen de foto's gemaakt om de aandacht te trekken.2 mogelijkheden:quote:
[..]
Dit was toch niet meer zo, die 3 foto's. Krantenartikel waarin over foto's met vegetatie wordt gerept, en niet meer onderscheid tussen 87 zwarte en 3; alleen foto's met vegetatie, misschien wel alle 90.
http://www.panamaamerica.com.pa/prov...r-manipulacion
- Hans Cremers had VOOR de EenVandaag-uitzending de foto's nog niet gezien en ging op het OM af om te stellen dat de verhouding 87-3 was
- Het is een foute vertaling, in dit geval van Nederlands naar Spaans
Het grote probleem van het tweede kennende van andersom (Spaans naar Nederlands), denk ik niet dat Hans Cremers zichzelf voor lul gaat zetten in zijn eigen videodagboek waarin hij in zijn eigen taal aan het woord komt.
I.e. ik acht een primaire bron als de eerstbetrokkene betrouwbaarder dan wat een Panamees krantje ervan maakt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNou, is volgens mij zelfde bron op grond waarvan dat oorspronkelijke tijdstip van 16.30 op 1 april is teruggezet naar 15.00 tot 16.00 uur. De Kremers hebben gesprek gehad met autoriteiten, en op grond daarvan is er weer eerdere informatie gewijzigd, en dat is in dit artikel weergegeven.quote:
[..]
2 mogelijkheden:
- Hans Cremers had VOOR de EenVandaag-uitzending de foto's nog niet gezien en ging op het OM af om te stellen dat de verhouding 87-3 was
- Het is een foute vertaling, in dit geval van Nederlands naar Spaans
Het grote probleem van het tweede kennende van andersom (Spaans naar Nederlands), denk ik niet dat Hans Cremers zichzelf voor lul gaat zetten in zijn eigen videodagboek waarin hij in zijn eigen taal aan het woord komt.
I.e. ik acht een primaire bron als de eerstbetrokkene betrouwbaarder dan wat een Panamees krantje ervan maakt.
Vooral ook omdat het een letterlijk citaat van Hans Kremers betreft in dit artikel.Het is een vertaling van Kremers' citaat.quote:
[..]
Nou, is volgens mij zelfde bron op grond waarvan dat oorspronkelijke tijdstip van 16.30 op 1 april is teruggezet naar 15.00 tot 16.00 uur. De Kremers hebben gesprek gehad met autoriteiten, en op grond daarvan is er weer eerdere informatie gewijzigd, en dat is in dit artikel weergegeven.
Vooral ook omdat het een letterlijk citaat van Hans Kremers betreft in dit artikel.
Ok, met de update heb je een goed punt. Maar ik hoor het toch liever van Kremers zelf.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat is het probleem hier heel de tijd. Afhankelijk van informatie die door Panama wordt losgelaten. En als dat op verschillende manieren naar buiten wordt gebracht, wijzigt die info continu.quote:
[..]
Het is een vertaling van Kremers' citaat.
Ok, met de update heb je een goed punt. Maar ik hoor het toch liever van Kremers zelf.
Het is wachten op het overhandigen van alle gegevens van phones en camera aan de ouders.Kris kremers
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Mwah. Denk toch dat de ouders van Kris zich vergissen.
Maar wat de Panamese autoriteiten en het OM daar wel kwalijk kan worden genomen is dat de meisjes nog zo lang hebben geleefd terwijl ze helemaal verkeerd gezocht hebben. Ze hadden niet hoeven sterven.Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel
De Panamese justitie ontbreekt het aan middelen om "snel en deugdelijk" onderzoek te doen in de zaak van de omgekomen Nederlanders Kris Kremers en Lisanne Froon.
Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel
Dat stelt Enrique Arrocha, de advocaat van de familie Kremers in Panama. Desalniettemin hebben hij en de familie vertrouwen in de welwillendheid van het Openbaar Ministerie (OM).
De raadsman stelt vast dat het OM in het Centraal-Amerikaanse land in het algemeen kampt met problemen bij justitieel onderzoek.
Dit is volgens hem helaas ook van invloed op de zaak van de Nederlanders. Vorige maand werd duidelijk dat Kremers en Froon zijn omgekomen, maar de doodsoorzaak is nog onduidelijk.
Opzet
De twee werden op 1 april voor het laatst gezien zijn bij het plaatsje Boquete. De ouders van Kremers reisden onlangs af naar Panama om duidelijkheid te krijgen over de omstandigheden van de dood van hun dochter. Zij geloven niet dat de vrouwen verdwaald zijn, maar dat er mogelijk opzet in het spel is.
Het OM liet dinsdagmiddag (lokale tijd) in een persverklaring weten dat hoofdaanklager Betzaida Pittí de ouder van Kremers heeft gesproken over de voortgang van de zaak. Zaterdag werden er nieuwe sporen gevonden in het afgelegen gebied waar ook de eerste resten van de vrouwen zijn aangetroffen.
Duidelijkheid
Onderzoeker Diomedes Trejos verwacht dat het DNA-onderzoek naar de nieuwe resten op z'n vroegst vrijdag van start kan gaan, omdat eerst de forensisch antropoloog zijn werk moet doen. Raadsman Arrocha verwacht dan dat er volgende week duidelijkheid kan zijn over een mogelijke DNA-match.
De ouders van Kris Kremers keren volgens hun advocaat woensdag "tevreden over het bezoek" terug naar Nederland. Arrocha blijft zich naar eigen zeggen ook na het vertrek hard maken voor de zaak.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ma-niet-capabel.html"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Met termen als "broekje", "topje" en andere koetsiewoetsie verkleinwoordjes komt het wat ranzig over ja, van zo'n zelfverklaarde ouwe lulquote:
[..]
Als iemand hier al wekenlang tot in den treure de gruwelijke details naar voren blijft halen dan ga ik daar iets anders achter zoeken ja.The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.Pas na 8 dagen werden voor het eerst speurhonden ingezet bij de zoektocht. Rijkelijk laat.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/
En dit is eigenlijk ook wel vrij schrijnend.quote:Het protocol van de hulpdiensten schrijft voor dat er drie dagen wordt gezocht naar vermisten.Heel luguber wat ik nu denk, maar misschien was een van de twee wel overleden en hield de ander dieren op afstand s nachts?quote:
[..]
Maar als je 8 dagen lang ronddwaalt, dan is het toch niet bijzonder raar dat je steeds een beetje gekker/wanhopiger wordt en uit paniek iets raars doet? In dit geval dus 90 foto's? Of misschien was het wel effectief.
Geen idee hoor.
Ze zijn min of meer samen gevonden, maar een van de twee moet toch eerder overleden zijn. Kans op tegelijk overlijden is klein lijkt me.
Dat ze dan toch zijn samengebleven tot het eind...http://www.nrc.nl/nieuws/(...)liepen-andere-route/Als die man van Casa Pedro nu even kan bevestigen dat hij ze op 31 maart heeft gezien. Dan kan er misschien met zekerheid worden vastgesteld dat ze een dag eerder al in de buurt van de Pianista Trail waren, maar er toen niet meer aan begonnen zijn vanwege het late tijdstip.quote:Na een half uur kwamen ze vermoeid terug bij het hostal Casa Pedro, waar de getuige de eigenaar van is. Door de beschrijving van de man lijkt het om de vermiste Nederlanders te gaan. Verschillende getuigen stellen inmiddels de twee te hebben gezien. Zij zouden vervolgens terug naar Boquete hebben willen gaan, in plaats van de Pianista Trail te lopen, wat het aanvankelijke plan was.Zal wel niet: de info komt allemaal via via, en die Ingrid Lommers zegt zelf al dat het niet zeker is dat die van Casa Pedro wel de juiste meisjes voor ogen heeft.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)liepen-andere-route/
[..]
Als die man van Casa Pedro nu even kan bevestigen dat hij ze op 31 maart heeft gezien. Dan kan er misschien met zekerheid worden vastgesteld dat ze een dag eerder al in de buurt van de Pianista Trail waren, maar er toen niet meer aan begonnen zijn vanwege het late tijdstip.
So we are not sure if it was them but it was definitely (two girls, very young, one taller than the other one, with a black backpack, speaking English, but not native English, came there with a taxi first of all asking for the pianista trail (logic since in the front of the house is a sign that talks about the trail next to Casa Pedro and also having an arrow pointing that you have to continue the main road to get to the Pianista trail) .. Pedro/Peter explained that they would have to go further to the Pianista trail but .. that there is this trail next to his house as well.. Since we know that they most probably left the house with the intention to go to the Pianista trail (because of what we tell students on the welcome talk, the information at the school and the fact that they searched on the computer for even more information about the Pianista Trail, even the exact location of the Restaurant).. .... anyways.. I am not a detective and I know that you should leave all other possibilities open but it sounds that they were Lisanne and Kris.. what we still don't know if it where them and neither, if, after this first decision to go back to Boquete, they changed their mind and STILL decided to go to the El Pianista Trail.. it is so not logic...that they went up that trail so late.. the tips on the Pianista Trail are from people saying that they saw two girls very late (at 3 or later)...
http://boquete.ning.com/f(...)9&xg_source=activityDat is dus nog iets wat ik niet snap. Ik ben zelf astmapatient (en ok, de ene is de andere niet), maar wat ik weet van astma is dat het opspeelt in vochtige, warme omgevingen. Met name vocht is een ramp. Lisanne had er ook last van in panama, zo bleek uit getuigenverklaringen.quote:
Pfff. Wàt er ook gebeurd is, het is en blijft tragisch. Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog een moment geweest is dat Lisanne last kreeg van haar astma. Eerder had ze het hier blijkbaar ook al moeilijk mee. Puffjes zijn niet gevonden, bleek al eerder.
Als Kris daar getuige van geweest is, dan zou ik een blinde paniek snappen.
Maar goed. Bleh.
Maar, als je astmatisch bent en je gaat wandelen, dan ga je als je slim bent, niet zonder je inhaler op stap. Die neem je mee. Ze zijn klein en wegen niks. Sterker nog; ik heb er in elke tas die ik heb standaard een zitten, dus ik hoef ze niet eens in te pakken.
Maar.. waar is dan die van Lisanne?Ik ben ervan overtuigd dat als er in de eerste week op een aantal logische plekken was gezocht, waaronder de rivier, dat de kans groot was geweest dat ze nog levend waren teruggevonden. Zeker met speurhonden. De meeste dagen is er enkel op en in de buurt van trails gezocht, maar dat zijn juist niet de locaties waar je snel verdwaald raakt. Terwijl een rivier of en kreekje zo'n beetje de meest aannemelijke plek waar verdwaald/gewond/verzwakt persoon zich zal ophouden. Zullen de autoriteiten nooit gedacht hebben dat als ze nog in leven zouden zijn dat ze ergens hun drinkwater vandaan moesten halen?
Zoiets zal waarschijnlijk ook geconcludeerd gaan worden in een mogelijk eindrapport. Dat de tragische dood voorkomen had kunnen worden.Haar eigen ouders hebben het nooit ter sprake gebracht. Lijkt me weer typisch zo'n onzin "getuigenverklaring"quote:
[..]
Dat is dus nog iets wat ik niet snap. Ik ben zelf astmapatient (en ok, de ene is de andere niet), maar wat ik weet van astma is dat het opspeelt in vochtige, warme omgevingen. Met name vocht is een ramp. Lisanne had er ook last van in panama, zo bleek uit getuigenverklaringen.
Maar, als je astmatisch bent en je gaat wandelen, dan ga je als je slim bent, niet zonder je inhaler op stap. Die neem je mee. Ze zijn klein en wegen niks. Sterker nog; ik heb er in elke tas die ik heb standaard een zitten, dus ik hoef ze niet eens in te pakken.
Maar.. waar is dan die van Lisanne?
Ja, vochtige hitte slaat op je longen. Maar volgens mij had Lisanne geen astma.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSorry, maar er werd van verschillende kanten gezegd dat ze wel degelijk last had van haar Astma. Of ben ik nu zo abuis? Blijkbaar was ze astmatisch, volgens familie toch ook?quote:
[..]
Haar eigen ouders hebben het nooit ter sprake gebracht. Lijkt me weer typisch zo'n onzin "getuigenverklaring"
Ja, vochtige hitte slaat op je longen. Maar volgens mij had Lisanne geen astma.Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.http://boquete.ning.com/f(...)9&xg_source=activity
Op de eerste pagina van deze link, kan ook het volgende worden teruggevonden:
Most current update from Ingrid Lommers, owner of the School.
The press in Holland says that a person that thinks he has seen Lisanne and Kris tuesday afternoon says that Lisanne and Kris were doubting if they could go on the trail or not. The real story is that this person lives next to another trail and he said that that was also a nice trail, that they didnt need to go to the El Pianista Trail. So they actually went on that trail and were back after 30 minutes saying that they were very tired and were going back to Boquete. They sat on the side of the road to go back to Boquete, not on the side of the road which would lead to El Pianista. They sat for a long time on the road waiting for a bus or a taxi. They have not seen what they finally did.
Vooral als ze al aan de andere kant van de weg zaten (terug naar Boquete, niet aan de kant richting Pianista) lijkt me het onwaarschijnlijk dat het hier om de juiste meisjes ging.
En zo gaan 1 voor 1 de getuigenverklaringen onderuit.
Die van Lommers (die volgens media zgn in Boquete zou zijn ten tijde van verdwijning) en zgn. gezien in supermarkt, heb ik eerder al aangegeven dat daar de nodige twijfel aan vastzit.
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #44 - vaagheidin Boquete dachten ze eerst dat ze de Quezal trail namen ?
4 april
I spoke with Eileen at Spanish by the River in Boquete who confirmed that the girls are missing. That they told know one where they were going but they think from brochures and the internet sites they are reading they where heading toward the Quezal trail or someplace in that region of the mountains. For those not familiar with the area that is a very remote mountainous area north of the pueblo."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Precies.quote:
Ik ben ervan overtuigd dat als er in de eerste week op een aantal logische plekken was gezocht, waaronder de rivier, dat de kans groot was geweest dat ze nog levend waren teruggevonden. Zeker met speurhonden. De meeste dagen is er enkel op en in de buurt van trails gezocht, maar dat zijn juist niet de locaties waar je snel verdwaald raakt. Terwijl een rivier of en kreekje zo'n beetje de meest aannemelijke plek waar verdwaald/gewond/verzwakt persoon zich zal ophouden. Zullen de autoriteiten nooit gedacht hebben dat als ze nog in leven zouden zijn dat ze ergens hun drinkwater vandaan moesten halen?
Zoiets zal waarschijnlijk ook geconcludeerd gaan worden in een mogelijk eindrapport. Dat de tragische dood voorkomen had kunnen worden.(bron, via google translate)quote:Director denies having received 911 call from the Dutch
The father of the Dutch claim that the girls called 911, but received no response
Following statements by the fathers of the Dutch Lisanne Fronn Kremers and Kris, 22 and 21, which indicated that the girls had made a 911 call for help, but received no response.
The head of the Unique System of Emergency Management (ADD), Rafael Gil Fabrega told La Estrella de Panama, that 911 have no record of calls made by the Dutch missing in Chiriquí, Lisanne and Kris Fronn Kremers.
Rafael Gil statements Fabrega, given after the father of one of the Dutch revealed this weekend that they had evidence that the girls called 911 for help, but received no response.
The director of 911, claimed that the girls could have scored, but the call could not be done because in the area where they lost no cover.
The morning of Tuesday, the parents of the Dutch met fiscal Chiriqui, Bethsaida Pittí along with their lawyers."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklinop April 4
A helicopter was also looking
+
April 4, 2014 at 12:33pm
Update, several volunteers are putting out fliers in Boquete and Baja Mono. We went up to Baja Mono this am and handed some more fliers to local Indians, Baja Mano Bus Drivers and put more out and about. The Tourist police went to ranger station this am. A helicopter was also looking. Allegedly last seen at 1:00 asking for a ride near the Indian Village near Villa Marita on Tuesday. Men on horses trying to look. Where they were going remains a mystery. A hike is different from a walk?
Any info?
Parents on there way here."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Bovendien waren de Duitsers die eerder verdwaald en door een indiaan gevonden werden, ook dat pad opgegaan verder de jungle in.quote:
Ik ben ervan overtuigd dat als er in de eerste week op een aantal logische plekken was gezocht, waaronder de rivier, dat de kans groot was geweest dat ze nog levend waren teruggevonden. Zeker met speurhonden. De meeste dagen is er enkel op en in de buurt van trails gezocht, maar dat zijn juist niet de locaties waar je snel verdwaald raakt. Terwijl een rivier of en kreekje zo'n beetje de meest aannemelijke plek waar verdwaald/gewond/verzwakt persoon zich zal ophouden. Zullen de autoriteiten nooit gedacht hebben dat als ze nog in leven zouden zijn dat ze ergens hun drinkwater vandaan moesten halen?
Zoiets zal waarschijnlijk ook geconcludeerd gaan worden in een mogelijk eindrapport. Dat de tragische dood voorkomen had kunnen worden.op 4 april wisten ze al :
they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail
ngrid LommersBoquete Community Group
So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on saturday. So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere. The thing is we don't know. It is extremely worriesome. The local authorities are doing lots of searches on all trails; today also with an helicopter. Also volunteers have been going around everywhere. There are also lots of flyers everywhere. Tomorrow we are going with more people searching.
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=4#comments"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Iedereen heeft het trouwens steeds over flitsen met die camera, maar is de flits wel gebruikt? Dat zou wel het meest logische zijn, maar ik heb nergens gelezen dat de flits is gebruikt (dat kan je in de brongegevens van de foto lezen).No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguanteklopt als de batterij te zwak is laad hij de (flits) elko niet meer op en gaat de sluiter wel over.quote:
Iedereen heeft het trouwens steeds over flitsen met die camera, maar is de flits wel gebruikt? Dat zou wel het meest logische zijn, maar ik heb nergens gelezen dat de flits is gebruikt (dat kan je in de brongegevens van de foto lezen).
kan ook zijn dat de flitser gewoon uit stond
standaard staat de flits op automatisch"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Wat betreft de helikopters 's nachts.
Die vliegen hier midden in de nacht ook incidenteel over de wijk(en), ook om drugszoldertjes op te sporen.
Dus, waarom daar niet midden in de nacht?Ja want anders kan je geen details zoals tak of rots vastleggenquote:
Iedereen heeft het trouwens steeds over flitsen met die camera, maar is de flits wel gebruikt? Dat zou wel het meest logische zijn, maar ik heb nergens gelezen dat de flits is gebruikt (dat kan je in de brongegevens van de foto lezen).ja tuurlijkquote:
Wat betreft de helikopters 's nachts.
Die vliegen hier midden in de nacht ook incidenteel over de wijk(en), ook om drugszoldertjes op te sporen.
Dus, waarom daar niet midden in de nacht?
was het voor de dames niet mogelijk een kampvuur te maken ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."tuurlijk, daar zullen ze zeker aan gedacht hebben, maar dat is ze niet gelukt.quote:
[..]
ja tuurlijk
was het voor de dames niet mogelijk een kampvuur te maken ?Klinkt plausibelquote:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.
- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+
• De meiden hebben op MAANdagmiddag al een klein stukje van de El Pianista opgelopen, maar zijn veilig op tijd teruggekeerd
• De meiden hebben allebei ongeveer dezelfde kleding bij zich:
- Kris ("la gordita" volgens Giovani van Casa Pedro) draagt op Schiphol een zwarte lycra
- Lisanne draagt op de Bocas-kaartspel foto een kort lichtblauw broekje
• Oliva beschrijft de meiden en hun kleding "een van hen had een kort broekje aan" (op MAANdag was dat Lisanne. Op DINSdag was dat Kris)
• Oliva zegt dat het "begon te betrekken" die middag. Dat is niet te zien op de foto van Kris op dinsdag 14:00, het lijkt prachtig weer met de zon die door de bladeren schijnt. Maandag kan het echter prima geweest zijn dat het begon te betrekken
Dit zou alles veel en veel logischer maken:
- de getuigen hebben niet gelogen
- de kledingbeschrijving klopt
- de meiden zijn veilig teruggekeerd die avond en de volgende dag, wetend welk pad ze moesten hebben omhoog gelopen
- ochtend -> vrijwilligerswerk zou beginnen, ging helaas niet door tot GROTE frustratie van Lisanne (die daarover zelfs met thuis communiceerde)
- erna -> tours boeken met Feliciano
- lunch -> met 2 jongens? Geen idee
- middag -> eerst per ongeluk de Alto Lino oplopen en erna alle getuigenissen, die dus 1 dag off waren, ze zijn maar tot het begin van El Pianista geweest, niet op de Mirador (dat was pas op dinsdag 13:00)
- Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.
De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.Hoe machteloos moet je je als ouder voelen? Hoe erg is het, dat je alles op alles wilde inzetten, maar wat niet kon, niet mocht en niet is gebeurd? Ik zou als ouder me net zo er in vastbijten, hoe men er ook over denkt, zeker als je beseft dat de laatste redmiddelen niet zijn gebruikt.Net ff kwartiertje gekeken, maakt het wel heel concreet. Overal potentieel gevaar, lopen onmogelijk in de duisternis, makkelijk verdwalen. Volgt een paadje tot een waterval, maakt ene foto, heeft geen idee meer waar ie vandaan kwam. Paniek, onzekerheid. Brrrr. In alle klinische speculatie vergeet je nog weleens hoe dit geweest moet zijn voor K+L. Als je dit kijkt, weet je het weer.quote:Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.die ouders vergeten dit geen seconde, dat is pas een nachtmerriequote:
[..]
Net ff kwartiertje gekeken, maakt het wel heel concreet. Overal potentieel gevaar, lopen onmogelijk in de duisternis, makkelijk verdwalen. Volgt een paadje tot een waterval, maakt ene foto, heeft geen idee meer waar ie vandaan kwam. Paniek, onzekerheid. Brrrr. In alle klinische speculatie vergeet je nog weleens hoe dit geweest moet zijn voor K+L. Als je dit kijkt, weet je het weer.Pffff. Even op de stoel van de duivel zitten. Stel er komt straks naar boven dat er idd WEL contact is geweest toen op 1 april 911 werd gebeld maar omdat de Panamees aan de lijn geen engels kon en Lisanne en/of Kris geen spaans er met die noodoproep niks is gedaan. Bij 112 worden alle gesprekken opgenomen en stel dat ze op 2 april er achter waren gekomen dat er in het engels werd gezegd door een van de meiden dat er grote paniek was omdat ze bv aan waren gevallen door iemand of wat dan ook. Dat zou voor mij verklaren waarom Feliciano en zijn crew niet mochten zoeken van hogerhand en ze misschien epress niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador een paar dagen later omdat ze een blunder van jewelste hadden gemaakt en er bovendien economisch gezien helemaal geen belang hebben bij een verhaal van 2 vermoorde toeristische meiden. Misschien dat ze hoopten dat de jungle ze zouden oplossen, tot de rijsteboertjes opeens met de rugzak aan kwamen zetten. Tja, toen moesten ze wel zoeken (maar ook alleen als er een camera bij was!)quote:
Het blijft wrang dat het verhaal waarschijnlijk een goede afloop had gehad als er beter en vooral sneller was gezocht.
[..]
Ze hadden makkelijk op donderdag 3 april al teruggevonden kunnen worden, als er toen de hele dag met die groep mannen van de reddingsbrigade goed was gezocht.
Zouden ze op 5 april al in het gebied na de Mirador hebben gezocht? Waarschijnlijk ook niet.
Verder vind ik Kuil zijn of haar verhaal heel logisch alleen mis ik dan toch een afscheidsboodschap.
Mata zijn verhaal over dat Lisanne en Kris mekaar zijn kwijtgeraakt is voor mij nog logischer maar omdat ik vanaf het begin het gevoel heb dat er een kans is dat er derden bij betrokken zijn (maar inmiddels wel een stuk minder) zal ik toch eens kijken of ik zo'n misdaadscenario rond kan krijgen.
En Knut de ijsbeer. Was dat niet dat ijsbeertje dat niet helemaal goed was en door zijn moeder was afgestoten..?Komt overeen hoe ik er in grote lijnen over denk.quote:
Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:
1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.
2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.
Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.
8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.
11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.Klinkt heel logisch inderdaad. behalve dat ik dan WEL het riviertje had gevolgd. Stroom op- of afwaarts. Volgens mij was afwaarts in dit geval "nogal een wandeling".quote:
[..]
Komt overeen hoe ik er in grote lijnen over denk.
Is dat niet vaak het verschil tussen mannen en vrouwen?
Mannen proberen de weg te vinden, liever verdwalen dan hulp zoeken.
Vrouwen vragen gewoon de weg. (en wachten in dit geval op hulp)
[ Bericht 4% gewijzigd door BertV op 06-08-2014 14:03:22 ]Handgemaakt | Doggerland-overleverDat ligt er maar aan wie het rapport gaat opstellen ben ik bang...quote:
Zoiets zal waarschijnlijk ook geconcludeerd gaan worden in een mogelijk eindrapport. Dat de tragische dood voorkomen had kunnen worden.Even als toevoeging van mijn eigen verhaal: Ik kan tot de dag van vandaag niet verklaren waarom ze niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador terwijl een kind kan bedenken om juist daar te gaan zoeken en niet alleen VOOR de Mirador (zal Feliciano toch ook wel gezegd hebben tegen de autoriteiten voor ze gingen zoeken) En misschien waren de meiden wel ontsnapt aan een aanval van een dier of mensen en hebben ze het op een lopen gezet. Dan kan Kuil's verhaal ook heel logisch om de hoek komen: ze durfden niet terug uit angst voor het dier? of voor de mensen die hen aanvielen? maar omdat ze gebeld hadden en iemand aan de lijn hadden wachtten ze op hulp die er in hun ogen ieder moment aan moest komen en bleven ze zitten waar ze zatenquote:
[..]
Pffff. Even op de stoel van de duivel zitten. Stel er komt straks naar boven dat er idd WEL contact is geweest toen op 1 april 911 werd gebeld maar omdat de Panamees aan de lijn geen engels kon en Lisanne en/of Kris geen spaans er met die noodoproep niks is gedaan. Bij 112 worden alle gesprekken opgenomen en stel dat ze op 2 april er achter waren gekomen dat er in het engels werd gezegd door een van de meiden dat er grote paniek was omdat ze bv aan waren gevallen door iemand of wat dan ook. Dat zou voor mij verklaren waarom Feliciano en zijn crew niet mochten zoeken van hogerhand en ze misschien epress niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador een paar dagen later omdat ze een blunder van jewelste hadden gemaakt en er bovendien economisch gezien helemaal geen belang hebben bij een verhaal van 2 vermoorde toeristische meiden. Misschien dat ze hoopten dat de jungle ze zouden oplossen, tot de rijsteboertjes opeens met de rugzak aan kwamen zetten. Tja, toen moesten ze wel zoeken (maar ook alleen als er een camera bij was!)
Verder vind ik Kuil zijn of haar verhaal heel logisch alleen mis ik dan toch een afscheidsboodschap.
Mata zijn verhaal over dat Lisanne en Kris mekaar zijn kwijtgeraakt is voor mij nog logischer maar omdat ik vanaf het begin het gevoel heb dat er een kans is dat er derden bij betrokken zijn (maar inmiddels wel een stuk minder) zal ik toch eens kijken of ik zo'n misdaadscenario rond kan krijgen.
En Knut de ijsbeer. Was dat niet dat ijsbeertje dat niet helemaal goed was en door zijn moeder was afgestoten..?Het is de autoriteiten aan te rekenen, dat ze geen reddingsploeg ingezet hebben na de mirador, onder welke weersomstandigheid dan ook.quote:
[..]
Even als toevoeging van mijn eigen verhaal: Ik kan tot de dag van vandaag niet verklaren waarom ze niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador terwijl een kind kan bedenken om juist daar te gaan zoeken en niet alleen VOOR de Mirador (zal Feliciano toch ook wel gezegd hebben tegen de autoriteiten voor ze gingen zoeken) En misschien waren de meiden wel ontsnapt aan een aanval van een dier of mensen en hebben ze het op een lopen gezet. Dan kan Kuil's verhaal ook heel logisch om de hoek komen: ze durfden niet terug uit angst voor het dier? of voor de mensen die hen aanvielen? maar omdat ze gebeld hadden en iemand aan de lijn hadden wachtten ze op hulp die er in hun ogen ieder moment aan moest komen en bleven ze zitten waar ze zatenWellicht waren ze niet mobiel genoeg (ivm verwonding of iets dergelijks) om grotere afstanden af te leggen?quote:
[..]
Klinkt heel logisch inderdaad. behalve dat ik dan WEL het riviertje had gevolgd. Stroom op- of afwaarts. Volgens mij was afwaarts in dit geval "nogal een wandeling".
Is dat niet vaak het verschil tussen mannen en vrouwen?
Mannen proberen de weg te vinden, liever verdwalen dan hulp zoeken.
Vrouwen vragen gewoon de weg. (en wachten in dit geval op hulp)
Daarnaast hoor je vaak dat je bij verdwaling juist op dezelfde plek moet blijven om de kans op ontdekking/redding te vergroten. (zie verhaal NL vrouw uit 2011).Aan de andere kant, een Panamees die voor 911 werkt en geen engels kan... tjaquote:
[..]
Even als toevoeging van mijn eigen verhaal: Ik kan tot de dag van vandaag niet verklaren waarom ze niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador terwijl een kind kan bedenken om juist daar te gaan zoeken en niet alleen VOOR de Mirador (zal Feliciano toch ook wel gezegd hebben tegen de autoriteiten voor ze gingen zoeken) En misschien waren de meiden wel ontsnapt aan een aanval van een dier of mensen en hebben ze het op een lopen gezet. Dan kan Kuil's verhaal ook heel logisch om de hoek komen: ze durfden niet terug uit angst voor het dier? of voor de mensen die hen aanvielen? maar omdat ze gebeld hadden en iemand aan de lijn hadden wachtten ze op hulp die er in hun ogen ieder moment aan moest komen en bleven ze zitten waar ze zaten
Maar goed, het telefoontje zou misschien verkeerd geinterpreteerd kunnen zijn.Padres de Kris Kremers buscan respuestas, se reunieron ayer con la fiscal superior del Tercer Distrito
http://elsiglo.com/cronic(...)-respuestas/23793448"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Heb 'm afgekeken,....indrukwekkend.quote:Een pond moed is meer waard dan een ton gelukZeer plausibel scenario; ik zit op dezelfde lijn.quote:
Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:
1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.
2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.
Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.
8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.
11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.Zijn jullie er al achter gekomen wie het heeft gedaan?Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.Het lijkt alsof velen hier, evenals de ouders van Kris Kremers, het liefst cowboyverhalen produceren en onlogica willen zoeken in gebeurtenissen die ook makkelijk logisch te verklaren zijn.
Mij lijkt een scenario erg waarschijnlijk, zoals ook al eerder is omschreven, dat er iets gebeurd is waardoor de meiden beseften dat ze niet meer voor het donker terug zouden komen. Vervolgens een plekje gezocht om de nacht door te komen en in de ochtend niet meer weten of ze naar links of naar rechts moesten.
Ook het scenario dat ze uiteindelijk in de buurt van de rivier zijn gebleven, in de hoop te worden gevonden lijkt me wel waarschijnlijk. Hoe het werkt met het meestromen van lichaamsdelen met een rivier, geen idee, maar zal ook wel verklaard kunnen worden. Ik denk wel dat ze tot het einde bij elkaar zijn gebleven.
De onlogica van de BH's, foto's en de korte broek van Kris valt ook logischer te beredeneren.
- BH's; als ze >7 dagen hebben geleefd, dan doe je wel een keer je BH uit. Zeker van die beugelBH's, die gaan irriteren op een gegeven moment. Daarna doe je hem waarschijnlijk niet meer aan.
- Foto's; Al aan gedacht dat de camera misschien stuk is gegaan? Een flinke tik of waterschade en hij werkt niet meer goed. Misschien zijn die 3 foto's idd gebruikt voor de flits en deed hij het daarna niet meer. De zwarte foto's kunnen ook niks zijn. Dat de camera is blijven hangen en foto's is blijven maken in het hoesje, of gewoon zwarte plaatjes heeft opgeslagen. Bij kortsluiting in de camera kan hij het soms na enkele dagen in ene weer doen. Kan de periode 1-8 april verklaren.
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.
Ik zeg niet dat dit dé verklaringen zijn. Maar een beetje logica is wel te vinden achter het verdwaalverhaal. Enige gekke blijft dat er niks is achtergelaten. Als ik geen bereik zou hebben zou ik een smsje proberen te sturen, maar mogelijk was de batterij wel al vrij snel op. Volgens mij kan je met een lege telefoon nog een tijdje het noodnr proberen te bellen, maar dat weet ik niet zeker.Dat zou best eens waar kunnen zijn.quote:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.
- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+
• De meiden hebben op MAANdagmiddag al een klein stukje van de El Pianista opgelopen, maar zijn veilig op tijd teruggekeerd
• De meiden hebben allebei ongeveer dezelfde kleding bij zich:
- Kris ("la gordita" volgens Giovani van Casa Pedro) draagt op Schiphol een zwarte lycra
- Lisanne draagt op de Bocas-kaartspel foto een kort lichtblauw broekje
• Oliva beschrijft de meiden en hun kleding "een van hen had een kort broekje aan" (op MAANdag was dat Lisanne. Op DINSdag was dat Kris)
• Oliva zegt dat het "begon te betrekken" die middag. Dat is niet te zien op de foto van Kris op dinsdag 14:00, het lijkt prachtig weer met de zon die door de bladeren schijnt. Maandag kan het echter prima geweest zijn dat het begon te betrekken
Dit zou alles veel en veel logischer maken:
- de getuigen hebben niet gelogen
- de kledingbeschrijving klopt
- de meiden zijn veilig teruggekeerd die avond en de volgende dag, wetend welk pad ze moesten hebben omhoog gelopen
- ochtend -> vrijwilligerswerk zou beginnen, ging helaas niet door tot GROTE frustratie van Lisanne (die daarover zelfs met thuis communiceerde)
- erna -> tours boeken met Feliciano
- lunch -> met 2 jongens? Geen idee
- middag -> eerst per ongeluk de Alto Lino oplopen en erna alle getuigenissen, die dus 1 dag off waren, ze zijn maar tot het begin van El Pianista geweest, niet op de Mirador (dat was pas op dinsdag 13:00)
- Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.
De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.
Hoe je het ook wendt of keert: dit alles is wel verdomd slecht recherchewerk.
Ik denk dat een beschrijving van dit onderzoek een grote hit kan worden op de politieschool, in het vak "Fouten bij een vermissingszaak".Eens.quote:
Het is logischer dat ze zich 1 dag vergissen dat dan ze allemaal liegen, ben je met me eens, niet?
Er was zelfs een getuige (zijn naam ben ik even kwijt) die aanvankelijk verklaard had dat hij ze een dag eerder had gezien, maar dit later wijzigde, waarna het opeens in de bestaande reconstructie paste.RIP in peacequote:
[..]
En Knut de ijsbeer. Was dat niet dat ijsbeertje dat niet helemaal goed was en door zijn moeder was afgestoten..?Zijn dit jouw eigen stiekeme fantasietjes ofzo? Krijg een vreemd gevoel bij deze post.quote:
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.De vrouw bij wie ze de kamer huurde heeft een avond doorgebracht met K&L. Zij heeft verklaard dat Lisanne erg hoestte.quote:
Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.
Daarom denk ik dat ze niet echt ziek was, maar wel een flinke verkoudheid te pakken had. Mogelijk met een lichte bronchitis. Daar zie je aan de buitenkant helemaal niets van, je kunt nog prima functioneren, maar je bent wel veel sneller moe.Nee, volgens mij niet. Zij hebben alleen contact gehad in Bocas, waarbij verder niet bekend gemaakt is hoe ver / diep dat contact ging...quote:
Echt? Zijn die Cornelis en Van Lieshout met de meiden meegereisd vanaf Bocas naar Boquete? Dat wist ik niet.Dat klopt allemaal volgens mijn herinnering. Niet bekend is ook hoe innig dat contact met die twee onbekende mannen is geweest.quote:
[..]
Ja, volgens mij waren dat die jongens in Bocas, niet in Boquete. Maar het zou kunnen dat zij ook naar Boquete gereisd zijn (dan waarschijnlijk met Kris en Lisanne).
Er is nogal wat verwarring, lees ook WS, waar ene MarcusG mij links stuurt van Telegraaf en Elsevier.
• De taalschool op Bocas Eilanden = dezelfde als die in Boquete, alleen andere dependance
• Ingrid Lommers woont in Bocas, niet in Boquete
• Het is onduidelijk met welke 2 jongens Kris en Lisanne hebben geluncht (moet dan op zondag 30 of maandag 31 maart zijn geweest) in het Restaurant Nevis wat jij net postte
• Die jongens zijn volgens mij nooit opgespoord/ondervraagd
Als ik fout zit, corrigeer me alsjeblieft, want dit heb ik niet in detail nageplozen.Astma en/of bronchitis is wel heel vervelend, maar geen reden tot paniek. Het zorgt er wel voor dat je snel vermoeid raakt en minder kracht hebt dan normaal. Je kan er ook een slecht humeur van krijgen, dat wel.quote:
Pfff. Wàt er ook gebeurd is, het is en blijft tragisch. Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog een moment geweest is dat Lisanne last kreeg van haar astma. Eerder had ze het hier blijkbaar ook al moeilijk mee. Puffjes zijn niet gevonden, bleek al eerder.
Als Kris daar getuige van geweest is, dan zou ik een blinde paniek snappen.
Maar goed. Bleh.Ik vraag me nog af of die paden niet gebruikt worden door cross motoren et cetera:
Er wordt daar genoeg georganiseerd en zijn er dus de nodige motocrossers actief:
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/atv.htmlDie rechts op de voorgrond - is dat Lisanne?quote:
Of zijn het verder allemaal andere meiden? Die mogen de Heer wel op hun blote knieën danken dat ze niet ook mee gegaan zijn naar Panama.Dus wederom zo snel als dikke stront door een dunne trechter.quote:
Onderzoeker Diomedes Trejos verwacht dat het DNA-onderzoek naar de nieuwe resten op z'n vroegst vrijdag van start kan gaan, omdat eerst de forensisch antropoloog zijn werk moet doen. Raadsman Arrocha verwacht dan dat er volgende week duidelijkheid kan zijn over een mogelijke DNA-match.links achterquote:
[..]
Die rechts op de voorgrond - is dat Lisanne?
Of zijn het verder allemaal andere meiden? Die mogen de Heer wel op hun blote knieën danken dat ze niet ook mee gegaan zijn naar Panama."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat zijn toch normale Nederlandse woorden. De slipjes en hemdjes zijn ook nog niet gevonden trouwens.quote:
[..]
Met termen als "broekje", "topje" en andere koetsiewoetsie verkleinwoordjes komt het wat ranzig over ja, van zo'n zelfverklaarde ouwe lulDrie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.quote:
Pas na 8 dagen werden voor het eerst speurhonden ingezet bij de zoektocht. Rijkelijk laat.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/
En dit is eigenlijk ook wel vrij schrijnend.
[..]er rijden ook gewoon 4w drive auto's het pianista pad opquote:
Ik vraag me nog af of die paden niet gebruikt worden door cross motoren et cetera:
Er wordt daar genoeg georganiseerd en zijn er dus de nodige motocrossers actief:
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/atv.html
https://www.flickr.com/photos/18090511@N03/7261623892"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ja, ik vermoed dat Kris eerder is overleden. Vervolgens heeft Lisanne het broekje van haar afgetrokken (ze was tot op het bot vermagerd, dus de knopen hoefden niet los).quote:
[..]
Heel luguber wat ik nu denk, maar misschien was een van de twee wel overleden en hield de ander dieren op afstand s nachts?
Geen idee hoor.
Ze zijn min of meer samen gevonden, maar een van de twee moet toch eerder overleden zijn. Kans op tegelijk overlijden is klein lijkt me.
Dat ze dan toch zijn samengebleven tot het eind...
Het broekje van Lisanne zelf was tot op de draad versleten, dus ze wilde het broekje van Kris aantrekken. Maar bij nader inzien kon ze dat toch niet over haar hart verkrijgen, waarna ze het broekje maar heeft laten liggen.
Of Lisanne haar vriendin Kris nog een provisorisch graf heeft gegeven, is nog onbekend.Ik ga niet beweren dat ik alle 50 threads heb gelezen, maar hebben jullie al consensus over de doodsoorzaak van deze meiden? Hoe ga je dood in zo'n jungle als je geen ongeluk krijgt of gebeten wordt door een naar beestje? Het is er nat genoeg om water te kunnen drinken, toch? Valt er iets te snacken, ik las iets over vruchten? Word je snel ziek, onderkoeling, diarree? Een combinatie van dit soort dingen die je uiteindelijk om zeep helpen? Wie weet dit?quote:Drie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.Dat zouden de ouders moeten weten. Zelf heb ik ook veel last van astma, maar ik gebruik geen inhaler, omdat ik het gebruik van medicijnen voor mezelf zo veel mogelijk wil beperken.quote:
[..]
Dat is dus nog iets wat ik niet snap. Ik ben zelf astmapatient (en ok, de ene is de andere niet), maar wat ik weet van astma is dat het opspeelt in vochtige, warme omgevingen. Met name vocht is een ramp. Lisanne had er ook last van in panama, zo bleek uit getuigenverklaringen.
Maar, als je astmatisch bent en je gaat wandelen, dan ga je als je slim bent, niet zonder je inhaler op stap. Die neem je mee. Ze zijn klein en wegen niks. Sterker nog; ik heb er in elke tas die ik heb standaard een zitten, dus ik hoef ze niet eens in te pakken.
Maar.. waar is dan die van Lisanne?
Daarentegen zou ik in Lisanne's toestand (zoals beschreven door haar huisbaas) waarschijnlijk niet zo'n wandeling gaan maken, en zéker niet nog een keertje verder óver de Mirador.Nog niet, maar Pittí is in staat van verdenking gesteld.quote:
Zijn jullie er al achter gekomen wie het heeft gedaan?Dat jij er een fantasietje achter zoekt zegt meer iets over jou dan over mijquote:
[..]
Zijn dit jouw eigen stiekeme fantasietjes ofzo? Krijg een vreemd gevoel bij deze post.
Elke verklaring voor een rondslingerend broekje levert een vreemd gevoel op.Binnen 10 dagen ben je niet tot op het graad vermagerdquote:
[..]
Ja, ik vermoed dat Kris eerder is overleden. Vervolgens heeft Lisanne het broekje van haar afgetrokken (ze was tot op het bot vermagerd, dus de knopen hoefden niet los).
Het broekje van Lisanne zelf was tot op de draad versleten, dus ze wilde het broekje van Kris aantrekken. Maar bij nader inzien kon ze dat toch niet over haar hart verkrijgen, waarna ze het broekje maar heeft laten liggen.
Of Lisanne haar vriendin Kris nog een provisorisch graf heeft gegeven, is nog onbekend.quote:
Het lijkt alsof velen hier, evenals de ouders van Kris Kremers, het liefst cowboyverhalen produceren en onlogica willen zoeken in gebeurtenissen die ook makkelijk logisch te verklaren zijn.
Mij lijkt een scenario erg waarschijnlijk, zoals ook al eerder is omschreven, dat er iets gebeurd is waardoor de meiden beseften dat ze niet meer voor het donker terug zouden komen. Vervolgens een plekje gezocht om de nacht door te komen en in de ochtend niet meer weten of ze naar links of naar rechts moesten.
Ook het scenario dat ze uiteindelijk in de buurt van de rivier zijn gebleven, in de hoop te worden gevonden lijkt me wel waarschijnlijk. Hoe het werkt met het meestromen van lichaamsdelen met een rivier, geen idee, maar zal ook wel verklaard kunnen worden. Ik denk wel dat ze tot het einde bij elkaar zijn gebleven.
De onlogica van de BH's, foto's en de korte broek van Kris valt ook logischer te beredeneren.
- BH's; als ze >7 dagen hebben geleefd, dan doe je wel een keer je BH uit. Zeker van die beugelBH's, die gaan irriteren op een gegeven moment. Daarna doe je hem waarschijnlijk niet meer aan.
- Foto's; Al aan gedacht dat de camera misschien stuk is gegaan? Een flinke tik of waterschade en hij werkt niet meer goed. Misschien zijn die 3 foto's idd gebruikt voor de flits en deed hij het daarna niet meer. De zwarte foto's kunnen ook niks zijn. Dat de camera is blijven hangen en foto's is blijven maken in het hoesje, of gewoon zwarte plaatjes heeft opgeslagen. Bij kortsluiting in de camera kan hij het soms na enkele dagen in ene weer doen. Kan de periode 1-8 april verklaren.
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.
Ik zeg niet dat dit dé verklaringen zijn. Maar een beetje logica is wel te vinden achter het verdwaalverhaal. Enige gekke blijft dat er niks is achtergelaten. Als ik geen bereik zou hebben zou ik een smsje proberen te sturen, maar mogelijk was de batterij wel al vrij snel op. Volgens mij kan je met een lege telefoon nog een tijdje het noodnr proberen te bellen, maar dat weet ik niet zeker.
Wat betreft die sms: misschien hebben ze dat wel geprobeerd; we weten dat nog niet want de telefoongegevens zijn nog stééds niet vrijgegeven. De verwachting is wel dat dat voor de kerst nog gaat gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 06-08-2014 16:01:45 ]Waar? In je onderbuik?quote:
[..]
Zijn dit jouw eigen stiekeme fantasietjes ofzo? Krijg een vreemd gevoel bij deze post.Nee, links-achter herken ik als Kris - dat kan niet missen. Maar rechts-voor, dat zou Lisanne kunnen zijn, maar dat weet ik niet zeker.quote:
Overigens staan al die meiden op deze foto met hun mond wagenwijd open - wat zou dat betekenen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 06-08-2014 16:03:54 ]Nee, er is nog geen enkel idee over de uiteindelijke doodsoorzaak. Een langzame hongerdood is misschien nog het minst gruwelijke scenario.quote:
[..]
Ik ga niet beweren dat ik alle 50 threads heb gelezen, maar hebben jullie al consensus over de doodsoorzaak van deze meiden? Hoe ga je dood in zo'n jungle als je geen ongeluk krijgt of gebeten wordt door een naar beestje? Het is er nat genoeg om water te kunnen drinken, toch? Valt er iets te snacken, ik las iets over vruchten? Word je snel ziek, onderkoeling, diarree? Een combinatie van dit soort dingen die je uiteindelijk om zeep helpen? Wie weet dit?Dat misschien dan niet, maar dat ze een kilo of 10 zijn afgevallen in die week, dat zou me niets verbazen.quote:
[..]
Binnen 10 dagen ben je niet tot op het graad vermagerd
Bij een dergelijk gewichtsverlies krimpen de borsten ook sterk, waardoor de BH's misschien gewoon niet meer goed pasten. Wat reden kan zijn om ze dan maar in de rugzak te doen.Sorry maar het helemaal niet mee eens.quote:
[..]
Wat betreft die sms: misschien hebben ze dat wel geprobeerd; we weten dat nog niet wat de telefoongegevens zijn nog stééds niet vrijgegeven. De verwachting is wel dat dat voor de kerst nog gaat gebeuren.
Dan ga je dus als na de kortsluiting van de camera, de camera het opeens na 8 dagen weer doet 90 fotos maken in het donker?
Laat je niets maar dan ook helemaal niets achter voor de nabestaanden?
En nee een telefoon die leeg is is leeg en kan je na 11 dagen geen noodoproep mee maken.
En waarom zouden ze voor het donker niet terug kunnen komen? het was tussen 15 en 16 dat ze een noodoproep maakten. Dan hadden ze iig nog ruim 2 tot 3 uur de tijd in het licht om iig weer op de Mirador terug te komen.Aangenomen wordt dat de tijdregistratie van de camera en telefoons niet was verstoord. Feit is dan dat op 8 en 11 april nog gebruik gemaakt is door de camera en een van de telefoons. Onbekend is uiteraard door wie. Maar het feit dat ze gebruikt zijn, impliceert dat de batterijen dus nog niet helemaal leeg waren. Tenzij je wil veronderstellen dat een van de indianen de batterij even in zijn hut heeft opgeladen.quote:
[..]
Sorry maar het helemaal niet mee eens.
Dan ga je dus als na de kortsluiting van de camera, de camera het opeens na 8 dagen weer doet 90 fotos maken in het donker?
Laat je niets maar dan ook helemaal niets achter voor de nabestaanden?
En nee een telefoon die leeg is is leeg en kan je na 11 dagen geen noodoproep mee maken.
En waarom zouden ze voor het donker niet terug kunnen komen? het was tussen 15 en 16 dat ze een noodoproep maakten. Dan hadden ze iig nog ruim 2 tot 3 uur de tijd in het licht om iig weer op de Mirador terug te komen.
Niets achterlaten voor de nabestaanden. Ja vreemd, maar niet ondenkbaar. Het was duidelijk dat deze meisjes niet voorbereid waren op de dood. Logisch want ze waren pas 21 / 22 jaar oud. Hun grootouders leven misschien nog wel. Misschien hebben ze nog nooit een overlijden meegemaakt. Ze konden zich er misschien niet eens een voorstelling van maken en/of waren in mentaal opzicht totaal geruïneerd.
Waarom niet teruggegaan de Mirador op? Tja, wie zal het zeggen. Enkel verstuikt, been gebroken, door slang gebeten. De jungle is meedogenloos.Herinner me opeens een hikevakantie met 3 vriendinnen in de Cevennes, Frankrijk.
We waren net 20. Op een dag te laat vertrokken en de schemering trad in. Dwalend bij het eerste beste huis aangebeld, waar we gelukkig met onze tentjes konden overnachten. Zij lieten ons onze gang gaan en de bewoners lette dus niet op waar we de haringen inprikten. De ochtend er op bleken we nog geen 2 meter van een mini ravijntje te staan. Echt, dat scheelde weinig.Dus 2 meter verwijderd van de dood.quote:
Herinner me opeens een hikevakantie met 3 vriendinnen in de Cevennes, Frankrijk.
We waren net 20. Op een dag te laat vertrokken en de schemering trad in. Dwalend bij het eerste beste huis aangebeld, waar we gelukkig met onze tentjes konden overnachten. Zij lieten ons onze gang gaan en de bewoners lette dus niet op waar we de haringen inprikten. De ochtend er op bleken we nog geen 2 meter van een mini ravijntje te staan. Echt, dat scheelde weinig.
Bij de reconstructie later zou je vader dan ernstig verklaren: "Nee, zo stom is onze Fortiori niet, dat ze vrijwillig haar tent naast een ravijn zou zetten".dat bedoel ik!!!quote:
[..]
Dus 2 meter verwijderd van de dood.
Bij de reconstructie later zou je vader dan ernstig verklaren: "Nee, zo stom is onze Fortiori niet, dat ze vrijwillig haar tent naast een ravijn zou zetten".Dat van die dichtgeknoopte spijkershort snap ik niet helemaal.. Ik denk niet dat ik mijn broek weer dichtknoop nadat ik hem heb uitgedaan. Is niet erg logisch. Als je pak hem beet, 60 kilo weegt en je eet een paar dagen niet dan val je zo kilo's af. Die spijkershorts hebben meestal geen taille waardoor je ze op een gegeven moment uit kunt doen zonder te openen. Denk dat dat gebeurd is.
Ik ga van een verdwaling uit, die ouders kunnen wel zeggen dat hun dochter NOOIT van t pad af zou gaan maar in hoeverre is dat de waarheid?
Misschien dat 1 van 2 zich bezeerd heeft en die ander haar ondersteunde, vandaar dat ze bergaf gingen ipv terug de berg op.. Die foto's zijn ook onverklaarbaar. Misschien zo erg verzwakt, op een gegeven moment weer "bijkomen" en dan proberen foto's te maken voor de achterblijvers? Maar doordat de batterij bijna leeg is werkte de flits niet? Geen idee, blijft een vaag verhaal.Je doet je naam eer aan.quote:
[..]
Ja, ik vermoed dat Kris eerder is overleden. Vervolgens heeft Lisanne het broekje van haar afgetrokken (ze was tot op het bot vermagerd, dus de knopen hoefden niet los).
Het broekje van Lisanne zelf was tot op de draad versleten, dus ze wilde het broekje van Kris aantrekken. Maar bij nader inzien kon ze dat toch niet over haar hart verkrijgen, waarna ze het broekje maar heeft laten liggen.
Of Lisanne haar vriendin Kris nog een provisorisch graf heeft gegeven, is nog onbekend.Ik denk ook niet dat ze 90 foto's hebben gemaakt, maar dat de camera is blijven hangen of dat er gewoon zwarte beelden zijn opgeslagen.quote:
[..]
Sorry maar het helemaal niet mee eens.
Dan ga je dus als na de kortsluiting van de camera, de camera het opeens na 8 dagen weer doet 90 fotos maken in het donker?
Laat je niets maar dan ook helemaal niets achter voor de nabestaanden?
En nee een telefoon die leeg is is leeg en kan je na 11 dagen geen noodoproep mee maken.
En waarom zouden ze voor het donker niet terug kunnen komen? het was tussen 15 en 16 dat ze een noodoproep maakten. Dan hadden ze iig nog ruim 2 tot 3 uur de tijd in het licht om iig weer op de Mirador terug te komen.
Er zijn ook geen noodoproepen gemaakt, die zijn mislukt. Maar een poging tot noodoproep kost een telefoon minder energie dan een berichtje achterlaten. En volgens mij kan je wel 112/ 911 bellen als de telefoon geen energie meer heeft om helemaal op te starten. Mogelijk is de telefoon van de langst levende er het eerst mee is opgehouden en wist diegene niet de code van de telefoon van de ander.
Waarom niet voor het donker terugkomen? Als je flink je enkel verstuikt en er echt niet meer op kan staan, dan ga je de terugtocht voor het donker niet redden. Of misschien is er een onwel geworden door de warmte. Beiden geen ernstige gebeurtenissen, maar wel belemmerend, waardoor ze 911 moesten bellen. Daarnaast is het in beide gevallen mogelijk dat ze een dag later wel weer verder konden.
Ik probeer alleen maar aan te geven dat in mijn ogen het makkelijker is om logica aan elkaar te koppelen dan onlogica.Toch gaf Keith Woolford uit Boquete op April 5 al aan om ten noorden v/d Pianista top te gaan zoeken
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 06-08-2014 16:34:03 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Exact. Dat is natuurlijk ook geen waarheid.quote:
Ik ga van een verdwaling uit, die ouders kunnen wel zeggen dat hun dochter NOOIT van t pad af zou gaan maar in hoeverre is dat de waarheid?
Er zijn wel honderd verschillende (logische en ook onlogische) redenen te bedenken waarom ze wel het pad, met opzet, verlaten zouden hebben.
Daarnaast zijn er wel honderd verschillende scenario's te bedenken waarbij ze onopzettelijk het pad moeten hebben verlaten.Ik denk ook, dat als ik verdwaald zou zijn, ik in mijn mobiel de tekst zou zetten: WAAR BLIJVEN JULLIE GVD NOU?????????????Als NA de Mirador een van hun haar enkel bv verstuikte en daarom 911 belden dan waren ze dus niet verdwaald en zouden ze desnoods de volgende dag weer terug kunnen. Maar volgens jouw theorie gaan ze dan nog veel verder het oerwoud in en gaan ze 3 keer(met een verstuikte enkel) moeilijk allerlei rivieren oversteken?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat ze 90 foto's hebben gemaakt, maar dat de camera is blijven hangen of dat er gewoon zwarte beelden zijn opgeslagen.
Er zijn ook geen noodoproepen gemaakt, die zijn mislukt. Maar een poging tot noodoproep kost een telefoon minder energie dan een berichtje achterlaten. En volgens mij kan je wel 112/ 911 bellen als de telefoon geen energie meer heeft om helemaal op te starten. Mogelijk is de telefoon van de langst levende er het eerst mee is opgehouden en wist diegene niet de code van de telefoon van de ander.
Waarom niet voor het donker terugkomen? Als je flink je enkel verstuikt en er echt niet meer op kan staan, dan ga je de terugtocht voor het donker niet redden. Of misschien is er een onwel geworden door de warmte. Beiden geen ernstige gebeurtenissen, maar wel belemmerend, waardoor ze 911 moesten bellen. Daarnaast is het in beide gevallen mogelijk dat ze een dag later wel weer verder konden.
Ik probeer alleen maar aan te geven dat in mijn ogen het makkelijker is om logica aan elkaar te koppelen dan onlogica.Nee, dat hoeft natuurlijk niet. Ze zullen we enkele dagen hebben gewacht. Maar de zoekactie kwam pas later op gang.quote:
[..]
Als NA de Mirador een van hun haar enkel bv verstuikte en daarom 911 belden dan waren ze dus niet verdwaald en zouden ze desnoods de volgende dag weer terug kunnen. Maar volgens jouw theorie gaan ze dan nog veel verder het oerwoud in en gaan ze 3 keer(met een verstuikte enkel) moeilijk allerlei rivieren oversteken?Ik snap het posten van die foto eigenlijk niet zo. Waar komt die foto vandaan? Is dit niet gewoon een foto van Kris met vriendinnen die in NL gemaakt is ?quote:
[..]
Nee, links-achter herken ik als Kris - dat kan niet missen. Maar rechts-voor, dat zou Lisanne kunnen zijn, maar dat weet ik niet zeker.
Overigens staan al die meiden op deze foto met hun mond wagenwijd open - wat zou dat betekenen?
Zo ja, dan heeft dit toch helemaal niks met de verdwijning danwel hun reis te maken en dus ook geen enkele toegevoegde waarde? Zorgt dan ook nog eens alleen maar voor verwarring omdat er nog steeds mensen zijn die Kris en Lisanne niet uit elkaar kunnen halen.Denk dat 1 van de 2 zich blesseerde of niet goed werd. Misschien is Lisanne wel uitgegleden bij dat watervalletje. Probeerden ze toen 911 te bellen. Toen dat niet lukte ondersteunde Kris Lisanne bij t lopen (hebben ze toen alles in1 rugzak gepropt en die ander daar gelaten en is die toevallig nooit gevonden) Terug de heuvel op ging moeilijk dus toen maar verder langs t beekje naar beneden. Daar uitgerust omdat ze niet verder konden (uitputting) weer geprobeerd te bellen. Toen uit pure nood maar daar overnacht en de volgende ochtend de weg kwijt zijn... Ik weet t niet, denk niet dat er een misdrijf in t spel is.Even voor de goede orde jongens; ik kraak niemand af want ook aan mijn theorieen zitten allerlei zwakheden. Het grote probleem met dit raadsel is dat tot nu toe bij ieder scenario die je kunt bedenken er zoveel dingen gewoonweg niet kunnen kloppen. Daarom zitten we hier denk ik ook met zn allen omdat het ons allemaal ontzettend intrigeert wat er in godsnaam gebeurd kan zijn met de arme meiden.
En dan moeten wij als amateurspeurneuzen het ook nog eens doen met informatie die alleen naar buiten is gekomen. Maar wat een mysterie is tHet lijkt mij een reden om 911 te bellen. Als je lelijk door je enkel bent gegaan en er een uur later echt niet op kan lopen, dan ben je bang dat je weg terug niet gaat redden. Misschien zijn ze voor het donker wel een stukje de goede kant op gestrompeld. Een verstuikte enkel is lullig, zeker in de jungle, maar over het algemeen kan je er na 1 of 2 dagen wel weer aardig op lopen. Misschien zelfs na een paar uur wel, maar in/ door het donker kan je de weg makkelijker kwijtraken.quote:
[..]
Als NA de Mirador een van hun haar enkel bv verstuikte en daarom 911 belden dan waren ze dus niet verdwaald en zouden ze desnoods de volgende dag weer terug kunnen. Maar volgens jouw theorie gaan ze dan nog veel verder het oerwoud in en gaan ze 3 keer(met een verstuikte enkel) moeilijk allerlei rivieren oversteken?
Ik blijf erbij dat ik denk dat de waarheid veel minder spectaculair is dan wat je allemaal in je hoofd kan halen als je alleen let op "dingen die niet logisch zijn".Vele van ons "rusten" niet tot dat de onderste steen boven is.quote:
Even voor de goede orde jongens; ik kraak niemand af want ook aan mijn theorieen zitten allerlei zwakheden. Het grote probleem met dit raadsel is dat tot nu toe bij ieder scenario die je kunt bedenken er zoveel dingen gewoonweg niet kunnen kloppen. Daarom zitten we hier denk ik ook met zn allen omdat het ons allemaal ontzettend intrigeert wat er in godsnaam gebeurd kan zijn met de arme meiden.
En dan moeten wij als amateurspeurneuzen het ook nog eens doen met informatie die alleen naar buiten is gekomen. Maar wat een mysterie is t
Helaas gaat dat zo met mysterieuze zaken.
Hopelijk helpt de inzet van pa Kremers en ma natuurlijk en onze energie tot een antwoord.Ok prima als je zo denkt. Maar geef eens een logische verklaring dat Feliciano niet mocht zoeken van de overheid NA de MIrador op 2 april en waaro op 5 april de overheid is gaan zoeken VOOR de Mirador? En dat is maar 1 van de vragen die bij me opkomtquote:
[..]
Het lijkt mij een reden om 911 te bellen. Als je lelijk door je enkel bent gegaan en er een uur later echt niet op kan lopen, dan ben je bang dat je weg terug niet gaat redden. Misschien zijn ze voor het donker wel een stukje de goede kant op gestrompeld. Een verstuikte enkel is lullig, zeker in de jungle, maar over het algemeen kan je er na 1 of 2 dagen wel weer aardig op lopen. Misschien zelfs na een paar uur wel, maar in/ door het donker kan je de weg makkelijker kwijtraken.
Ik blijf erbij dat ik denk dat de waarheid veel minder spectaculair is dan wat je allemaal in je hoofd kan halen als je alleen let op "dingen die niet logisch zijn".Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding...quote:
Mij lijkt een scenario erg waarschijnlijk, zoals ook al eerder is omschreven, dat er iets gebeurd is waardoor de meiden beseften dat ze niet meer voor het donker terug zouden komen. Vervolgens een plekje gezocht om de nacht door te komen en in de ochtend niet meer weten of ze naar links of naar rechts moesten.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...quote:
[..]
Vele van ons "rusten" niet tot dat de onderste steen boven is.
Helaas gaat dat zo met mysterieuze zaken.
Hopelijk helpt de inzet van pa Kremers en ma natuurlijk en onze energie tot een antwoord.op de Iphone zit een kompasquote:
[..]
Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding..."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Niet zoeken achter de Mirador, ongeacht het weer, is de grootste fout die ze maar hebben kunnen maken. Of er moet een rede voor zijn.quote:
[..]
Ok prima als je zo denkt. Maar geef eens een logische verklaring dat Feliciano niet mocht zoeken van de overheid NA de MIrador op 2 april en waaro op 5 april de overheid is gaan zoeken VOOR de Mirador? En dat is maar 1 van de vragen die bij me opkomtVoor echt veel vrouwen is dit al een veel te grote uitdaging hoor.quote:
[..]
Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding...
En ja: niet alle vrouwen. Bespaar me alsjeblieft de " maar ik ben met kompas van lutjebroek naar kuttedorp gelopen verhalen"Ik vroeg het mijn zoon van 23 gisteren over het gebruik van die kompas: ooh heel simpel hoor, zei hij.quote:
[..]
Voor echt veel vrouwen is dit al een veel te grote uitdaging hoor.
En ja: niet alle vrouwen. Bespaar me alsjeblieft de " maar ik ben met kompas van lutjebroek naar kuttedorp gelopen verhalen"
Nou, vertel, zei ik. Nou, alleen het uitleggen er van al, snapte ik geen r.k.Een van de redenen dat ik twijfel aan een verdwaling na de Mirador is dat je echt wel merkt of je naar boven (terug naar de Mirador) of naar beneden loopt (van de Mirador af verder de jungle in)Dat voel je toch aan je benen? Maar ook al zouden ze naar beneden lopen en dan aankomen bij de rivier, vervolgens een kabelbrug over (denk niet eens dat dat moest want het water stond laag) dan ga je de volgende dag als het licht is toch weer terug die kabelbrug over en zo weer omhoog terug richting de Mirador?quote:
[..]
Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding...Ik denk dat de zoektocht losstaat van de gebeurtenis die heeft geleid tot het bellen van 911 op 1 april. Het is mijn ogen ook vreemd dat er eerder dan half juni helemaal niks is gevonden, dat er niet eerder is bedacht dat ze een stuk(je?) zijn doorgelopen. Maar ik denk dat het niets te maken heeft met de aard van hun verdwijning of hun dood.quote:
[..]
Ok prima als je zo denkt. Maar geef eens een logische verklaring dat Feliciano niet mocht zoeken van de overheid NA de MIrador op 2 april en waaro op 5 april de overheid is gaan zoeken VOOR de Mirador? En dat is maar 1 van de vragen die bij me opkomtr.k.?quote:
[..]
Ik vroeg het mijn zoon van 23 gisteren over het gebruik van die kompas: ooh heel simpel hoor, zei hij.
Nou, vertel, zei ik. Nou, alleen het uitleggen er van al, snapte ik geen r.k.
Oh, ruk.
Ik dacht al dat je de Rooms-Katholieken er bij haaldeMisschien is Lisanne wel uitgegleden? Waarom Lisanne?quote:
Denk dat 1 van de 2 zich blesseerde of niet goed werd. Misschien is Lisanne wel uitgegleden bij dat watervalletje. Probeerden ze toen 911 te bellen. Toen dat niet lukte ondersteunde Kris Lisanne bij t lopen (hebben ze toen alles in1 rugzak gepropt en die ander daar gelaten en is die toevallig nooit gevonden) Terug de heuvel op ging moeilijk dus toen maar verder langs t beekje naar beneden. Daar uitgerust omdat ze niet verder konden (uitputting) weer geprobeerd te bellen. Toen uit pure nood maar daar overnacht en de volgende ochtend de weg kwijt zijn... Ik weet t niet, denk niet dat er een misdrijf in t spel is.
Als je doelt op de laatste foto bij het beekje/waterval dan bedoel je Kris.
In je verdere theorie kan ik je vinden. Al geloof ik zelf niet in de aanwezigheid van een 2e rugzak.Dat, plus het feit dat die informatie ook vaak onvolledig en onjuist is en al diverse keren is gewijzigd.quote:
ook nog eens doen met informatie die alleen naar buiten is gekomenMee eens. Denk dat er in sommige theorieen hier veel te ver en ingewikkeld wordt nagedacht.quote:
Ik blijf erbij dat ik denk dat de waarheid veel minder spectaculair is dan wat je allemaal in je hoofd kan halen als je alleen let op "dingen die niet logisch zijn".
Hoe vaak is het niet voorgekomen dat bij het uiteindelijk helder worden van vermissings- of moordzaken het verhaal eigenlijk 'relatief' simpel in elkaar zat.
Vraag blijft natuurlijk wel of we er bij deze zaak uberhaupt ooit achter gaan komen.Als je in nood zit, stuur je ook een sms, een app, en bel je niet alleen 112 of 911.
Zijn alle telefoongegevens al boven water?Sowieso naar je ouders...quote:
Als je in nood zit, stuur je ook een sms, een app, en bel je niet alleen 112 of 911.
Zijn alle telefoongegevens al boven water?Ik begreep dat ze elke dag een app stuurden naar de ouders?quote:
Als dat zo is, zullen ze het geprobeerd hebben, ook al verzend ie niet.Drie dagen goed zoeken had eigenlijk genoeg moeten zijn, maar dan wel meteen beginnen (geen bureaucratische regeltjes met toestemming van boven) en ook voorbij de top zoeken.quote:
[..]
Drie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.
Zeker met de laatste wijziging dat ze misschien al tussen 15.00-15.30 een noodoproep hebben gedaan. Dat is 'maar' 2(,5) uur voorbij de top.Begrijp ik het goed dat je stelt dat 4 (?) mensen onafhankelijk van elkaar precies dezelfde vergissing maken? Erg toevallig maar zoals Dr.Kloothommel zei kan het idd zijn dat mensen in een bepaald richting werden gestuurd om het 'kloppend' te maken.quote:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.
- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+
[...]
De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.
En die telefoons, daar 'moet' imho toch wel iets van info in staan. Hoeft geen dramatische video te zijn, want dat is misschien ook te confronterend om te maken. Een kort tekstberichtje met "we lijken verdwaald te zijn" of "kris heeft enkel verstuikt". Dat is minder 'zwaar' om te maken en kan toch wat duidelijkheid verschaffen. Aan de andere kant, als het net gebeurd is heb je er geen tijd voor/denk je nog niet dat 't nodig is, en als er meer tijd is verstreken voelt zo'n berichtje maken misschien als opgeven.[/twijfel]- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -Verdwaling staat toch los van of ze nou naar boven of naar beneden liepen?quote:
[..]
Een van de redenen dat ik twijfel aan een verdwaling na de Mirador is dat je echt wel merkt of je naar boven (terug naar de Mirador) of naar beneden loopt (van de Mirador af verder de jungle in)Dat voel je toch aan je benen? Maar ook al zouden ze naar beneden lopen en dan aankomen bij de rivier, vervolgens een kabelbrug over (denk niet eens dat dat moest want het water stond laag) dan ga je de volgende dag als het licht is toch weer terug die kabelbrug over en zo weer omhoog terug richting de Mirador?
En er zal sowieso een goede reden voor zijn waarom ze niet gewoon (de volgende dag) het pad weer terug heb gelopen.nou, het lijkt me, als er geen reactie komt op het alarmnummer, ik over ga op app en sms, of die nu aankomt of niet, het staat iig in de telefoon, niet gelijk de eerste dag, maar wel zeker daarnaquote:
[..]
Drie dagen goed zoeken had eigenlijk genoeg moeten zijn, maar dan wel meteen beginnen (geen bureaucratische regeltjes met toestemming van boven) en ook voorbij de top zoeken.
Zeker met de laatste wijziging dat ze misschien al tussen 15.00-15.30 een noodoproep hebben gedaan. Dat is 'maar' 2(,5) uur voorbij de top.
[..]
Begrijp ik het goed dat je stelt dat 4 (?) mensen onafhankelijk van elkaar precies dezelfde vergissing maken? Erg toevallig maar zoals Dr.Kloothommel zei kan het idd zijn dat mensen in een bepaald richting werden gestuurd om het 'kloppend' te maken.
En die telefoons, daar 'moet' imho toch wel iets van info in staan. Hoeft geen dramatische video te zijn, want dat is misschien ook te confronterend om te maken. Een kort tekstberichtje met "we lijken verdwaald te zijn" of "kris heeft enkel verstuikt". Dat is minder 'zwaar' om te maken en kan toch wat duidelijkheid verschaffen. Aan de andere kant, als het net gebeurd is heb je er geen tijd voor/denk je nog niet dat 't nodig is, en als er meer tijd is verstreken voelt zo'n berichtje maken misschien als opgeven.[/twijfel]Nope, (nog) niet vrijgegeven.quote:
Als je in nood zit, stuur je ook een sms, een app, en bel je niet alleen 112 of 911.
Zijn alle telefoongegevens al boven water?Kan me ook haast niet voorstellen dat er géén (niet verstuurde) smsjes of berichten te vinden zouden zijn als ze in de dagen ervoor (bijna) elke dag wel contact met familie hadden.quote:
[..]
Ik begreep dat ze elke dag een app stuurden naar de ouders?
Als dat zo is, zullen ze het geprobeerd hebben, ook al verzend ie niet.Je hebt de kern van Mata's speculatie gemist, volgens mij. Het idee is nu juist dat ze zich niet hebben vergist in het tijdstip, maar in de dag. De andere mogelijkheid is dat de foto-data van 1 april ernaast zitten, en dat de meiden zoals eerst gedacht veel later aan de tocht van 1 april zijn begonnen.quote:
[..]
Begrijp ik het goed dat je stelt dat 4 (?) mensen onafhankelijk van elkaar precies dezelfde vergissing maken?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Wat zijn dan de dingen die volgens jou niet kunnen kloppen?quote:
Even voor de goede orde jongens; ik kraak niemand af want ook aan mijn theorieen zitten allerlei zwakheden. Het grote probleem met dit raadsel is dat tot nu toe bij ieder scenario die je kunt bedenken er zoveel dingen gewoonweg niet kunnen kloppen. Daarom zitten we hier denk ik ook met zn allen omdat het ons allemaal ontzettend intrigeert wat er in godsnaam gebeurd kan zijn met de arme meiden.
En dan moeten wij als amateurspeurneuzen het ook nog eens doen met informatie die alleen naar buiten is gekomen. Maar wat een mysterie is tIk ook. Net als die rugtas in Bocas; dat is gewoon de gevonden rugtas maar dan aan de achterkant; kijk maar naar de bovenkant van de banden en vergelijk die met de foto op Schiphol.quote:
[..]
Ik zie dezelfde schoen maar de kleur lijkt anders vanwege de belichtingKom ik later op terug, eerst even eten en sportenquote:
[..]
Wat zijn dan de dingen die volgens jou niet kunnen kloppen?Rond de tijd van vermissing begint de zon in Panama langs het noorden langs je heen te gaan ipv het zuiden. Dat kan wellicht ook verwarrend zijn.quote:
[..]
Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding...Voor het laatst contact geprobeerd te maken op 11 april, dat is 10 dagen, en als je redeneert dat toen de telefoon echt leeg was kan het ook zijn dat ze nog eens 10 dagen of 20 dagen hebben geleefd. Wie zal het zeggen. Het is verschrikkelijkquote:
[..]
Drie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.Echte bergschoenen zijn waterdicht, zeker als je ze netjes onderhoud. Ik heb jaren dagelijks op bergschoenen in de natuur gelopen en nooit problemen met natte schoenen gehad, zelfs niet na stort buien en baggeren door de modder. Maar geen van de beide meiden had echte bergschoenen aan.quote:
[..]
Het jammere is dat ze van leer zijn en in de jungle is alles snel nat/vochtig. Zelf heb ik ook op een leren bergschoen in de jungle gelopen, maar als die schoen nat wordt dan wordt hij de eerste dagen niet meer droog.Feliciano is gewoon een burger. Als er sprake is van een vermoedelijk misdrijf, dan worden burgers bij de plaats-delict weggehouden, omdat ze dan mogelijk bewijsmateriaal vernietigen.quote:
[..]
Ok prima als je zo denkt. Maar geef eens een logische verklaring dat Feliciano niet mocht zoeken van de overheid NA de MIrador op 2 april en waaro op 5 april de overheid is gaan zoeken VOOR de Mirador? En dat is maar 1 van de vragen die bij me opkomt
De politie heeft bij het beoordelen van deze zaak cruciale fouten gemaakt. De belangrijkste daarvan is het uitgangspunt dat de meisjes een wandeling naar de Mirador zouden maken en weer terug. Het dóórlopen na het doel (de Mirador) werd aanvankelijk als iets totaal onwaarschijnlijks beschouwd. Voordat de rugzak werd gevonden, met daarin het bewijs van het tegendeel, kwam de route na de Mirador (richting Bocas) alleen ter sprake in voetnoten - in de trant van: "Ja, in theorie kun je helemaal doorlopen naar Bocas, alleen dat gebeurt slechts enkele keren per jaar onder begeleiding van een ervaren gids".
Hun zoektocht heeft zich dus beperkt tot het stuk vóór de Mirador en misschien en klein stukje daarom heen. Daar hebben ze waarschijnlijk wel gedetailleerd gezocht. Maar hun zoekgebied was domweg te klein.
Er staat bij de Mirador, bij mijn weten, ook geen waarschuwingsbord om níét door te lopen, of een bord met informatie over waar die route dan naar toe gaat. Uit de reconstructie van de ouders Kremers, blijkt echter dat het helemaal niet raar is gewoon nog wat verder te lopen.Ik denk juist wel dat ze min of meer tegelijk zijn overleden. Igv misdrijf tegelijk vermoord. Igv ongeluk overvallen door water tijdens hun slaap.Klopt, feit dat laatste contactpoging op 11 april was wil niet zeggen dat dat ook de dag van overlijden is, wat de meeste wel denken. Net zoals het natuurlijk ook niet 100% zeker is dat ze (beiden) nog in leven waren op 11 april.quote:
[..]
Voor het laatst contact geprobeerd te maken op 11 april, dat is 10 dagen, en als je redeneert dat toen de telefoon echt leeg was kan het ook zijn dat ze nog eens 10 dagen of 20 dagen hebben geleefd. Wie zal het zeggen. Het is verschrikkelijkWat ik me afvraag, is ze het dan niet één keer gelukt om een vuurtje te maken? Ik vind dat zo merkwaardig of is dat echt heel moeilijk?Ja Jezus! Wat is nou belangrijker?quote:
[..]
Kom ik later op terug, eerst even eten en sportenEens. Ze zijn te laat in actie gekomen en hebben een te klein gebied onderzocht.quote:
[..]
Feliciano is gewoon een burger. Als er sprake is van een vermoedelijk misdrijf, dan worden burgers bij de plaats-delict weggehouden, omdat ze dan mogelijk bewijsmateriaal vernietigen.
De politie heeft bij het beoordelen van deze zaak cruciale fouten gemaakt. De belangrijkste daarvan is het uitgangspunt dat de meisjes een wandeling naar de Mirador zouden maken en weer terug. Het dóórlopen na het doel (de Mirador) werd aanvankelijk als iets totaal onwaarschijnlijks beschouwd. Voordat de rugzak werd gevonden, met daarin het bewijs van het tegendeel, kwam de route na de Mirador (richting Bocas) alleen ter sprake in voetnoten - in de trant van: "Ja, in theorie kun je helemaal doorlopen naar Bocas, alleen dat gebeurt slechts enkele keren per jaar onder begeleiding van een ervaren gids".
Hun zoektocht heeft zich dus beperkt tot het stuk vóór de Mirador en misschien en klein stukje daarom heen. Daar hebben ze waarschijnlijk wel gedetailleerd gezocht. Maar hun zoekgebied was domweg te klein.
Er staat bij de Mirador, bij mijn weten, ook geen waarschuwingsbord om níét door te lopen, of een bord met informatie over waar die route dan naar toe gaat. Uit de reconstructie van de ouders Kremers, blijkt echter dat het helemaal niet raar is gewoon nog wat verder te lopen.Hoe stom kan men zijn.quote:
[..]
Eens. Ze zijn te laat in actie gekomen en hebben een te klein gebied onderzocht.Misschien snap ik 'm nog steeds niet, maar het is toch erg toevallig als 4 mensen onafhankelijk van elkaar (?) dingen die op maandag zijn gebeurd op een dinsdag plaatsen?quote:
[..]
Je hebt de kern van Mata's speculatie gemist, volgens mij. Het idee is nu juist dat ze zich niet hebben vergist in het tijdstip, maar in de dag. De andere mogelijkheid is dat de foto-data van 1 april ernaast zitten, en dat de meiden zoals eerst gedacht veel later aan de tocht van 1 april zijn begonnen.- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -En een vader die er zó bovenop zit, die zegt niet achteraf dat dat niet kan kloppen? Denk je dat? De vader zegt duidelijk dat hij een schoen te begraven heeft. Dat doet hij niet als hij ook maar enigszins twijfelt of het haar schoen wel is.quote:
[..]
Jep, vergelijk de bruine rotsen en het (licht weliswaar)-blauwe broekje. Is bruinig, niet blauw.
Familie was in shock toen die schoen gevonden werd.
Panamese Prutsers: "Is deze schoen van Kris (geen DNA-sporen!)?"
Huilend: "Jaaaa, Kris heeft oohook zulke schoenen...."
Panamese Prutsers: "Dat is bevestigd"
En laten we wel wezen; de ouders weten dat vele malen beter dan wij. Wij moeten het hebben van foto's onder verschillende omstandigheden en belichtingen. Hij heeft ze met eigen ogen vaker gezien. Thuis en na de vondst.Als je niet weet hoe dan is dat moeilijk. Ze hadden de lens uit de camera kunnen slopen om zo zonlicht op te vangen en een brandpunt te maken. In ieder geval hebben ze dat tot die 90 foto's niet gedaan, want daarna kan je er niet meer mee fotograferenquote:
Wat ik me afvraag, is ze het dan niet één keer gelukt om een vuurtje te maken? Ik vind dat zo merkwaardig of is dat echt heel moeilijk?Inderdaad. Ik acht de kans groot dat een van de twee al eerder was overleden, misschien zelfs enkele dagen eerder. Het overlijden van de tweede is naar mijn vermoeden wel op 11 april of kort daarna gebeurd.quote:
[..]
Klopt, feit dat laatste contactpoging op 11 april was wil niet zeggen dat dat ook de dag van overlijden is, wat de meeste wel denken. Net zoals het natuurlijk ook niet 100% zeker is dat ze (beiden) nog in leven waren op 11 april.Ja tuurlijk is dat raar. Ik vind de theorie ook nergens op slaan. Getuigenwaarnemingen zijn vaak erg onbetrouwbaar dat is een gegevenquote:
[..]
Misschien snap ik 'm nog steeds niet, maar het is toch erg toevallig als 4 mensen onafhankelijk van elkaar (?) dingen die op maandag zijn gebeurd op een dinsdag plaatsen?Waarom denk je dat? Eigenlijk is er geen enkele aanwijzing voor.quote:
[..]
Inderdaad. Ik acht de kans groot dat een van de twee al eerder was overleden, misschien zelfs enkele dagen eerder. Het overlijden van de tweede is naar mijn vermoeden wel op 11 april of kort daarna gebeurd.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
