NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik begreep dat ze elke dag een app stuurden naar de ouders?quote:
Als dat zo is, zullen ze het geprobeerd hebben, ook al verzend ie niet.
Drie dagen goed zoeken had eigenlijk genoeg moeten zijn, maar dan wel meteen beginnen (geen bureaucratische regeltjes met toestemming van boven) en ook voorbij de top zoeken.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Drie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.
Zeker met de laatste wijziging dat ze misschien al tussen 15.00-15.30 een noodoproep hebben gedaan. Dat is 'maar' 2(,5) uur voorbij de top.
Begrijp ik het goed dat je stelt dat 4 (?) mensen onafhankelijk van elkaar precies dezelfde vergissing maken? Erg toevallig maar zoals Dr.Kloothommel zei kan het idd zijn dat mensen in een bepaald richting werden gestuurd om het 'kloppend' te maken.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 03:48 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.
- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+
[...]
De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.
En die telefoons, daar 'moet' imho toch wel iets van info in staan. Hoeft geen dramatische video te zijn, want dat is misschien ook te confronterend om te maken. Een kort tekstberichtje met "we lijken verdwaald te zijn" of "kris heeft enkel verstuikt". Dat is minder 'zwaar' om te maken en kan toch wat duidelijkheid verschaffen. Aan de andere kant, als het net gebeurd is heb je er geen tijd voor/denk je nog niet dat 't nodig is, en als er meer tijd is verstreken voelt zo'n berichtje maken misschien als opgeven.[/twijfel]
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Verdwaling staat toch los van of ze nou naar boven of naar beneden liepen?quote:
[..]
Een van de redenen dat ik twijfel aan een verdwaling na de Mirador is dat je echt wel merkt of je naar boven (terug naar de Mirador) of naar beneden loopt (van de Mirador af verder de jungle in)Dat voel je toch aan je benen? Maar ook al zouden ze naar beneden lopen en dan aankomen bij de rivier, vervolgens een kabelbrug over (denk niet eens dat dat moest want het water stond laag) dan ga je de volgende dag als het licht is toch weer terug die kabelbrug over en zo weer omhoog terug richting de Mirador?
En er zal sowieso een goede reden voor zijn waarom ze niet gewoon (de volgende dag) het pad weer terug heb gelopen.
nou, het lijkt me, als er geen reactie komt op het alarmnummer, ik over ga op app en sms, of die nu aankomt of niet, het staat iig in de telefoon, niet gelijk de eerste dag, maar wel zeker daarnaquote:
[..]
Drie dagen goed zoeken had eigenlijk genoeg moeten zijn, maar dan wel meteen beginnen (geen bureaucratische regeltjes met toestemming van boven) en ook voorbij de top zoeken.
Zeker met de laatste wijziging dat ze misschien al tussen 15.00-15.30 een noodoproep hebben gedaan. Dat is 'maar' 2(,5) uur voorbij de top.
[..]
Begrijp ik het goed dat je stelt dat 4 (?) mensen onafhankelijk van elkaar precies dezelfde vergissing maken? Erg toevallig maar zoals Dr.Kloothommel zei kan het idd zijn dat mensen in een bepaald richting werden gestuurd om het 'kloppend' te maken.
En die telefoons, daar 'moet' imho toch wel iets van info in staan. Hoeft geen dramatische video te zijn, want dat is misschien ook te confronterend om te maken. Een kort tekstberichtje met "we lijken verdwaald te zijn" of "kris heeft enkel verstuikt". Dat is minder 'zwaar' om te maken en kan toch wat duidelijkheid verschaffen. Aan de andere kant, als het net gebeurd is heb je er geen tijd voor/denk je nog niet dat 't nodig is, en als er meer tijd is verstreken voelt zo'n berichtje maken misschien als opgeven.[/twijfel]
Nope, (nog) niet vrijgegeven.quote:
Als je in nood zit, stuur je ook een sms, een app, en bel je niet alleen 112 of 911.
Zijn alle telefoongegevens al boven water?
Kan me ook haast niet voorstellen dat er géén (niet verstuurde) smsjes of berichten te vinden zouden zijn als ze in de dagen ervoor (bijna) elke dag wel contact met familie hadden.quote:
[..]
Ik begreep dat ze elke dag een app stuurden naar de ouders?
Als dat zo is, zullen ze het geprobeerd hebben, ook al verzend ie niet.
Je hebt de kern van Mata's speculatie gemist, volgens mij. Het idee is nu juist dat ze zich niet hebben vergist in het tijdstip, maar in de dag. De andere mogelijkheid is dat de foto-data van 1 april ernaast zitten, en dat de meiden zoals eerst gedacht veel later aan de tocht van 1 april zijn begonnen.quote:
[..]
Begrijp ik het goed dat je stelt dat 4 (?) mensen onafhankelijk van elkaar precies dezelfde vergissing maken?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Wat zijn dan de dingen die volgens jou niet kunnen kloppen?quote:
Even voor de goede orde jongens; ik kraak niemand af want ook aan mijn theorieen zitten allerlei zwakheden. Het grote probleem met dit raadsel is dat tot nu toe bij ieder scenario die je kunt bedenken er zoveel dingen gewoonweg niet kunnen kloppen. Daarom zitten we hier denk ik ook met zn allen omdat het ons allemaal ontzettend intrigeert wat er in godsnaam gebeurd kan zijn met de arme meiden.
En dan moeten wij als amateurspeurneuzen het ook nog eens doen met informatie die alleen naar buiten is gekomen. Maar wat een mysterie is t
Ik ook. Net als die rugtas in Bocas; dat is gewoon de gevonden rugtas maar dan aan de achterkant; kijk maar naar de bovenkant van de banden en vergelijk die met de foto op Schiphol.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 01:17 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Ik zie dezelfde schoen maar de kleur lijkt anders vanwege de belichting
Kom ik later op terug, eerst even eten en sportenquote:
[..]
Wat zijn dan de dingen die volgens jou niet kunnen kloppen?
Rond de tijd van vermissing begint de zon in Panama langs het noorden langs je heen te gaan ipv het zuiden. Dat kan wellicht ook verwarrend zijn.quote:
[..]
Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding...
Voor het laatst contact geprobeerd te maken op 11 april, dat is 10 dagen, en als je redeneert dat toen de telefoon echt leeg was kan het ook zijn dat ze nog eens 10 dagen of 20 dagen hebben geleefd. Wie zal het zeggen. Het is verschrikkelijkquote:
[..]
Drie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.
Echte bergschoenen zijn waterdicht, zeker als je ze netjes onderhoud. Ik heb jaren dagelijks op bergschoenen in de natuur gelopen en nooit problemen met natte schoenen gehad, zelfs niet na stort buien en baggeren door de modder. Maar geen van de beide meiden had echte bergschoenen aan.quote:
[..]
Het jammere is dat ze van leer zijn en in de jungle is alles snel nat/vochtig. Zelf heb ik ook op een leren bergschoen in de jungle gelopen, maar als die schoen nat wordt dan wordt hij de eerste dagen niet meer droog.
Feliciano is gewoon een burger. Als er sprake is van een vermoedelijk misdrijf, dan worden burgers bij de plaats-delict weggehouden, omdat ze dan mogelijk bewijsmateriaal vernietigen.quote:
[..]
Ok prima als je zo denkt. Maar geef eens een logische verklaring dat Feliciano niet mocht zoeken van de overheid NA de MIrador op 2 april en waaro op 5 april de overheid is gaan zoeken VOOR de Mirador? En dat is maar 1 van de vragen die bij me opkomt
De politie heeft bij het beoordelen van deze zaak cruciale fouten gemaakt. De belangrijkste daarvan is het uitgangspunt dat de meisjes een wandeling naar de Mirador zouden maken en weer terug. Het dóórlopen na het doel (de Mirador) werd aanvankelijk als iets totaal onwaarschijnlijks beschouwd. Voordat de rugzak werd gevonden, met daarin het bewijs van het tegendeel, kwam de route na de Mirador (richting Bocas) alleen ter sprake in voetnoten - in de trant van: "Ja, in theorie kun je helemaal doorlopen naar Bocas, alleen dat gebeurt slechts enkele keren per jaar onder begeleiding van een ervaren gids".
Hun zoektocht heeft zich dus beperkt tot het stuk vóór de Mirador en misschien en klein stukje daarom heen. Daar hebben ze waarschijnlijk wel gedetailleerd gezocht. Maar hun zoekgebied was domweg te klein.
Er staat bij de Mirador, bij mijn weten, ook geen waarschuwingsbord om níét door te lopen, of een bord met informatie over waar die route dan naar toe gaat. Uit de reconstructie van de ouders Kremers, blijkt echter dat het helemaal niet raar is gewoon nog wat verder te lopen.
Ik denk juist wel dat ze min of meer tegelijk zijn overleden. Igv misdrijf tegelijk vermoord. Igv ongeluk overvallen door water tijdens hun slaap.
Klopt, feit dat laatste contactpoging op 11 april was wil niet zeggen dat dat ook de dag van overlijden is, wat de meeste wel denken. Net zoals het natuurlijk ook niet 100% zeker is dat ze (beiden) nog in leven waren op 11 april.quote:
[..]
Voor het laatst contact geprobeerd te maken op 11 april, dat is 10 dagen, en als je redeneert dat toen de telefoon echt leeg was kan het ook zijn dat ze nog eens 10 dagen of 20 dagen hebben geleefd. Wie zal het zeggen. Het is verschrikkelijk
Wat ik me afvraag, is ze het dan niet één keer gelukt om een vuurtje te maken? Ik vind dat zo merkwaardig of is dat echt heel moeilijk?
Ja Jezus! Wat is nou belangrijker?quote:
[..]
Kom ik later op terug, eerst even eten en sporten
Eens. Ze zijn te laat in actie gekomen en hebben een te klein gebied onderzocht.quote:
[..]
Feliciano is gewoon een burger. Als er sprake is van een vermoedelijk misdrijf, dan worden burgers bij de plaats-delict weggehouden, omdat ze dan mogelijk bewijsmateriaal vernietigen.
De politie heeft bij het beoordelen van deze zaak cruciale fouten gemaakt. De belangrijkste daarvan is het uitgangspunt dat de meisjes een wandeling naar de Mirador zouden maken en weer terug. Het dóórlopen na het doel (de Mirador) werd aanvankelijk als iets totaal onwaarschijnlijks beschouwd. Voordat de rugzak werd gevonden, met daarin het bewijs van het tegendeel, kwam de route na de Mirador (richting Bocas) alleen ter sprake in voetnoten - in de trant van: "Ja, in theorie kun je helemaal doorlopen naar Bocas, alleen dat gebeurt slechts enkele keren per jaar onder begeleiding van een ervaren gids".
Hun zoektocht heeft zich dus beperkt tot het stuk vóór de Mirador en misschien en klein stukje daarom heen. Daar hebben ze waarschijnlijk wel gedetailleerd gezocht. Maar hun zoekgebied was domweg te klein.
Er staat bij de Mirador, bij mijn weten, ook geen waarschuwingsbord om níét door te lopen, of een bord met informatie over waar die route dan naar toe gaat. Uit de reconstructie van de ouders Kremers, blijkt echter dat het helemaal niet raar is gewoon nog wat verder te lopen.
Hoe stom kan men zijn.quote:
[..]
Eens. Ze zijn te laat in actie gekomen en hebben een te klein gebied onderzocht.
Misschien snap ik 'm nog steeds niet, maar het is toch erg toevallig als 4 mensen onafhankelijk van elkaar (?) dingen die op maandag zijn gebeurd op een dinsdag plaatsen?quote:
[..]
Je hebt de kern van Mata's speculatie gemist, volgens mij. Het idee is nu juist dat ze zich niet hebben vergist in het tijdstip, maar in de dag. De andere mogelijkheid is dat de foto-data van 1 april ernaast zitten, en dat de meiden zoals eerst gedacht veel later aan de tocht van 1 april zijn begonnen.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
En een vader die er zó bovenop zit, die zegt niet achteraf dat dat niet kan kloppen? Denk je dat? De vader zegt duidelijk dat hij een schoen te begraven heeft. Dat doet hij niet als hij ook maar enigszins twijfelt of het haar schoen wel is.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 01:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jep, vergelijk de bruine rotsen en het (licht weliswaar)-blauwe broekje. Is bruinig, niet blauw.
Familie was in shock toen die schoen gevonden werd.
Panamese Prutsers: "Is deze schoen van Kris (geen DNA-sporen!)?"
Huilend: "Jaaaa, Kris heeft oohook zulke schoenen...."
Panamese Prutsers: "Dat is bevestigd"
En laten we wel wezen; de ouders weten dat vele malen beter dan wij. Wij moeten het hebben van foto's onder verschillende omstandigheden en belichtingen. Hij heeft ze met eigen ogen vaker gezien. Thuis en na de vondst.
Als je niet weet hoe dan is dat moeilijk. Ze hadden de lens uit de camera kunnen slopen om zo zonlicht op te vangen en een brandpunt te maken. In ieder geval hebben ze dat tot die 90 foto's niet gedaan, want daarna kan je er niet meer mee fotograferenquote:
Wat ik me afvraag, is ze het dan niet één keer gelukt om een vuurtje te maken? Ik vind dat zo merkwaardig of is dat echt heel moeilijk?
Inderdaad. Ik acht de kans groot dat een van de twee al eerder was overleden, misschien zelfs enkele dagen eerder. Het overlijden van de tweede is naar mijn vermoeden wel op 11 april of kort daarna gebeurd.quote:
[..]
Klopt, feit dat laatste contactpoging op 11 april was wil niet zeggen dat dat ook de dag van overlijden is, wat de meeste wel denken. Net zoals het natuurlijk ook niet 100% zeker is dat ze (beiden) nog in leven waren op 11 april.
Ja tuurlijk is dat raar. Ik vind de theorie ook nergens op slaan. Getuigenwaarnemingen zijn vaak erg onbetrouwbaar dat is een gegevenquote:
[..]
Misschien snap ik 'm nog steeds niet, maar het is toch erg toevallig als 4 mensen onafhankelijk van elkaar (?) dingen die op maandag zijn gebeurd op een dinsdag plaatsen?
