abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_143113616
quote:
12s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 04:52 schreef El_Matador het volgende:

Ok dank je.

Maar dit zijn dus niet de 2 jongens Cornelis en Van Lieshout die ondervraagd zijn? Die jongens zitten ze mee te kaarten in Bocas del Toro (eilanden) toch?
Wat ik me herinner waren de twee jongens ook backpackers en Europees, aangezien die Cor en Bas die dag vertrokken was ik in de veronderstelling dat zij Kris en Lisanne gedag kwamen zeggen, maar ik lees nu dat het onbekend is wie die twee waren.

Overigens was eerst het verhaal dat de 2 (lunchmannen) de laatste 2 waren die hen zouden hebben gezien, maar die ontmoeting was de dag ervoor, en de identiteit onbekend blijkbaar.

De foto's die de Panamese media wekenlang heeft geplaatst van de "onbekende mannen die Kris en Lisanne voor het laatst zagen" waren trouwens van Cor en Bas (Bas was het toch?) vandaar mijn veronderstelling.
pi_143113634
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 05:00 schreef Za het volgende:

[..]

Wat ik me herinner waren de twee jongens ook backpackers en Europees, aangezien die Cor en Bas die dag vertrokken was ik in de veronderstelling dat zij Kris en Lisanne gedag kwamen zeggen, maar ik lees nu dat het onbekend is wie die twee waren.

Overigens was eerst het verhaal dat de 2 (lunchmannen) de laaste 2 waren die hen zouden hebben gezien, maar die ontmoeting was de dag ervoor, en de identiteit onbekend blijkbaar.

De foto's die de Panamese media wekenlang heeft geplaatst van de "onbekende mannen die Kris en Lisanne voor het laatst zagen' waren trouwens van Cor en Bas (Bas was het toch?) vandaar mijn veronderstelling.
Ja, volgens mij waren dat die jongens in Bocas, niet in Boquete. Maar het zou kunnen dat zij ook naar Boquete gereisd zijn (dan waarschijnlijk met Kris en Lisanne).

Er is nogal wat verwarring, lees ook WS, waar ene MarcusG mij links stuurt van Telegraaf en Elsevier.

• De taalschool op Bocas Eilanden = dezelfde als die in Boquete, alleen andere dependance
• Ingrid Lommers woont in Bocas, niet in Boquete
• Het is onduidelijk met welke 2 jongens Kris en Lisanne hebben geluncht (moet dan op zondag 30 of maandag 31 maart zijn geweest) in het Restaurant Nevis wat jij net postte
• Die jongens zijn volgens mij nooit opgespoord/ondervraagd

Als ik fout zit, corrigeer me alsjeblieft, want dit heb ik niet in detail nageplozen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_143113678
quote:
19s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 05:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, volgens mij waren dat die jongens in Bocas, niet in Boquete. Maar het zou kunnen dat zij ook naar Boquete gereisd zijn (dan waarschijnlijk met Kris en Lisanne).

Er is nogal wat verwarring, lees ook WS, waar ene MarcusG mij links stuurt van Telegraaf en Elsevier.

• De taalschool op Bocas Eilanden = dezelfde als die in Boquete, alleen andere dependance
• Ingrid Lommers woont in Bocas, niet in Boquete
• Het is onduidelijk met welke 2 jongens Kris en Lisanne hebben geluncht (moet dan op zondag 30 of maandag 31 maart zijn geweest) in het Restaurant Nevis wat jij net postte
• Die jongens zijn volgens mij nooit opgespoord/ondervraagd

Als ik fout zit, corrigeer me alsjeblieft, want dit heb ik niet in detail nageplozen.
Het is niet helemaal duidelijk, in de media staat dat de twee Nederlandse jongens Kris en Lisanne de dag voor hun vertrek nog hebben gesproken, wanneer je dat optelt bij de omschrijving van de jongens die hen aanspraken tijdens de lunch, en de foto's op de Panamese sites (quien son estas hombres etc etc) waarin je Cor en Edwin ziet met een rode cirkel om hun hoofd dan zou je concluderen dat zij het waren, gewoon om gedag te zeggen, dat was mijn conclusie.

Nu wordt gezegd dat de identiteit onbekend is.

Ingrid Lommers woont in Costa Rica, de school (Spanish at Locations) waar ze voor werkt heeft locaties in Boquete en Bocas.
  woensdag 6 augustus 2014 @ 05:32:21 #104
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143113742
Toen Lisanne en Kris naar Boquete vertrokken, gingen Edwin en Bas naar Panama-stad. Ze zijn nooit in Boquete geweest. Ze hebben nog wel met de meiden gewhatsappt op 1 april.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isanne-en-Kris.dhtml
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
  woensdag 6 augustus 2014 @ 06:46:04 #105
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143113894
Wat ik me dan afvraag... Stel dat die schoen niet van Kris is... Hoe lang zou zo'n schoen, die voor buitensport gemaakt is, intact blijven in de jungle? Is 5 jaar realistisch?

Is er ergens een foto van de schoenen van Alex Humphrey?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
pi_143114259
quote:
19s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 03:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waar dan? Waar is de bron hiervoor??

[..]

De maker van de foto is waarschijnlijk Lisanne. Waarom zou het niet Kris haar rugzak zijn als ie voor haar neus ligt? Het is toch heel logisch haar rugzak neer te zetten?

[..]

Dat is natuurlijk niet de redenering. Ja, de spullen zaten allemaal in 1 rugzak (toen ie gevonden werd). dat wil niet zeggen dat er geen 2 rugzakken waren.

[..]

Logica is er ook in onlogische situaties.

Stel er zijn 2 rugzakken en je vriendin is kwijt. Wat doe jij?

- je neemt je eigen rugzak mee en stopt daar de spullen in uit de andere rugzak
- anders, namelijk...
Ik geloof ook niet in die 2 rugzakken. Dat je een telefoon of camera van rugzak switcht onderweg, ok, dat kan nog.

Maar in jouw voorbeeld: Lisanne heeft dan Kris haar rugzak laten staan. Ze heeft dan haar water (!!!!) erin laten zitten; maar wel haar verzekeringspas meegenomen? Nah.
En dan verklaart het nog niet waarom de eerste noodoproepen gedaan zijn met de iphone van Kris, en niet met Lisanne's telefoon.
pi_143114752
Ik heb mijn scenario opnieuw uitgeschreven en denk inderdaad dat Kris en Lisanne gescheiden zijn geraakt op het moment (of net ervoor dan) dat de eerste 911 poging werd gedaan.

Gisteren was dat nog om 16:30 met Kris' telefoon, vandaag is het ineens tussen 15:00 en 16:00. Door die verandering verwacht ik dat die oproep, die de echte eerste is, werd gedaan met Lisannes telefoon en degene van wie de telefoon is, verwacht ik dat bij de rugzak is. Alleen met de telefoongegevens valt daar meer over te zeggen.

Het volledige scenario met uitleg waarom staat hier:
http://www.websleuths.com(...)0826652#post10826652
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 6 augustus 2014 @ 08:43:33 #108
85962 ioko
I Appear Missing
pi_143114772
Mij lijkt het idee van aandacht trekken met de flitser van de camera een zeer plausibel verhaal. Zolang je geluid hoort blijf je flitsen, in de hoop dat je wordt ontdekt. Al vraag ik me wel af of een helikopter vliegt in het donker (dat doet ie normaal gesproken niet).

Ik begin steeds meer te denken dat de zoekactie zeer slecht is uitgevoerd.
Coincidence
Makes sense
Only with you
  woensdag 6 augustus 2014 @ 08:44:54 #109
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_143114787
Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel via @NUnl - Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel http://nu.nl/buitenland/3(...)ma-niet-capabel.html via @NUnl
  woensdag 6 augustus 2014 @ 08:47:50 #110
85962 ioko
I Appear Missing
pi_143114820
El_Matador, wat ik nog onlogisch vind aan je scenario is hoe de dames elkaar weer gevonden hebben, terwijl Lisanne al was overleden (volgens je scenario). Hoeveel toeval is er wel niet nodig om iemand die zich niet kenbaar kan maken te vinden in de jungle? Iets wat niet lukte in alle dagen daarvoor, toen ze nog wel leefde?
Coincidence
Makes sense
Only with you
pi_143114830
Ze kunnen daar in Panama natuurlijk ook niet achter elke verdwaalde toerist aanzitten
pi_143114839
Als ze elkaar kwijt waren geraakt, hadden ze eerst elkaar wel gebeld ipv het noodnummer.

Overigens: waarom gaan ze nu opeens vechten met het OM van Panama? En ook nog eens via de media?!
pi_143114877
Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:

1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.

2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.

Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.

8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.

11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.
  woensdag 6 augustus 2014 @ 08:52:33 #114
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_143114884
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 08:47 schreef ioko het volgende:
El_Matador, wat ik nog onlogisch vind aan je scenario is hoe de dames elkaar weer gevonden hebben, terwijl Lisanne al was overleden (volgens je scenario). Hoeveel toeval is er wel niet nodig om iemand die zich niet kenbaar kan maken te vinden in de jungle? Iets wat niet lukte in alle dagen daarvoor, toen ze nog wel leefde?
als ze redelijk dicht bij de rivier zijn gebleven en daar na een ommetje ook weer uitkomt dan kan dat.

maar ik ben er niet van overtuigd dat ze of 1 van hen nog 11 dagen hebben geleefd. Sommigen vinden het logisch, maar ik kan er niet bij dat er na 1 april dan geen enkele foto meer zou zijn met 1 van die meiden erop.

tenzij dat op de telefoon staat.
Maar dat weten we dus niet.
pi_143114885
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 08:49 schreef Yaaar het volgende:

Overigens: waarom gaan ze nu opeens vechten met het OM van Panama? En ook nog eens via de media?!
Aandacht?
pi_143114918
quote:
1s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 08:44 schreef Marrije het volgende:
Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel via @NUnl - Advocaat familie Kremers noemt OM Panama niet capabel http://nu.nl/buitenland/3(...)ma-niet-capabel.html via @NUnl
Oh, het ligt wel wat genuanceerd. Ik lees echt nooit meer via nu.nl, de koppen zijn zo misleidend en anders dan bedoeld :').

Overigens vind ik het vreemd dat de ouders van opzet uitgaan, dat betekent dus dat ze denken dat er een derde in het spel was. Niet erg logisch, alle feiten wijzen op verdwalen.
pi_143114941
quote:
1s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 08:55 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Oh, het ligt wel wat genuanceerd. Ik lees echt nooit meer via nu.nl, de koppen zijn zo misleidend en anders dan bedoeld :').

Overigens vind ik het vreemd dat de ouders van opzet uitgaan, dat betekent dus dat ze denken dat er een derde in het spel was. Niet erg logisch, alle feiten wijzen op verdwalen.
Een telefoon die na een week ineens weer foto's gaat maken is wel vreemd natuurlijk.
pi_143114999
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 08:47 schreef ioko het volgende:
El_Matador, wat ik nog onlogisch vind aan je scenario is hoe de dames elkaar weer gevonden hebben, terwijl Lisanne al was overleden (volgens je scenario). Hoeveel toeval is er wel niet nodig om iemand die zich niet kenbaar kan maken te vinden in de jungle? Iets wat niet lukte in alle dagen daarvoor, toen ze nog wel leefde?
Dat kan onlogisch klinken, maar er zitten 3 dagen tussen de laatste oproepen en de "foto's". Bovendien ligt het langs de rivier, een logisch pad voor Kris om te volgen.
Bovendien groeit de maan tussen 8 april en 11 april ook nog eens, wat meer licht geeft voor Kris. Het kan zijn dat ze haar ineens van een afstand ziet liggen, wat voorheen niet mogelijk was.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_143115016
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 08:49 schreef Yaaar het volgende:
Als ze elkaar kwijt waren geraakt, hadden ze eerst elkaar wel gebeld ipv het noodnummer.
Nee, want beide telefoons had Lisanne, die de rugzak had. Er was geen mogelijkheid Kris te bereiken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_143115071
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 08:52 schreef kuil het volgende:
Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:

1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.

2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.

Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.

8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.

11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.
Een logisch verhaal, maar:
- hoe verklaar je het spijkerbroekje?
- hoe verklaar je de afwezigheid van foto's tussen 1 en 8 april?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_143115107
quote:
1s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 09:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een logisch verhaal, maar:

- hoe verklaar je de afwezigheid van foto's tussen 1 en 8 april?
Waarom zonder reden batterij leegmaken aan foto's?
pi_143115115
quote:
3s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 08:57 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Een telefoon die na een week ineens weer foto's gaat maken is wel vreemd natuurlijk.
Camera. Van de telefoons hebben we geen data en weten we niet of er uberhaupt foto's mee gemaakt zijn (moet haast wel, niet veel, om de batterij te sparen, maar toch, het kan).

Zou ook nog kunnen dat de telefoons een afscheidsbericht of 2 bevatten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_143115154
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 09:11 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Waarom zonder reden batterij leegmaken aan foto's?
Niet "leegmaken". 1 of 2 foto's is al genoeg, waarom 0?

Blijkbaar was de camera wel in staat 3 uur lang "foto's" te maken op 8 april, waarom echt geen enkele foto tussen die tijd?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_143115169
quote:
3s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 08:57 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Een telefoon die na een week ineens weer foto's gaat maken is wel vreemd natuurlijk.
En dat wijst dan op opzet? Want iemand met kwade bedoelingen maakt even 90 foto's midden in de nacht in de jungle?
pi_143115182
Pfff. Wàt er ook gebeurd is, het is en blijft tragisch. Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog een moment geweest is dat Lisanne last kreeg van haar astma. Eerder had ze het hier blijkbaar ook al moeilijk mee. Puffjes zijn niet gevonden, bleek al eerder.
Als Kris daar getuige van geweest is, dan zou ik een blinde paniek snappen. :{

Maar goed. Bleh.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')