NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Pffff. Even op de stoel van de duivel zitten. Stel er komt straks naar boven dat er idd WEL contact is geweest toen op 1 april 911 werd gebeld maar omdat de Panamees aan de lijn geen engels kon en Lisanne en/of Kris geen spaans er met die noodoproep niks is gedaan. Bij 112 worden alle gesprekken opgenomen en stel dat ze op 2 april er achter waren gekomen dat er in het engels werd gezegd door een van de meiden dat er grote paniek was omdat ze bv aan waren gevallen door iemand of wat dan ook. Dat zou voor mij verklaren waarom Feliciano en zijn crew niet mochten zoeken van hogerhand en ze misschien epress niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador een paar dagen later omdat ze een blunder van jewelste hadden gemaakt en er bovendien economisch gezien helemaal geen belang hebben bij een verhaal van 2 vermoorde toeristische meiden. Misschien dat ze hoopten dat de jungle ze zouden oplossen, tot de rijsteboertjes opeens met de rugzak aan kwamen zetten. Tja, toen moesten ze wel zoeken (maar ook alleen als er een camera bij was!)quote:Op woensdag 6 augustus 2014 09:58 schreef kuil het volgende:
Het blijft wrang dat het verhaal waarschijnlijk een goede afloop had gehad als er beter en vooral sneller was gezocht.
[..]
Ze hadden makkelijk op donderdag 3 april al teruggevonden kunnen worden, als er toen de hele dag met die groep mannen van de reddingsbrigade goed was gezocht.
Zouden ze op 5 april al in het gebied na de Mirador hebben gezocht? Waarschijnlijk ook niet.
Verder vind ik Kuil zijn of haar verhaal heel logisch alleen mis ik dan toch een afscheidsboodschap.
Mata zijn verhaal over dat Lisanne en Kris mekaar zijn kwijtgeraakt is voor mij nog logischer maar omdat ik vanaf het begin het gevoel heb dat er een kans is dat er derden bij betrokken zijn (maar inmiddels wel een stuk minder) zal ik toch eens kijken of ik zo'n misdaadscenario rond kan krijgen.
En Knut de ijsbeer. Was dat niet dat ijsbeertje dat niet helemaal goed was en door zijn moeder was afgestoten..?
Komt overeen hoe ik er in grote lijnen over denk.quote:
Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:
1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.
2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.
Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.
8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.
11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.
Klinkt heel logisch inderdaad. behalve dat ik dan WEL het riviertje had gevolgd. Stroom op- of afwaarts. Volgens mij was afwaarts in dit geval "nogal een wandeling".quote:
[..]
Komt overeen hoe ik er in grote lijnen over denk.
Is dat niet vaak het verschil tussen mannen en vrouwen?
Mannen proberen de weg te vinden, liever verdwalen dan hulp zoeken.
Vrouwen vragen gewoon de weg. (en wachten in dit geval op hulp)
[ Bericht 4% gewijzigd door BertV op 06-08-2014 14:03:22 ]
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Dat ligt er maar aan wie het rapport gaat opstellen ben ik bang...quote:
Zoiets zal waarschijnlijk ook geconcludeerd gaan worden in een mogelijk eindrapport. Dat de tragische dood voorkomen had kunnen worden.
Even als toevoeging van mijn eigen verhaal: Ik kan tot de dag van vandaag niet verklaren waarom ze niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador terwijl een kind kan bedenken om juist daar te gaan zoeken en niet alleen VOOR de Mirador (zal Feliciano toch ook wel gezegd hebben tegen de autoriteiten voor ze gingen zoeken) En misschien waren de meiden wel ontsnapt aan een aanval van een dier of mensen en hebben ze het op een lopen gezet. Dan kan Kuil's verhaal ook heel logisch om de hoek komen: ze durfden niet terug uit angst voor het dier? of voor de mensen die hen aanvielen? maar omdat ze gebeld hadden en iemand aan de lijn hadden wachtten ze op hulp die er in hun ogen ieder moment aan moest komen en bleven ze zitten waar ze zatenquote:
[..]
Pffff. Even op de stoel van de duivel zitten. Stel er komt straks naar boven dat er idd WEL contact is geweest toen op 1 april 911 werd gebeld maar omdat de Panamees aan de lijn geen engels kon en Lisanne en/of Kris geen spaans er met die noodoproep niks is gedaan. Bij 112 worden alle gesprekken opgenomen en stel dat ze op 2 april er achter waren gekomen dat er in het engels werd gezegd door een van de meiden dat er grote paniek was omdat ze bv aan waren gevallen door iemand of wat dan ook. Dat zou voor mij verklaren waarom Feliciano en zijn crew niet mochten zoeken van hogerhand en ze misschien epress niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador een paar dagen later omdat ze een blunder van jewelste hadden gemaakt en er bovendien economisch gezien helemaal geen belang hebben bij een verhaal van 2 vermoorde toeristische meiden. Misschien dat ze hoopten dat de jungle ze zouden oplossen, tot de rijsteboertjes opeens met de rugzak aan kwamen zetten. Tja, toen moesten ze wel zoeken (maar ook alleen als er een camera bij was!)
Verder vind ik Kuil zijn of haar verhaal heel logisch alleen mis ik dan toch een afscheidsboodschap.
Mata zijn verhaal over dat Lisanne en Kris mekaar zijn kwijtgeraakt is voor mij nog logischer maar omdat ik vanaf het begin het gevoel heb dat er een kans is dat er derden bij betrokken zijn (maar inmiddels wel een stuk minder) zal ik toch eens kijken of ik zo'n misdaadscenario rond kan krijgen.
En Knut de ijsbeer. Was dat niet dat ijsbeertje dat niet helemaal goed was en door zijn moeder was afgestoten..?
Het is de autoriteiten aan te rekenen, dat ze geen reddingsploeg ingezet hebben na de mirador, onder welke weersomstandigheid dan ook.quote:
[..]
Even als toevoeging van mijn eigen verhaal: Ik kan tot de dag van vandaag niet verklaren waarom ze niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador terwijl een kind kan bedenken om juist daar te gaan zoeken en niet alleen VOOR de Mirador (zal Feliciano toch ook wel gezegd hebben tegen de autoriteiten voor ze gingen zoeken) En misschien waren de meiden wel ontsnapt aan een aanval van een dier of mensen en hebben ze het op een lopen gezet. Dan kan Kuil's verhaal ook heel logisch om de hoek komen: ze durfden niet terug uit angst voor het dier? of voor de mensen die hen aanvielen? maar omdat ze gebeld hadden en iemand aan de lijn hadden wachtten ze op hulp die er in hun ogen ieder moment aan moest komen en bleven ze zitten waar ze zaten
Wellicht waren ze niet mobiel genoeg (ivm verwonding of iets dergelijks) om grotere afstanden af te leggen?quote:
[..]
Klinkt heel logisch inderdaad. behalve dat ik dan WEL het riviertje had gevolgd. Stroom op- of afwaarts. Volgens mij was afwaarts in dit geval "nogal een wandeling".
Is dat niet vaak het verschil tussen mannen en vrouwen?
Mannen proberen de weg te vinden, liever verdwalen dan hulp zoeken.
Vrouwen vragen gewoon de weg. (en wachten in dit geval op hulp)
Daarnaast hoor je vaak dat je bij verdwaling juist op dezelfde plek moet blijven om de kans op ontdekking/redding te vergroten. (zie verhaal NL vrouw uit 2011).
Aan de andere kant, een Panamees die voor 911 werkt en geen engels kan... tjaquote:
[..]
Even als toevoeging van mijn eigen verhaal: Ik kan tot de dag van vandaag niet verklaren waarom ze niet hebben gezocht in het gebied NA de Mirador terwijl een kind kan bedenken om juist daar te gaan zoeken en niet alleen VOOR de Mirador (zal Feliciano toch ook wel gezegd hebben tegen de autoriteiten voor ze gingen zoeken) En misschien waren de meiden wel ontsnapt aan een aanval van een dier of mensen en hebben ze het op een lopen gezet. Dan kan Kuil's verhaal ook heel logisch om de hoek komen: ze durfden niet terug uit angst voor het dier? of voor de mensen die hen aanvielen? maar omdat ze gebeld hadden en iemand aan de lijn hadden wachtten ze op hulp die er in hun ogen ieder moment aan moest komen en bleven ze zitten waar ze zaten
Maar goed, het telefoontje zou misschien verkeerd geinterpreteerd kunnen zijn.
Padres de Kris Kremers buscan respuestas, se reunieron ayer con la fiscal superior del Tercer Distrito
http://elsiglo.com/cronic(...)-respuestas/23793448
http://elsiglo.com/cronic(...)-respuestas/23793448
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Heb 'm afgekeken,....indrukwekkend.quote:
Een pond moed is meer waard dan een ton geluk
Zeer plausibel scenario; ik zit op dezelfde lijn.quote:
Ik denk dat het ongeveer zo is gegaan:
1 april 's middags: een ongeluk, verdwaling of het feit dat de vrouwen elkaar kwijt raken is de aanleiding om rond 16:00 voor het eerst 911 te bellen. Ze zien op dat moment zelf geen mogelijkheid om voor de nacht nog terug te komen in Boquete. Maar omdat er geen hulp kan worden bereikt besluiten ze een schuilplek te zoeken en het de dag erop opnieuw te proberen.
2 april en de dagen erna: Kris en Lisanne kunnen nog steeds de weg naar de Mirador niet meer terugvinden en beginnen rondjes te lopen. Ze raken zodoende almaar verder verdwaald. Op een gegeven moment komen ze dan uit bij de rivier. Paniek gaat overheersen omdat ze geen idee hebben hoe ze zelf ooit terug moeten komen. Ze besluiten weer meerdere noodoproepen te doen maar dat wil natuurlijk niet lukken. Uiteindelijk bedenken ze dan dat het verstandiger is om op één plek te blijven en niet verder weg te lopen van de bewoonde wereld. Iets in de trant van: voor je weet ben je nog verder van huis en door te blijven waar je bent kan je het in ieder geval niet erger maken dan het al is.
Aangezien mensen (waaronder hun gastmoeder) ervan op de hoogte waren van het feit dat ze Pianista Trail zijn gaan lopen, gaan ze er die eerste dagen waarschijnlijk vanuit dat ze nog ruim op tijd gevonden zouden worden, ondanks de mislukte noodoproepen. Ze bedenken op het moment dat ze niet meer verder lopen waarschijnlijk ook dat ze slechts 15-20 km van Boquete af zijn en dat er heus wel in dit gebied naar hen gezocht zal gaan worden. Ze hebben voldoende vertrouwen in capabelheid van de politie/reddingsdienst, want dat doen Nederlanders die westerse gang van zaken gewend zijn nou eenmaal snel. Ze zullen dan ook de komende dagen voldoende hoop blijven houden op een goede afloop, en het komt niet bij hun op om een (voorlopige) afscheidsboodschap achter te laten. Al die dagen en nachten is er echter geen spoortje van hulp en hun gezondheid gaat beetje bij beetje achteruit.
8 april 's nachts: precies een week verder. De vrouwen zijn al in grote mate verzwakt en beginnen de hoop te verliezen dat ze nog gevonden gaan worden. Er vliegt die nacht een helikopter/vliegtuig over de jungle en ze besluiten de camera te gebruiken om te seinen, in de hoop toch nog opgemerkt te worden. Dit mislukt jammerlijk, maar dit levert wel de donkere foto's op die later worden teruggevonden. Na die nacht is de batterij leeg.
11 april: laatste pogingen van Kris en/of Lisanne om de hulpdiensten te bereiken. Vrij snel daarna zijn beide telefoons leeg en wordt er niets meer vastgelegd. Binnen enkele dagen komen ze beiden te overlijden.
Zijn jullie er al achter gekomen wie het heeft gedaan?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Het lijkt alsof velen hier, evenals de ouders van Kris Kremers, het liefst cowboyverhalen produceren en onlogica willen zoeken in gebeurtenissen die ook makkelijk logisch te verklaren zijn.
Mij lijkt een scenario erg waarschijnlijk, zoals ook al eerder is omschreven, dat er iets gebeurd is waardoor de meiden beseften dat ze niet meer voor het donker terug zouden komen. Vervolgens een plekje gezocht om de nacht door te komen en in de ochtend niet meer weten of ze naar links of naar rechts moesten.
Ook het scenario dat ze uiteindelijk in de buurt van de rivier zijn gebleven, in de hoop te worden gevonden lijkt me wel waarschijnlijk. Hoe het werkt met het meestromen van lichaamsdelen met een rivier, geen idee, maar zal ook wel verklaard kunnen worden. Ik denk wel dat ze tot het einde bij elkaar zijn gebleven.
De onlogica van de BH's, foto's en de korte broek van Kris valt ook logischer te beredeneren.
- BH's; als ze >7 dagen hebben geleefd, dan doe je wel een keer je BH uit. Zeker van die beugelBH's, die gaan irriteren op een gegeven moment. Daarna doe je hem waarschijnlijk niet meer aan.
- Foto's; Al aan gedacht dat de camera misschien stuk is gegaan? Een flinke tik of waterschade en hij werkt niet meer goed. Misschien zijn die 3 foto's idd gebruikt voor de flits en deed hij het daarna niet meer. De zwarte foto's kunnen ook niks zijn. Dat de camera is blijven hangen en foto's is blijven maken in het hoesje, of gewoon zwarte plaatjes heeft opgeslagen. Bij kortsluiting in de camera kan hij het soms na enkele dagen in ene weer doen. Kan de periode 1-8 april verklaren.
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.
Ik zeg niet dat dit dé verklaringen zijn. Maar een beetje logica is wel te vinden achter het verdwaalverhaal. Enige gekke blijft dat er niks is achtergelaten. Als ik geen bereik zou hebben zou ik een smsje proberen te sturen, maar mogelijk was de batterij wel al vrij snel op. Volgens mij kan je met een lege telefoon nog een tijdje het noodnr proberen te bellen, maar dat weet ik niet zeker.
Mij lijkt een scenario erg waarschijnlijk, zoals ook al eerder is omschreven, dat er iets gebeurd is waardoor de meiden beseften dat ze niet meer voor het donker terug zouden komen. Vervolgens een plekje gezocht om de nacht door te komen en in de ochtend niet meer weten of ze naar links of naar rechts moesten.
Ook het scenario dat ze uiteindelijk in de buurt van de rivier zijn gebleven, in de hoop te worden gevonden lijkt me wel waarschijnlijk. Hoe het werkt met het meestromen van lichaamsdelen met een rivier, geen idee, maar zal ook wel verklaard kunnen worden. Ik denk wel dat ze tot het einde bij elkaar zijn gebleven.
De onlogica van de BH's, foto's en de korte broek van Kris valt ook logischer te beredeneren.
- BH's; als ze >7 dagen hebben geleefd, dan doe je wel een keer je BH uit. Zeker van die beugelBH's, die gaan irriteren op een gegeven moment. Daarna doe je hem waarschijnlijk niet meer aan.
- Foto's; Al aan gedacht dat de camera misschien stuk is gegaan? Een flinke tik of waterschade en hij werkt niet meer goed. Misschien zijn die 3 foto's idd gebruikt voor de flits en deed hij het daarna niet meer. De zwarte foto's kunnen ook niks zijn. Dat de camera is blijven hangen en foto's is blijven maken in het hoesje, of gewoon zwarte plaatjes heeft opgeslagen. Bij kortsluiting in de camera kan hij het soms na enkele dagen in ene weer doen. Kan de periode 1-8 april verklaren.
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.
Ik zeg niet dat dit dé verklaringen zijn. Maar een beetje logica is wel te vinden achter het verdwaalverhaal. Enige gekke blijft dat er niks is achtergelaten. Als ik geen bereik zou hebben zou ik een smsje proberen te sturen, maar mogelijk was de batterij wel al vrij snel op. Volgens mij kan je met een lege telefoon nog een tijdje het noodnr proberen te bellen, maar dat weet ik niet zeker.
Dat zou best eens waar kunnen zijn.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 03:48 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.
- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+
• De meiden hebben op MAANdagmiddag al een klein stukje van de El Pianista opgelopen, maar zijn veilig op tijd teruggekeerd
• De meiden hebben allebei ongeveer dezelfde kleding bij zich:
- Kris ("la gordita" volgens Giovani van Casa Pedro) draagt op Schiphol een zwarte lycra
- Lisanne draagt op de Bocas-kaartspel foto een kort lichtblauw broekje
• Oliva beschrijft de meiden en hun kleding "een van hen had een kort broekje aan" (op MAANdag was dat Lisanne. Op DINSdag was dat Kris)
• Oliva zegt dat het "begon te betrekken" die middag. Dat is niet te zien op de foto van Kris op dinsdag 14:00, het lijkt prachtig weer met de zon die door de bladeren schijnt. Maandag kan het echter prima geweest zijn dat het begon te betrekken
Dit zou alles veel en veel logischer maken:
- de getuigen hebben niet gelogen
- de kledingbeschrijving klopt
- de meiden zijn veilig teruggekeerd die avond en de volgende dag, wetend welk pad ze moesten hebben omhoog gelopen
- ochtend -> vrijwilligerswerk zou beginnen, ging helaas niet door tot GROTE frustratie van Lisanne (die daarover zelfs met thuis communiceerde)
- erna -> tours boeken met Feliciano
- lunch -> met 2 jongens? Geen idee
- middag -> eerst per ongeluk de Alto Lino oplopen en erna alle getuigenissen, die dus 1 dag off waren, ze zijn maar tot het begin van El Pianista geweest, niet op de Mirador (dat was pas op dinsdag 13:00)
- Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.
De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.
Hoe je het ook wendt of keert: dit alles is wel verdomd slecht recherchewerk.
Ik denk dat een beschrijving van dit onderzoek een grote hit kan worden op de politieschool, in het vak "Fouten bij een vermissingszaak".
Eens.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 03:56 schreef El_Matador het volgende:
Het is logischer dat ze zich 1 dag vergissen dat dan ze allemaal liegen, ben je met me eens, niet?
Er was zelfs een getuige (zijn naam ben ik even kwijt) die aanvankelijk verklaard had dat hij ze een dag eerder had gezien, maar dit later wijzigde, waarna het opeens in de bestaande reconstructie paste.
RIP in peacequote:
[..]
En Knut de ijsbeer. Was dat niet dat ijsbeertje dat niet helemaal goed was en door zijn moeder was afgestoten..?
Zijn dit jouw eigen stiekeme fantasietjes ofzo? Krijg een vreemd gevoel bij deze post.quote:
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
De vrouw bij wie ze de kamer huurde heeft een avond doorgebracht met K&L. Zij heeft verklaard dat Lisanne erg hoestte.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 04:24 schreef El_Matador het volgende:
Met name de getuigen die zeggen dat "Lisanne er ziek uitzag". Nee; ze was niet ziek, ze was pissed off dat haar werk niet doorging. De volgende dag was ze daar helemaal overheen (acceptatie) en staat ze vrolijk op de Mirador.
Daarom denk ik dat ze niet echt ziek was, maar wel een flinke verkoudheid te pakken had. Mogelijk met een lichte bronchitis. Daar zie je aan de buitenkant helemaal niets van, je kunt nog prima functioneren, maar je bent wel veel sneller moe.
Nee, volgens mij niet. Zij hebben alleen contact gehad in Bocas, waarbij verder niet bekend gemaakt is hoe ver / diep dat contact ging...quote:
Echt? Zijn die Cornelis en Van Lieshout met de meiden meegereisd vanaf Bocas naar Boquete? Dat wist ik niet.
Dat klopt allemaal volgens mijn herinnering. Niet bekend is ook hoe innig dat contact met die twee onbekende mannen is geweest.quote:
[..]
Ja, volgens mij waren dat die jongens in Bocas, niet in Boquete. Maar het zou kunnen dat zij ook naar Boquete gereisd zijn (dan waarschijnlijk met Kris en Lisanne).
Er is nogal wat verwarring, lees ook WS, waar ene MarcusG mij links stuurt van Telegraaf en Elsevier.
• De taalschool op Bocas Eilanden = dezelfde als die in Boquete, alleen andere dependance
• Ingrid Lommers woont in Bocas, niet in Boquete
• Het is onduidelijk met welke 2 jongens Kris en Lisanne hebben geluncht (moet dan op zondag 30 of maandag 31 maart zijn geweest) in het Restaurant Nevis wat jij net postte
• Die jongens zijn volgens mij nooit opgespoord/ondervraagd
Als ik fout zit, corrigeer me alsjeblieft, want dit heb ik niet in detail nageplozen.
Astma en/of bronchitis is wel heel vervelend, maar geen reden tot paniek. Het zorgt er wel voor dat je snel vermoeid raakt en minder kracht hebt dan normaal. Je kan er ook een slecht humeur van krijgen, dat wel.quote:
Pfff. Wàt er ook gebeurd is, het is en blijft tragisch. Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog een moment geweest is dat Lisanne last kreeg van haar astma. Eerder had ze het hier blijkbaar ook al moeilijk mee. Puffjes zijn niet gevonden, bleek al eerder.
Als Kris daar getuige van geweest is, dan zou ik een blinde paniek snappen.
Maar goed. Bleh.
Ik vraag me nog af of die paden niet gebruikt worden door cross motoren et cetera:
Er wordt daar genoeg georganiseerd en zijn er dus de nodige motocrossers actief:
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/atv.html
Er wordt daar genoeg georganiseerd en zijn er dus de nodige motocrossers actief:
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/atv.html
Die rechts op de voorgrond - is dat Lisanne?quote:
Of zijn het verder allemaal andere meiden? Die mogen de Heer wel op hun blote knieën danken dat ze niet ook mee gegaan zijn naar Panama.
Dus wederom zo snel als dikke stront door een dunne trechter.quote:
Onderzoeker Diomedes Trejos verwacht dat het DNA-onderzoek naar de nieuwe resten op z'n vroegst vrijdag van start kan gaan, omdat eerst de forensisch antropoloog zijn werk moet doen. Raadsman Arrocha verwacht dan dat er volgende week duidelijkheid kan zijn over een mogelijke DNA-match.
links achterquote:
[..]
Die rechts op de voorgrond - is dat Lisanne?
Of zijn het verder allemaal andere meiden? Die mogen de Heer wel op hun blote knieën danken dat ze niet ook mee gegaan zijn naar Panama.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat zijn toch normale Nederlandse woorden. De slipjes en hemdjes zijn ook nog niet gevonden trouwens.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 10:33 schreef Pek het volgende:
[..]
Met termen als "broekje", "topje" en andere koetsiewoetsie verkleinwoordjes komt het wat ranzig over ja, van zo'n zelfverklaarde ouwe lul
Drie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.quote:
Pas na 8 dagen werden voor het eerst speurhonden ingezet bij de zoektocht. Rijkelijk laat.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/
En dit is eigenlijk ook wel vrij schrijnend.
[..]
er rijden ook gewoon 4w drive auto's het pianista pad opquote:
Ik vraag me nog af of die paden niet gebruikt worden door cross motoren et cetera:
Er wordt daar genoeg georganiseerd en zijn er dus de nodige motocrossers actief:
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/atv.html
https://www.flickr.com/photos/18090511@N03/7261623892
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja, ik vermoed dat Kris eerder is overleden. Vervolgens heeft Lisanne het broekje van haar afgetrokken (ze was tot op het bot vermagerd, dus de knopen hoefden niet los).quote:
[..]
Heel luguber wat ik nu denk, maar misschien was een van de twee wel overleden en hield de ander dieren op afstand s nachts?
Geen idee hoor.
Ze zijn min of meer samen gevonden, maar een van de twee moet toch eerder overleden zijn. Kans op tegelijk overlijden is klein lijkt me.
Dat ze dan toch zijn samengebleven tot het eind...
Het broekje van Lisanne zelf was tot op de draad versleten, dus ze wilde het broekje van Kris aantrekken. Maar bij nader inzien kon ze dat toch niet over haar hart verkrijgen, waarna ze het broekje maar heeft laten liggen.
Of Lisanne haar vriendin Kris nog een provisorisch graf heeft gegeven, is nog onbekend.
Ik ga niet beweren dat ik alle 50 threads heb gelezen, maar hebben jullie al consensus over de doodsoorzaak van deze meiden? Hoe ga je dood in zo'n jungle als je geen ongeluk krijgt of gebeten wordt door een naar beestje? Het is er nat genoeg om water te kunnen drinken, toch? Valt er iets te snacken, ik las iets over vruchten? Word je snel ziek, onderkoeling, diarree? Een combinatie van dit soort dingen die je uiteindelijk om zeep helpen? Wie weet dit?quote:Drie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.
Dat zouden de ouders moeten weten. Zelf heb ik ook veel last van astma, maar ik gebruik geen inhaler, omdat ik het gebruik van medicijnen voor mezelf zo veel mogelijk wil beperken.quote:
[..]
Dat is dus nog iets wat ik niet snap. Ik ben zelf astmapatient (en ok, de ene is de andere niet), maar wat ik weet van astma is dat het opspeelt in vochtige, warme omgevingen. Met name vocht is een ramp. Lisanne had er ook last van in panama, zo bleek uit getuigenverklaringen.
Maar, als je astmatisch bent en je gaat wandelen, dan ga je als je slim bent, niet zonder je inhaler op stap. Die neem je mee. Ze zijn klein en wegen niks. Sterker nog; ik heb er in elke tas die ik heb standaard een zitten, dus ik hoef ze niet eens in te pakken.
Maar.. waar is dan die van Lisanne?
Daarentegen zou ik in Lisanne's toestand (zoals beschreven door haar huisbaas) waarschijnlijk niet zo'n wandeling gaan maken, en zéker niet nog een keertje verder óver de Mirador.
Nog niet, maar Pittí is in staat van verdenking gesteld.quote:
Zijn jullie er al achter gekomen wie het heeft gedaan?
Dat jij er een fantasietje achter zoekt zegt meer iets over jou dan over mijquote:
[..]
Zijn dit jouw eigen stiekeme fantasietjes ofzo? Krijg een vreemd gevoel bij deze post.
Elke verklaring voor een rondslingerend broekje levert een vreemd gevoel op.
Binnen 10 dagen ben je niet tot op het graad vermagerdquote:
[..]
Ja, ik vermoed dat Kris eerder is overleden. Vervolgens heeft Lisanne het broekje van haar afgetrokken (ze was tot op het bot vermagerd, dus de knopen hoefden niet los).
Het broekje van Lisanne zelf was tot op de draad versleten, dus ze wilde het broekje van Kris aantrekken. Maar bij nader inzien kon ze dat toch niet over haar hart verkrijgen, waarna ze het broekje maar heeft laten liggen.
Of Lisanne haar vriendin Kris nog een provisorisch graf heeft gegeven, is nog onbekend.
quote:
Het lijkt alsof velen hier, evenals de ouders van Kris Kremers, het liefst cowboyverhalen produceren en onlogica willen zoeken in gebeurtenissen die ook makkelijk logisch te verklaren zijn.
Mij lijkt een scenario erg waarschijnlijk, zoals ook al eerder is omschreven, dat er iets gebeurd is waardoor de meiden beseften dat ze niet meer voor het donker terug zouden komen. Vervolgens een plekje gezocht om de nacht door te komen en in de ochtend niet meer weten of ze naar links of naar rechts moesten.
Ook het scenario dat ze uiteindelijk in de buurt van de rivier zijn gebleven, in de hoop te worden gevonden lijkt me wel waarschijnlijk. Hoe het werkt met het meestromen van lichaamsdelen met een rivier, geen idee, maar zal ook wel verklaard kunnen worden. Ik denk wel dat ze tot het einde bij elkaar zijn gebleven.
De onlogica van de BH's, foto's en de korte broek van Kris valt ook logischer te beredeneren.
- BH's; als ze >7 dagen hebben geleefd, dan doe je wel een keer je BH uit. Zeker van die beugelBH's, die gaan irriteren op een gegeven moment. Daarna doe je hem waarschijnlijk niet meer aan.
- Foto's; Al aan gedacht dat de camera misschien stuk is gegaan? Een flinke tik of waterschade en hij werkt niet meer goed. Misschien zijn die 3 foto's idd gebruikt voor de flits en deed hij het daarna niet meer. De zwarte foto's kunnen ook niks zijn. Dat de camera is blijven hangen en foto's is blijven maken in het hoesje, of gewoon zwarte plaatjes heeft opgeslagen. Bij kortsluiting in de camera kan hij het soms na enkele dagen in ene weer doen. Kan de periode 1-8 april verklaren.
- Korte broekje; een strak en kort spijkerbroekje zit helemaal niet lekker. Misschien kreeg Kris wel schuurplekjes aan de binnenkant van haar benen. Als ik een boxershort/ onderbroek eronder aan zou hebben, hoppa broekje uit. Als ik al dagen niemand ben tegen gekomen zou ik zelfs in een string doorlopen, als ik inderdaad schuurplekjes zou hebben. Waarom ze hem dan heeft achterglaten? Wellicht geen extra ballast willen meezeulen.
Ik zeg niet dat dit dé verklaringen zijn. Maar een beetje logica is wel te vinden achter het verdwaalverhaal. Enige gekke blijft dat er niks is achtergelaten. Als ik geen bereik zou hebben zou ik een smsje proberen te sturen, maar mogelijk was de batterij wel al vrij snel op. Volgens mij kan je met een lege telefoon nog een tijdje het noodnr proberen te bellen, maar dat weet ik niet zeker.
Volledig mee eens, krachtig samengevat.Wat betreft die sms: misschien hebben ze dat wel geprobeerd; we weten dat nog niet want de telefoongegevens zijn nog stééds niet vrijgegeven. De verwachting is wel dat dat voor de kerst nog gaat gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 06-08-2014 16:01:45 ]
Waar? In je onderbuik?quote:
[..]
Zijn dit jouw eigen stiekeme fantasietjes ofzo? Krijg een vreemd gevoel bij deze post.
Nee, links-achter herken ik als Kris - dat kan niet missen. Maar rechts-voor, dat zou Lisanne kunnen zijn, maar dat weet ik niet zeker.quote:
Overigens staan al die meiden op deze foto met hun mond wagenwijd open - wat zou dat betekenen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 06-08-2014 16:03:54 ]
Nee, er is nog geen enkel idee over de uiteindelijke doodsoorzaak. Een langzame hongerdood is misschien nog het minst gruwelijke scenario.quote:
[..]
Ik ga niet beweren dat ik alle 50 threads heb gelezen, maar hebben jullie al consensus over de doodsoorzaak van deze meiden? Hoe ga je dood in zo'n jungle als je geen ongeluk krijgt of gebeten wordt door een naar beestje? Het is er nat genoeg om water te kunnen drinken, toch? Valt er iets te snacken, ik las iets over vruchten? Word je snel ziek, onderkoeling, diarree? Een combinatie van dit soort dingen die je uiteindelijk om zeep helpen? Wie weet dit?
Dat misschien dan niet, maar dat ze een kilo of 10 zijn afgevallen in die week, dat zou me niets verbazen.quote:
[..]
Binnen 10 dagen ben je niet tot op het graad vermagerd
Bij een dergelijk gewichtsverlies krimpen de borsten ook sterk, waardoor de BH's misschien gewoon niet meer goed pasten. Wat reden kan zijn om ze dan maar in de rugzak te doen.
Sorry maar het helemaal niet mee eens.quote:
[..]
Wat betreft die sms: misschien hebben ze dat wel geprobeerd; we weten dat nog niet wat de telefoongegevens zijn nog stééds niet vrijgegeven. De verwachting is wel dat dat voor de kerst nog gaat gebeuren.
Dan ga je dus als na de kortsluiting van de camera, de camera het opeens na 8 dagen weer doet 90 fotos maken in het donker?
Laat je niets maar dan ook helemaal niets achter voor de nabestaanden?
En nee een telefoon die leeg is is leeg en kan je na 11 dagen geen noodoproep mee maken.
En waarom zouden ze voor het donker niet terug kunnen komen? het was tussen 15 en 16 dat ze een noodoproep maakten. Dan hadden ze iig nog ruim 2 tot 3 uur de tijd in het licht om iig weer op de Mirador terug te komen.
Aangenomen wordt dat de tijdregistratie van de camera en telefoons niet was verstoord. Feit is dan dat op 8 en 11 april nog gebruik gemaakt is door de camera en een van de telefoons. Onbekend is uiteraard door wie. Maar het feit dat ze gebruikt zijn, impliceert dat de batterijen dus nog niet helemaal leeg waren. Tenzij je wil veronderstellen dat een van de indianen de batterij even in zijn hut heeft opgeladen.quote:
[..]
Sorry maar het helemaal niet mee eens.
Dan ga je dus als na de kortsluiting van de camera, de camera het opeens na 8 dagen weer doet 90 fotos maken in het donker?
Laat je niets maar dan ook helemaal niets achter voor de nabestaanden?
En nee een telefoon die leeg is is leeg en kan je na 11 dagen geen noodoproep mee maken.
En waarom zouden ze voor het donker niet terug kunnen komen? het was tussen 15 en 16 dat ze een noodoproep maakten. Dan hadden ze iig nog ruim 2 tot 3 uur de tijd in het licht om iig weer op de Mirador terug te komen.
Niets achterlaten voor de nabestaanden. Ja vreemd, maar niet ondenkbaar. Het was duidelijk dat deze meisjes niet voorbereid waren op de dood. Logisch want ze waren pas 21 / 22 jaar oud. Hun grootouders leven misschien nog wel. Misschien hebben ze nog nooit een overlijden meegemaakt. Ze konden zich er misschien niet eens een voorstelling van maken en/of waren in mentaal opzicht totaal geruïneerd.
Waarom niet teruggegaan de Mirador op? Tja, wie zal het zeggen. Enkel verstuikt, been gebroken, door slang gebeten. De jungle is meedogenloos.
Herinner me opeens een hikevakantie met 3 vriendinnen in de Cevennes, Frankrijk.
We waren net 20. Op een dag te laat vertrokken en de schemering trad in. Dwalend bij het eerste beste huis aangebeld, waar we gelukkig met onze tentjes konden overnachten. Zij lieten ons onze gang gaan en de bewoners lette dus niet op waar we de haringen inprikten. De ochtend er op bleken we nog geen 2 meter van een mini ravijntje te staan. Echt, dat scheelde weinig.
We waren net 20. Op een dag te laat vertrokken en de schemering trad in. Dwalend bij het eerste beste huis aangebeld, waar we gelukkig met onze tentjes konden overnachten. Zij lieten ons onze gang gaan en de bewoners lette dus niet op waar we de haringen inprikten. De ochtend er op bleken we nog geen 2 meter van een mini ravijntje te staan. Echt, dat scheelde weinig.
Dus 2 meter verwijderd van de dood.quote:
Herinner me opeens een hikevakantie met 3 vriendinnen in de Cevennes, Frankrijk.
We waren net 20. Op een dag te laat vertrokken en de schemering trad in. Dwalend bij het eerste beste huis aangebeld, waar we gelukkig met onze tentjes konden overnachten. Zij lieten ons onze gang gaan en de bewoners lette dus niet op waar we de haringen inprikten. De ochtend er op bleken we nog geen 2 meter van een mini ravijntje te staan. Echt, dat scheelde weinig.
Bij de reconstructie later zou je vader dan ernstig verklaren: "Nee, zo stom is onze Fortiori niet, dat ze vrijwillig haar tent naast een ravijn zou zetten".
dat bedoel ik!!!quote:
[..]
Dus 2 meter verwijderd van de dood.
Bij de reconstructie later zou je vader dan ernstig verklaren: "Nee, zo stom is onze Fortiori niet, dat ze vrijwillig haar tent naast een ravijn zou zetten".
Dat van die dichtgeknoopte spijkershort snap ik niet helemaal.. Ik denk niet dat ik mijn broek weer dichtknoop nadat ik hem heb uitgedaan. Is niet erg logisch. Als je pak hem beet, 60 kilo weegt en je eet een paar dagen niet dan val je zo kilo's af. Die spijkershorts hebben meestal geen taille waardoor je ze op een gegeven moment uit kunt doen zonder te openen. Denk dat dat gebeurd is.
Ik ga van een verdwaling uit, die ouders kunnen wel zeggen dat hun dochter NOOIT van t pad af zou gaan maar in hoeverre is dat de waarheid?
Misschien dat 1 van 2 zich bezeerd heeft en die ander haar ondersteunde, vandaar dat ze bergaf gingen ipv terug de berg op.. Die foto's zijn ook onverklaarbaar. Misschien zo erg verzwakt, op een gegeven moment weer "bijkomen" en dan proberen foto's te maken voor de achterblijvers? Maar doordat de batterij bijna leeg is werkte de flits niet? Geen idee, blijft een vaag verhaal.
Ik ga van een verdwaling uit, die ouders kunnen wel zeggen dat hun dochter NOOIT van t pad af zou gaan maar in hoeverre is dat de waarheid?
Misschien dat 1 van 2 zich bezeerd heeft en die ander haar ondersteunde, vandaar dat ze bergaf gingen ipv terug de berg op.. Die foto's zijn ook onverklaarbaar. Misschien zo erg verzwakt, op een gegeven moment weer "bijkomen" en dan proberen foto's te maken voor de achterblijvers? Maar doordat de batterij bijna leeg is werkte de flits niet? Geen idee, blijft een vaag verhaal.
Je doet je naam eer aan.quote:
[..]
Ja, ik vermoed dat Kris eerder is overleden. Vervolgens heeft Lisanne het broekje van haar afgetrokken (ze was tot op het bot vermagerd, dus de knopen hoefden niet los).
Het broekje van Lisanne zelf was tot op de draad versleten, dus ze wilde het broekje van Kris aantrekken. Maar bij nader inzien kon ze dat toch niet over haar hart verkrijgen, waarna ze het broekje maar heeft laten liggen.
Of Lisanne haar vriendin Kris nog een provisorisch graf heeft gegeven, is nog onbekend.
Ik denk ook niet dat ze 90 foto's hebben gemaakt, maar dat de camera is blijven hangen of dat er gewoon zwarte beelden zijn opgeslagen.quote:
[..]
Sorry maar het helemaal niet mee eens.
Dan ga je dus als na de kortsluiting van de camera, de camera het opeens na 8 dagen weer doet 90 fotos maken in het donker?
Laat je niets maar dan ook helemaal niets achter voor de nabestaanden?
En nee een telefoon die leeg is is leeg en kan je na 11 dagen geen noodoproep mee maken.
En waarom zouden ze voor het donker niet terug kunnen komen? het was tussen 15 en 16 dat ze een noodoproep maakten. Dan hadden ze iig nog ruim 2 tot 3 uur de tijd in het licht om iig weer op de Mirador terug te komen.
Er zijn ook geen noodoproepen gemaakt, die zijn mislukt. Maar een poging tot noodoproep kost een telefoon minder energie dan een berichtje achterlaten. En volgens mij kan je wel 112/ 911 bellen als de telefoon geen energie meer heeft om helemaal op te starten. Mogelijk is de telefoon van de langst levende er het eerst mee is opgehouden en wist diegene niet de code van de telefoon van de ander.
Waarom niet voor het donker terugkomen? Als je flink je enkel verstuikt en er echt niet meer op kan staan, dan ga je de terugtocht voor het donker niet redden. Of misschien is er een onwel geworden door de warmte. Beiden geen ernstige gebeurtenissen, maar wel belemmerend, waardoor ze 911 moesten bellen. Daarnaast is het in beide gevallen mogelijk dat ze een dag later wel weer verder konden.
Ik probeer alleen maar aan te geven dat in mijn ogen het makkelijker is om logica aan elkaar te koppelen dan onlogica.
Toch gaf Keith Woolford uit Boquete op April 5 al aan om ten noorden v/d Pianista top te gaan zoeken
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 06-08-2014 16:34:03 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 06-08-2014 16:34:03 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Exact. Dat is natuurlijk ook geen waarheid.quote:
Ik ga van een verdwaling uit, die ouders kunnen wel zeggen dat hun dochter NOOIT van t pad af zou gaan maar in hoeverre is dat de waarheid?
Er zijn wel honderd verschillende (logische en ook onlogische) redenen te bedenken waarom ze wel het pad, met opzet, verlaten zouden hebben.
Daarnaast zijn er wel honderd verschillende scenario's te bedenken waarbij ze onopzettelijk het pad moeten hebben verlaten.
Ik denk ook, dat als ik verdwaald zou zijn, ik in mijn mobiel de tekst zou zetten: WAAR BLIJVEN JULLIE GVD NOU?????????????
Als NA de Mirador een van hun haar enkel bv verstuikte en daarom 911 belden dan waren ze dus niet verdwaald en zouden ze desnoods de volgende dag weer terug kunnen. Maar volgens jouw theorie gaan ze dan nog veel verder het oerwoud in en gaan ze 3 keer(met een verstuikte enkel) moeilijk allerlei rivieren oversteken?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat ze 90 foto's hebben gemaakt, maar dat de camera is blijven hangen of dat er gewoon zwarte beelden zijn opgeslagen.
Er zijn ook geen noodoproepen gemaakt, die zijn mislukt. Maar een poging tot noodoproep kost een telefoon minder energie dan een berichtje achterlaten. En volgens mij kan je wel 112/ 911 bellen als de telefoon geen energie meer heeft om helemaal op te starten. Mogelijk is de telefoon van de langst levende er het eerst mee is opgehouden en wist diegene niet de code van de telefoon van de ander.
Waarom niet voor het donker terugkomen? Als je flink je enkel verstuikt en er echt niet meer op kan staan, dan ga je de terugtocht voor het donker niet redden. Of misschien is er een onwel geworden door de warmte. Beiden geen ernstige gebeurtenissen, maar wel belemmerend, waardoor ze 911 moesten bellen. Daarnaast is het in beide gevallen mogelijk dat ze een dag later wel weer verder konden.
Ik probeer alleen maar aan te geven dat in mijn ogen het makkelijker is om logica aan elkaar te koppelen dan onlogica.
Nee, dat hoeft natuurlijk niet. Ze zullen we enkele dagen hebben gewacht. Maar de zoekactie kwam pas later op gang.quote:
[..]
Als NA de Mirador een van hun haar enkel bv verstuikte en daarom 911 belden dan waren ze dus niet verdwaald en zouden ze desnoods de volgende dag weer terug kunnen. Maar volgens jouw theorie gaan ze dan nog veel verder het oerwoud in en gaan ze 3 keer(met een verstuikte enkel) moeilijk allerlei rivieren oversteken?
Ik snap het posten van die foto eigenlijk niet zo. Waar komt die foto vandaan? Is dit niet gewoon een foto van Kris met vriendinnen die in NL gemaakt is ?quote:
[..]
Nee, links-achter herken ik als Kris - dat kan niet missen. Maar rechts-voor, dat zou Lisanne kunnen zijn, maar dat weet ik niet zeker.
Overigens staan al die meiden op deze foto met hun mond wagenwijd open - wat zou dat betekenen?
Zo ja, dan heeft dit toch helemaal niks met de verdwijning danwel hun reis te maken en dus ook geen enkele toegevoegde waarde? Zorgt dan ook nog eens alleen maar voor verwarring omdat er nog steeds mensen zijn die Kris en Lisanne niet uit elkaar kunnen halen.
Denk dat 1 van de 2 zich blesseerde of niet goed werd. Misschien is Lisanne wel uitgegleden bij dat watervalletje. Probeerden ze toen 911 te bellen. Toen dat niet lukte ondersteunde Kris Lisanne bij t lopen (hebben ze toen alles in1 rugzak gepropt en die ander daar gelaten en is die toevallig nooit gevonden) Terug de heuvel op ging moeilijk dus toen maar verder langs t beekje naar beneden. Daar uitgerust omdat ze niet verder konden (uitputting) weer geprobeerd te bellen. Toen uit pure nood maar daar overnacht en de volgende ochtend de weg kwijt zijn... Ik weet t niet, denk niet dat er een misdrijf in t spel is.
Even voor de goede orde jongens; ik kraak niemand af want ook aan mijn theorieen zitten allerlei zwakheden. Het grote probleem met dit raadsel is dat tot nu toe bij ieder scenario die je kunt bedenken er zoveel dingen gewoonweg niet kunnen kloppen. Daarom zitten we hier denk ik ook met zn allen omdat het ons allemaal ontzettend intrigeert wat er in godsnaam gebeurd kan zijn met de arme meiden.
En dan moeten wij als amateurspeurneuzen het ook nog eens doen met informatie die alleen naar buiten is gekomen. Maar wat een mysterie is t
En dan moeten wij als amateurspeurneuzen het ook nog eens doen met informatie die alleen naar buiten is gekomen. Maar wat een mysterie is t
Het lijkt mij een reden om 911 te bellen. Als je lelijk door je enkel bent gegaan en er een uur later echt niet op kan lopen, dan ben je bang dat je weg terug niet gaat redden. Misschien zijn ze voor het donker wel een stukje de goede kant op gestrompeld. Een verstuikte enkel is lullig, zeker in de jungle, maar over het algemeen kan je er na 1 of 2 dagen wel weer aardig op lopen. Misschien zelfs na een paar uur wel, maar in/ door het donker kan je de weg makkelijker kwijtraken.quote:
[..]
Als NA de Mirador een van hun haar enkel bv verstuikte en daarom 911 belden dan waren ze dus niet verdwaald en zouden ze desnoods de volgende dag weer terug kunnen. Maar volgens jouw theorie gaan ze dan nog veel verder het oerwoud in en gaan ze 3 keer(met een verstuikte enkel) moeilijk allerlei rivieren oversteken?
Ik blijf erbij dat ik denk dat de waarheid veel minder spectaculair is dan wat je allemaal in je hoofd kan halen als je alleen let op "dingen die niet logisch zijn".
Vele van ons "rusten" niet tot dat de onderste steen boven is.quote:
Even voor de goede orde jongens; ik kraak niemand af want ook aan mijn theorieen zitten allerlei zwakheden. Het grote probleem met dit raadsel is dat tot nu toe bij ieder scenario die je kunt bedenken er zoveel dingen gewoonweg niet kunnen kloppen. Daarom zitten we hier denk ik ook met zn allen omdat het ons allemaal ontzettend intrigeert wat er in godsnaam gebeurd kan zijn met de arme meiden.
En dan moeten wij als amateurspeurneuzen het ook nog eens doen met informatie die alleen naar buiten is gekomen. Maar wat een mysterie is t
Helaas gaat dat zo met mysterieuze zaken.
Hopelijk helpt de inzet van pa Kremers en ma natuurlijk en onze energie tot een antwoord.
Ok prima als je zo denkt. Maar geef eens een logische verklaring dat Feliciano niet mocht zoeken van de overheid NA de MIrador op 2 april en waaro op 5 april de overheid is gaan zoeken VOOR de Mirador? En dat is maar 1 van de vragen die bij me opkomtquote:
[..]
Het lijkt mij een reden om 911 te bellen. Als je lelijk door je enkel bent gegaan en er een uur later echt niet op kan lopen, dan ben je bang dat je weg terug niet gaat redden. Misschien zijn ze voor het donker wel een stukje de goede kant op gestrompeld. Een verstuikte enkel is lullig, zeker in de jungle, maar over het algemeen kan je er na 1 of 2 dagen wel weer aardig op lopen. Misschien zelfs na een paar uur wel, maar in/ door het donker kan je de weg makkelijker kwijtraken.
Ik blijf erbij dat ik denk dat de waarheid veel minder spectaculair is dan wat je allemaal in je hoofd kan halen als je alleen let op "dingen die niet logisch zijn".
Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding...quote:
Mij lijkt een scenario erg waarschijnlijk, zoals ook al eerder is omschreven, dat er iets gebeurd is waardoor de meiden beseften dat ze niet meer voor het donker terug zouden komen. Vervolgens een plekje gezocht om de nacht door te komen en in de ochtend niet meer weten of ze naar links of naar rechts moesten.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
quote:
[..]
Vele van ons "rusten" niet tot dat de onderste steen boven is.
Helaas gaat dat zo met mysterieuze zaken.
Hopelijk helpt de inzet van pa Kremers en ma natuurlijk en onze energie tot een antwoord.
op de Iphone zit een kompasquote:
[..]
Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding...
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Niet zoeken achter de Mirador, ongeacht het weer, is de grootste fout die ze maar hebben kunnen maken. Of er moet een rede voor zijn.quote:
[..]
Ok prima als je zo denkt. Maar geef eens een logische verklaring dat Feliciano niet mocht zoeken van de overheid NA de MIrador op 2 april en waaro op 5 april de overheid is gaan zoeken VOOR de Mirador? En dat is maar 1 van de vragen die bij me opkomt
Voor echt veel vrouwen is dit al een veel te grote uitdaging hoor.quote:
[..]
Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding...
En ja: niet alle vrouwen. Bespaar me alsjeblieft de " maar ik ben met kompas van lutjebroek naar kuttedorp gelopen verhalen"
Ik vroeg het mijn zoon van 23 gisteren over het gebruik van die kompas: ooh heel simpel hoor, zei hij.quote:
[..]
Voor echt veel vrouwen is dit al een veel te grote uitdaging hoor.
En ja: niet alle vrouwen. Bespaar me alsjeblieft de " maar ik ben met kompas van lutjebroek naar kuttedorp gelopen verhalen"
Nou, vertel, zei ik. Nou, alleen het uitleggen er van al, snapte ik geen r.k.
Een van de redenen dat ik twijfel aan een verdwaling na de Mirador is dat je echt wel merkt of je naar boven (terug naar de Mirador) of naar beneden loopt (van de Mirador af verder de jungle in)Dat voel je toch aan je benen? Maar ook al zouden ze naar beneden lopen en dan aankomen bij de rivier, vervolgens een kabelbrug over (denk niet eens dat dat moest want het water stond laag) dan ga je de volgende dag als het licht is toch weer terug die kabelbrug over en zo weer omhoog terug richting de Mirador?quote:
[..]
Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding...
Ik denk dat de zoektocht losstaat van de gebeurtenis die heeft geleid tot het bellen van 911 op 1 april. Het is mijn ogen ook vreemd dat er eerder dan half juni helemaal niks is gevonden, dat er niet eerder is bedacht dat ze een stuk(je?) zijn doorgelopen. Maar ik denk dat het niets te maken heeft met de aard van hun verdwijning of hun dood.quote:
[..]
Ok prima als je zo denkt. Maar geef eens een logische verklaring dat Feliciano niet mocht zoeken van de overheid NA de MIrador op 2 april en waaro op 5 april de overheid is gaan zoeken VOOR de Mirador? En dat is maar 1 van de vragen die bij me opkomt
r.k.?quote:
[..]
Ik vroeg het mijn zoon van 23 gisteren over het gebruik van die kompas: ooh heel simpel hoor, zei hij.
Nou, vertel, zei ik. Nou, alleen het uitleggen er van al, snapte ik geen r.k.
Oh, ruk.
Ik dacht al dat je de Rooms-Katholieken er bij haalde
Misschien is Lisanne wel uitgegleden? Waarom Lisanne?quote:
Denk dat 1 van de 2 zich blesseerde of niet goed werd. Misschien is Lisanne wel uitgegleden bij dat watervalletje. Probeerden ze toen 911 te bellen. Toen dat niet lukte ondersteunde Kris Lisanne bij t lopen (hebben ze toen alles in1 rugzak gepropt en die ander daar gelaten en is die toevallig nooit gevonden) Terug de heuvel op ging moeilijk dus toen maar verder langs t beekje naar beneden. Daar uitgerust omdat ze niet verder konden (uitputting) weer geprobeerd te bellen. Toen uit pure nood maar daar overnacht en de volgende ochtend de weg kwijt zijn... Ik weet t niet, denk niet dat er een misdrijf in t spel is.
Als je doelt op de laatste foto bij het beekje/waterval dan bedoel je Kris.
In je verdere theorie kan ik je vinden. Al geloof ik zelf niet in de aanwezigheid van een 2e rugzak.
Dat, plus het feit dat die informatie ook vaak onvolledig en onjuist is en al diverse keren is gewijzigd.quote:
ook nog eens doen met informatie die alleen naar buiten is gekomen
Mee eens. Denk dat er in sommige theorieen hier veel te ver en ingewikkeld wordt nagedacht.quote:
Ik blijf erbij dat ik denk dat de waarheid veel minder spectaculair is dan wat je allemaal in je hoofd kan halen als je alleen let op "dingen die niet logisch zijn".
Hoe vaak is het niet voorgekomen dat bij het uiteindelijk helder worden van vermissings- of moordzaken het verhaal eigenlijk 'relatief' simpel in elkaar zat.
Vraag blijft natuurlijk wel of we er bij deze zaak uberhaupt ooit achter gaan komen.
Als je in nood zit, stuur je ook een sms, een app, en bel je niet alleen 112 of 911.
Zijn alle telefoongegevens al boven water?
Zijn alle telefoongegevens al boven water?
Sowieso naar je ouders...quote:
Als je in nood zit, stuur je ook een sms, een app, en bel je niet alleen 112 of 911.
Zijn alle telefoongegevens al boven water?
Ik begreep dat ze elke dag een app stuurden naar de ouders?quote:
Als dat zo is, zullen ze het geprobeerd hebben, ook al verzend ie niet.
Drie dagen goed zoeken had eigenlijk genoeg moeten zijn, maar dan wel meteen beginnen (geen bureaucratische regeltjes met toestemming van boven) en ook voorbij de top zoeken.quote:
[..]
Drie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.
Zeker met de laatste wijziging dat ze misschien al tussen 15.00-15.30 een noodoproep hebben gedaan. Dat is 'maar' 2(,5) uur voorbij de top.
Begrijp ik het goed dat je stelt dat 4 (?) mensen onafhankelijk van elkaar precies dezelfde vergissing maken? Erg toevallig maar zoals Dr.Kloothommel zei kan het idd zijn dat mensen in een bepaald richting werden gestuurd om het 'kloppend' te maken.quote:
Ik heb een idee hoe het kan dat AL die getuigenissen "fout" waren.
- lerares taalschool ~13:00
- Casa Pedro ~14:00
- Martina ~15:00
- Oliva ~16:00+
[...]
De getuigen zijn pas later gehoord en kunnen zich makkelijk 1 dagje vergissen. De uren kunnen dan wel correct zijn (de tijdlijn is logisch), alleen de dag niet. De "oude" getuigenissen waren voor maandag 31 maart.
En die telefoons, daar 'moet' imho toch wel iets van info in staan. Hoeft geen dramatische video te zijn, want dat is misschien ook te confronterend om te maken. Een kort tekstberichtje met "we lijken verdwaald te zijn" of "kris heeft enkel verstuikt". Dat is minder 'zwaar' om te maken en kan toch wat duidelijkheid verschaffen. Aan de andere kant, als het net gebeurd is heb je er geen tijd voor/denk je nog niet dat 't nodig is, en als er meer tijd is verstreken voelt zo'n berichtje maken misschien als opgeven.[/twijfel]
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Verdwaling staat toch los van of ze nou naar boven of naar beneden liepen?quote:
[..]
Een van de redenen dat ik twijfel aan een verdwaling na de Mirador is dat je echt wel merkt of je naar boven (terug naar de Mirador) of naar beneden loopt (van de Mirador af verder de jungle in)Dat voel je toch aan je benen? Maar ook al zouden ze naar beneden lopen en dan aankomen bij de rivier, vervolgens een kabelbrug over (denk niet eens dat dat moest want het water stond laag) dan ga je de volgende dag als het licht is toch weer terug die kabelbrug over en zo weer omhoog terug richting de Mirador?
En er zal sowieso een goede reden voor zijn waarom ze niet gewoon (de volgende dag) het pad weer terug heb gelopen.
nou, het lijkt me, als er geen reactie komt op het alarmnummer, ik over ga op app en sms, of die nu aankomt of niet, het staat iig in de telefoon, niet gelijk de eerste dag, maar wel zeker daarnaquote:
[..]
Drie dagen goed zoeken had eigenlijk genoeg moeten zijn, maar dan wel meteen beginnen (geen bureaucratische regeltjes met toestemming van boven) en ook voorbij de top zoeken.
Zeker met de laatste wijziging dat ze misschien al tussen 15.00-15.30 een noodoproep hebben gedaan. Dat is 'maar' 2(,5) uur voorbij de top.
[..]
Begrijp ik het goed dat je stelt dat 4 (?) mensen onafhankelijk van elkaar precies dezelfde vergissing maken? Erg toevallig maar zoals Dr.Kloothommel zei kan het idd zijn dat mensen in een bepaald richting werden gestuurd om het 'kloppend' te maken.
En die telefoons, daar 'moet' imho toch wel iets van info in staan. Hoeft geen dramatische video te zijn, want dat is misschien ook te confronterend om te maken. Een kort tekstberichtje met "we lijken verdwaald te zijn" of "kris heeft enkel verstuikt". Dat is minder 'zwaar' om te maken en kan toch wat duidelijkheid verschaffen. Aan de andere kant, als het net gebeurd is heb je er geen tijd voor/denk je nog niet dat 't nodig is, en als er meer tijd is verstreken voelt zo'n berichtje maken misschien als opgeven.[/twijfel]
Nope, (nog) niet vrijgegeven.quote:
Als je in nood zit, stuur je ook een sms, een app, en bel je niet alleen 112 of 911.
Zijn alle telefoongegevens al boven water?
Kan me ook haast niet voorstellen dat er géén (niet verstuurde) smsjes of berichten te vinden zouden zijn als ze in de dagen ervoor (bijna) elke dag wel contact met familie hadden.quote:
[..]
Ik begreep dat ze elke dag een app stuurden naar de ouders?
Als dat zo is, zullen ze het geprobeerd hebben, ook al verzend ie niet.
Je hebt de kern van Mata's speculatie gemist, volgens mij. Het idee is nu juist dat ze zich niet hebben vergist in het tijdstip, maar in de dag. De andere mogelijkheid is dat de foto-data van 1 april ernaast zitten, en dat de meiden zoals eerst gedacht veel later aan de tocht van 1 april zijn begonnen.quote:
[..]
Begrijp ik het goed dat je stelt dat 4 (?) mensen onafhankelijk van elkaar precies dezelfde vergissing maken?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Wat zijn dan de dingen die volgens jou niet kunnen kloppen?quote:
Even voor de goede orde jongens; ik kraak niemand af want ook aan mijn theorieen zitten allerlei zwakheden. Het grote probleem met dit raadsel is dat tot nu toe bij ieder scenario die je kunt bedenken er zoveel dingen gewoonweg niet kunnen kloppen. Daarom zitten we hier denk ik ook met zn allen omdat het ons allemaal ontzettend intrigeert wat er in godsnaam gebeurd kan zijn met de arme meiden.
En dan moeten wij als amateurspeurneuzen het ook nog eens doen met informatie die alleen naar buiten is gekomen. Maar wat een mysterie is t
Ik ook. Net als die rugtas in Bocas; dat is gewoon de gevonden rugtas maar dan aan de achterkant; kijk maar naar de bovenkant van de banden en vergelijk die met de foto op Schiphol.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 01:17 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Ik zie dezelfde schoen maar de kleur lijkt anders vanwege de belichting
Kom ik later op terug, eerst even eten en sportenquote:
[..]
Wat zijn dan de dingen die volgens jou niet kunnen kloppen?
Rond de tijd van vermissing begint de zon in Panama langs het noorden langs je heen te gaan ipv het zuiden. Dat kan wellicht ook verwarrend zijn.quote:
[..]
Ik dicht de meiden geen al te grote geografische kennis van de omgeving toe, maar ze zullen toch, hoop ik, geweten hebben dat het Pianistapad vanuit Boquete gezien naar het noorden loopt. Er moet dan de volgende dag een rationele keus tussen 'links' en 'rechts' mogelijk zijn geweest aan de hand van de zonnestand. Een eenvoudig kompasje was natuurlijk ook handig geweest - maar ja, slechte voorbereiding...
Voor het laatst contact geprobeerd te maken op 11 april, dat is 10 dagen, en als je redeneert dat toen de telefoon echt leeg was kan het ook zijn dat ze nog eens 10 dagen of 20 dagen hebben geleefd. Wie zal het zeggen. Het is verschrikkelijkquote:
[..]
Drie dagen is inderdaad veel te kort. Zeker nu bewezen is dat twee jonge vrouwen, amper volwassen, zich nog ruim een week in leven hebben gehouden, voordat ze aan een gruwelijke hongerdood, of erger, zijn overleden.
Echte bergschoenen zijn waterdicht, zeker als je ze netjes onderhoud. Ik heb jaren dagelijks op bergschoenen in de natuur gelopen en nooit problemen met natte schoenen gehad, zelfs niet na stort buien en baggeren door de modder. Maar geen van de beide meiden had echte bergschoenen aan.quote:
[..]
Het jammere is dat ze van leer zijn en in de jungle is alles snel nat/vochtig. Zelf heb ik ook op een leren bergschoen in de jungle gelopen, maar als die schoen nat wordt dan wordt hij de eerste dagen niet meer droog.
Feliciano is gewoon een burger. Als er sprake is van een vermoedelijk misdrijf, dan worden burgers bij de plaats-delict weggehouden, omdat ze dan mogelijk bewijsmateriaal vernietigen.quote:
[..]
Ok prima als je zo denkt. Maar geef eens een logische verklaring dat Feliciano niet mocht zoeken van de overheid NA de MIrador op 2 april en waaro op 5 april de overheid is gaan zoeken VOOR de Mirador? En dat is maar 1 van de vragen die bij me opkomt
De politie heeft bij het beoordelen van deze zaak cruciale fouten gemaakt. De belangrijkste daarvan is het uitgangspunt dat de meisjes een wandeling naar de Mirador zouden maken en weer terug. Het dóórlopen na het doel (de Mirador) werd aanvankelijk als iets totaal onwaarschijnlijks beschouwd. Voordat de rugzak werd gevonden, met daarin het bewijs van het tegendeel, kwam de route na de Mirador (richting Bocas) alleen ter sprake in voetnoten - in de trant van: "Ja, in theorie kun je helemaal doorlopen naar Bocas, alleen dat gebeurt slechts enkele keren per jaar onder begeleiding van een ervaren gids".
Hun zoektocht heeft zich dus beperkt tot het stuk vóór de Mirador en misschien en klein stukje daarom heen. Daar hebben ze waarschijnlijk wel gedetailleerd gezocht. Maar hun zoekgebied was domweg te klein.
Er staat bij de Mirador, bij mijn weten, ook geen waarschuwingsbord om níét door te lopen, of een bord met informatie over waar die route dan naar toe gaat. Uit de reconstructie van de ouders Kremers, blijkt echter dat het helemaal niet raar is gewoon nog wat verder te lopen.
Ik denk juist wel dat ze min of meer tegelijk zijn overleden. Igv misdrijf tegelijk vermoord. Igv ongeluk overvallen door water tijdens hun slaap.
Klopt, feit dat laatste contactpoging op 11 april was wil niet zeggen dat dat ook de dag van overlijden is, wat de meeste wel denken. Net zoals het natuurlijk ook niet 100% zeker is dat ze (beiden) nog in leven waren op 11 april.quote:
[..]
Voor het laatst contact geprobeerd te maken op 11 april, dat is 10 dagen, en als je redeneert dat toen de telefoon echt leeg was kan het ook zijn dat ze nog eens 10 dagen of 20 dagen hebben geleefd. Wie zal het zeggen. Het is verschrikkelijk
Wat ik me afvraag, is ze het dan niet één keer gelukt om een vuurtje te maken? Ik vind dat zo merkwaardig of is dat echt heel moeilijk?
Ja Jezus! Wat is nou belangrijker?quote:
[..]
Kom ik later op terug, eerst even eten en sporten
Eens. Ze zijn te laat in actie gekomen en hebben een te klein gebied onderzocht.quote:
[..]
Feliciano is gewoon een burger. Als er sprake is van een vermoedelijk misdrijf, dan worden burgers bij de plaats-delict weggehouden, omdat ze dan mogelijk bewijsmateriaal vernietigen.
De politie heeft bij het beoordelen van deze zaak cruciale fouten gemaakt. De belangrijkste daarvan is het uitgangspunt dat de meisjes een wandeling naar de Mirador zouden maken en weer terug. Het dóórlopen na het doel (de Mirador) werd aanvankelijk als iets totaal onwaarschijnlijks beschouwd. Voordat de rugzak werd gevonden, met daarin het bewijs van het tegendeel, kwam de route na de Mirador (richting Bocas) alleen ter sprake in voetnoten - in de trant van: "Ja, in theorie kun je helemaal doorlopen naar Bocas, alleen dat gebeurt slechts enkele keren per jaar onder begeleiding van een ervaren gids".
Hun zoektocht heeft zich dus beperkt tot het stuk vóór de Mirador en misschien en klein stukje daarom heen. Daar hebben ze waarschijnlijk wel gedetailleerd gezocht. Maar hun zoekgebied was domweg te klein.
Er staat bij de Mirador, bij mijn weten, ook geen waarschuwingsbord om níét door te lopen, of een bord met informatie over waar die route dan naar toe gaat. Uit de reconstructie van de ouders Kremers, blijkt echter dat het helemaal niet raar is gewoon nog wat verder te lopen.
Hoe stom kan men zijn.quote:
[..]
Eens. Ze zijn te laat in actie gekomen en hebben een te klein gebied onderzocht.
Misschien snap ik 'm nog steeds niet, maar het is toch erg toevallig als 4 mensen onafhankelijk van elkaar (?) dingen die op maandag zijn gebeurd op een dinsdag plaatsen?quote:
[..]
Je hebt de kern van Mata's speculatie gemist, volgens mij. Het idee is nu juist dat ze zich niet hebben vergist in het tijdstip, maar in de dag. De andere mogelijkheid is dat de foto-data van 1 april ernaast zitten, en dat de meiden zoals eerst gedacht veel later aan de tocht van 1 april zijn begonnen.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
En een vader die er zó bovenop zit, die zegt niet achteraf dat dat niet kan kloppen? Denk je dat? De vader zegt duidelijk dat hij een schoen te begraven heeft. Dat doet hij niet als hij ook maar enigszins twijfelt of het haar schoen wel is.quote:
[..]
Jep, vergelijk de bruine rotsen en het (licht weliswaar)-blauwe broekje. Is bruinig, niet blauw.
Familie was in shock toen die schoen gevonden werd.
Panamese Prutsers: "Is deze schoen van Kris (geen DNA-sporen!)?"
Huilend: "Jaaaa, Kris heeft oohook zulke schoenen...."
Panamese Prutsers: "Dat is bevestigd"
En laten we wel wezen; de ouders weten dat vele malen beter dan wij. Wij moeten het hebben van foto's onder verschillende omstandigheden en belichtingen. Hij heeft ze met eigen ogen vaker gezien. Thuis en na de vondst.
Als je niet weet hoe dan is dat moeilijk. Ze hadden de lens uit de camera kunnen slopen om zo zonlicht op te vangen en een brandpunt te maken. In ieder geval hebben ze dat tot die 90 foto's niet gedaan, want daarna kan je er niet meer mee fotograferenquote:
Wat ik me afvraag, is ze het dan niet één keer gelukt om een vuurtje te maken? Ik vind dat zo merkwaardig of is dat echt heel moeilijk?
Inderdaad. Ik acht de kans groot dat een van de twee al eerder was overleden, misschien zelfs enkele dagen eerder. Het overlijden van de tweede is naar mijn vermoeden wel op 11 april of kort daarna gebeurd.quote:
[..]
Klopt, feit dat laatste contactpoging op 11 april was wil niet zeggen dat dat ook de dag van overlijden is, wat de meeste wel denken. Net zoals het natuurlijk ook niet 100% zeker is dat ze (beiden) nog in leven waren op 11 april.
Ja tuurlijk is dat raar. Ik vind de theorie ook nergens op slaan. Getuigenwaarnemingen zijn vaak erg onbetrouwbaar dat is een gegevenquote:
[..]
Misschien snap ik 'm nog steeds niet, maar het is toch erg toevallig als 4 mensen onafhankelijk van elkaar (?) dingen die op maandag zijn gebeurd op een dinsdag plaatsen?
