• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Yo!!
Ook ultraorthodoxen in leger Isral
http://nos.nl/artikel/526(...)in-leger-israel.htmlquote:Het Isralische kabinet heeft een wetsvoorstel aangenomen dat het grootste deel van de studenten van de rabbijnenscholen onder de dienstplicht brengt. Jaarlijks wordt alleen nog een uitzondering gemaakt voor 1800 "uitblinkende bijbelstudenten".
Zo'n 6200 anderen moeten wel in dienst. Ultraorthodoxe Joden zijn woedend. "Dit grenst aan geloofsvervolging en wreedheid", zei een parlementslid van een ultraorthodoxe partij.
Het wetsvoorstel breekt met een traditie die vanaf de oprichting van de staat Isral in 1948 bestaat. Die houdt in dat studenten van de rabbijnenopleidingen niet in het leger hoeven, zodat ze zich volledig kunnen wijden aan het bestuderen van de bijbel.
Overgangsperiode
De uitzonderingspositie van de ultraorthodoxe joden speelde een belangrijke rol bij de verkiezingen in januari. Twee partijen die campagne voerden vr afschaffing van dit privilege wonnen er veel stemmen mee. Na de verkiezingen keerden de ultraorthodoxe partijen niet terug in het kabinet.
Om de pijn te verzachten, geldt een overgangsperiode van vier jaar. Daarin worden ultraorthodoxe studenten alleen aangemoedigd om dienst te nemen.
Dus als voor gelovigen dezelfde regels gaan gelden als 'gewone' burgers, is het geloofsvervolging?
Nice girls.quote:
Maar ik zal nooit tot rabbijns geloof overgaan. Helaas. En ja, ik zou een Arabische trouwen, of een Jodin als mijn kinderen geen moslims noch joden hoeven worden.Maar toch veel latent racisme helaas. Zelfs onder hen. Bij setters en extreemrechts nog erger....
Over de demografische bedreiging:
Joodse geboortes zijn nu veelal haredim. Geen zionisten veelal.
En Arabische Palestijnse geboortecijfers blijven hoger relatief, nog te zwijgen over de bezette Palestijnse gebieden of de staat Palestina.
Meer Isralische Arabieren en meer ultraorthodoxe joden zullen een grote druk op het Isralische staatsbeleid en leger zetten.
Vandaar Liebermans Sovjet-achtige plan voor deportaties van nietjoden.
Veel seculiere Israli's en zelfs orthodoxen emigreren overigens. Tienduizenden naar Duitsland uitgerekend.
Heeft niets met racisme maar met behoud van cultuur te maken, ze zeggen toch als hij/zij tot het jodendom bekeert dat het dan wel zou kunnen?quote:Op maandag 8 juli 2013 11:15 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Nice girls.
Maar toch veel latent racisme helaas. Zelfs onder hen. Bij setters en extreemrechts nog erger....
Over de demografische bedreiging:
Joodse geboortes zijn nu veelal haredim. Geen zionisten veelal.
En Arabische Palestijnse geboortecijfers blijven hoger relatief, nog te zwijgen over de bezette Palestijnse gebieden of de staat Palestina.
Meer Isralische Arabieren en meer ultraorthodoxe joden zullen een grote druk op het Isralische staatsbeleid en leger zetten.
Vandaar Liebermans Sovjet-achtige plan voor deportaties van nietjoden.
Veel seculiere Israli's en zelfs orthodoxen emigreren overigens. Tienduizenden naar Duitsland uitgerekend.
Misschien gaan er wel joden weg uit Isral, maar er komen er meer naar Isral. Isral heeft een positieve immigratiestroom
Ik zou ook wel zo'n mooie Isralische meid hebben willen trouwen, als zij maar katholiek zou worden en mijn waarden zou delen.quote:Op maandag 8 juli 2013 11:20 schreef vladesk het volgende:
[..]
Heeft niets met racisme maar met behoud van cultuur te maken, ze zeggen toch als hij/zij tot het jodendom bekeert dat het dan wel zou kunnen?
Misschien gaan er wel joden weg uit Isral, maar er komen er meer naar Isral. Isral heeft een positieve immigratiestroom
Ik schreef ook dat er soms racistische ondertonen onder zaten.
Wat dat betreft zijn zwarte katholieke Congolese vrouwen (ook beauties onder) dichter bij mijn cultuur staand dan blanke Oost-Europese liberale, ex-marxistische of chassidische Jodinnen.
Deze statistieken zijn onvolkomen. Statistieken kunnen vervalst zijn, naar gelang politiek doel.quote:
[..]
Births by mother
Year Jewish Muslim Christian Druze Total
1996 83,710 30,802 2,678 2,682 121,333
2000 91,936 35,740 2,789 2,708 136,390
2005 100,657 34,217 2,487 2,533 143,913
2006 104,513 34,337 2,500 2,601 148,170
2007 107,986 34,572 2,521 2,510 151,679
2008 112,803 34,860 2,511 2,534 156,923
2009 116,599 35,253 2,514 2,517 161,042
2010 120,673 36,221 2,511 2,535 166,255
2011 121,617 35,098 2,596 2,467 166,091
2012 125,173 35,743 2,611 2,356 170,246
Hoe verklaar je dit dan? volgens deze tabel komt er geen drastische veranderende demografie... nu zijn er ook al zo'n 20-25% arabieren en volgens deze cijfers zal dat gewoon zo blijven
Bovendien is het stijgende joodse geboortecijfer n op n te wijten aan de toename van de ultraorthodoxe joodse populatie binnen Isral. Deze bevolkingsgroep staat niet voor zionisme, dat zij grotendeels een seculiere en goddeloze ideologie van nationalisme achten. Niet alleen Satmar, ook vele andere grote of kleine splintergroeperingen en rebbes.
De enorme toename van de Palestijnse populatie op de Westelijke Jordaanoever (zonder toekomstige verdrijvingen, uithongering of oorlogsdoden) is ook onafwendbaar.
Als Joodse Nederlander wil jij je het recht aanmatigen om de autochtone Palestijnse bevolking grotendeels te deporteren vanuit een gebied waar jij en je voorouders nooit gesloten en contine hebben gewoond?quote:
[..]
Niet elke moslim is een collaborateur hoor, er zijn genoeg moslims die het leger dienen. Maar je hebt wel gelijk dat sommigen/velen een bedreiging vormen, daarom zouden anti Isralische arabieren uitgewezen moeten worden.
Orthodoxen hebben inderdaad een groter kindercijfer, maar dat hoeft in principe geen probleem te zijn. Toevallig gisteren is goedgekeurd dat orthodoxen vanaf 2017 verplicht het leger moeten dienen, dus we zullen zien wat dat geeft. Er is in Jeruzalem een anti Isral beweging van ultraorthodoxen (een klein deel ervan) maar ik denk niet dat ze Isral zullen verraden. Dat zou in hun eigen nadeel zijn. Trouwens, ze zetelen niet voor niets al decennialang mee in de Isralische regering
Ultraorthodoxe haredische joden zullen niet in het leger zelf gaan dienen. Er zijn ook orthodoxe joden die wel gewoon de staat Isral gehoorzamen, maar toch niet zoals de Zionistische idealisten die zonder nadenken hele Palestijnse dorpen verdreven en opbliezen in 1948.
De psychische druk en de ideologische houding is veranderd, ook bij de liberale Isralische seculiere jeugdige dienstplichtigen. Velen roken hun trauma's met wiet weg of met drugs in India of als backpacker in Thailand.
De Samson-optie.quote:
Isral blaast zich liever als kernmacht op dan dat de buurland zullen winnen.
Nog zo'n waanzinnige verschrikking uit militaristische gekke hoofden.
Overigens vind ik Martin van Creveld top als militair historicus.
[ Bericht 6% gewijzigd door Veldkamp op 08-07-2013 15:15:22 ]
Neen, dat weet ik ook wel. De Isralische Arabieren willen niet terug in gesoleerde of afhankelijk gehouden armere staten zonder het hoge niveau van voorzieningen door Isral zeer lang kenmerkte. Toch brokkelt ook de Isralische verzorgingsstaat af langzaamaan. Zeker de Isralische Druzen willen niet terug bij een nieuwe staat Palestina, omdat zij door Druzen elders (Jordani, Libanon, Syri) en door de Arabische wereld als collaborateurs met het Zionisme worden gezien.quote:Op maandag 8 juli 2013 10:38 schreef Karrs het volgende:
[..]
En denk jij dat de Arabieren die nu in Isral wonen, terug willen naar de 'oude situatie'?
Jullie moeten toch eens van dat idee af dat Isral ten onder zal gaan. Wen er nou maar aan dat Isral bestaat; dit gaat gewoon zo blijven.
Wie is "jullie"?
Ik predik niet de ondergang van Isral, maar wijs op parallellen met de Kruisvaartstaten in de regio.
Het bestaan van Isral gedurende 65 jaar is niet buitengewoon op een historische schaal.
Ook de kruisvaarders konden een eeuw lang de tegenstanders van zich afschudden.
Overigens kom ik best graag in delen van Isral. Maar de situatie in bezet Hebron enz. is verschrikkelijk. Een aanfluiting.
Hij is een troll die vladesk.quote:
[..]
Als Joodse Nederlander wil jij je het recht aanmatigen om de autochtone Palestijnse bevolking grotendeels te deporteren vanuit een gebied waar jij en je voorouders nooit gesloten en contine hebben gewoond?
Een pure zionist (heb mijn twijfels of hij religieuze jood is zoals hij zelf zegt als ik kijk naar zijn post geschiedenis en hoe hij reageerd
Overigens haat hij joden (zie quote):
Zelf zegt hij het leger in te gaan MAAR niet om te DODEN , maar even verderop wil hij andere landen bombarderen.quote:En dat is nu exact de reden waarom ik anti zionistische joden haat. Ze laten hun broeders in de streeks in de strijd om het Heilige Land.
Of hij is een troll of een (gore) zionist die vrome joden haat (lees vroom : zijn religieuze joden)
Indien dat laatste dan begin ik steeds meer het gevoel te krijgen dat Kees bij het rechte eind heeft.
Tragisch dat dit soort 'ontjoodse' joden Israel gaan sturen (gay parades ed) en hun intense haat jegens orthodoxe joden en Arabieren, niet alleen joden overal te wereld gevaar aandoet maar ook nog het joodse religie MISBRUIKT om hun doel te bereiken.
[ Bericht 17% gewijzigd door Skillsy op 08-07-2013 14:58:27 ]
De haat en nijd tussen (en tegenover) zionisten en anti-zionisten is allang bekend. Het is wel eenzijdig om het zionisme als volledige identificatie van "jodendom" te beschouwen. Of Isral gelijk te stellen aan het joodse volk.quote:
[..]
Hij is een troll die vladesk.
Een pure zionist (heb mijn twijfels of hij religieuze jood is zoals hij zelf zegt als ik kijk naar zijn post geschiedenis en hoe hij reageerd
Overigens haat hij joden (zie quote):
Toch is dat in de psychologie van het Westen redelijk gelukt. En ook veel Arabieren zien dat inmiddels zo (tot 1960 nog zeker niet zo).
Laten we niet gaan schelden.quote:Zelf zegt hij het leger in te gaan MAAR niet om te DODEN , maar even verderop wil hij andere landen bombarderen.
Of hij is een troll of een (gore) zionist die vrome joden haat (lees vroom : zijn religieuze joden)
Indien dat laatste dan begin ik steeds meer het gevoel te krijgen dat Kees bij het rechte eind heeft.
Tragisch dat dit soort 'ontjoodse' joden Israel gaan sturen (gay parades ed) en hun intense haat jegens orthodoxe joden en Arabieren, niet alleen joden overal te wereld gevaar aandoet maar ook nog het joodse religie MISBRUIKT om hun doel te bereiken.
Veel liberale en seculiere Nederlandse joden hebben volledig onbegrip voor de ultraorthodoxe haredische joden. Die waren ook voor 1940 hier in Nederland al een minderheid en bovendien door hun isolatie en wetgetrouwheid een gemakkelijk slachtoffer voor de deportatiepolitiek en de massamoord door de Duitse bezettingsmacht (althans door de SD en nazi's).
Inderdaad heeft de Gay Parade Tel Aviv en Gay Parade Jerusalem meer weg van de Amsterdamse Mokumse niet koosjer etende joden dan van het Jodendom zoals dat voorheen in Europa grotendeels bestond en gezien werd. Het Zionisme is dan ook erg breed en gewoon Joods nationalisme volgens de idealistische filosofen uit de 19e eeuwse Duitse intellectuele cultuur (waaruit Th. Herzl zelf ook voortkwam).
Tegelijkertijd is het wel de realiteit. Het Jodendom is zeer geseculariseerd (als volk), ook binnen de rabbijnse religie zijn er talloze afwijkingen en nieuwlichters bijgekomen. Het Reformjudentum, Conservative Judaism en zelfs sinds 1967 het "modern-orthodoxe jodendom" dat een nieuwe vorm, religieus, van zionisme is. Deze religieuze modern-orthodoxe zionisten worden veelal met ultraorthodoxe en orthodoxe joden verward, bovendien worden seculiere settlers (kolonisten) nauwelijks getoond in de media. De modern-orthodoxe relatief recente stroming is beter voor de mediabeeldvorming, vrees ik.
Ook apathische, anti-zionistische seculier-liberale of geassimileerde joden blijven volledig buiten beeld. Deze zijn in Nederland ook talrijk. Ik heb enkele joodse vrienden uit deze "hoek". Ze zijn zo gentegreerd met lokale cultuur, gebruiken en verenigingen, dat ze zich enkel als Nederlander zien. Ook grotendeels gemengd gehuwd overigens. Dat zal uit jouw oogpunt wel jammer gevonden worden.
Dat sommigen de puurheid van het Jodendom willen waarborgen heeft toch wel een ironisch tintje. Nog niet zo lang geleden wilden een andere etnische groep om diezelfde reden de Joden uitmoorden.quote:
Tegelijkertijd moeten wij constateren dat enorm veel Joden vlak na de Tweede Wereldoorlog totaal wilden assimileren.quote:
[..]
Dat sommigen de puurheid van het Jodendom willen waarborgen heeft toch wel een ironisch tintje. Nog niet zo lang geleden wilden een andere etnische groep om diezelfde reden de Joden uitmoorden.
Ook in Nederland. Sommigen werden Zionisten en vertrokken, maar zeer velen bekeerden zich tot Gereformeerde of Katholieke godsdienst, zodat zij binnen die zuil op bescherming zouden kunnen rekenen.
Anderen vluchtten als kapitalisten of trotskisten uit angst voor Stalins Sovjet-Unie naar bijv. Canada.
Het is nu niet zo dat de joden in Nederland zo tegen gemengde huwelijken zijn.
Daarom verbaast de houding in Isralische progressieve stad als Tel Aviv mij ook.
Afgezien van hun constante gezeur over de prijs en kwaliteit en klaagzangen, vind ik Isralische meiden en jongens als toeristen wel interessant. Ze brengen een andere ervaring dan wij westerse patatkinderen en gamegeneraties. Zij hebben vaak real life guerilla-ervaring. Als bezettingsmacht. Dat is dan weer minder benijdenswaardig uit mijn oogpunt.
In deze video komen ook verschillende jongeren, jonge volwassenen en kinderen aan het woord. De gezinnen hebben ook duidelijk een indruk achtergelaten op hun kroost.
Niet alle ultra orthodoxen zijn tegen Isral hoor, je hebt verschillende stromingen.quote:
[..]
Deze statistieken zijn onvolkomen. Statistieken kunnen vervalst zijn, naar gelang politiek doel.
Bovendien is het stijgende joodse geboortecijfer n op n te wijten aan de toename van de ultraorthodoxe joodse populatie binnen Isral. Deze bevolkingsgroep staat niet voor zionisme, dat zij grotendeels een seculiere en goddeloze ideologie van nationalisme achten. Niet alleen Satmar, ook vele andere grote of kleine splintergroeperingen en rebbes.
De enorme toename van de Palestijnse populatie op de Westelijke Jordaanoever (zonder toekomstige verdrijvingen, uithongering of oorlogsdoden) is ook onafwendbaar.
Verder begrijp ik niet wat ze in Isral zouden doen als ze tegen het zionisme zijn
Binnenkort ben ik wel Isralisch staatsburger dus dan heb ik wel het recht om daarover mee te beslissen. Iemand die anti Isral is, hoort niet in Isral te wonen.quote:
[..]
Als Joodse Nederlander wil jij je het recht aanmatigen om de autochtone Palestijnse bevolking grotendeels te deporteren vanuit een gebied waar jij en je voorouders nooit gesloten en contine hebben gewoond?
Ultraorthodoxe haredische joden zullen niet in het leger zelf gaan dienen. Er zijn ook orthodoxe joden die wel gewoon de staat Isral gehoorzamen, maar toch niet zoals de Zionistische idealisten die zonder nadenken hele Palestijnse dorpen verdreven en opbliezen in 1948.
De psychische druk en de ideologische houding is veranderd, ook bij de liberale Isralische seculiere jeugdige dienstplichtigen. Velen roken hun trauma's met wiet weg of met drugs in India of als backpacker in Thailand.
En de ultra orthodoxen worden vanaf 2017 verplicht om het leger te dienen (met uitzondering van de beste 1800 studenten)
Arabische christelijke inwoners van Nazareth die met trots in het Isralische leger dienen en hun kinderen aanmoedigen hetzelfde te doen, komen onder steeds grotere druk te staan; Isral begint hier kennis van te nemen en voor hen op te komen.
Sinds enkele jaren nu heeft een groep van Nazareense christenen - officieren uit het Isralische leger - actief jonge lokale Arabieren geworven om in hun voetsporen te treden en de Joodse staat te dienen.
Israel Today heeft in zijn gedrukte editie eerder uitgebreid bericht over dit fenomeen. Mis geen enkele verslaggeving meer – NEEM NU EEN ABONNEMENT!
Hoewel hij zelf geen officier is, is de Grieks-orthodoxe geestelijke Vader Gabriel Nadaf een van de belangrijkste personen in deze beweging. Eind vorige maand dreigde de Grieks-orthodoxe patriarch van Jeruzalem Nadaf te ontslaan, op dringend verzoek van islamitische Arabische leden van de Isralische Knesset.
De Isralische minister van Justitie Tzipi Livni en minister van Binnenlandse Zaken Gideon Saar belde de priester meteen om hun steun te laten blijken en boden hun hulp aan.
Op woensdag kondigde de Isralische dienst van de procureur-generaal aan dat het een onderzoek had geopend naar de activiteiten van de islamitische Knesset-leden die druk hadden uitgeoefend om Nadaf te ontslaan.
‘Het is onaanvaardbaar wanneer Arabische Knesset-leden menen dat ze als Trojaanse paarden in de Knesset kunnen fungeren door ophitsende brieven te sturen aan een christelijke priester die jonge christenen stimuleert om in het leger dienst te doen’, zei Likud Knesset-lid Miri Regev tijdens een hoorzitting van een commissie van het Isralische parlement over het onderwerp.
Veel Arabische politici verzetten zich fel tegen Arabische deelname aan Isralische nationale dienst uit angst dat dit het bestaan van de Joodse staat zal legitimeren (al betaalt deze hun salaris).
Intussen worden de pro-Isralische Arabische christenen van Nazareth steeds stoutmoediger van houding, zo durfde zij het eind vorige maand zelfs aan om een openbare bijeenkomst te houden om de verdiensten van hun nieuwe forum te vieren, welk doel is meer jonge Arabieren te overtuigen het leger in te gaan, zo meldt de Isralische krant Ma'ariv.
‘We kozen ervoor een conferentie te houden om aan te tonen dat niets ons zal afschrikken’, vertelde forum woordvoerder Moran Khaloul de krant. ‘We leven niet in Syri, waar christenen niet mogen spreken ... of in Irak, waar de kerken zijn gebombardeerd. We leven in een Joodse staat, die democratisch en vrij is. Als Isralische christenen zien we onszelf als onderdeel van deze staat en niet als deel van degenen die zich ertegen verzetten’.
Khaloul zei dat velen in de gemeenschap tot nu toe te bang waren om zich uit te spreken, maar dat dit zou gaan veranderen. Velen verwijzen nu zelfs openlijk naar zichzelf als 'Isralische christenen’.
Ali, een organisator voor het forum, merkte op dat de lokale Arabieren zien wat er door het hele Midden-Oosten heen gebeurt en dat zij beseffen dat Isral de enige plaats in de regio is waar christenen zich veilig en thuis kunnen voelen. ‘Dat is de reden waarom er van ons meer en meer tot besef komen dat er hier geen ander land is dat de moeite waard is om voor te vechten’, voegde hij eraan toe.
Sommigen hadden nog diepere beweegredenen om tot het leger van de Joodse staat toe te treden.
Henry Zahav, in het eindjaar van zijn middelbare school, die van plan is om toe te treden tot de IDF, gaf dit ontroerende antwoord toen Ma'ariv vroeg waardoor hij tot dat besluit gekomen was: ‘Uiteindelijk zijn wij vanuit religieus oogpunt een met elkaar. Jezus was een Jood, zijn moeder was een Jodin, en zijn twaalf discipelen waren Joden’.
http://israeltoday.nl/hea(...)-om-voor-te-strijden
Ware helden
Voor mij is iedereen volwaardig Isralisch staatsburger: jood christen druze moslim athest, zolang hij maar de joodse staat steunt
Nogmaals, het kan echt niemand een ruk schelen wat de regels van het zionisme of de Jodendom zijn. Dat is niet de geldende wet.quote:
[..]
Dus jij verwacht dat Isral 6 miljoen Palestijnen terug binnen laat? Nou, dan gaat het nog lang oorlog blijven
Dit gaat trouwens tegen de regels van het zionisme "een meerderheid te zijn in onze eigen staat"
Zelfs al wordt dit internationaal zo beslist - wat gelukkig niet gaat gebeuren - dan heb ik nog liever dat Isral vecht tot de laatste man dan dat we 6 miljoen arabieren terug binnen laten
Maar kijk hoe hypocriet jij en andere zionisten wel niet zijn. Het is wel ok dat mensen na honderden jaren weggeweest te zijn weer 'terug' gaan(mensen die al tientallen generaties niet in dat gebied zijn geweest), zelfs mensen die net bekeerd zijn en geen enkele relatie hebben met het land. Maar je gaat liever dood dan dat je mensen die 60 jaar geleden ergens nog woonden terug te laten keren naar hun huizen. Hypocriet en niet eens de discussie waard.
Het doet er toe dat ze toen ook niet op eigen houtje een land hebben gesticht, terwijl de tegenpartij het er nog niet mee eens was. Zo is het wel met Isral gegaan.quote:
[..]
Wat doet het plan er toe? De arabieren waren niet akkoord dus zelfs al werd een israelische staat gesticht met de grenzen van '37 was er alsnog oorlog
Dude, de grootste groep Haredim woont niet eens in Israel!!quote:
[..]
Niet alle ultra orthodoxen zijn tegen Isral hoor, je hebt verschillende stromingen.
Verder begrijp ik niet wat ze in Isral zouden doen als ze tegen het zionisme zijn
En de orthodoxe joden die er wonen zitten er al honderden jaren al voor de eerste Alia ( zoals oa de Neturei Karta ) waar jij mij mee vergis. Mijn vader komt uit Amerika van Hongaarse ouders en ze zijn van de satmar stroming en dat is NIET de Neturei Karta!!!. Veel mensen denken dat die twee hetzelfde zijn maar dat is niet.
Ikzelf ben liberaal opgevoed door mijn moeder in Nederland (anders zat ik niet op FOK! Hehe)
Waar ik mee zit is dat je voor doet als religieuze jood en dit misbruikt om je messias ( seculiere staat) goed te keuren.En als er joden zijn die er niet mee eens zijn gaat haten. Antisemiet ben je dan
Het joodse religie is er 1 van vrede , niet van militairen en atoombom. Bidden is beter dan de wapens te pakken.
En moslims zijn geen afgodendienaars
Het gehele Tora ademt over liefde voor de mens, maar daar is in Israel niks van te vinden.
Verder moet je doen wat je wil doen. Ik ben er niet op tegen, heb genoeg vrienden en familie leden wonen.
En dat gejank over de Holocaust moet maar eens afgelopen zijn, telkens weer die kaart. En voor je begint te zeiken : ja mijn familie is uitgemoord door de nazi's maar nooit zal ik DAT gebruiken om te kunnen rechtvaardigen wat Israel nu doet.
Euh, de huidige generatie ultra orthodoxen is niet alleen van de joden die al in Isral aanwezig waren hoor, de meesten zijn in het begin van de 20ste eeuw net zoals de andere zionisten gewoon naar daar getrokken om te ontsnappen aan het antisemitisme uit Europa. + na '48 zijn er ook nog groepen naar Isral getrokken toen ze uit de arabische landen werden gestamptquote:
[..]
Dude, de grootste groep Haredim woont niet eens in Israel!!
En de orthodoxe joden die er wonen zitten er al honderden jaren al voor de eerste Alia ( zoals oa de Neturei Karta ) waar jij mij mee vergis. Mijn vader komt uit Amerika van Hongaarse ouders en ze zijn van de satmar stroming en dat is NIET de Neturei Karta!!!. Veel mensen denken dat die twee hetzelfde zijn maar dat is niet.
Ikzelf ben liberaal opgevoed door mijn moeder in Nederland (anders zat ik niet op FOK! Hehe)
Waar ik mee zit is dat je voor doet als religieuze jood en dit misbruikt om je messias ( seculiere staat) goed te keuren.En als er joden zijn die er niet mee eens zijn gaat haten. Antisemiet ben je dan
Het joodse religie is er 1 van vrede , niet van militairen en atoombom. Bidden is beter dan de wapens te pakken.
En moslims zijn geen afgodendienaars
Het gehele Tora ademt over liefde voor de mens, maar daar is in Israel niks van te vinden.
Verder moet je doen wat je wil doen. Ik ben er niet op tegen, heb genoeg vrienden en familie leden wonen.
En dat gejank over de Holocaust moet maar eens afgelopen zijn, telkens weer die kaart. En voor je begint te zeiken : ja mijn familie is uitgemoord door de nazi's maar nooit zal ik DAT gebruiken om te kunnen rechtvaardigen wat Israel nu doet.
De grootste groep ultra orthodoxen zijn gewoon gelukkig in Isral en het percentage dat het leger ingaat stijgt. Vanaf 2017 worden ze ook gewoon verplicht net zoals de seculieren
Ik beschouw mezelf als een religieuze zionist
Het Westen steunt het zionisme wel. Zo ging Obama laatst nog het graf van de grondlegger van het zionisme bezoeken, Theodor Herzl. Zoiets doe je niet als je het zionisme niet steuntquote:
[..]
Nogmaals, het kan echt niemand een ruk schelen wat de regels van het zionisme of de Jodendom zijn. Dat is niet de geldende wet.
Maar kijk hoe hypocriet jij en andere zionisten wel niet zijn. Het is wel ok dat mensen na honderden jaren weggeweest te zijn weer 'terug' gaan(mensen die al tientallen generaties niet in dat gebied zijn geweest), zelfs mensen die net bekeerd zijn en geen enkele relatie hebben met het land. Maar je gaat liever dood dan dat je mensen die 60 jaar geleden ergens nog woonden terug te laten keren naar hun huizen. Hypocriet en niet eens de discussie waard.
In elk land worden vluchtelingen opgenomen in de maatschappij, op n groep ter wereld na in de hele geschiedenis van deze aardbol: de 'Palestijnen'
Het is niet omdat de 'palestijnen' gehaat worden door de arabieren dat Isral daar het slachtoffer van moet zijn
Wat de grenzen van Isral ook gingen zijn, het zou toch altijd op een oorlog uitdraaienquote:Het doet er toe dat ze toen ook niet op eigen houtje een land hebben gesticht, terwijl de tegenpartij het er nog niet mee eens was. Zo is het wel met Isral gegaan.
Nog erger!quote:Ik beschouw mezelf als een religieuze zionist
Maar goed, het jodendom is veelzijdig, juist DIE veelzijdigheid heeft ervoor gezorgt dat we er nog zijn.
Groet,
Wat is dit nou weer voor bullshit? Leuk dat Obama een dode zionist bezoekt, maar dat betekent nog niet dat zionistische wetten iemand iets boeien of dat jij in een discussie kunt roepen 'ja, maar zionistische/joodse wetten zeggen zus en zo'. Het maakt echt niemand uit wat die wetten precies zeggen, want niet iedereen erkent ze.quote:
[..]
Het Westen steunt het zionisme wel. Zo ging Obama laatst nog het graf van de grondlegger van het zionisme bezoeken, Theodor Herzl. Zoiets doe je niet als je het zionisme niet steunt
In elk land worden vluchtelingen opgenomen in de maatschappij, op n groep ter wereld na in de hele geschiedenis van deze aardbol: de 'Palestijnen'
Het is niet omdat de 'palestijnen' gehaat worden door de arabieren dat Isral daar het slachtoffer van moet zijn
Maar zie je niet hoe hard je hier wel niet faalt? Je hebt het over Palestijnse vluchtelingen en springt ineens over dat Isral hier het slachtoffer is. Hoe zijn die Palestijnen toch vluchteling geworden?
Ben je zo laag gezonken dat je het niet eens meer gaat hebben over hoe die mensen allemaal vluchteling zijn geworden en schuift de verantwoordelijkheid op andere landen?
En nee, nergens worden zomaar even 6 miljoen vluchtelingen in de maatschappij 'opgenomen'. Dat ze er als vluchtelingen mogen verblijven ok, maar niemand die even 6 miljoen man paspoorten gaat geven.
Aanname. Maar als het toch oorlog worden dan ga je je natuurlijk meteen als beesten gedragen en zomaar beginnen met jezelf land toe-eigenen? Het hoefde helemaal niet tot oorlog uit te draaien, maar wel als je grijpgrage handjes hebt.quote:Wat de grenzen van Isral ook gingen zijn, het zou toch altijd op een oorlog uitdraaien
Als Obama de grondlegger van het zionisme bezoekt, is dat een politiek signaal dat hij achter het zionisme staat lijkt me... Isral erkent de zionistische wetten en zolang Isral deze erkent zal er geen enkele 'vluchteling' terug komen. Dat kunnen wij niet accepteren. Er zitten al meer dan genoeg trojaanse paarden in Isral, het wordt tijd dat daar eens met de grove borstel wordt doorgegaanquote:
Maar zie je niet hoe hard je hier wel niet faalt? Je hebt het over Palestijnse vluchtelingen en springt ineens over dat Isral hier het slachtoffer is. Hoe zijn die Palestijnen toch vluchteling geworden?
Ben je zo laag gezonken dat je het niet eens meer gaat hebben over hoe die mensen allemaal vluchteling zijn geworden en schuift de verantwoordelijkheid op andere landen?
En nee, nergens worden zomaar even 6 miljoen vluchtelingen in de maatschappij 'opgenomen'. Dat ze er als vluchtelingen mogen verblijven ok, maar niemand die even 6 miljoen man paspoorten gaat geven.
Geen enkel land moet 6 miljoen mensen een paspoort geven, palestijnen zitten gespreid over de hele Arabische wereld en wonen daar al meer dan een halve eeuw. Het is nog nooit gebeurd dat kinderen van vluchtelingen ook vluchtelingen blijven. Dat is in de hele geschiedenis van de aarde nog nooit geweest en gaan we nu dus ook niet doen.
In het kort komt het hier op neer: leuk voor jou dat je het zionisme aan banden wil leggen, maar je kan niet van ons zionisten verwachten dat we gaan meewerken aan de vernietiging van de joodse staat.
Het feit dat je het een "aanname" noemt, bewijst jouw subjectiviteit en ondermijnt jouw geloofwaardigheidquote:Aanname. Maar als het toch oorlog worden dan ga je je natuurlijk meteen als beesten gedragen en zomaar beginnen met jezelf land toe-eigenen? Het hoefde helemaal niet tot oorlog uit te draaien, maar wel als je grijpgrage handjes hebt.
Wat je daar zegt is het verhaal van de pot en de ketel. Jij verwijt Isral dat ze zich land toe-eigenen, maar als ik mij niet vergis waren het wel de arabieren die Isral wilden stelen in '48. Terwijl Isral zich aan de grenzen had gehouden die de VN had voorgesteld in '47
Ik zie geen reden voor wat voor Arabieren dan ook om alles op alles te zetten om Israel te laten verdwijnen. Tot nadeel van de Palestijnen, die aan hun lot overgelaten worden.quote:
[..]
Alleen hadden de kruisvaarders geen nucleaire wapens natuurlijk
Nuja, als de arabieren echt willen zullen ze er uiteindelijk wel in slagen, maar dan weten ze ook dat het n groot slagveld zal worden (aan beide zijden)
Het is te zien wat ze er voor over hebben natuurlijk voor de verdwijning van de staat Isral
Ik ben in ieder geval bereid te sterven voor de staat Isral
Dus heeft Israel vrij spel om het land in te pikken.
En wat denk je te bereiken met sterven voor de staat Israel? Wat is jouw voordeel daarbij?
Willen sterven voor een staat?
Jezus is de zoon van god, die een nieuwe interpretatie van de oude wetten bracht. En interpretatie die de joden verwierpen tot en met het laten kruisigen van hem.quote:
[..]
Jezus is een Jood, die gaat zijn eigen volk niet uitroeien
Als we even nagaan welke genocides god in het oude testament op zijn conto heeft (de zondvloed, Sodom en Gomorra, een joodse stam tijdens de tocht door de woestijn) zou ik niet zo zeker zijn van deze stelling.
Ik las ergens dat alleen het Jordaanse leger, getraind door de Britten, partij was in de oorlog van 1948 en zelfs gebied wist te veroveren.quote:
[..]
*Grinnik* Ik kan niet wachten op de dag dat er weer eens kolonnes brandende Arabische tanks in de woestijn staan.
Want dat is wel wat er gaat gebeuren, denk ik, als ze 't op dit moment, of in de nabije toekomst, weer proberen. Als Arabische landen een leger willen vormen die net zo effectief is als Israls (of een ander typisch Westers) leger, dan is daar een zodanige cultuurverandering voor nodig dat de noodzaak om Isral weg te vagen, dan waarschijnlijk ook verdwenen is. Oftewel, tegen die tijd hoeft 't niet meer.
Ik heb 't vanuit mijn interessegebied (krijgshistorie) altijd interessant gevonden waarom Arabische landen geen vuist hebben kunnen maken tegen de 'rest van de wereld' de afgelopen driehonderd jaar. Grotendeels kwam dat doordat de Islamitische wereld de industrile en strategische veranderingen niet hebben kunnen bijbenen, omdat de cultuur daar niet geschikt voor bleek te zijn. Tegenwoordig nog steeds. Je ziet Arabische legers met moderne wapens, moderne tenues, moderne pantserwagens en met (op 't oog) indrukwekkende parades etcetera, maar verder totaal ineffectief. Een krijgsmacht werkt pas goed op het moment dat alle onderdelen correct met elkaar samenwerken. En dat zit er bij Arabische legers niet in. Je zag het in de eerste- en tweede wereldoorlog, je zag het (vooral) in de Arabisch-Isralische oorlogen, je ziet het nu weer met het Libische en Syrische leger die een 'paar' slechtbewapende opstandelingen er niet onder weten te krijgen. Ze krijgen 't kunstje van moderne oorlogsvoering gewoon niet onder de knie.
Er zijn veel oorzaken aan te wijzen, maar de meeste schrijvers zijn het er wel over eens dat de militaire hierarchie die de Westerse legers zo effectief maakt, maar matig werkt bij Arabische legers. Of dat komt door de islamitische cultuur en levenswijze, mag bediscussieerd worden, maar ik heb het idee dat de commandostructuren voornamelijk slecht werken omdat Arabieren (en andere Islamitische volkeren) zich maar moeilijk door een ander iets laten vertellen.
Arabische landen verwesteren echter in rap tempo (zie de Lente en vooral de gebeurtenissen in Egypte de afgelopen tijd), dat brengt ongetwijfeld een culturele omslag met zich mee. Kijk maar eens hoe de volkeren nu willen vechten voor hun vrijheid, wat een betrekkelijk betekenisloze uitdrukking was in Islamitische landen. Dus kan het goed zijn dat tegen de tijd dat ze zijn 'bijgebeend', ze Isral gewoon kunnen accepteren als buurman en als handelspartner, net als wij in het westen dat doen.
En dat laten vertellen door meerderen? Ik begreep dat dat in het Israelische leger ook een probleem is en dat soldaten orders gewoon aan hun laars lappen. Maar dat heb ik van horen zeggen.
De vraag is trouwens ook, wanneer Israel de buren gewoon kan accepteren als buren. Tot op dit moment lijken velen nog te denken dat de buren een bedreiging zijn.
En verder: ik heb je nog niet mijn respect betuigd voor het bijstellen van je standpunt, zoals je dat eerder beschreef. Hulde daarvoor!
Jouw bronnen kennen we inderdaad nu welquote:
[..]
Ik las ergens dat alleen het Jordaanse leger, getraind door de Britten, partij was in de oorlog van 1948 en zelfs gebied wist te veroveren.
En dat laten vertellen door meerderen? Ik begreep dat dat in het Israelische leger ook een probleem is en dat soldaten orders gewoon aan hun laars lappen. Maar dat heb ik van horen zeggen.
De vraag is trouwens ook, wanneer Israel de buren gewoon kan accepteren als buren. Tot op dit moment lijken velen nog te denken dat de buren een bedreiging zijn.
En verder: ik heb je nog niet mijn respect betuigd voor het bijstellen van je standpunt, zoals je dat eerder beschreef. Hulde daarvoor!
.'Van horen zeggen'.
Hij hoeft het niet letterlijk te zeggen om het zo over te laten komen. Ik snap ook wel dat het stuk vooral gericht is op Israel, maar daarmee kraakt hij gelijk zijn eigen punt af, door telkens op Israel te reageren dat het ook voor hem een soort obsessie wordt.quote:
[..]
Waar zegt hij dat Chinezen 'onze vijand' zijn dan? Ik heb het stukje gelezen, maar hij zegt gewoon dat China de grote concurrent van Amerika is geworden. Waar Amerika al een 'rugzakje' heeft, mbt inmening in het Midden-Oosten heeft China dat niet en zijn ze niet zo hypocriet. Niets meer en niets minder.
Ik betwijfel of je meer Arabieren kent, maar vertel eens een verhaaltje over een Islamitische Arabier die Israel steunt, zelden een tegengekomen eigenlijk.quote:
[..]
Ik ken Arabieren die vr Isral(voornamelijk omdat ze niet zo van Palestijnen houden) zijn, ik ken Arabieren die tgen zijn, ik ken Arabieren wie het niks kan schelen, etc. Ik ken dan ook veel meer Arabieren dan jou denk ik, dus dat telt ook mee. Overigens zijn alle Christelijke Arabieren die ik ken tgen Isral. Toevallig een kapper waar ik heen ga is een Christelijke Palestijn.
Laatst zag ik wel een Islamitische Bosnir die Israel steunde, meteen een reactie van een Iran-fanaat, die stelde dat hij een slechte moslim zou zijn tsja gaar.
[..]
Je ontkent dus dat Joden als minderwaardig werden gezien binnen het Ottomaanse Rijk?quote:Welke vervolgingen bedoel jij? En wat is die onderdanige positie precies? Dat ze Jizya moesten betalen bijvoorbeeld?
Ten eerste werd dat alleen aan de staat betaald, en de laatste staat was de Ottomaanse. Verder werd de Jizya gewoon als belasting gend, en het valt in het niet als je het vergelijkt met wat moslims betaalden aan belastingen.
Nou dacht ik dat de NOS serieus en betrouwbaar nieuws bracht. Maar dat ultra-orthodoxe joden de bijbel bestuderen, geloof ik toch niet.quote:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
Ook ultraorthodoxen in leger Isral
[..]
http://nos.nl/artikel/526(...)in-leger-israel.html
Je bent geobsedeerd en het ergste is dat je het wellicht zelf niet doorhebt.quote:
[..]
Nou dacht ik dat de NOS serieus en betrouwbaar nieuws bracht. Maar dat ultra-orthodoxe joden de bijbel bestuderen, geloof ik toch niet.
Jaja, jij bent bereid om je leven te geven voor de staat israel. Krijg je dan ook 72 maagden?quote:
De anti zionistische arabieren in Isral zijn echt zo dom. Ze willen het leger niet dienen en haten de staat, en dan zijn ze verbaast dat ze als tweederangsburgers gezien worden
Voor mij is iedereen volwaardig Isralisch staatsburger: jood christen druze moslim athest, zolang hij maar de joodse staat steunt
Wat ik nog steeds niet begrijp: je erkent dat jouw god/jouw heilige boek het stichten van een staat verbiedt voor de Messias gekomen is. Je bent geen christen, want voor christenen is de messias al gekomen en dan had je dat argument wel gebruikt. Dus de staat Israel is volgens jouw heilige boek illegaal en een schoffering van gods wil. En jouw god staat er om bekend dat hij behoorlijk streng kan zijn als iemand hem schoffeert.
Toch denk je er mee weg te komen, want die staat is volgens jou noodzakelijk en god beschermt hem. Maar weer niet genoeg, want je denkt een bijdrage te kunnen leveren aan de bescherming van die staat. Wat mij ook geen compliment voor god lijkt.
Dus je erkent jouw god te schofferen en rekent tegelijk op zijn bescherming.
Je geeft je baas een grote bek en rekent op loonsverhoging?
Dat snap ik dus niet.
quote:
[..]
Je bent geobsedeerd en het ergste is dat je het wellicht zelf niet doorhebt.
Dat zijn de gevaarlijksten, lui zonder ziekte-inzicht.quote:
[..]
Je bent geobsedeerd en het ergste is dat je het wellicht zelf niet doorhebt.
Cultuur? Welke cultuur?quote:
[..]
Heeft niets met racisme maar met behoud van cultuur te maken, ze zeggen toch als hij/zij tot het jodendom bekeert dat het dan wel zou kunnen?
Misschien gaan er wel joden weg uit Isral, maar er komen er meer naar Isral. Isral heeft een positieve immigratiestroom
In 2005 was eenderde van de joodse Israeli's eerste generatie allochtoon, eenderde tweede generatie allochtoon en eenderde geboren in het gebied dat nu tot de staat Israel hoort, dus in Palestina. Slechts een procent of 20 westers.
Dus welke cultuur moet er behouden worden? Dat bedoel ik niet cynisch of als dooddoener, maar gewoon als vraag.
Je vraagt je af hoe ze zichzelf zo voor de gek kunnen houden maar anderen schijnbaar ook nog.quote:
[..]
[..]
Dat zijn de gevaarlijksten, lui zonder ziekte-inzicht.
Ach, als ik op tijd mijn pilletje slik, heb ik nergens last van.quote:
[..]
[..]
Dat zijn de gevaarlijksten, lui zonder ziekte-inzicht.
Ach, als ik op tijd mijn pilletje slik, heb ik nergens last van.
Een, onterechte en ook incorrecte, vraag die al vaker is beantwoord maar als iemand zich zo vrij voelt om Kees22 voor de zoveelste keer van een antwoord te voorzien ga je gang.quote:
[..]
Cultuur? Welke cultuur?
In 2005 was eenderde van de joodse Israeli's eerste generatie allochtoon, eenderde tweede generatie allochtoon en eenderde geboren in het gebied dat nu tot de staat Israel hoort, dus in Palestina. Slechts een procent of 20 westers.
Dus welke cultuur moet er behouden worden? Dat bedoel ik niet cynisch of als dooddoener, maar gewoon als vraag.
Wat is er niet betrouwbaar aan het nieuws dat vrome joden de Tora bestuderen??????? Geloof je dat niet???Mannen bestuderen de Tora ,de vrouwen werken.quote:
[..]
Nou dacht ik dat de NOS serieus en betrouwbaar nieuws bracht. Maar dat ultra-orthodoxe joden de bijbel bestuderen, geloof ik toch niet.
Volgens de joodse traditie is het leren van de Tora van allergrootste belang!!
Na duizenden jaren leren men nog steeds de Tora en gaat het avontuur door. Het ontcijferen van de Tora is tot hoge kunst verheven binnen het jodendom
Zoals Ben Bag Bag schreef:
"Bestudeer de Tora en enog eens en nog eens, want alles wat je wilt weten kun je erin vinden"
Tse oelemad!
Nou nee. Ik weet niet waarom Obama het graf van Theodor Herzl bezocht. Het zal wel niet zijn om er op te spugen.quote:
[..]
Het Westen steunt het zionisme wel. Zo ging Obama laatst nog het graf van de grondlegger van het zionisme bezoeken, Theodor Herzl. Zoiets doe je niet als je het zionisme niet steunt
Maar het is bekend dat hij Netanyahu een glibberige leugenaar vindt en dat de VSvA het UN-besef delen dat de nederzettingen in bezet gebied illegaal zijn.
Het westen is, om redenen die mij een groot raadsel is, te laf om Israel de wacht aan te zeggen.
Je vergeet de joden.quote:In elk land worden vluchtelingen opgenomen in de maatschappij, op n groep ter wereld na in de hele geschiedenis van deze aardbol: de 'Palestijnen'
Het is niet omdat de joden vervolgd zijn door de Nazi's dat de Palestijnen daar het slachtoffer van moeten zijn.quote:Het is niet omdat de 'palestijnen' gehaat worden door de arabieren dat Isral daar het slachtoffer van moet zijn
In de jaren '30 toch niet. Twee keer niet.quote:[..]
Wat de grenzen van Isral ook gingen zijn, het zou toch altijd op een oorlog uitdraaien
Verder speculeer je nogal vaak. Dat is zwak, want over wat had kunnen zijn kan niemand iets zinnigs zeggen.
Jawel, ik geloof wel dat ze de tora bestuderen. Maar volgens mij bestaat de bijbel uit het oude n het nieuwe testament. En dat orthodoxen het nieuwe testament bestuderen komt mij ongeloofwaardig voor.quote:
[..]
Wat is er niet betrouwbaar aan het nieuws dat vrome joden de Tora bestuderen??????? Geloof je dat niet???Mannen bestuderen de Tora ,de vrouwen werken.
Volgens de joodse traditie is het leren van de Tora van allergrootste belang!!
Na duizenden jaren leren men nog steeds de Tora en gaat het avontuur door. Het ontcijferen van de Tora is tot hoge kunst verheven binnen het jodendom
Zoals Ben Bag Bag schreef:
"Bestudeer de Tora en enog eens en nog eens, want alles wat je wilt weten kun je erin vinden"
Tse oelemad!
Ik verwacht van de NOS dat die het verschil tussen tora, oude testament, bijbel en qoran wel weet.
Kun je je groet ook vertalen? Ik ken geen Hebreeuws of Ivriet.
Moet ik dat zien als de discussie over Sodom en Gomorra: "Als er nog 10 rechtvaardigen zijn, spaart U de steden dan?" Moeten ze god vermurwen?
Zijn ze een tegenwicht tegen het doden van vijanden? Immers: wie een leven redt, redt de mensheid.
Kloptquote:
[..]
Jawel, ik geloof wel dat ze de tora bestuderen. Maar volgens mij bestaat de bijbel uit het oude n het nieuwe testament. En dat orthodoxen het nieuwe testament bestuderen komt mij ongeloofwaardig voor.
Ik verwacht van de NOS dat die het verschil tussen tora, oude testament, bijbel en qoran wel weet.
Ik kan geen Hebreeuws /Aramees of Ivriet. Overigens willen meeste satmar joden niet eens Ivriet spreken.quote:Kun je je groet ook vertalen? Ik ken geen Hebreeuws of Ivriet.
Ik ga wel de taal leren maar moet hiervoor naar Amsterdam en zie dat niet zo zitten.Verder moet ik ook nog Hongaars bijspijkeren (haal alles door elkaar)
Ik heb als kind geen joodse opvoeding gehad. Begint nu pas op gang te komen.
Groet is gewoon Sjalom
Er was een gebruiker die les gaf in het Hebreeuws. En hij had ook wel weet van de Tora. Ik moet even zoeken, misschien heb je er wat aan. Haushofer was zijn naam.quote:
[..]
Klopt
[..]
Ik kan geen Hebreeuws /Aramees of Ivriet. Overigens willen meeste satmar joden niet eens Ivriet spreken.
Ik ga wel de taal leren maar moet hiervoor naar Amsterdam en zie dat niet zo zitten.Verder moet ik ook nog Hongaars bijspijkeren (haal alles door elkaar)
Ik heb als kind geen joodse opvoeding gehad. Begint nu pas op gang te komen.
Groet is gewoon Sjalom
Ik wil sterven voor de staat Isral . Voor mij is het leven in Isral ofwel nietsquote:
[..]
Ik zie geen reden voor wat voor Arabieren dan ook om alles op alles te zetten om Israel te laten verdwijnen. Tot nadeel van de Palestijnen, die aan hun lot overgelaten worden.
Dus heeft Israel vrij spel om het land in te pikken.
En wat denk je te bereiken met sterven voor de staat Israel? Wat is jouw voordeel daarbij?
Willen sterven voor een staat?
Ik ben een religieus zionist. De Joodse staat is verboden, maar ik ben er zeker van dat G’d liever zijn volk heeft in een verboden joodse staat, dan uitgemoord te worden elders op de wereldquote:
[..]
Jaja, jij bent bereid om je leven te geven voor de staat israel. Krijg je dan ook 72 maagden?
Wat ik nog steeds niet begrijp: je erkent dat jouw god/jouw heilige boek het stichten van een staat verbiedt voor de Messias gekomen is. Je bent geen christen, want voor christenen is de messias al gekomen en dan had je dat argument wel gebruikt. Dus de staat Israel is volgens jouw heilige boek illegaal en een schoffering van gods wil. En jouw god staat er om bekend dat hij behoorlijk streng kan zijn als iemand hem schoffeert.
Toch denk je er mee weg te komen, want die staat is volgens jou noodzakelijk en god beschermt hem. Maar weer niet genoeg, want je denkt een bijdrage te kunnen leveren aan de bescherming van die staat. Wat mij ook geen compliment voor god lijkt.
Dus je erkent jouw god te schofferen en rekent tegelijk op zijn bescherming.
Je geeft je baas een grote bek en rekent op loonsverhoging?
Dat snap ik dus niet.
G’d beschermt de staat, maar dat betekent niet dat als er morgen een oorlog uitbreekt dat Isral geen leger nodig heeft, als morgen de arabische landen opnieuw een oorlog beginnen tegen Isral moet er een leger klaar staan. En dat leger, dat beschermt G’d.
De Joodse cultuur. Als Joden gaan beginnen mixen, is dat een genocide op de jodenquote:
[..]
Cultuur? Welke cultuur?
In 2005 was eenderde van de joodse Israeli's eerste generatie allochtoon, eenderde tweede generatie allochtoon en eenderde geboren in het gebied dat nu tot de staat Israel hoort, dus in Palestina. Slechts een procent of 20 westers.
Dus welke cultuur moet er behouden worden? Dat bedoel ik niet cynisch of als dooddoener, maar gewoon als vraag.
Ik ben niet racistisch want mij maakt het niet uit welk kleurtje of afkomst mijn vrouw zou hebben, zolang ze maar dezelfde waarden en normen deelt als mij
F&L / Klassiek Hebreeuws voor dummiesquote:
[..]
Klopt
[..]
Ik kan geen Hebreeuws /Aramees of Ivriet. Overigens willen meeste satmar joden niet eens Ivriet spreken.
Ik ga wel de taal leren maar moet hiervoor naar Amsterdam en zie dat niet zo zitten.Verder moet ik ook nog Hongaars bijspijkeren (haal alles door elkaar)
Ik heb als kind geen joodse opvoeding gehad. Begint nu pas op gang te komen.
Groet is gewoon Sjalom
Je kunt nu blijkbaar kiezen voor een opvoeding en dus voor een religie of levensovertuiging. Waarom dan voor de joodse? En waarom dan voor die specifieke joodse?
Heb je over orthodoxe joden over het algemeen of de vrome joden in Israel? Buiten israel hebben de orthodoxe niet zoveel met Israel ,zeker niet de satmar beweging.quote:
En nu ik je toch spreek: de orthodoxen claimen dat ze meer bijdragen aan het voortbestaan van Israel dan een leger. Wat is hun bijdrage?
Andere groepen zijn wel betrokken denk ik, niet zionistisch maar bijv geld sturen.
Antizionisten in Israel doen niks in dat land. Ze vinden dat bidden en de Tora bestuderen G'ds plan is dan wapens pakken. Ze zien het zionisme ook het ergste kwaad in de wereld voor de joden.
Over Sedom en Amorra nu in dit topic te gaan spreken lijkt me niet verstandig want dan schrijf ik hele topics vol, en daar heb jij niks aanquote:Moet ik dat zien als de discussie over Sodom en Gomorra: "Als er nog 10 rechtvaardigen zijn, spaart U de steden dan?" Moeten ze god vermurwen?
Orthodoze joden houden zich aan de religie, dus wachten in ballingschap vanwege onze zonden.dus dienen we geduldig te wachten ,en voor diegene die daar wonen, moet gehoorzaam zijn aan de bevolking aldaar. Wat de zionisten dus niet doen. Zij bespoedigen dus niet de Messias tot grote ergernis van de vrome joden (Tikkoen Olam)quote:Zijn ze een tegenwicht tegen het doden van vijanden? Immers: wie een leven redt, redt de mensheid.
Zij hebben het recht in eigen handen genomen.
Het is ook moeilijk voor joden, maar het is duidelijk wat de joodse religie zegt en zijn leer. De Talmoed is ook volledig in ballingschap geschreven en die verbied het ten zeerste.
We gaan wel zien, maar dat Israel (de staat dan) zich nu gedraagt is niet G'ds wil. Neuh geloof dat zeker niet.
Bouwen op je eigen grond kan nooit illegaal zijn. Ik begrijp niet wat het Westen daarmee te maken heeftquote:
Maar het is bekend dat hij Netanyahu een glibberige leugenaar vindt en dat de VSvA het UN-besef delen dat de nederzettingen in bezet gebied illegaal zijn.
Het westen is, om redenen die mij een groot raadsel is, te laf om Israel de wacht aan te zeggen.
Hmm, eerst zei jij ofwel was het Peunage dat Joden bewezen hebben dat ze overal kunnen wonen. Nu zeg je dat joden altijd vluchtelingen zijn geweest, waar ze ook leefden. Behoorlijk tegenstrijdigquote:Je vergeet de joden.
Isral is gn compensatie voor de holocaust. De eerste zionisme beweging ontstond al eind de 19de eeuw, toch nog veraf van de holocaustquote:Het is niet omdat de joden vervolgd zijn door de Nazi's dat de Palestijnen daar het slachtoffer van moeten zijn.
Het voorstel van de Commissie-Peel werd door de Arabieren, met uitzondering van koning Abdoellah I van Jordani, grotendeels afgewezen. Aan Joodse zijde waren de meningen verdeeld. De Britse regering zette het plan niet door. In 1939 kwam de Britse regering met een nieuw voorstel: het MacDonald White Paper.quote:In de jaren '30 toch niet. Twee keer niet.
Verder speculeer je nogal vaak. Dat is zwak, want over wat had kunnen zijn kan niemand iets zinnigs zeggen.
Ga geen leugens verspreiden aub. Zelfs al was de Joodse staat maar n vierkante meter, dan nog zouden de arabieren er een oorlog om gestart hebben
[ Bericht 0% gewijzigd door vladesk op 10-07-2013 01:04:40 ]
Ik ben joodsquote:
[..]
F&L / Klassiek Hebreeuws voor dummies
Je kunt nu blijkbaar kiezen voor een opvoeding en dus voor een religie of levensovertuiging. Waarom dan voor de joodse? En waarom dan voor die specifieke joodse?
Mijn vader wilde me wel joods opvoeden maar ben als klein kind in een instelling gestopt, hierdoor veel misgelopen
Nu ben ik 2 jaar uit die instelling en ja dan kies ik voor het traditionele jodendom.Maar ook dit zal moeilijk gaan ( moet verhuizen en dat kan ik juist niet)
hoe oud ben je nu?quote:
[..]
Ik ben joods
Mijn vader wilde me wel joods opvoeden maar ben als klein kind in een instelling gestopt, hierdoor veel misgelopen
Nu ben ik 2 jaar uit die instelling en ja dan kies ik voor het traditionele jodendom.Maar ook dit zal moeilijk gaan ( moet verhuizen en dat kan ik juist niet)
Dat klinkt naar jihad!quote:
[..]
Ik wil sterven voor de staat Isral . Voor mij is het leven in Isral ofwel niets
De joodse staat is verboden. Punt. Denk je dat jouw god niet beseft dat zijn volk elders uitgemoord kan worden? (Door spreiding van zijn volk over alle werelddelen wordt de volledige vernietiging lastiger, om maar eens een idee te opperen. Vereniging van zijn volk op n plaats zou heel goed een idee van shatain kunnen zijn.) Morgen beginnen de Arabische landen geen oorlog tegen Israel.quote:[..]
Ik ben een religieus zionist. De Joodse staat is verboden, maar ik ben er zeker van dat G’d liever zijn volk heeft in een verboden joodse staat, dan uitgemoord te worden elders op de wereld
G’d beschermt de staat, maar dat betekent niet dat als er morgen een oorlog uitbreekt dat Isral geen leger nodig heeft, als morgen de arabische landen opnieuw een oorlog beginnen tegen Isral moet er een leger klaar staan. En dat leger, dat beschermt G’d.
Denk je niet dat jouw god een goede reden heeft om de stichting van een joodse staat zonder messias te verbieden?
Tja, en dat doen de diverse joden dus niet. Gezien de wrijvingen tussen joden van diverse herkomst. Gaat een Arabische jood mixen met een Russische?quote:[..]
De Joodse cultuur. Als Joden gaan beginnen mixen, is dat een genocide op de joden
Ik ben niet racistisch want mij maakt het niet uit welk kleurtje of afkomst mijn vrouw zou hebben, zolang ze maar dezelfde waarden en normen deelt als mij ik
Tja, hoe heet dat dan als je niet een ander ras maar een ander(e) volk/cultuur/soort per definitie afwijst? Heten wij niet-joden niet allemaal goyim? Is dat geen racisme?
Ik passeer twee zinvolle reacties, die misschien verloren gaan, jammer genoeg.quote:
[..]
Ik ben joods
Mijn vader wilde me wel joods opvoeden maar ben als klein kind in een instelling gestopt, hierdoor veel misgelopen
Nu ben ik 2 jaar uit die instelling en ja dan kies ik voor het traditionele jodendom.Maar ook dit zal moeilijk gaan ( moet verhuizen en dat kan ik juist niet)
Wat bedoel je met "Ik ben joods"?
Ik ben geboren in een dorp in Nederland waar iedereen katholiek was, en ik ben katholiek gedoopt. Ben ik dan katholiek?
Ik was erg vroom, in mijn jeugd. Heb genoten van Gregoriaans en devoot opgekeken naar het kruisbeeld (met christus dit i.t.t. de protestantse kruizen).
Maar toen ik begin na te denken in mijn puberteit, kwam ik tot andere conclusies.
Samengevat: ik vind geen reden om datgene wat je vroeger geloofde of wat je ouders geloofden zonder argument voort te zetten.
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 10-07-2013 11:01:06 ]
Ik wil gewoon mijn land verdedigenquote:
Ik geloof dat niet, zoals ik al zei voor een Jood ben je echt beter in Isral. Het is het enige land waar het woord jood geen scheldwoord is en het is relatief veilig. G'd houdt van Isralquote:De joodse staat is verboden. Punt. Denk je dat jouw god niet beseft dat zijn volk elders uitgemoord kan worden? (Door spreiding van zijn volk over alle werelddelen wordt de volledige vernietiging lastiger, om maar eens een idee te opperen. Vereniging van zijn volk op n plaats zou heel goed een idee van shatain kunnen zijn.) Morgen beginnen de Arabische landen geen oorlog tegen Israel.
Denk je niet dat jouw god een goede reden heeft om de stichting van een joodse staat zonder messias te verbieden?
Er is inderdaad wat racisme bij sommigen, dat vind ik jammer. Een arabische jood kan zeker mixen met een russische hoor, dat gebeurt sowieso, alleen heb je er wel racisten tussen... vind ik jammer, het volk van Isral moet n worden. United we stand, divided we fallquote:Tja, en dat doen de diverse joden dus niet. Gezien de wrijvingen tussen joden van diverse herkomst. Gaat een Arabische jood mixen met een Russische?
Tja, hoe heet dat dan als je niet een ander ras maar een ander(e) volk/cultuur/soort per definitie afwijst? Heten wij niet-joden niet allemaal goyim? Is dat geen racisme?
Dat heeft echt niets te maken met racisme omdat je iemand met een andere geloofsovertuiging afwijst. Ik kan gewoon niet met een moslima, christen of andere trouwen want zij hebben een andere cultuur. Mijn kinderen gaan later naar de synagoge, ik denk dat een moslima of christen vrouw verwacht dat ze naar de moskee of kerk gaan. Daar begint probleem 1 al als je met iemand trouwt uit een andere cultuur
Ik ken al de onderscheiden niet. Ik ben katholiek opgevoed en de katholieke kerk vertegenwoordigde het ware geloof. Allerlei onderscheiden protestantse geloven vond ik al ingewikkeld en de joodse variaties gaan mij helemaal boven de pet.quote:
[..]
Heb je over orthodoxe joden over het algemeen of de vrome joden in Israel? Buiten israel hebben de orthodoxe niet zoveel met Israel ,zeker niet de satmar beweging.
Andere groepen zijn wel betrokken denk ik, niet zionistisch maar bijv geld sturen.
Antizionisten in Israel doen niks in dat land. Ze vinden dat bidden en de Tora bestuderen G'ds plan is dan wapens pakken. Ze zien het zionisme ook het ergste kwaad in de wereld voor de joden.
[..]
Over Sedom en Amorra nu in dit topic te gaan spreken lijkt me niet verstandig want dan schrijf ik hele topics vol, en daar heb jij niks aan
[..]
Orthodoze joden houden zich aan de religie, dus wachten in ballingschap vanwege onze zonden.dus dienen we geduldig te wachten ,en voor diegene die daar wonen, moet gehoorzaam zijn aan de bevolking aldaar. Wat de zionisten dus niet doen. Zij bespoedigen dus niet de Messias tot grote ergernis van de vrome joden (Tikkoen Olam)
Zij hebben het recht in eigen handen genomen.
Het is ook moeilijk voor joden, maar het is duidelijk wat de joodse religie zegt en zijn leer. De Talmoed is ook volledig in ballingschap geschreven en die verbied het ten zeerste.
We gaan wel zien, maar dat Israel (de staat dan) zich nu gedraagt is niet G'ds wil. Neuh geloof dat zeker niet.
Maar er zijn dus joden in Israek die denken dat ze de staat beter dienen door tora-studie dan door vechten?
Overigens: de Talmoed is dus geschreven nadat de joden verdreven waren door de Romeinen?
30quote:hoe oud ben je nu?
Tja, dat is dus geen eigen grond. Volgens menselijke, aardse maatstaven.quote:
[..]
Bouwen op je eigen grond kan nooit illegaal zijn. Ik begrijp niet wat het Westen daarmee te maken heeft
Dat was ik.quote:[..]
Hmm, eerst zei jij ofwel was het Peunage dat Joden bewezen hebben dat ze overal kunnen wonen. Nu zeg je dat joden altijd vluchtelingen zijn geweest, waar ze ook leefden. Behoorlijk tegenstrijdig
Tegenstrijdig? Nee.
De joden konden overal wonen. Hun omgeving kon daar niet altijd mee omgaan.
Speculaas. Zowel aan Arabische als aan joodse kant waren de meningen verdeeld.quote:[..]
Isral is gn compensatie voor de holocaust. De eerste zionisme beweging ontstond al eind de 19de eeuw, toch nog veraf van de holocaust
[..]
Het voorstel van de Commissie-Peel werd door de Arabieren, met uitzondering van koning Abdoellah I van Jordani, grotendeels afgewezen. Aan Joodse zijde waren de meningen verdeeld. De Britse regering zette het plan niet door. In 1939 kwam de Britse regering met een nieuw voorstel: het MacDonald White Paper.
Ga geen leugens verspreiden aub. Zelfs al was de Joodse staat maar n vierkante meter, dan nog zouden de arabieren er een oorlog om gestart hebben
Maakt mij niet uit hoor. Weet ik wel.quote:
Kees, simpel; je bent joods als je een joodse moeder hebt of orthodox joods bent uitgekomen. Deal daar maar mee of je wil of niet, ben zona.
Wel apart dan dat in de statistiek gerekend wordt met joden die geboren zijn uit een joodse vader die al op het grondgebied van de huidige staat Israel geboren zijn.
Er zijn nog wel andere mogelijkheden, maar doe geen moeite verder Kees22 zal alles wat je zegt tegen je proberen te gebruiken, hij heeft enorme vooroordelen, antisemitische vooroordelen, en zal telkens daar op zeer slinkse wijze proberen op af te sturen.quote:
Kees, simpel; je bent joods als je een joodse moeder hebt of orthodox joods bent uitgekomen. Deal daar maar mee of je wil of niet, =
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 10-07-2013 11:21:17 ]
Oh sorry, je gaat in op wat ik daarboven schreef.quote:
Kees, simpel; je bent joods als je een joodse moeder hebt of orthodox joods bent uitgekomen. Deal daar maar mee of je wil of niet, ben zona.
Zoals ik al zei: ik ben geboren in een katholiek gezin en katholiek opgevoed met alles erop en eraan. Toch heb ik in mijn puberteit mijn eigen keuze gemaakt.
Ik ben als Brabander geboren en heb er nog steeds een hekel aan als Hollanders zich het hele koninkrijk Nederland toeigenen. Maar daar kies ik zelf voor.
Als er in de krant Holland staat waar Nederland bedoeld wordt, streep ik Hol door. Wetend dat het geen enkel effect heeft op wat dan ook.
Maar het ging toch niet om land?quote:
OK. Dus jij geeft aan de tora een andere interpretatie dan Skillsy? Welke is dan waar?quote:[..]
Ik geloof dat niet, zoals ik al zei voor een Jood ben je echt beter in Isral. Het is het enige land waar het woord jood geen scheldwoord is en het is relatief veilig. G'd houdt van Isral
Ja, maar over welke cultuur heb je het dan?quote:[..]
Er is inderdaad wat racisme bij sommigen, dat vind ik jammer. Een arabische jood kan zeker mixen met een russische hoor, dat gebeurt sowieso, alleen heb je er wel racisten tussen... vind ik jammer, het volk van Isral moet n worden. United we stand, divided we fall
Dat heeft echt niets te maken met racisme omdat je iemand met een andere geloofsovertuiging afwijst. Ik kan gewoon niet met een moslima, christen of andere trouwen want zij hebben een andere cultuur. Mijn kinderen gaan later naar de synagoge, ik denk dat een moslima of christen vrouw verwacht dat ze naar de moskee of kerk gaan. Daar begint probleem 1 al als je met iemand trouwt uit een andere cultuur
Ja , de Tora studie gaat door en is het belangrijkstequote:
[..]
Ik ken al de onderscheiden niet. Ik ben katholiek opgevoed en de katholieke kerk vertegenwoordigde het ware geloof. Allerlei onderscheiden protestantse geloven vond ik al ingewikkeld en de joodse variaties gaan mij helemaal boven de pet.
Maar er zijn dus joden in Israek die denken dat ze de staat beter dienen door tora-studie dan door vechten?
Pff..quote:Overigens: de Talmoed is dus geschreven nadat de joden verdreven waren door de Romeinen?
Al aan het begin in de vijfde eeuw voor de gangbare jaartelling kwam het idee dat de Toratekst moesten worden uitgelegd
Sinds die tijd ( Ezra en Nechemia) ,en mischien zelfs voor die tijd, vonden joden het nodig de Tora niet alleen in zijn oorspronkelijke taal, hjet Hebreeuws, te 'horen' maar hem ook te horen in een targoem (een vertaling) De rabbijnen die als eersten de Tora verklaarden noemden dit proces van analyse midrasj wat 'onderzoeken' betekent
Tijden veranderen en hierop in te spelen hebben joden een werkwijze ontwikkeld om de Tora te verklaren die tot op heden in praktijk wordt gebracht. Ze maakten een start met deze traditie door de creatie van twee vormen van midrasj : Midrasj Agada (literaire/morele verklaringen) en Midrasj Halacha ( Juridische verklaringen)
In de loop der tijd werden vele van deze verklaringen verzameld , gerangschrikt en uitgebreid tot de Misjna en de Gemara, die samen de Talmoed vormen. Ook werden speciale verzamelingen Midrsjim en vele targoenim bewaard dooor de geleerden
De voltooing van de Talmoed was in de zesde eeuw van de gangbare jaartelling , maar hierna bleven de rabbijnen doorgaan met het ontwikkelen van nieuwe verklaringen op de Tora. Op die manier speelden ze in op de omstandigheden van joden in de hele wereld.
Dat is de reden waarom ze vrij kregen om het leger te dienen... nu met de demografische veranderingen werd er een veel te grote groep bijgesteld en hoeven de beste 1800 studenten niet naar het leger, de andere welquote:
Maar er zijn dus joden in Israek die denken dat ze de staat beter dienen door tora-studie dan door vechten?
Wie een beetje de arabieren kent, weet dat ze nooit een joodse staat zouden geaccepteerd hebbenquote:Speculaas. Zowel aan Arabische als aan joodse kant waren de meningen verdeeld.
Ik snap je Pff...quote:
[..]
Ja , de Tora studie gaat door en is het belangrijkste
[..]
Pff..
Al aan het begin in de vijfde eeuw voor de gangbare jaartelling kwam het idee dat de Toratekst moesten worden uitgelegd
Sinds die tijd ( Ezra en Nechemia) ,en mischien zelfs voor die tijd, vonden joden het nodig de Tora niet alleen in zijn oorspronkelijke taal, hjet Hebreeuws, te 'horen' maar hem ook te horen in een targoem (een vertaling) De rabbijnen die als eersten de Tora verklaarden noemden dit proces van analyse midrasj wat 'onderzoeken' betekent
Tijden veranderen en hierop in te spelen hebben joden een werkwijze ontwikkeld om de Tora te verklaren die tot op heden in praktijk wordt gebracht. Ze maakten een start met deze traditie door de creatie van twee vormen van midrasj : Midrasj Agada (literaire/morele verklaringen) en Midrasj Halacha ( Juridische verklaringen)
In de loop der tijd werden vele van deze verklaringen verzameld , gerangschrikt en uitgebreid tot de Misjna en de Gemara, die damre de Talmoed vormen. Ook werden speciale verzamelingen Midrsjim en vele targoenim bewaard dooor de geleerden
De voltooing van de Talmoed was in de zesde eeuw van de gangbare jaartelling , maar hierna bleven de rabbijnen doorgaan met het ontwikkelen van nieuwe verklaringen op de Tora. Op die manier speelden ze in op de omstandigheden van joden in de hele wereld.
Ik ben een leek op dit gebied. Zoals de meeste mensen.
Dank voor je geduld en uitleg. Zal zien wat ik ermee kan.
Speculaas in het kwadraat.quote:
[..]
Wie een beetje de arabieren kent, weet dat ze nooit een joodse staat zouden geaccepteerd hebben
Het conflict gaat inderdaad niet om land maar om ideologiequote:
Voor hem zijn versie wellicht, voor mij de mijne. Ik hoop alleen dat Skillsy zijn joodse broeders en de joodse staat steunt in plaats van het zionisme te vervloekenquote:OK. Dus jij geeft aan de tora een andere interpretatie dan Skillsy? Welke is dan waar?
[..]
De Joodse cultuur? Ik betreur het als joden mixen want dat is genocide op jodenquote:Ja, maar over welke cultuur heb je het dan?
Maar je wilt je land verdedigen? Daar geef je zelfs je leven voor? En toch gaat het niet over land? Ik snap er niks van.quote:
[..]
Het conflict gaat inderdaad niet om land maar om ideologie
Cultuur en genocide?quote:[..]
Voor hem zijn versie wellicht, voor mij de mijne. Ik hoop alleen dat Skillsy zijn joodse broeders en de joodse staat steunt in plaats van het zionisme te vervloeken
[..]
[..]
De Joodse cultuur? Ik betreur het als joden mixen want dat is genocide op joden
De joden in Israel brengen/brachten allerlei culturen mee. Uit Arabische landen, uit West-Europa en uit Oost-Europa. En dan nog ook met hun verschillen.
Als een Marokkaanse jood trouwt met een Russische, gaan hun culturen meer mixen dan als een Marokkaanse jood trouwt met een Marokkaanse moslim.
Genocide betekent volkenmoord.
Dat is niet hetzelfde als het veranderen van een cultuur.
Ik kan het moeilijk uitleggen, maar het conflict naar niet over land maar wel over 2 ideologienquote:
Maar je wilt je land verdedigen? Daar geef je zelfs je leven voor? En toch gaat het niet over land? Ik snap er niks van.
Hoe gaat een jood en moslim hun kinderen dan opvoeden? je kan je kinderen niet joods moslims opvoeden hoorquote:Cultuur en genocide?
De joden in Israel brengen/brachten allerlei culturen mee. Uit Arabische landen, uit West-Europa en uit Oost-Europa. En dan nog ook met hun verschillen.
Als een Marokkaanse jood trouwt met een Russische, gaan hun culturen meer mixen dan als een Marokkaanse jood trouwt met een Marokkaanse moslim.
Genocide betekent volkenmoord.
Dat is niet hetzelfde als het veranderen van een cultuur.
Als joden mixen is dat ook volkerenmoord
We moeten wel paar dingen gescheiden houden. Ik steun Israel (het volk) maar niet een seculiere staat. Dus ik zal altijd joden steunen maar nooit een leger in gaan en wapens pakken. Maar ik zal dus ook nooit naar Israel vertrekken omdat we in ballingschap leven.quote:Voor hem zijn versie wellicht, voor mij de mijne. Ik hoop alleen dat Skillsy zijn joodse broeders en de joodse staat steunt in plaats van het zionisme te vervloeken.
Zoals het nu naar uit ziet blijf ik gewoon in Nederland. Mocht er bijv het verbod op besnijdenis komen ,tja dan dienen wij meteen Nederland te verlaten ja.Maar dan gaan we naar een ander land , niet Israel. Zo deden de joden tijdens de 15e eeuw ook, tijdens de vervolging in Spanje vertrokken ze niet naar Palestina omdat ze wisten dat dat niet mocht. Dus gingen ze naar Engeland of Nederland. Tot voorkort (voor het zionisme) was er helemaal geen sprake van massaale immigratie naar Palestina.
Toch zeg je best te willen trouwen met een niet-jodinquote:De Joodse cultuur? Ik betreur het als joden mixen want dat is genocide op joden
Meedere keren in de Tora en Talmoed wordt dat ernstig afgeraden.
quote:
Jij bent ontkerkelijkt door de externe omstandigheden en de maatschappij.quote:
[..]
Ik passeer twee zinvolle reacties, die misschien verloren gaan, jammer genoeg.
Wat bedoel je met "Ik ben joods"?
Ik ben geboren in een dorp in Nederland waar iedereen katholiek was, en ik ben katholiek gedoopt. Ben ik dan katholiek?
Ik was erg vroom, in mijn jeugd. Heb genoten van Gregoriaans en devoot opgekeken naar het kruisbeeld (met [corpus] Christus dit i.t.t. de protestantse kruizen).
Maar toen ik begin na te denken in mijn puberteit, kwam ik tot andere conclusies.
Samengevat: ik vind geen reden om datgene wat je vroeger geloofde of wat je ouders geloofden zonder argument voort te zetten.
Als je zelf zou nadenken, zou je een Eerste Oorzaak gezien hebben. Ik ben overigens ook vroom rooms-katholiek (geworden en gebleven).
Jodendom kent andere definities en wordt door het bloed min of meer doorgegeven. Maar dus niet de godsdienstigheid.
De meeste Zionisten waren uiterst seculier, velen waren socialisten en agnosten of athesten. Eretz Yisroel was dan ook als "zelfverlossing" "van Isral [volk] door Isral [nieuwe volkseenheid]" bedoeld. Na tweeduizend jaar verwerping van Christus hadden de joden immers nog steeds geen eigen moschiah (Messias) ontvangen of erkend in volle gemeenschap. Er zijn wel enkele valse messiassen geweest, zoals Sabbatai Zevi in Thessalonki (wiens aanhangers later opgingen in de Turkse islam als dnme-joden).
Of de Frankisten, volgelingen van de Oekraens-Poolse Jood Jacob Frank (een zelfverklaarde moshiah/messias), wiens aanhangers zich later katholiek lieten dopen in Warschau en Lviv.
Volgens internationaal recht niet.quote:
[..]
Tja, dat is dus geen eigen grond. Volgens menselijke, aardse maatstaven.
Vladesk heeft in veel dingen ongelijk, maar wel dat er aan Arabisch-nationalistische zijde (niet per se islamitisch, zo zijn de Isralische Arabische moslims van Abu Gosh loyale onderdanen van Isral; Abu Gosh ligt ten noordwesten van Jeruzalem) altijd een bepaalde stromingen was die geen enkele joodse soevereiniteit over Dar-al-Isla'am zou erkennen.quote:Speculaas. Zowel aan Arabische als aan joodse kant waren de meningen verdeeld.
Hetzelfde doen overigens de athestische, seculiere en religieus-zionistische Joodse kolonisten die buiten de grenzen van Isral (1967) gebieden bezetten, koloniseren en etnisch zuiveren via terreurtactieken. Deze kolonisten erkennen soms zelfs niet het recht van Jordani op haar bestaan. Zij eisen van Nijl tot Eufraat een Groot-Isral, dit is de eis van het Revisionistisch Zionisme van Ze'ev Jabotinsky (een adept van wie Geert Wilders is). Wel zijn de Revionistische Zionisten realistischer en langzamer in hun streven dan de soennitische Moslims onder de Arabieren.
Sterven voor Isral is al sinds 1973 geen verdedigingshandeling meer.quote:
Isralische soldaten sterven sindsdien (en voordien) in de bezette delen van de erkende staat Palestina (2012 naar VN- en volkenrecht geboren, 1948 verwekt), of in de binnengevallen buurlanden. Zoals in Libanon, Egypte, Syri (bezette Syrische Golanhoogten enz.), Jordani.
Of op internationale wateren zoals bij de bestorming van het Turkse HIH-hulpschip voor de omsingelde Gazastrook.
Israli's komen naar Berlijn (toch erg veel moslims, teveel voor mij eigenlijk), omdat ze zich daar veiliger voelen. In Duitsland. Ook in Mnchen komen jaarlijks duizenden Israli's wonen. In de stad van "die Bewegung" (NSDAP).quote:Ik geloof dat niet, zoals ik al zei voor een Jood ben je echt beter in Isral. Het is het enige land waar het woord jood geen scheldwoord is en het is relatief veilig. G'd houdt van Isral
Joden zijn veel veiliger in IJsland, Noorwegen, Finland, Ierland, Malta, Zwitserland, Oostenrijk, Duitsland, Canada, Nederland dan in Isral.
Jouw stellingen zijn puur genspireerd door het Zionisme, niet door het Jodendom als religie.
De angstpsychologie is dienend aan het Zionisme. Veel Joden zijn zeer intelligent. Geloof me, ik kan het weten. Dus ook goed in angstpsychologie, als hun karakter opportunistisch is.
Kijk deze film goed:
![Defamation [Yoav Shamir] [VOSTFR] [2008]](https://i.ytimg.com/vi/S1KUsG4Vevw/default.jpg)
Misschien worden jouw kinderen wel katholieken als zij de waarheid van Yeshua HaMoschiach omarmen en zich bevrijden uit angst, nationalisme, isolatie en wanhoop over uitblijven van een messias.quote:Er is inderdaad wat racisme bij sommigen, dat vind ik jammer. Een arabische jood kan zeker mixen met een russische hoor, dat gebeurt sowieso, alleen heb je er wel racisten tussen... vind ik jammer, het volk van Isral moet n worden. United we stand, divided we fall
Dat heeft echt niets te maken met racisme omdat je iemand met een andere geloofsovertuiging afwijst. Ik kan gewoon niet met een moslima, christen of andere trouwen want zij hebben een andere cultuur. Mijn kinderen gaan later naar de synagoge, ik denk dat een moslima of christen vrouw verwacht dat ze naar de moskee of kerk gaan. Daar begint probleem 1 al als je met iemand trouwt uit een andere cultuur
Niet super constructief, nee.quote:
Door de Isralische documentairemaker Yoav Shamir, Defamation, 2011.
Uitgezonden op de VPRO (meermaals).
als iemand zich bekeert tot het jodendom is dat voor mij ook gewoon een jodinquote:Toch zeg je best te willen trouwen met een niet-jodin
Meedere keren in de Tora en Talmoed wordt dat ernstig afgeraden.
En hoe kan zo iemand dan rechtmatig aanspraak maken op een grondgebied (Heilig Land) waar geen enkele van haar (zijn) voorvaderen woonden?quote:
[..]
als iemand zich bekeert tot het jodendom is dat voor mij ook gewoon een jodin
(Nog afgezien van het feit van diaspora en verlating van Eretz.)
Nu praat je jezelf vast voor wat betreft jullie claim op Palestina. Zeker gezien de talrijke bekeerlingen die in de 6e en 7e eeuw na Christus door rabbijnen gemaakt werden onder de animistische, boeddhistische, zoroastrische en andere volken van de Kaukasus en Zuid-Russische steppes. In diezelfde eeuwen werd de rabbijnse Talmoed in Jeruzalem en Babylon quasi-definitief vastgelegd.
Nochtans trekken jaarlijks veel europese joden naar Isral. Joden zijn het veiligst in Isral, ik zou niet weten waarom Isral onveilig isquote:Israli's komen naar Berlijn (toch erg veel moslims, teveel voor mij eigenlijk), omdat ze zich daar veiliger voelen. In Duitsland. Ook in Mnchen komen jaarlijks duizenden Israli's wonen. In de stad van "die Bewegung" (NSDAP).
Joden zijn veel veiliger in IJsland, Noorwegen, Finland, Ierland, Malta, Zwitserland, Oostenrijk, Duitsland, Canada, Nederland dan in Isral.
Jouw stellingen zijn puur genspireerd door het Zionisme, niet door het Jodendom als religie.
De angstpsychologie is dienend aan het Zionisme. Veel Joden zijn zeer intelligent. Geloof me, ik kan het weten. Dus ook goed in angstpsychologie, als hun karakter opportunistisch is.
Isral is het land voor alle joden, zowel voor degene die joods geboren is als degene die oprecht bekeerd isquote:
[..]
En hoe kan zo iemand dan rechtmatig aanspraak maken op een grondgebied (Heilig Land) waar geen enkele van haar (zijn) voorvaderen woonden?
(Nog afgezien van het feit van diaspora en verlating van Eretz.)
Nu praat je jezelf vast voor wat betreft jullie claim op Palestina. Zeker gezien de talrijke bekeerlingen die in de 6e en 7e eeuw na Christus door rabbijnen gemaakt werden onder de animistische, boeddhistische, zoroastrische en andere volken van de Kaukasus en Zuid-Russische steppes. In diezelfde eeuwen werd de rabbijnse Talmoed in Jeruzalem en Babylon quasi-definitief vastgelegd.
maar dat is niet de voornaamste reden dat ik naar Isral ga, de voornaamste reden is dat ik het de morele plicht vind om de staat te steunen, leger dienen, belastingen betalen enzovoortquote:
[..]
Nochtans trekken jaarlijks veel europese joden naar Isral. Joden zijn het veiligst in Isral, ik zou niet weten waarom Isral onveilig is
Dat bepaal jij even?quote:
[..]
Isral is het land voor alle joden, zowel voor degene die joods geboren is als degene die oprecht bekeerd is
In elk geval is de claim wegens erfrechten van verdreven of zelf gemigreerde voorvaderen dus al niet meer voldoende geloofwaardig, aangezien je dat niet noemt.
Ik zou liever zeggen: het land is voor alle mensen van goede wil. En dat sluit dus de deportatiefantasien tegen de autochtone Palestijnse Isralisch-Arabische bevolking uit.
Jouw betoog mist alle logica.
Vele Europese joden?quote:
[..]
Nochtans trekken jaarlijks veel europese joden naar Isral. Joden zijn het veiligst in Isral, ik zou niet weten waarom Isral onveilig is
Er gaan meer Isralische joden terug of weg naar Europa en Noord-Amerika op dit moment dan dat er naar Isral emigreren.
Natuurlijk zijn er altijd religieuze zionisten die nu nog naar Isral gaan, maar dat is een klein aantal.
Nochtans kent Isral een postief immigratiecijfer, er komen meer joden binnen dan er buiten gaanquote:
[..]
Vele Europese joden?
Er gaan meer Isralische joden terug of weg naar Europa en Noord-Amerika op dit moment dan dat er naar Isral emigreren.
Natuurlijk zijn er altijd religieuze zionisten die nu nog naar Isral gaan, maar dat is een klein aantal.
Isral is niet van iedereen zoals Nederland, maar het is wel een joods thuisland. Dat betekent niet dat er geen minderheden mogen wonen, maar we moeten niet aanvaarden dat er arabieren die in de knesset zetelen die een priester een dreigbrief sturen omdat hij oproept aan israelische christenen hun vaderland te dienen. Dat zijn trojaanse paarden die wl het land uit moeten (enkele dagen geleden gebeurd)quote:
[..]
Dat bepaal jij even?
In elk geval is de claim wegens erfrechten van verdreven of zelf gemigreerde voorvaderen dus al niet meer voldoende geloofwaardig, aangezien je dat niet noemt.
Ik zou liever zeggen: het land is voor alle mensen van goede wil. En dat sluit dus de deportatiefantasien tegen de autochtone Palestijnse Isralisch-Arabische bevolking uit.
Jouw betoog mist alle logica.
Jij moet echt een keer stoppen met woorden verdraaien hoor. Ik heb het nergens gehad over het aan banden leggen van zionisme of vernietigen van Isral. Ik heb enkel gezegd dat jij de regels van het zionisme niet als argument in deze discussie kunt gebruiken. Ik heb namelijk helemaal niks met het zionisme, ik geloof niet in het zionisme en de regels er van boeien mij absoluut niet.quote:
[..]
Als Obama de grondlegger van het zionisme bezoekt, is dat een politiek signaal dat hij achter het zionisme staat lijkt me... Isral erkent de zionistische wetten en zolang Isral deze erkent zal er geen enkele 'vluchteling' terug komen. Dat kunnen wij niet accepteren. Er zitten al meer dan genoeg trojaanse paarden in Isral, het wordt tijd dat daar eens met de grove borstel wordt doorgegaan
Geen enkel land moet 6 miljoen mensen een paspoort geven, palestijnen zitten gespreid over de hele Arabische wereld en wonen daar al meer dan een halve eeuw. Het is nog nooit gebeurd dat kinderen van vluchtelingen ook vluchtelingen blijven. Dat is in de hele geschiedenis van de aarde nog nooit geweest en gaan we nu dus ook niet doen.
In het kort komt het hier op neer: leuk voor jou dat je het zionisme aan banden wil leggen, maar je kan niet van ons zionisten verwachten dat we gaan meewerken aan de vernietiging van de joodse staat.
Waar de fuck heb jij het nou over? Ken je de geschiedenis wel? Jij vergist je dus duidelijk wel, want Isral is degene die is begonnen met mensen uit hun huizen te zetten, niet de Arabieren. De aanval in 1948 was een reactie daar op.quote:Het feit dat je het een "aanname" noemt, bewijst jouw subjectiviteit en ondermijnt jouw geloofwaardigheid
Wat je daar zegt is het verhaal van de pot en de ketel. Jij verwijt Isral dat ze zich land toe-eigenen, maar als ik mij niet vergis waren het wel de arabieren die Isral wilden stelen in '48. Terwijl Isral zich aan de grenzen had gehouden die de VN had voorgesteld in '47
Maar waarom ben jij zo selectief als het aan komt op de VN? Het voorstel wat ze in 1947 hebben gedaan lijkt bijna heilig voor jou, maar wanneer je het over de Palestijnse gebieden refereert heb je het ineens over Judea en Samaria en doe je alsof dat deel van Isral is. Terwijl het volgens die verdeling Arabisch land is.
Ben je nog steeds aan het kibbelen over erfrechten die tig jaar geledequote:
[..]
Dat bepaal jij even?
In elk geval is de claim wegens erfrechten van verdreven of zelf gemigreerde voorvaderen dus al niet meer voldoende geloofwaardig, aangezien je dat niet noemt.
Ik zou liever zeggen: het land is voor alle mensen van goede wil. En dat sluit dus de deportatiefantasien tegen de autochtone Palestijnse Isralisch-Arabische bevolking uit.
Jouw betoog mist alle logica.
en mede hebben geleid tot Israel?
Ook al vind je het nu niet meer geloofwaardig dan is dat nog een raar argument voor een staat die daar zoveel jaar geleden al mede op is gebouwd wat zegt dat dan over jouw argumentatie!
Jij wil Isral vernietigen want jij weet dat de terugkeer van 6 miljoen 'palestijnen' de vernietiging betekent van Isralquote:
[..]
Jij moet echt een keer stoppen met woorden verdraaien hoor. Ik heb het nergens gehad over het aan banden leggen van zionisme of vernietigen van Isral. Ik heb enkel gezegd dat jij de regels van het zionisme niet als argument in deze discussie kunt gebruiken. Ik heb namelijk helemaal niks met het zionisme, ik geloof niet in het zionisme en de regels er van boeien mij absoluut niet.
Jij gelooft niet in het zionisme maar ik wel
omdat de arabieren de Joodse staat zullen vernietigen als ze die kans krijgen. Terugkeren naar de grenzen van '48 of '67 is onmogelijk, niet alleen omdat het bij het beloofde land hoort, maar vooral omdat het belangrijk is voor de veiligheid van Isralquote:Waar de fuck heb jij het nou over? Ken je de geschiedenis wel? Jij vergist je dus duidelijk wel, want Isral is degene die is begonnen met mensen uit hun huizen te zetten, niet de Arabieren. De aanval in 1948 was een reactie daar op.
Maar waarom ben jij zo selectief als het aan komt op de VN? Het voorstel wat ze in 1947 hebben gedaan lijkt bijna heilig voor jou, maar wanneer je het over de Palestijnse gebieden refereert heb je het ineens over Judea en Samaria en doe je alsof dat deel van Isral is. Terwijl het volgens die verdeling Arabisch land is.
De terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen en hun gezinnen moet dus uitgesteld of verboden worden? Zodat jij als Nederlandse Jood daar op hun grondgebied een huis kunt bouwen.quote:
[..]
Jij wil Isral vernietigen want jij weet dat de terugkeer van 6 miljoen 'palestijnen' de vernietiging betekent van Isral
Jij gelooft niet in het zionisme maar ik wel
[..]
omdat de arabieren de Joodse staat zullen vernietigen als ze die kans krijgen. Terugkeren naar de grenzen van '48 of '67 is onmogelijk, niet alleen omdat het bij het beloofde land hoort, maar vooral omdat het belangrijk is voor de veiligheid van Isral
Een rare logica. Je ideologie van nationalisme interesseert mij niet.
Wel het internationale recht.
Het gaat er gewoon om dat Isral niet meer economisch levensvatbaar is als er voor de roof van Palestijnse grond, goederen en bezittingen gecompenseerd moet worden.
Dat betekent dat de staat Isral is gebouwd op de confiscatie van andermans eigendommen. Is dat rechtmatig en een goede basis voor een stabiele toekomst van vrede? Lijkt mij niet.
Met je afwijzing van de grenzen van 1967 sta je volledig buiten de werkelijkheid zoals die nu is internationaal. Isral is geen gewone staat meer.
Ik vind het overigens vreemd dat jij de mensenrechten van zeven miljoen Palestijnen als een bedreiging opvat. Ik zie andermans rechten juist als kansen voor gezamenlijke oplossingen.
Goed, ik beschouw mijzelf en mijn Nerlands dan ook niet als "uitverkoren en superieur".
Verder hoop ik echt dat je afziet van het wonen in een illegale joodse nederzetting met steun van het Isralisch leger. Ga gewoon in Tel Aviv wonen. Of Jaffa. Of Haifa. Haifa vond ik fantastisch. Wonen 15 % Arabieren/Palestijnen daar.
Welke terugkeer, ze zijn zelf vertrokken, spoor de staten waar ze nu verblijven aan om ze beter te integreren en deel te laten uitmaken van die samenlevingen, net als dat gebeurt met Palestijnen en andere Arabieren die momenteel wel in Israel verblijven, je argumentatie is krom. De staat Israel is gebouwd op wat toebehoort aan de Joden, en wat aan de Palestijnen toebehoort laten de Palestijnen zelf na om een vruchtbare staat op te bouwen, dat daar geweld bij gebruikt is betekent niet plotseling dat het iets in de richting van roof is.quote:
[..]
De terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen en hun gezinnen moet dus uitgesteld of verboden worden? Zodat jij als Nederlandse Jood daar op hun grondgebied een huis kunt bouwen.
Een rare logica. Je ideologie van nationalisme interesseert mij niet.
Wel het internationale recht.
Het gaat er gewoon om dat Isral niet meer economisch levensvatbaar is als er voor de roof van Palestijnse grond, goederen en bezittingen gecompenseerd moet worden.
Dat betekent dat de staat Isral is gebouwd op de confiscatie van andermans eigendommen. Is dat rechtmatig en een goede basis voor een stabiele toekomst van vrede? Lijkt mij niet.
Met je afwijzing van de grenzen van 1967 sta je volledig buiten de werkelijkheid zoals die nu is internationaal. Isral is geen gewone staat meer.
Ik vind het overigens vreemd dat jij de mensenrechten van zeven miljoen Palestijnen als een bedreiging opvat. Ik zie andermans rechten juist als kansen voor gezamenlijke oplossingen.
Goed, ik beschouw mijzelf en mijn Nerlands dan ook niet als "uitverkoren en superieur".
Verder hoop ik echt dat je afziet van het wonen in een illegale joodse nederzetting met steun van het Isralisch leger. Ga gewoon in Tel Aviv wonen. Of Jaffa. Of Haifa. Haifa vond ik fantastisch. Wonen 15 % Arabieren/Palestijnen daar.
Er zijn vele Palestijnen met geweld verdreven en gedeporteerd na het staken van de wapens.quote:
[..]
Welke terugkeer, ze zijn zelf vertrokken, spoor de staten waar ze nu verblijven aan om ze beter te integreren en deel te laten uitmaken van die samenlevingen, net als dat gebeurt met Palestijnen en andere Arabieren die momenteel wel in Israel verblijven, je argumentatie is krom. De staat Israel is gebouwd op wat toebehoort aan de Joden, en wat aan de Palestijnen toebehoort laten de Palestijnen zelf na om een vruchtbare staat op te bouwen, dat daar geweld bij gebruikt is betekent niet plotseling dat het iets in de richting van roof is.
Er zijn ook velen gevlucht voor het oorlogsgeweld en in 1947-1948 voor het geweld door o.a. Haganah.
Dat was echt niet altijd aan de Palestijnen of de Arabische milities en strijders zelf te wijten, maar een gerichte tactiek van Haganah, Irgoen enz.
De staat Isral en haar economie zijn nu nauw verweven met de bezette Palestijnse gebieden, buiten de grenzen van 1967.
Het ligt veel genuanceerder dan jij, vladesk, Meki enz. beweren.
De staat Isral is helaas in grote delen gebouwd met wapengeweld, etnische zuiveringen, verdrijving van de Palestijnen. En nergens werden de vluchtelingen teruggelaten, overal werden zelfs Isralische Arabische gebleven inwoners weggehouden van hun landerijen door het IDF. Dit om na 20 jaar (1968) deze landerijen te kunnen claimen als "verlaten eigendom" van de "internal resident absentees". Lees Ilan Papp.
En vrome joden die daar wonen worden hardhandig aangepakt en zelfs uitgescholden.
Veilig voor joden??
Mijn vader zei altijd :
Zionisten - Honden. Twee woorden, dezelfde betekenis.
In de geschiedenis van de mensheid is het nog nooit gebeurd dat kinderen van vluchtelingen ook vluchtelingen bleven. Dat gaan we dus nu ook niet doen.quote:
[..]
De terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen en hun gezinnen moet dus uitgesteld of verboden worden? Zodat jij als Nederlandse Jood daar op hun grondgebied een huis kunt bouwen.
Een rare logica. Je ideologie van nationalisme interesseert mij niet.
Wel het internationale recht.
Het gaat er gewoon om dat Isral niet meer economisch levensvatbaar is als er voor de roof van Palestijnse grond, goederen en bezittingen gecompenseerd moet worden.
Dat betekent dat de staat Isral is gebouwd op de confiscatie van andermans eigendommen. Is dat rechtmatig en een goede basis voor een stabiele toekomst van vrede? Lijkt mij niet.
Met je afwijzing van de grenzen van 1967 sta je volledig buiten de werkelijkheid zoals die nu is internationaal. Isral is geen gewone staat meer.
Ik vind het overigens vreemd dat jij de mensenrechten van zeven miljoen Palestijnen als een bedreiging opvat. Ik zie andermans rechten juist als kansen voor gezamenlijke oplossingen.
Goed, ik beschouw mijzelf en mijn Nerlands dan ook niet als "uitverkoren en superieur".
Verder hoop ik echt dat je afziet van het wonen in een illegale joodse nederzetting met steun van het Isralisch leger. Ga gewoon in Tel Aviv wonen. Of Jaffa. Of Haifa. Haifa vond ik fantastisch. Wonen 15 % Arabieren/Palestijnen daar.
Uitverkoren heeft niets met beter te maken, dat is nazi propaganda
Ik ga inderdaad niet in een nederzetting wonen, maar in Be'er Sheva omdat de woningsprijzen daar een van de goedkoopste van Isral zijn. De woningsprijzen in Isral swingen uit de pan, daarom moeten we bouwen, bouwen, bouwen en nog eens bouwen, want een hoger aanbod --> lagere prijs
Hier ben je weer, enkele dagen geleden wenste je nog vrede voor Isral en nu zijn het honden en een schande. Jij bent een schandequote:
de staat Isral is een schande.Seculier als de pest, de zionisten hebben de joodse religie misbruikt en vergiftigen hun zioniste gedachten de joden zoals het toelaten van niet-koosjer eten en openbaar vervoer op de sjabbat.
En vrome joden die daar wonen worden hardhandig aangepakt en zelfs uitgescholden.
Veilig voor joden??
Mijn vader zei altijd :
Zionisten - Honden. Twee woorden, dezelfde betekenis.
Terwijl wel op basis van de joodse religieuze historie er een waarheidsclaim wordt gedaan op het land dat van "joden" is, of een staat die expliciet joods moet zijn. Het lijkt me daarom ook dat de kwestie met de orthodoxen de seculiere joden ook zo steekt. Omdat ze weten dat het deze groep joden zijn die weldegelijk de religieuze principes van het jodendom naleven en daarin gewoon de authentieke groep vertegenwoordigen. Itt seculieren die het allemaal wel best vinden religie of meer als sociaal-culturele identiteit beleven. Vergelijkbaar met Christenen die dan 2 keer per jaar in de Kerk zitten itt de Christen die echt erop uit gaat het woord van God te verkondigen (waar het Nieuwe Testament expliciet naar oproept).
Israel is geen seculiere staat overigens, synagoge en staat zijn niet gescheiden. Ik snap dat het niet is zoals de orthodoxen graag zouden zien op dit moment, maar seculier is Israel niet en nooit geweest. Zie het feit dat er alleen religieus huwelijk mogelijk is, een joodse atheist kan geen burgerlijk huwelijk aangaan en wordt zo toch de joodse religie op de mouw gespeld.
"We"?quote:
[..]
In de geschiedenis van de mensheid is het nog nooit gebeurd dat kinderen van vluchtelingen ook vluchtelingen bleven. Dat gaan we dus nu ook niet doen.
Uitverkoren heeft niets met beter te maken, dat is nazi propaganda
Ik ga inderdaad niet in een nederzetting wonen, maar in Be'er Sheva omdat de woningsprijzen daar een van de goedkoopste van Isral zijn. De woningsprijzen in Isral swingen uit de pan, daarom moeten we bouwen, bouwen, bouwen en nog eens bouwen, want een hoger aanbod --> lagere prijs
Geef jij je Nederlandse nationaliteit dan ook op.
Je klinkt niet erg loyaal aan ons vaderland. Wel aan de staat Isral.
Vreemd. En niet positief voor joden hier en het algemene sentiment over onze kleine Nederlandse joodse gemeenschap van 65.000 mensen.
Vrede voor Israel ja (het Volk) niet je seculiere staatquote:
[..]
Hier ben je weer, enkele dagen geleden wenste je nog vrede voor Isral en nu zijn het honden en een schande. Jij bent een schande
En ik wenste jou vrede maar die kreeg ik niet terug. En jij haat joden heb je zelf gezegd.
Je mag best zionist zijn hoor, maar alsjeblieft zeg niet dat je religieus bent. Want dat is een schande
Eet nog maar lekkere bicky burgers
Ik verhuis binnenkort naar Isral...quote:
[..]
"We"?
Geef jij je Nederlandse nationaliteit dan ook op.
Je klinkt niet erg loyaal aan ons vaderland. Wel aan de staat Isral.
Vreemd. En niet positief voor joden hier en het algemene sentiment over onze kleine Nederlandse joodse gemeenschap van 65.000 mensen.
Niet voor het een of ander, maar de meerderheid Turken en Marokkanen die in Nederland blijven wonen noemen zich in de eerste plaats ook Turk of Marokkaan en geen Nederlander. Maar zij hebben niet de trots om terug te keren naar waar ze vandaan kwamen, die heb ik wel, dus ik mag mij Isralir noemen.
Als ze daarin slagen de dienstplicht te blokkeren, zouden ze een blijvende bijdrage kunnen leveren aan het maken van een meer veilige en rustige plek in het Midden Oosten. Geconfronteerd met het vooruitzicht op verlies van toekomstig kanonnenvlees om hun koloniale ondernemingen te ondersteunen, hebben de Isralisch-Zionistische Joden de meerderheid van de Isralische joden aangezet tot het demoniseren van de Haredim met waanzinnige aanvallen, waarin Haredim als 'achterlijk', analfabeten en profiteurs worden weggezet en krijgen ze de schuld van hun groeiende schuld van hun huidige 60% armoede en hoge werkeloosheid in de eigen schoenen geschoven. Want de oorlogsmachine van Isral heeft verse rekruten nodig voor hun keizerlijke zoektocht naar een Groot-Isral.
Wat wil je dan dat Isral wordt, terug Palestina?quote:
[..]
Vrede voor Israel ja (het Volk) niet je seculiere staat
En ik wenste jou vrede maar die kreeg ik niet terug. En jij haat joden heb je zelf gezegd.
Je mag best zionist zijn hoor, maar alsjeblieft zeg niet dat je religieus bent. Want dat is een schande
Eet nog maar lekkere bicky burgers
Ik wens iedereen vrede, maar niet mensen die wachten op de vernietiging van Isral
Ik eet geen varkensvlees, dat was een topic in onzin xD
Het is opnieuw de beul (Lapid), die het slachtoffer (Haredim) beschuldigd van het geweld, dat hijzelf op het punt staat te gaan plegen. Lapid's Yesh Atid, de ziekelijke centrum partij, die verbonden is met Naftali Bennett's neo-fascistische 'joodse Home Partij' (duwen voor de annexatie van heel Palestina en de verwijdering van niet-Joden) botst met de Haredim vrijstelling van militaire dienstplicht. Ze houden een vetorecht in de komende kabinetsperiode. Deze rabiaat seculiere militaristische aanval heeft echter grote oppositie uitgelokt en de anders Zionistische religieuze partijen (De Shas Partij (Sefardische Haredim) en United Torah Judaism hebben de verdediging van de Haredim op zich genomen. Lijnen worden veel verder getrokken dan een Haredim-Zionistische staat confrontatie.
60% armoede? Niet overdrijven, de armoede in Isral is groot, de kloof tussen rijk en arm is immens, maar 60% is niet arm in Isral. Wel leeft 55% van de Haredim onder de armoedegrens en werkt de meerderheid niet van de mannen.quote:Als ze daarin slagen de dienstplicht te blokkeren, zouden ze een blijvende bijdrage kunnen leveren aan het maken van een meer veilige en rustige plek in het Midden Oosten. Geconfronteerd met het vooruitzicht op verlies van toekomstig kanonnenvlees om hun koloniale ondernemingen te ondersteunen, hebben de Isralisch-Zionistische Joden de meerderheid van de Isralische joden aangezet tot het demoniseren van de Haredim met waanzinnige aanvallen, waarin Haredim als 'achterlijk', analfabeten en profiteurs worden weggezet en krijgen ze de schuld van hun groeiende schuld van hun huidige 60% armoede en hoge werkeloosheid in de eigen schoenen geschoven. Want de oorlogsmachine van Isral heeft verse rekruten nodig voor hun keizerlijke zoektocht naar een Groot-Isral.
Daar moet iets aan gedaan worden
Ja , we mogen niet in opstand komen.quote:Wat wil je dan dat Isral wordt, terug Palestina?
Ik heb het over de staat ,niet het land (maar dat zal je wel begrijpen)quote:Ik wens iedereen vrede, maar niet mensen die wachten op de vernietiging van Isral
Overigens moet je waarschuwen, Israel is niet zo rooskleurig dan je doet vertellen. Ik hoor verhalen van joden ,die weggegaan zijn uit Israel naar Amerika en je zal schrikken.
Excussesquote:Ik eet geen varkensvlees, dat was een topic in onzin xD
Ofwel moet de Haredim beginnen werken en het leger dienen en loyaal zijn aan de Joodse staat, ofwel moeten ze verhuizen. Doen ze geen van beide, kan het wel eens tot een burgeroorlog uitdraaien. Niemand zegt dat ze geen vrome Joden mogen zijn, maar ze moeten ook wel hun steentje bijdragen aan de maatschappijquote:
Lapid wil desnoods met geweld de confrontatie met het Haredim leiderschap aangaan. Yair Lapid komt op voor de nieuwe klasse van de mobiele jeugd van Isral, die bitter klagen dat ze moeten dienen in het leger, waardoor ze hun "business" plannen moeten uitstellen, terwijl de arme, semi-geletterde "zwarten" (eem denigrerende term, die verwijst naar de kleding van de Haredim), zich bezig houden met "waardeloze studies" van de Thora. Lapid, die dezelfde perverse logica hanteert als Netanyahu, beweert dat "tien procent van de bevolking niet 90% kan dreigen met een burgeroorlog"
Ikzelf been een groot Naftali Bennett fan, maar hij is geen fascist. Hij wil de annexatie van de Westbank maar er moet niemand verdreven worden. Al ben ik wel van mening dat mensen die wachten op de vernieting van israel eruit moeten.quote:[Het is opnieuw de beul (Lapid), die het slachtoffer (Haredim) beschuldigd van het geweld, dat hijzelf op het punt staat te gaan plegen. Lapid's Yesh Atid, de ziekelijke centrum partij, die verbonden is met Naftali Bennett's neo-fascistische 'joodse Home Partij' (duwen voor de annexatie van heel Palestina en de verwijdering van niet-Joden) botst met de Haredim vrijstelling van militaire dienstplicht. Ze houden een vetorecht in de komende kabinetsperiode. Deze rabiaat seculiere militaristische aanval heeft echter grote oppositie uitgelokt en de anders Zionistische religieuze partijen (De Shas Partij (Sefardische Haredim) en United Torah Judaism hebben de verdediging van de Haredim op zich genomen. Lijnen worden veel verder getrokken dan een Haredim-Zionistische staat confrontatie.
Bedankt voor de waarschuwing maar dat weet ik heus wel. Als ik gewoon voor het goede leven koos, zou ik in Nederland blijven. Hier is veel minder haat, een van de beste landen ter wereld om in te wonen, geen oorlog enzovoort enzovoortquote:
Ik heb het over de staat ,niet het land (maar dat zal je wel begrijpen)
Overigens moet je waarschuwen, Israel is niet zo rooskleurig dan je doet vertellen. Ik hoor verhalen van joden ,die weggegaan zijn uit Israel naar Amerika en je zal schrikken.
maar ik zie het als een soort van plicht om de Joodse staat veilig te stellen.
Dat er Joden zijn die Isral verlaten, doet mij pijn
Beter geen ruzie te maken
Ken je het Joods grapje: Joden zijn als mest: als je ze verspreidt zijn ze vruchtbaar, maar als ze op een hoop zitten, stinken ze.
-Sjalom aleechem-
dat grapje ken ik
aleechem sjalom
Daarom, Sjema......quote:
Dat er Joden zijn die Isral verlaten, doet mij pijn
Volgend jaar in Jerusalem Vladesk!quote:
Dat is geen probleem maar vind ik wel jammer
dat grapje ken ik
aleechem sjalom
Zekerquote:
Kijk dit zijn helden, ze zetten hun leven op het spel voor de joodse staat
TOP !!
Je zegt zelf dat het over land gaat en nu opeens toch weer niet?quote:
[..]
Ik kan het moeilijk uitleggen, maar het conflict naar niet over land maar wel over 2 ideologien
En dan nog: je leven geven voor een ideologie? Tegen de wens van je god in, nog wel, maar jij denkt het beter te weten.
Ik vind je klinken zoals die gasten die naar Syri gaan, maar die zeggen nog dat ze hun broeders en zusters gaan helpen.
De islam ligt dichter bij het jodendom dan het christendom, als je het mij vraagt. De eerste christenen maakten zich bewust los van het jodendom en de joden maakten het de christenen behoorlijk lastig. Mohammed nam welbewust veel dingen over van het jodendom.quote:[..]
Hoe gaat een jood en moslim hun kinderen dan opvoeden? je kan je kinderen niet joods moslims opvoeden hoor
Als joden mixen is dat ook volkerenmoord
Als katholieken trouwen met iemand van een ander geloof (wat god verhoede, eigenlijk!) moeten ze beloven hun kinderen katholiek op te voeden. En andersom moet hun partner natuurlijk de kinderen opvoeden in zijn of haar geloof. Je zou kinderen heel goed de waarden van beide geloven kunnen bijbrengen, zeker als die geloven in elkaars verlengde liggen.
Tja, daarom hebben ze ook al eeuwenlang problemen met hun omgeving: weigeren te integreren.
Helemaal niet: ik zat op een internaat toen ik tot de conclusie kwam dat agnost worden de enige rele optie was voor een mens.quote:
[..]
Jij bent ontkerkelijkt door de externe omstandigheden en de maatschappij.
Dat "ook" mag je schrappen, dus.quote:Als je zelf zou nadenken, zou je een Eerste Oorzaak gezien hebben. Ik ben overigens ook vroom rooms-katholiek (geworden en gebleven).
Ik zie geen Eerste Oorzaak en daar kan ik goed mee leven.
In mijn puberteit bestond internet nog lang niet, maar ik besefte maar al te goed dat een beperkt mens nooit maar dan ook nooit zeker kan zijn ook maar het flauwste begrip te hebben van een almachtige, alomtegenwoordige, alwetende, eeuwigdurende god. Ik weet niet eens wie er om de hoek staat over twee minuten! Zoals een mier geen enkel besef van internet kan hebben.
Wie claimt dat wel te weten, praat gewoon onzin.
Na 2000 jaar nog steeds niet. Wat is nou 2000 jaar?quote:Jodendom kent andere definities en wordt door het bloed min of meer doorgegeven. Maar dus niet de godsdienstigheid.
De meeste Zionisten waren uiterst seculier, velen waren socialisten en agnosten of athesten. Eretz Yisroel was dan ook als "zelfverlossing" "van Isral [volk] door Isral [nieuwe volkseenheid]" bedoeld. Na tweeduizend jaar verwerping van Christus hadden de joden immers nog steeds geen eigen moschiah (Messias) ontvangen of erkend in volle gemeenschap. Er zijn wel enkele valse messiassen geweest, zoals Sabbatai Zevi in Thessalonki (wiens aanhangers later opgingen in de Turkse islam als dnme-joden).
Of de Frankisten, volgelingen van de Oekraens-Poolse Jood Jacob Frank (een zelfverklaarde moshiah/messias), wiens aanhangers zich later katholiek lieten dopen in Warschau en Lviv.
En dat bloed? Ach ja: het is maar heel toevallig dat je daar en uit die ouders geboren wordt, althans als je niet in rencarnatie gelooft. En dus ben ik maar stomtoevallig Brabander, uit katholieke ouders. Geen enkele eigen verdienste.
Wel aardige uitleg, maar dus meteen een vraag: wat kan het een agnostische jood eigenlijk schelen of de joden een Messias hebben gehad? En hoe meten ze de echtheid van een Messias?
Ik snap wel dat zij zich niet laten belemmeren door de Tora, maar vladesk is, zo te schatten, geen agnost.
Dat zeg ik: aardse maatstaven.quote:
Ja, je noemt nou twee stromingen, extremen aan beide kanten.quote:[..]
Vladesk heeft in veel dingen ongelijk, maar wel dat er aan Arabisch-nationalistische zijde (niet per se islamitisch, zo zijn de Isralische Arabische moslims van Abu Gosh loyale onderdanen van Isral; Abu Gosh ligt ten noordwesten van Jeruzalem) altijd een bepaalde stromingen was die geen enkele joodse soevereiniteit over Dar-al-Isla'am zou erkennen.
Hetzelfde doen overigens de athestische, seculiere en religieus-zionistische Joodse kolonisten die buiten de grenzen van Isral (1967) gebieden bezetten, koloniseren en etnisch zuiveren via terreurtactieken. Deze kolonisten erkennen soms zelfs niet het recht van Jordani op haar bestaan. Zij eisen van Nijl tot Eufraat een Groot-Isral, dit is de eis van het Revisionistisch Zionisme van Ze'ev Jabotinsky (een adept van wie Geert Wilders is). Wel zijn de Revionistische Zionisten realistischer en langzamer in hun streven dan de soennitische Moslims onder de Arabieren.
Ik vind het te makkelijk om dan bombastisch te spreken over de islam en het jodendom.
Al moet erkend worden dat deze kolonisten van de staat Israel amper iets in de weg gelegd krijgen en zelfs gesteund worden. Je zou zeggen dat de staat met de mond het vredesproces belijdt, maar in de praktijk elke beweging daarvandaan laat gaan en steunt.
De eerste zin van de maker: "Being a British jew I have never experienced atisemitism myself."quote:
De Psychologische Cultiveerders van het "Wereldwijd Antisemitisme".
Door de Isralische documentairemaker Yoav Shamir, Defamation, 2011.
Uitgezonden op de VPRO (meermaals).
De rest kijk ik wel een keer als ik meer tijd heb.
Waarom zou je er dan naartoe gaan om het te verdedigen en te sterven voor je land?quote:
[..]
Nochtans trekken jaarlijks veel europese joden naar Isral. Joden zijn het veiligst in Isral, ik zou niet weten waarom Isral onveilig is
Dan zou ik wat leuks gaan doen!
Parlementsleden moet dat soort dingen inderdaad niet doen.quote:
[..]
Isral is niet van iedereen zoals Nederland, maar het is wel een joods thuisland. Dat betekent niet dat er geen minderheden mogen wonen, maar we moeten niet aanvaarden dat er arabieren die in de knesset zetelen die een priester een dreigbrief sturen omdat hij oproept aan israelische christenen hun vaderland te dienen. Dat zijn trojaanse paarden die wl het land uit moeten (enkele dagen geleden gebeurd)
1) Zijn de joodse parlementsleden even schoon? Of andersom: zijn er parlementsleden die zich door rabbijnen de wet laten voorschrijven?
2) Parlementsleden horen hun kiezers te vertegenwoordigen, ook als die kiezers een andere mening hebben dan jij. Jouw voorstel ondermijnt de democratie en is bovendien onhaalbaar: naar welk land moet een land zijn eigen burgers uitzetten?
Als het aan jou ligt is Israel dus niet lang een democratie meer.
Jawel: de joden. Zij hebben zichzelf al die eeuwen gecultiveerd als vluchtelingen. En nu, na 2000 jaar willen ze terug naar hun eigen land. Maar wel anderen de terugkeer naar land van 65 jaar geleden ontzeggen!quote:
[..]
In de geschiedenis van de mensheid is het nog nooit gebeurd dat kinderen van vluchtelingen ook vluchtelingen bleven. Dat gaan we dus nu ook niet doen.
Gods eigen volk is niet uitverkoren?quote:Uitverkoren heeft niets met beter te maken, dat is nazi propaganda
quote:Ik ga inderdaad niet in een nederzetting wonen, maar in Be'er Sheva omdat de woningsprijzen daar een van de goedkoopste van Isral zijn. De woningsprijzen in Isral swingen uit de pan, daarom moeten we bouwen, bouwen, bouwen en nog eens bouwen, want een hoger aanbod --> lagere prijs
Waar je vandaan kwam??quote:
[..]
Ik verhuis binnenkort naar Isral...
Niet voor het een of ander, maar de meerderheid Turken en Marokkanen die in Nederland blijven wonen noemen zich in de eerste plaats ook Turk of Marokkaan en geen Nederlander. Maar zij hebben niet de trots om terug te keren naar waar ze vandaan kwamen, die heb ik wel, dus ik mag mij Isralir noemen.
Je bedoelt uit die vallei in Ethiopi waar Eva woonde?
Maimonides? Waar ken ik die naam ook weer van?quote:
De Haredim studie betreft de leer van de diepe joodse filosoof Maimonides, verafschuwen Zionistische militaristische strategen als Walzer, Dershowitz, Kagan, Feith, Netanyahu, enz., die koloniale 'rechtvaardige oorlog' doctrines prediken. Die 10% van de Isralische bevolking en een veel groter percentage van de militaire jeugd, brengt de Haredim in een positie om de reikwijdte van toekomstige Zionistische oorlogen, te beperken.
Als ze daarin slagen de dienstplicht te blokkeren, zouden ze een blijvende bijdrage kunnen leveren aan het maken van een meer veilige en rustige plek in het Midden Oosten. Geconfronteerd met het vooruitzicht op verlies van toekomstig kanonnenvlees om hun koloniale ondernemingen te ondersteunen, hebben de Isralisch-Zionistische Joden de meerderheid van de Isralische joden aangezet tot het demoniseren van de Haredim met waanzinnige aanvallen, waarin Haredim als 'achterlijk', analfabeten en profiteurs worden weggezet en krijgen ze de schuld van hun groeiende schuld van hun huidige 60% armoede en hoge werkeloosheid in de eigen schoenen geschoven. Want de oorlogsmachine van Isral heeft verse rekruten nodig voor hun keizerlijke zoektocht naar een Groot-Isral.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Maimonides
Een opvallend klein lemma, maar wel informatief. Cordoba. Een smeltkroes van religies en culturen, waar in vrijheid grote ideen konden ontstaan.
Maar ik was wel benieuwd naar de bijdrage die een torastudie levert aan het heil van de joden. Dat is vast niet alleen het blokkeren van de dienstplicht, dus je verhaal is geen antwoord op mijn vraag.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kees22 op 10-07-2013 23:45:33 ]
Jihad!quote:
Und wir fahren gegen Engeland!
Als je vechten zo leuk vindt, moet je huurling worden.
Welke van de 10 geboden ging ook al weer over doden?
Daar heb ik respect voor. Zonder dit soort joden die de morele plicht voelen om de staat Israel te beschermen tegen kwaad zou Israel een probleem hebben.quote:
[..]
maar ik zie het als een soort van plicht om de Joodse staat veilig te stellen.
Wellicht dat we elkaar daar ooit zullen zien.
Dat gaat niet man. Wat moet een kind van een moslim en een jood doen? Moet hij de ramadan volgen of jom kipoer? moet hij naar de moskee of synagoge? Bovendien heeft het kind niet eens een gemeenschapquote:De islam ligt dichter bij het jodendom dan het christendom, als je het mij vraagt. De eerste christenen maakten zich bewust los van het jodendom en de joden maakten het de christenen behoorlijk lastig. Mohammed nam welbewust veel dingen over van het jodendom.
Als katholieken trouwen met iemand van een ander geloof (wat god verhoede, eigenlijk!) moeten ze beloven hun kinderen katholiek op te voeden. En andersom moet hun partner natuurlijk de kinderen opvoeden in zijn of haar geloof. Je zou kinderen heel goed de waarden van beide geloven kunnen bijbrengen, zeker als die geloven in elkaars verlengde liggen.
Tja, daarom hebben ze ook al eeuwenlang problemen met hun omgeving: weigeren te integreren.
als er oorlog uitbreekt, moet er een leger klaarstaanquote:
[..]
Waarom zou je er dan naartoe gaan om het te verdedigen en te sterven voor je land?
Dan zou ik wat leuks gaan doen!
1. heeft daar niets mee te maken. Iemand die in israel woont moet trouw zijn aan de joodse staat. Anders hoor je er niet thuisquote:
[..]
Parlementsleden moet dat soort dingen inderdaad niet doen.
1) Zijn de joodse parlementsleden even schoon? Of andersom: zijn er parlementsleden die zich door rabbijnen de wet laten voorschrijven?
2) Parlementsleden horen hun kiezers te vertegenwoordigen, ook als die kiezers een andere mening hebben dan jij. Jouw voorstel ondermijnt de democratie en is bovendien onhaalbaar: naar welk land moet een land zijn eigen burgers uitzetten?
Als het aan jou ligt is Israel dus niet lang een democratie meer.
2. het zijn trojaanse paarden die we niet moeten accepteren, als ze anti Isral zijn moeten ze maar naar hun eigen staat in Jordani gaan. Dat het tegen de democratie is, ja, maar ik betwijfel of democratie de juiste staatsvorm is voor Isral
Dus alle Nederlandse Joden zijn vluchtelingen?quote:
[..]
Jawel: de joden. Zij hebben zichzelf al die eeuwen gecultiveerd als vluchtelingen. En nu, na 2000 jaar willen ze terug naar hun eigen land. Maar wel anderen de terugkeer naar land van 65 jaar geleden ontzeggen!
Ja, maar niet beter of iets dergelijkquote:Gods eigen volk is niet uitverkoren?
Ik vind vechten niet leuk, maar ben er wel bereid toe als het nodig isquote:
[..]
Jihad!
Und wir fahren gegen Engeland!
Als je vechten zo leuk vindt, moet je huurling worden.
Welke van de 10 geboden ging ook al weer over doden?
Zelfverdediging is niet doden. Het is natuurlijk doden, maar uit zelfverdediging mag dat van G-d
Kom je ook in Isral wonen? Of ga je jihad plegen?quote:
[..]
Daar heb ik respect voor. Zonder dit soort joden die de morele plicht voelen om de staat Israel te beschermen tegen kwaad zou Israel een probleem hebben.
Wellicht dat we elkaar daar ooit zullen zien.
Een jood die jihad pleegt, wat denk je zelf?quote:
[..]
Kom je ook in Isral wonen? Of ga je jihad plegen?
Weet jij uberhaupt wel wat jihad betekend of haal je net als een boel anderen al je informatie van FOX news?quote:
[..]
Een jood die jihad pleegt, wat denk je zelf?
Heeft twee betekenissen. Over welke heb jij het dan?quote:
[..]
Weet jij uberhaupt wel wat jihad betekend of haal je net als een boel anderen al je informatie van FOX news?
Je hebt de innerlijke (ook wel grote genoemd) en de uiterlijke.
De eerste is een innerlijke strijd tegen je eigen ego en verleidingen. De tweede is een strijd tegen mensen die het niet met je eens zijn en de mensen dwingen je mening te volgen wanneer je het gevoel hebt dat je geloof in gevaar komt door wat dan ook. Laatste gaat gepaard met geweld en oplegging. Dus de jihad betekent meerdere dingen. Het laatste betekent precies hetzelfde als heilige oorlog. (tenminste wat ik er van kan vinden)
Lekker makkelijk in een discussie trouwens
"Being a Israeli jew I have never experienced atisemitism myself."quote:
[..]
De eerste zin van de maker: "Being a British jew I have never experienced atisemitism myself."
De rest kijk ik wel een keer als ik meer tijd heb.
"Being a Israeli jew''
''a Israeli jew''
''Israeli''
[ Bericht 0% gewijzigd door Kesefkesef op 11-07-2013 11:03:43 ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Defamation_(film)quote:
Wat mij betreft mogen er best wat minder filmpjes gepost worden hoor. En al helemaal niet zo een fimpjes zonder uitleg en visie om de discussie gaande te houden. Ik MOET hier lezen.
Zoals Kesefkesef al zegt: Jihad heeft twee betekenissen. Ik dacht even dat vladesk zat te kloten en de fysieke jihad bedoelde (lesser jihad).quote:
[..]
Weet jij uberhaupt wel wat jihad betekend of haal je net als een boel anderen al je informatie van FOX news?
zoals onze Nederlandse moslims nu in Syri aan het doen zijn, en al beloning krijgen ze 72 maagden
Het is een heerlijke documentaire. Heerlijk eerlijk gefilmd. Yoav Shamir is een moedige jonge filmmaker. Beetje provocerend, maar wel heerlijk zelfkritisch.quote:Op donderdag 11 juli 2013 10:29 schreef Kesefkesef het volgende:
''No way man, the jewish people control the world''
quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Defamation_(film)
Ik vind dat vooral dat de rabbijnen interessante punten aanhalen.quote:
[..]
Het is een heerlijke documentaire. Heerlijk eerlijk gefilmd. Yoav Shamir is een moedige jonge filmmaker. Beetje provocerend, maar wel heerlijk zelfkritisch.
Legitieme punten, vooral in Kiev en Moskou ja.quote:
[..]
Ik vind dat vooral dat de rabbijnen interessante punten aanhalen.
Er zijn veel Joden door Arabische militanten uit hun woonplaats verdreven maar daar hoor ik je niet over, opmerkelijk, of niet net hoe je het bekijk uiteraard.quote:
[..]
Er zijn vele Palestijnen met geweld verdreven en gedeporteerd na het staken van de wapens.
Er zijn ook velen gevlucht voor het oorlogsgeweld en in 1947-1948 voor het geweld door o.a. Haganah.
Dat was echt niet altijd aan de Palestijnen of de Arabische milities en strijders zelf te wijten, maar een gerichte tactiek van Haganah, Irgoen enz.
De staat Isral en haar economie zijn nu nauw verweven met de bezette Palestijnse gebieden, buiten de grenzen van 1967.
Het ligt veel genuanceerder dan jij, vladesk, Meki enz. beweren.
De staat Isral is helaas in grote delen gebouwd met wapengeweld, etnische zuiveringen, verdrijving van de Palestijnen. En nergens werden de vluchtelingen teruggelaten, overal werden zelfs Isralische Arabische gebleven inwoners weggehouden van hun landerijen door het IDF. Dit om na 20 jaar (1968) deze landerijen te kunnen claimen als "verlaten eigendom" van de "internal resident absentees". Lees Ilan Papp.
Het groepje Palestijnen dat onvrijwillig uit hun woongebieden is gezet steekt maar bleek af tegen de veel grotere groep die vrijwillig is vertrokken.
Je noemt Ilan Pappe, ook al zo opmerkelijk, juist omdat hij vroeger in een zucht werd genoemd met Benny Morris. Maar die noem je niet, misschien wel omdat Morris na grondig onderzoek het standpunt van etnische zuiveringen en stelselmatige verdrijvingen van zich heeft afgezet, dus ik stel voor dat je het daadwerkelijk wat meer genuanceerder gaat bekijken.
Het enige stelselmatige en planmatige wat je uit die oorlog kan trekken is de Arabische moeite en samenwerking om de Joodse staat kapot te maken, daarvoor zijn ze zo ver gegaan dat ze kosten noch moeite hebben gespaard om talloze Palestijnen naar hun eigen landen te halen, door slechts hun verhaal voor waarheid aan te nemen ben jij de enige die er ongenuanceerd in staat Veldkamp en dat mag je best weten eigenlijk.
Dat is niet waar. Hij heeft zijn standpunten niet ingetrokken. Hij heeft, na nog meer onderzoek, juist ng meer bewijs gevonden voor slachtingen en moorden op Arabische burgers. Wat wel is veranderd is dat hij in zijn nieuwe boek de verantwoordelijkheid k bij Arabische leiders legt. Dus de slachtingen die hij in zijn eerste boek noemt blijven absoluut bestaan.quote:
Je noemt Ilan Pappe, ook al zo opmerkelijk, juist omdat hij vroeger in een zucht werd genoemd met Benny Morris. Maar die noem je niet, misschien wel omdat Morris na grondig onderzoek het standpunt van etnische zuiveringen en stelselmatige verdrijvingen van zich heeft afgezet, dus ik stel voor dat je het daadwerkelijk wat meer genuanceerder gaat bekijken.
Ik wil dat de miljoenen vluchtelingen die voor het 'Isralische' geweld moesten vluchten terug keren naar huis. Als dat betekent dat Isral land terug moet geven wat ze illegaal hebben genomen vind ik dat best. Ik heb het nergens over vernietiging gehad.quote:
Jij wil Isral vernietigen want jij weet dat de terugkeer van 6 miljoen 'palestijnen' de vernietiging betekent van Isral
Jij gelooft niet in het zionisme maar ik wel
Het kan niemand wat schelen dat het bij het geroofde land hoort. Er leven en leefden Arabieren. Er zijn ooit grenzen bepaald. Je moet niet zo selectief omgaan met die grenzen. Wanneer het jou uitkomt heb je het over de grenzen die VN heeft bepaald, maar wanneer het je niet goed uit komt hoort het ineens bij het 'geroofde' land en maakt het niet uit wat de VN heeft bepaald.quote:omdat de arabieren de Joodse staat zullen vernietigen als ze die kans krijgen. Terugkeren naar de grenzen van '48 of '67 is onmogelijk, niet alleen omdat het bij het beloofde land hoort, maar vooral omdat het belangrijk is voor de veiligheid van Isral
Wij aanvaarden deze 'vluchtelingen' niet. In de hele geschiedenis op de aarde zijn kinderen van vluchtelingen nooit bestempeld als vluchtelingen, alleen bij de palestijnen.quote:
In plaats van trojaanse paarden binnen te halen, wordt het tijd dat israel de trojaanse paarden eruit zet naar de enige palestijnse staat die er ooit zal zijn: Jordani
Er zijn ooit grenzen bepaald die door de joden geaccepteerd werden en door de palestijnen niet. Je kan niet verwachten dat je even een land probeert weg te vegen en als je verliest dan zonder schaamte je land terug opeisenquote:Het kan niemand wat schelen dat het bij het geroofde land hoort. Er leven en leefden Arabieren. Er zijn ooit grenzen bepaald. Je moet niet zo selectief omgaan met die grenzen. Wanneer het jou uitkomt heb je het over de grenzen die VN heeft bepaald, maar wanneer het je niet goed uit komt hoort het ineens bij het 'geroofde' land en maakt het niet uit wat de VN heeft bepaald.
Trouwens, stel dat de arabieren de oorlog tegen israel wonnen in '48 of '67, zouden zij dan terug gaan naar de VN grenzen denk je? Ik denk het niet. En kom niet af met "aanname", want dan ben je een antisemiet
Beter, hij ontkent etnische zuiveringen als in stelselmatige handelingen gericht op het zuiveren van bepaalde bevolkingsgroepen dat heb ik je de vorige keer ook al laten zien of in ieder geval een andere poster:quote:
[..]
Dat is niet waar. Hij heeft zijn standpunten niet ingetrokken. Hij heeft, na nog meer onderzoek, juist ng meer bewijs gevonden voor slachtingen en moorden op Arabische burgers. Wat wel is veranderd is dat hij in zijn nieuwe boek de verantwoordelijkheid k bij Arabische leiders legt. Dus de slachtingen die hij in zijn eerste boek noemt blijven absoluut bestaan.
"There was no Zionist 'plan' or blanket policy of evicting the Arab population, or of 'ethnic cleansing'" "the demonisation of Israel is largely based on lies—much as the demonisation of the Jews during the past 2,000 years has been based on lies. And there is a connection between the two."
http://jeffweintraub.blog(...)tion-propaganda.html
Morris is juist bekend geworden omdat hij zijn standpunt heeft veranderd.
Dat er bepaalde 'misdaden' wel degelijk hebben plaatsgevonden betekent niet dat het plotseling stelselmatig was, of van hogere hand geleid, dat is juist het belangrijkste wat Morris heeft verworpen waarmee het slechts op zichzelf staande gebeurtenissen waren en er geen enkele reden is om ze zo te benadrukken als bijvoorbeeld Veldkamp doet.
Wat is je vraag precies??quote:Maar ik was wel benieuwd naar de bijdrage die een torastudie levert aan het heil van de joden. Dat is vast niet alleen het blokkeren van de dienstplicht, dus je verhaal is geen antwoord op mijn vraag.
Hij kan dan wel goede bedoelingen hebben waar jij op reageert , maar vergeet niet dat deze zionistische joden, waar jij respect voor hebt, andere joden keihard neerslaan. Stroom stoten, schoppen/trappen, hoeden af gooien en aan de haren trekken (gezien ze lange haren hebben ) en in de gevangenis gooien voor jan snot is niet ongewoon.quote:Daar heb ik respect voor. Zonder dit soort joden die de morele plicht voelen om de staat Israel te beschermen tegen kwaad zou Israel een probleem hebben.
Wellicht dat we elkaar daar ooit zullen zien.
Yakov M. Rabkin toont aan hoe het zionisme het jodendom grondig door elkaar heeft geschud. De zionisten creerden een nieuwe joodse identiteit. De joden vormden tot voor de oprichting van de staat Isral een ‘geloofsgemeenschap’, de zionisten maakten er een ‘lotsgemeenschap van. "Het zionisme heeft het joodse leven veranderd en de betekenis van het woord ‘Isral’ gewijzigd.
Rabbi Jacob Neusner, een Amerikaanse academicus en een van de meest productieve vertolkers van het jodendom, zegt in dit verband:
‘Het woord ‘Isral’ heeft tegenwoordig over het algemeen betrekking op de overzeese politieke natie, de staat Isral. Als mensen zeggen: ‘Ik ga naar Isral’, bedoelen ze Tel Aviv of Jeruzalem. Maar het woord ‘Isral’ in de Bijbel en in de canonieke geschriften van de godsdienst, het jodendom, spreekt van de heilige gemeenschap die G'd heeft opgeroepen via Avraham en Sarah, aan wie G"d de Tora (‘onderricht’) op de berg Sina heeft gegeven.
De psalmisten en de profeten, de wijzen van het jodendom in alle tijden, de gebeden die het jodendom leert, gebruiken het woord ‘Isral’ allemaal in de betekenis van ‘heilige gemeenschap’. In de meeste vormen van het jodendom betekent ‘Isral’ het leven vormen naar het beeld, naar de gelijkenis van G'd, die zich in de Tora heeft geopenbaard. Tegenwoordig staat ‘Isral’ tijdens de eredienst in de synagoge voor die heilige gemeenschap, maar in de joodse gemeenschap betekent ‘Isral’ de ‘staat Isral’.’
Als Neusner concludeert: ‘de staat is belangrijker geworden dan de joden’, maakt hij een duidelijk onderscheid tussen joden en jodendom, en onderstreept hij de verschuiving in de identiteit die joden in de afgelopen eeuw hebben ondergaan. Ze waren een geloofsgemeenschap en gingen een lotsgemeenschap vormen’
De staat Isral is geen echte normale staat geworden. Het is ook geen licht voor de naties geworden. Isral, dat naar men aannam werd gesticht om joden te bevrijden van antisemitisme en een gettoachtig bestaan, en om hen blijvende vrede te schenken, is - ironisch genoeg - in feite een door een junta bestuurd land geworden, een natie die lijkt op een groot territoriaal getto dat belaagd wordt door vijandige buren. De sombere voorspellingen achtervolgen de zionisten nog steeds…
Ik zeg enkel dat ik respect heb voor joden (ik zei niet: zionisten of orthodoxen, enz.) die in de tsahal willen dienen om Israel veiliger te maken. Ik steun geen radicalen, dat die er ook tussen zitten, tja. Op het moment dat de IDF niet genoeg militairen meer zal hebben om de veiligheid van Israel te waarborgen hebben alle joden een probleem.quote:
Derhalve.
Dat wilde ik ook al vragen!!quote:
Kan dit plaatje weer in de OP ?
[ afbeelding ]
http://www.volkskrant.nl/(...)re-krijgsmacht.dhtmlquote:De leiding van de Isralische strijdkrachten wil een kleiner en moderner militair apparaat. Dat blijkt uit een meerjarenplan dat chef-staf Benny Gantz aan de regering heeft voorgelegd. Dat meldden Isralische media donderdag. Gantz stelt voor pantsereenheden en delen van de luchtmacht en de marine op te heffen. Mogelijk verliezen 5000 beroepsmilitairen hun baan.
Gantz wil de inlichtingendiensten verbeteren, de luchtmacht met modernere gevechtstoestellen uitrusten, het vermogen vergroten om een cyberoorlog te voeren en de mobiliteit van de grondtroepen verbeteren. Tegelijkertijd wil hij veel meer investeren in de bescherming van de burgerbevolking tegen raketten.
Gantz stelt dat Isral niet meer door Syrische of Egyptische grondtroepen wordt bedreigd, maar vooral door raketten. Daarom moeten de strijdkrachten bij een oorlog de tegenstander binnen enkele dagen kunnen verslaan. De achtergrond daarvan is de angst van Isral dat zijn vijanden de burgers bij een langer conflict grote schade kunnen toebrengen.
OK, dan heb ik dat verkeerd verstaan. Maar dan is hij helemaal een blinde kip. Of noem je stenen gooien naar kleine, joodse meisjes geen antisemitisme? De verkettering van Finkelstein?quote:
[..]
"Being a Israeli jew I have never experienced atisemitism myself."
"Being a Israeli jew''
''a Israeli jew''
''Israeli''
En zie hier even hoger: het antisemitisme dat door Skillsy aangehaald wordt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kees22 op 11-07-2013 21:48:57 ]
De torastudenten stellen, dat zij een veel grotere bijdrage leveren aan Israels veiligheid (of de veiligheid van de joden, dat is mij niet helemaal duidelijk) dan de soldaten.quote:
De bijdrage van de soldaten hebben we in het verleden gezien: als alle soldaten vernielen en doden ze.
Maar wat is dan de bijdrage van de torastudenten?
Je stelt geen vraag, je verdraait de situatie zoals jou het goed uitkomt, incorrect maar zoals jou het goed uitkomt, en op basis van die leugen, stel je een vraag dus kennelijk moet Skillsy geheel op de hoogte zijn van jouw fantasiewereld om die vraag goed te kunnen beantwoorden wat met jouw verdraaiingstechnieken uiteraard bijzonder lastig is.quote:
[..]
De torastudenten stellen, dat zij een veel grotere bijdrage leveren aan Israels veiligheid (of de veiligheid van de joden, dat is mij niet helemaal duidelijk) dan de soldaten.
De bijdrage van de soldaten hebben we in het verleden gezien: als alle soldaten vernielen en doden ze.
Maar wat is dan de bijdrage van de torastudenten?
Volgens mij lees je foutquote:
[..]
OK, dan heb ik dat verkeerd verstaan. Maar dan is hij helemaal een blinde kip. Of noem je stenen gooien naar kleine, joodse meisjes geen antisemitisme? De verkettering van Finkelstein?
En zie hier even hoger: het antisemitisme dat door Skillsy aangehaald wordt.
"Being a Israeli jew I have never experienced atisemitism myself." Hij zegt niet dat er in Israel geen antisemitische incidenten voorkomen, maar dat ie het zelf nog nooit heeft meegemaakt.Kees22 leest wel vaker wat Kees22 wilt lezen.quote:
[..]
Volgens mij lees je fout
Kinderen makenquote:Maar wat is dan de bijdrage van de torastudenten?
Gewoon, naar allebei. Waarom niet? Een weekend van drie dagen: vrijdag, zaterdag en zondag.quote:
[..]
Dat gaat niet man. Wat moet een kind van een moslim en een jood doen? Moet hij de ramadan volgen of jom kipoer? moet hij naar de moskee of synagoge? Bovendien heeft het kind niet eens een gemeenschap
Wat is er op tegen om een kind te leren dat er meerdere religies en wereldbeschouwingen bestaan en dat het daaruit zelf kan kiezen?
Wie pretendeert de waarheid te kennen in deze zaken is gestoord.
En als je deel van een gemeenschap wilt zijn, kun je ook kiezen. Je bent sowieso deel van diverse gemeenschappen: familie, vrienden, school, buurt, sport, hobby, kleur, dialect, noem maar op.
Je bedoelt als Israel weer een oorlog begint.quote:als er oorlog uitbreekt, moet er een leger klaarstaan
Samengevat: alleen mensen die het met jou eens zijn, mogen in die staat leven. Tja, dat heet totalitair. Daar kennen we wel voorbeelden van, die ik persoonlijk niet aanlokkelijk vind. Zelfs niet, of juist niet, als ik de dienst mag uitmaken.quote:1. heeft daar niets mee te maken. Iemand die in israel woont moet trouw zijn aan de joodse staat. Anders hoor je er niet thuis
2. het zijn trojaanse paarden die we niet moeten accepteren, als ze anti Isral zijn moeten ze maar naar hun eigen staat in Jordani gaan. Dat het tegen de democratie is, ja, maar ik betwijfel of democratie de juiste staatsvorm is voor Isral
Jij definieert jezelf als zodanig: je wilt, 2000 jaar nadat een of meer voorvaders en -moeders daar door de Romeinen weggejaagd zijn, weer de huidige rechtmatige bewoners wegjagen omdat je vindt dat het jouw land is. Als jij jezelf niet als vluchteling beschouwt, waarom dan "Volgend jaar in Jeruzalem"? Wat jij de verjaagde Palestijnen na pakweg 2 generaties ontzegt, wil je zelf na pakweg 100 generaties wel voor jezelf.quote:Dus alle Nederlandse Joden zijn vluchtelingen?
Maar wel met meer rechten, goddelijke rechten die kennelijk de aardse rechten die voor ons allemaal gelden, voorbij gaan.quote:[..]
Ja, maar niet beter of iets dergelijk
Je praat anders over weinig anders.quote:Ik vind vechten niet leuk, maar ben er wel bereid toe als het nodig is
Zelfverdediging is niet doden. Het is natuurlijk doden, maar uit zelfverdediging mag dat van G-d
Doden is doden. Als je moet kiezen tussen jouw dood en die van een ander, mag je volgens de Nederlandse wet jezelf verdedigen, desnoods door te doden. Daar zijn voorbeelden van in de rechtspraak. Als het kan moet je vluchten, maar dat is voor een staat natuurlijk amper mogelijk.
Alleen: er zijn amper nog partijen die op de vernietiging van Israel uit zijn en al helemaal geen partijen die aan Israel gewaagd zijn. En op het niveau van mensen: tot nog toe is de score iets van 100 Palestijnen tegen 1 jood, geloof ik, terwijl er ongeveer evenveel van beide zijn, in Palestina.
Ik weet niet wat jouw god daarvan vindt, maar ik vind dat niet proportioneel meer.
Ik was degene die begon over jihad.quote:
[..]
Zoals Kesefkesef al zegt: Jihad heeft twee betekenissen. Ik dacht even dat vladesk zat te kloten en de fysieke jihad bedoelde (lesser jihad).
Het viel mij op hoezeer vladesk dezelfde taal en redeneringen bezigde als die jongens die naar Syri zijn gegaan en nu volgens de overheid een veiligheidsrisico vormen.
En daarbij had ik de mindere jihad in gedachten, niet de grotere die je tegen je eigen onvolkomenheden moet voeren.
In het islamitische gedachtengoed ben je een martelaar en naar verluidt zou je 72 maagden krijgen als je sneuvelt. Iraanse soldaten kregen in de verdedigingsoorlog tegen Irak zelfs allemaal een sleutel mee om de poort naar de hemel te openen.
Vladesk is bereid om voor zijn ideaal te sterven en vindt mensen die dat niet willen maar verraders, die in de weg lopen en uitgezet moeten worden. Of zo.
Les extremes se touchent. Wat je zegt van een ander doe je zelf.
Dat is waar. Maar sinds 1945, zelfs sinds 1918, niet meer naar willekeur.quote:
De Volkerenbond en de VN hebben daar regels voor opgesteld.
Die, zoals je weet, Israel gewoon aan zijn laars lapt.
Opa Mokum, Opa Mekkaquote:
[..]
Gewoon, naar allebei. Waarom niet? Een weekend van drie dagen: vrijdag, zaterdag en zondag.
Wat is er op tegen om een kind te leren dat er meerdere religies en wereldbeschouwingen bestaan en dat het daaruit zelf kan kiezen?
Wie pretendeert de waarheid te kennen in deze zaken is gestoord.
En als je deel van een gemeenschap wilt zijn, kun je ook kiezen. Je bent sowieso deel van diverse gemeenschappen: familie, vrienden, school, buurt, sport, hobby, kleur, dialect, noem maar op.
quote:
Ik had me voorgenomen om te kijken, maar ik denk dat ik er maar van afzie.quote:
[..]
Ik vind dat vooral dat de rabbijnen interessante punten aanhalen.
Omdat er rabbijnen aan het woord worden gelaten ? Je weet waar de docu over gaat ?quote:
[..]
Ik had me voorgenomen om te kijken, maar ik denk dat ik er maar van afzie.
Het huidige Jordani is nooit bestempeld als Palestina. Het gebied waar indertijd de joodse staat lag is door de Romeinen na de verdrijving van die joden, Palestina genoemd.quote:
[..]
Wij aanvaarden deze 'vluchtelingen' niet. In de hele geschiedenis op de aarde zijn kinderen van vluchtelingen nooit bestempeld als vluchtelingen, alleen bij de palestijnen.
In plaats van trojaanse paarden binnen te halen, wordt het tijd dat israel de trojaanse paarden eruit zet naar de enige palestijnse staat die er ooit zal zijn: Jordani
En als je het dan toch over grenzen hebt: de joden accepteerden ook het wonen van Arabieren en christenen in het gebied tussen Middellandse Zee en Jordaan. Toen ook wel aangeduid als Cis-Jordani.
Dus Palestijnen uitzetten naar Jordani zou net zoiets zijn als ongewenste Belgen uitzetten naar Duitsland: absurd.
Het CBS beschouwt kinderen van allochtonen als tweede-generatie-allochtonen. Het maakt geen onderscheid naar motief, dus vluchteling of anderszins allochtoon.
Toch is dat een aanname. Zoals Peunage al betoogde: er zijn grenzen voorgesteld waar de Arabieren het mee eens waren en de joden niet.quote:[..]
Er zijn ooit grenzen bepaald die door de joden geaccepteerd werden en door de palestijnen niet. Je kan niet verwachten dat je even een land probeert weg te vegen en als je verliest dan zonder schaamte je land terug opeisen
Trouwens, stel dat de arabieren de oorlog tegen israel wonnen in '48 of '67, zouden zij dan terug gaan naar de VN grenzen denk je? Ik denk het niet. En kom niet af met "aanname", want dan ben je een antisemiet
En dat het woord aanname iemand bestempelt tot antisemiet heb ik nog nooit gehoord. Maar goed, het zij zo.
Oh, er zijn wel verstandige rabbijnen, vermoed ik. Dat moet haast wel. Toch?quote:
[..]
Omdat er rabbijnen aan het woord worden gelaten ? Je weet waar de docu over gaat ?
Jouw enthousiasme maakt me wantrouwig.
Maar goed, ik zal het proberen.
Ja, en armoede lijden.quote:
In een recente reportage in de Volkskrant werd een echtgenote geciteerd, die amper kon rondkomen en zich te pletter werkte, terwijl haar man de tora bestudeerde. Zij vond ook dat hij belangrijk was voor de staat en/of het volk en/of de religie.
Maar wat is zijn bijdrage dan?
Waarom schrikt het je af?quote:
[..]
Oh, er zijn wel verstandige rabbijnen, vermoed ik. Dat moet haast wel. Toch?
Jouw enthousiasme maakt me wantrouwig.
Maar goed, ik zal het proberen.
[ Bericht 99% gewijzigd door vladesk op 11-07-2013 22:42:40 ]
Je kan niet n naar de moskee gaan n naar de synagoge. Net zoals je niet voor Ajax en Feyenoord kan supporteren bijvoorbeeld. Ik heb respect voor de Islam en het Christendom, maar trouwen met een moslima of christene, dat zal ik niet doen. Dat wordt ook heel sterk afgeraden in de Thora.quote:
Gewoon, naar allebei. Waarom niet? Een weekend van drie dagen: vrijdag, zaterdag en zondag.
Wat is er op tegen om een kind te leren dat er meerdere religies en wereldbeschouwingen bestaan en dat het daaruit zelf kan kiezen?
Wie pretendeert de waarheid te kennen in deze zaken is gestoord.
En als je deel van een gemeenschap wilt zijn, kun je ook kiezen. Je bent sowieso deel van diverse gemeenschappen: familie, vrienden, school, buurt, sport, hobby, kleur, dialect, noem maar op.
Een oorlog beginnen hoeft meteen niet te betekenen dat de beginner een slechterik is. Integendeel, preventieve aanvallen zijn soms gewoon hl hard nodig. Ik herinner mij enkele jaren geleden toen Isral een kernreactor in Syri verwoest had wat op veel kritiek luidde in de Westerse wereld. We mogen blij zijn dat Isral dit heeft gedaanquote:Je bedoelt als Israel weer een oorlog begint.
Ik ben niet representatief voor de joodse gemeenschap in Nederland.quote:Jij definieert jezelf als zodanig: je wilt, 2000 jaar nadat een of meer voorvaders en -moeders daar door de Romeinen weggejaagd zijn, weer de huidige rechtmatige bewoners wegjagen omdat je vindt dat het jouw land is. Als jij jezelf niet als vluchteling beschouwt, waarom dan "Volgend jaar in Jeruzalem"? Wat jij de verjaagde Palestijnen na pakweg 2 generaties ontzegt, wil je zelf na pakweg 100 generaties wel voor jezelf.
Jij zegt dat joden vluchtelingen zijn in Nederland, maar officieel is elke jood in Nederland een Nederlands staatsburger
Als iemand mijn land aanvalt, heb ik het recht om dat land te verdedigen. Ik hoef niet te vluchten.quote:Je praat anders over weinig anders.
Doden is doden. Als je moet kiezen tussen jouw dood en die van een ander, mag je volgens de Nederlandse wet jezelf verdedigen, desnoods door te doden. Daar zijn voorbeelden van in de rechtspraak. Als het kan moet je vluchten, maar dat is voor een staat natuurlijk amper mogelijk.
Alleen: er zijn amper nog partijen die op de vernietiging van Israel uit zijn en al helemaal geen partijen die aan Israel gewaagd zijn. En op het niveau van mensen: tot nog toe is de score iets van 100 Palestijnen tegen 1 jood, geloof ik, terwijl er ongeveer evenveel van beide zijn, in Palestina.
Ik weet niet wat jouw god daarvan vindt, maar ik vind dat niet proportioneel meer.
De vernieting van Isral is een universeel Islamitisch streven
Ik herzie, na lezen van je link naar Wikipedia, mijn gevoel. En ik vrees dat ik je verkeerd gelabeld heb.quote:
Ik was bang voor hetzelfde gevoel dat ik krijg als ik naar mensen van het CIDI of Ron Naftaniel luister. Of naar andere mooiklinkende onzin.
En het is lang. Maar ik ga nu kijken.
Voor moslims is elke moslimland hun land, een gemiddelde palestijn zal eerder jordani als zijn land zien dan Isral, helemaal niet absurdquote:
Het huidige Jordani is nooit bestempeld als Palestina. Het gebied waar indertijd de joodse staat lag is door de Romeinen na de verdrijving van die joden, Palestina genoemd.
En als je het dan toch over grenzen hebt: de joden accepteerden ook het wonen van Arabieren en christenen in het gebied tussen Middellandse Zee en Jordaan. Toen ook wel aangeduid als Cis-Jordani.
Dus Palestijnen uitzetten naar Jordani zou net zoiets zijn als ongewenste Belgen uitzetten naar Duitsland: absurd.
Het CBS beschouwt kinderen van allochtonen als tweede-generatie-allochtonen. Het maakt geen onderscheid naar motief, dus vluchteling of anderszins allochtoon.
Maarja jij wil dat israel kapot gaat, dus ik schrik er niet van dat jij daar geen voorstander van bent
Met welke grenzen waren de arabieren akkoord en de joden niet?quote:Toch is dat een aanname. Zoals Peunage al betoogde: er zijn grenzen voorgesteld waar de Arabieren het mee eens waren en de joden niet.
En dat het woord aanname iemand bestempelt tot antisemiet heb ik nog nooit gehoord. Maar goed, het zij zo.
Bedoel je weer de peel-commissie? Ik zal het voor de zoveelste keer citeren
Het voorstel van de Commissie-Peel werd door de Arabieren, met uitzondering van koning Abdoellah I van Jordani, grotendeels afgewezen. Aan Joodse zijde waren de meningen verdeeld. De Britse regering zette het plan niet door. In 1939 kwam de Britse regering met een nieuw voorstel: het MacDonald White Paper.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Commissie-Peel
Dat je het als aan aanname ziet, maakt jezelf niet meer geloofwaardig
Ik hoor graag je oordeelquote:
[..]
Ik herzie, na lezen van je link naar Wikipedia, mijn gevoel. En ik vrees dat ik je verkeerd gelabeld heb.
Ik was bang voor hetzelfde gevoel dat ik krijg als ik naar mensen van het CIDI of Ron Naftaniel luister. Of naar andere mooiklinkende onzin.
En het is lang. Maar ik ga nu kijken.
Jij kunt het niet. Jij denkt dat je een jood bent. Maar ik zie geen problemen hoor. Ik denk dat ik gewoon toevallig hier geboren ben en dat ik hier niet hoef te blijven vastzitten in wat mij toevallig bijgebracht is.quote:
[..]
Je kan niet n naar de moskee gaan n naar de synagoge. Net zoals je niet voor Ajax en Feyenoord kan supporteren bijvoorbeeld. Ik heb respect voor de Islam en het Christendom, maar trouwen met een moslima of christene, dat zal ik niet doen. Dat wordt ook heel sterk afgeraden in de Thora.
Ik ben ook tegen kernenergie: dat is een erg domme manier van olie en gas omzetten in elektriciteit. Maar om daarvoor een kernreactor in een buurland e gaan verwoesten, terwijl je er zelf ook hebt staan. En zelf zelfs kernwapens hebt. Hypocrisie ten top.quote:[..]
Een oorlog beginnen hoeft meteen niet te betekenen dat de beginner een slechterik is. Integendeel, preventieve aanvallen zijn soms gewoon hl hard nodig. Ik herinner mij enkele jaren geleden toen Isral een kernreactor in Syri verwoest had wat op veel kritiek luidde in de Westerse wereld. We mogen blij zijn dat Isral dit heeft gedaan
Jaja, nog in de jaren '50 stonden ze te boek als Nederlandse Israeliet. Ze beschouwen zichzelf kennelijk als vluchtelingen. Die naar hun thuisland willen terugkeren.quote:[..]
Ik ben niet representatief voor de joodse gemeenschap in Nederland.
Jij zegt dat joden vluchtelingen zijn in Nederland, maar officieel is elke jood in Nederland een Nederlands staatsburger
En dat jij niet representatief bent, weet ik ook wel. Gelukkig niet zeg!
Klets toch geen onzin.quote:[..]
Als iemand mijn land aanvalt, heb ik het recht om dat land te verdedigen. Ik hoef niet te vluchten.
De vernieting van Isral is een universeel Islamitisch streven
En als je dat toch vindt: goed, laten we eens doordenken dan.
God heeft het schrijven van de tora genspireerd en laten we eens aannemen dat wat er in de tora staat, de waarheid is.
Dan heeft hij daarna de messias gestuurd, zoals hij al voorzegd had. Jezus Christus. (Nooit gedacht dat ik het als naam en niet als verwensing zou schrijven
) Hij heeft even afgewacht of de joden Hem zouden geloven en volgen, maar helaas, ze waren te eigenwijs en wezen Hem af. Zelfs lieten ze Hem doden door de Romeinen, waarmee ze trouwens en passant Hem de kans gaven Zijn goddelijkheid te bewijzen door op te staan uit de dood. In de tijden daarna maakten de christenen een eigen, onafhankelijke ontwikkeling door en de joden maakten het de christenen erg moeilijk.Toen heeft god de Romeinen ertoe gebracht om de joden te verslaan en te verspreiden. De Romeinen waren tolerant tegenover allerlei andere volkeren, maar de joden werkten hen op de zenuwen en ze konden uiteindelijk niet veel anders dan hen verslaan en verspreiden. Let wel: niet uitroeien, zoals de joden zelf al eerder met andere volken gedaan hadden.
De joden gingen in diaspora. En elk normaal mens zou inderdaad verwachten dat ze daarbij zouden mengen met de volken waar ze tussen kwamen te wonen. Zoals je zegt: de kinderen van vluchtelingen zijn geen vluchtelingen meer. Maar nee: ze bleven zich afzonderen en zich als een aparte groep manifesteren. Nog ruim 500 jaar, dat is pakweg 20 generaties, bleven ze apart en afgezonderd. Toen heeft god, ziende dat het zenden van Jezus en het creren van een liefdevollere godsdienst, ingezien dat er andere middelen nodig waren. En hij heeft zich geopenbaard aan Mohammed. Die nam, dit i.t.t. de christenen, veel elementen over van het jodendom.
Maar nog heeft het niet geholpen. Nu, 2000 jaar later zijn de joden nog steeds niet gemengd met de rest van de mensheid.
Overigens is dat mengen geen vorm van genocide, zoals je eerder stelde. Bij genocide verdwijnt een volk doordat het vermoord wordt, bij mengen met andere volken verdwijnt het doordat het integreert met het andere volk. In feite verdwijnen beide volken om een nieuw volk te vormen.
Maar goed, als je dit gelezen en verwerkt hebt, praten we wel verder.
Godallemachtig, hoe weet jij nou wat de gemiddelde Palestijn denkt, man? Je weet niet eens wat de gemiddelde jood denkt!quote:
[..]
Voor moslims is elke moslimland hun land, een gemiddelde palestijn zal eerder jordani als zijn land zien dan Isral, helemaal niet absurd
Maarja jij wil dat israel kapot gaat, dus ik schrik er niet van dat jij daar geen voorstander van bent
En over wat ik wil heb je al helemaal geen idee. Blijkbaar!
[ Bericht 3% gewijzigd door Kees22 op 12-07-2013 00:40:32 ]
Ik ben nu op 30 minuten. En ik herken dingen, zoals die klas die naar Auschwitz gaat en de oude mannen op die bank tegenkomt. En die dikke man van de ADF. Dus ik denk dat ik het verhaal al eens gezien heb. Heb nu net de eerste rabbi gehad, na het groepje negers.quote:
Ik houd mijn oordeel nog even voor me.
NsmGGsonmj!quote:
[..]
Godallemachtig, hoe weet jij nou wat de gemiddelde Palestijn denkt, man? Je weet niet eens wat de gemiddelde jood denkt!
NsmGGsonmj!
Jij evenmin maar dat weerhoud je er niet van om de meest gore antisemitische teksten er uit te gooien of vind je bevooroordeeld dan toch weer iets anders te triest eigenlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door DeParo op 12-07-2013 00:33:13 ]
Ik heb ooit een twist gehad met een groep mensen, die ik de wacht moest aanzeggen.
Wij, het bestuur, erkenden wel hun inzet en oprechtheid, maar moesten toch hun medewerking afdwingen.
Ik heb toen een middag lang brieven zitten tikken, nog op een typemachine waar je direct letters op papier mee afdrukte. En een stuk of tien pogingen uit de machine gehaald en weggegooid, omdat ze ofwel te zacht ofwel te bot waren. Uiteindelijk heb ik een resultaat dan maar verstuurd.
Later bleek, dat de betrokken medewerkers uit de prullenbak de botste variant gehaald hadden en die op de spiegel geplakt waar iedereen 20 keer per dag langsliep.
Het schokte me om te zien dat iemand zichzelf opzettelijk martelde met een versie die door mij weggegooid was als veel te bot. Waarom zou je jezelf martelen met een onwaarheid? Terwijl je weet of althans kunt weten dat het onwaar is.
De kernreactor was niet voor vreedzame doeleinden gebouwd. Isral mag kernwapens hebben omdat ze enkel gebruikt zullen worden ter verdediging!quote:
Ik ben ook tegen kernenergie: dat is een erg domme manier van olie en gas omzetten in elektriciteit. Maar om daarvoor een kernreactor in een buurland e gaan verwoesten, terwijl je er zelf ook hebt staan. En zelf zelfs kernwapens hebt. Hypocrisie ten top.
Er zijn anders genoeg joden in nederland die zich nederlander noemen! Maar ik vind dat joden over de hele wereld naar Isral moeten gaan, daar horen wij thuisquote:Jaja, nog in de jaren '50 stonden ze te boek als Nederlandse Israeliet. Ze beschouwen zichzelf kennelijk als vluchtelingen. Die naar hun thuisland willen terugkeren.
En dat jij niet representatief bent, weet ik ook wel. Gelukkig niet zeg!
Maar waar we nu over bezig zijn is gevoelsmatig, feit is dat officieel geen enkele jood in nederland of elders als vluchteling bestempeld wordt, dus het klopt niet wat je zegt. Kinderen van Palestijnse vluchtelingen worden als enige ter wereld ook als vluchteling bestempeld en dus erken ik deze hypocrisie niet.
Wat moet ik hiermee? Dat joden afgezonderd blijven is juist goed, anders is dat genocide op joden!quote:Klets toch geen onzin.
En als je dat toch vindt: goed, laten we eens doordenken dan.
God heeft het schrijven van de tora genspireerd en laten we eens aannemen dat wat er in de tora staat, de waarheid is.
Dan heeft hij daarna de messias gestuurd, zoals hij al voorzegd had. Jezus Christus. (Nooit gedacht dat ik het als naam en niet als verwensing zou schrijven
Toen heeft god de Romeinen ertoe gebracht om de joden te verslaan en te verspreiden. De Romeinen waren tolerant tegenover allerlei andere volkeren, maar de joden werkten hen op de zenuwen en ze konden uiteindelijk niet veel anders dan hen verslaan en verspreiden. Let wel: niet uitroeien, zoals de joden zelf al eerder met andere volken gedaan hadden.
De joden gingen in diaspora. En elk normaal mens zou inderdaad verwachten dat ze daarbij zouden mengen met de volken waar ze tussen kwamen te wonen. Zoals je zegt: de kinderen van vluchtelingen zijn geen vluchtelingen meer. Maar nee: ze bleven zich afzonderen en zich als een aparte groep manifesteren. Nog ruim 500 jaar, dat is pakweg 20 generaties, bleven ze apart en afgezonderd. Toen heeft god, ziende dat het zenden van Jezus en het creren van een liefdevollere godsdienst, ingezien dat er andere middelen nodig waren. En hij heeft zich geopenbaard aan Mohammed. Die nam, dit i.t.t. de christenen, veel elementen over van het jodendom.
Maar nog heeft het niet geholpen. Nu, 2000 jaar later zijn de joden nog steeds niet gemengd met de rest van de mensheid.
Overigens is dat mengen geen vorm van genocide, zoals je eerder stelde. Bij genocide verdwijnt een volk doordat het vermoord wordt, bij mengen met andere volken verdwijnt het doordat het integreert met het andere volk. In feite verdwijnen beide volken om een nieuw volk te vormen.
Maar goed, als je dit gelezen en verwerkt hebt, praten we wel verder.
Maar dit verandert niets aan het feit dat de vernietiging van Isral een universeel Islamitisch streven is
Wow, een discussie met jou is gewoon compleet onmogelijk. Je lijkt heel erg op de man in deze video. "land is van ons, want onze god zegt dat". "het maakt niet uit dat jij papieren hebt die bewijzen dat het land van jouw is en jij hier al honderden jaren leeft" "ik neem nu de helft van je land in, jij mag kiezen, welke helft"quote:
[..]
Wij aanvaarden deze 'vluchtelingen' niet. In de hele geschiedenis op de aarde zijn kinderen van vluchtelingen nooit bestempeld als vluchtelingen, alleen bij de palestijnen.
In plaats van trojaanse paarden binnen te halen, wordt het tijd dat israel de trojaanse paarden eruit zet naar de enige palestijnse staat die er ooit zal zijn: Jordani
[..]
Er zijn ooit grenzen bepaald die door de joden geaccepteerd werden en door de palestijnen niet. Je kan niet verwachten dat je even een land probeert weg te vegen en als je verliest dan zonder schaamte je land terug opeisen
Trouwens, stel dat de arabieren de oorlog tegen israel wonnen in '48 of '67, zouden zij dan terug gaan naar de VN grenzen denk je? Ik denk het niet. En kom niet af met "aanname", want dan ben je een antisemiet
Jouw oordeel is allang klaar, man.quote:
[..]
Ik houd mijn oordeel nog even voor me.
Leuk trouwens, dat vladesk langs alle kanten beschuldigd wordt dat er met hem niet te praten valt. Raar he, dat is precies wat ik al jaren tegen personen als Kees22 en Peunage zeg. Zou dat iets te maken hebben met cognitieve dissonantie? Het 'backfire' effect?
Al met al, dit topic blijft een vermakelijke show van hoe mensen discussiren - en vooral hoe standpunten, tegen alle logica in, intact blijven en zelfs versterkt worden door tegenargumenten. Alle psychologen ter wereld zouden hier eens moeten kijken.
Hee leuk. Dat schijnen beide partijen te zeggen.quote:
[..]
"land is van ons, want onze god zegt dat".
Nee, dat is niet raar. Getuige dit soort uitspraken:quote:
Leuk trouwens, dat vladesk langs alle kanten beschuldigd wordt dat er met hem niet te praten valt. Raar he,
quote:tijd dat israel de trojaanse paarden eruit zet naar de enige palestijnse staat die er ooit zal zijn: Jordani
Ah, een mening. Nee, dan valt er niet meer te praten inderdaadquote:
[..]
Nee, dat is niet raar. Getuige dit soort uitspraken:
[..]
Maar owee als je andersom dergelijke uitspraken zou doen.. het woord anti-semitisme valt dan extreem snel. Maar goed, dan zien we ome Karrs niet in het topic verschijnen.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 08:34 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ah, een mening. Nee, dan valt er niet meer te praten inderdaad
"Maar... maar... maar hunnie doen het ooooooooooook!quote:
[..]
Maar owee als je andersom dergelijke uitspraken zou doen.. het woord anti-semitisme valt dan extreem snel. Maar goed, dan zien we ome Karrs niet in het topic verschijnen.
" Wat weer een ontstellend slap vertoon van je, Mutant01...
Zegt de man die wijst naar Peunage en Kees22 en amper een paar minuten geleden zelf 'Maar.... maar.... maar hunnie doen het ooooook!quote:Op vrijdag 12 juli 2013 08:41 schreef Karrs het volgende:
[..]
"Maar... maar... maar hunnie doen het ooooooooooook!
Wat weer een ontstellend slap vertoon van je, Mutant01...
riep. quote:
[..]
Zegt de man die wijst naar Peunage en Kees22 en amper een paar minuten geleden zelf 'Maar.... maar.... maar hunnie doen het ooooook!
Ja, da's lachen he? Behalve dan dat je appels met peren vergelijkt in je haast om gelijk te krijgen.Ik wijs op een gelijkenis in redevoering, en een mogelijke oorzaak daarvan. Jij komt echter weer eens met een "maar hunnie doen het ook" beschuldiging aan als tegenargument in een 'discussie'.
Doe je vaker, kun jij ook niets aan doen... maar ik blijf 't een slappe toestand vinden.
?quote:
@Kesefkesef:
Waarom zou je jezelf martelen met een onwaarheid? Terwijl je weet of althans kunt weten dat het onwaar is.
http://nos.nl/artikel/528(...)eert-jongetje-5.htmlquote:
Wadi Maswadeh wordt opgepakt en meegenomen door militairen
In de Palestijnse gebieden is beroering ontstaan over de arrestatie van een 5-jarig jongetje door het Isralische leger. Het kind werd dinsdag opgepakt omdat hij een steen tegen een auto had gegooid. Beelden van de arrestatie werden gisteren uitgezonden op de Isralische televisie.
Huilend meegenomen
Een Isralische mensenrechtenorganisatie filmde de arrestatie. Op de beelden is te zien hoe Wadi Maswadeh uit Hebron huilend wordt meegenomen door de militairen. Daarna wordt ook zijn vader opgepakt en geboeid en geblinddoekt afgevoerd.
Het kind en zijn vader werden uiteindelijk overgedragen aan de Palestijnse politie, die hen na een verhoor liet gaan. Wadi gaf toe dat hij de steen tegen de auto had gegooid, maar claimt dat hij mikte op een hond.
Kinderrechten geschonden
Het Isralische leger raakte vorige maand ook al in opspraak toen een VN-rapport concludeerde dat de rechten van jonge Palestijnse stenengooiers stelselmatig worden geschonden. Zo worden de kinderen eenzaam opgesloten, vernederd en zelfs gemarteld.
In een verklaring zegt het leger dat Wadi werd opgepakt omdat stenengooiers regelmatig de veiligheid van voorbijgangers in gevaar brengen. De woordvoerder benadrukt dat hij altijd in het gezelschap van een Palestijnse volwassene verbleef en zo snel mogelijk werd overgedragen aan de Palestijnse politie.
?Helaas vergeten we de ellende van de gewone burgers , joden en Palestijnen. En dat is diep diep triest. Maar zo is het ook met Afrika , niemand geeft daar nog om toch? Het westen is allang niet meer bezig met Congo , Sudan en al die landen waar mensen vreselijk lijden.
Oorlog, hongersnood noem maar op
Dit is offtopic maar wil laten zien dat we allemaal mensen zijn, mensen die elkaar moeten helpen , ongeacht religie, sekse ,huidskleur.
Respect en tolerantie zijn mooie woorden maar laten we ook daad bij woord voegen
Zoek vrede en jaag het na" (Psalm 34:15). Men moet vrede zoeken en najagen en harmonie brengen tussen de materile wereld en de G-ddelijke levenskracht dat het vitaliseert."
-Baal shem Tov-
Nee, Palestijnen hebben nooit gezegd dat ze het land van god hebben gekregen. Ze zeggen dat ze er al minstens honderden jaren wonen en het kunnen bewijzen. Joden daarentegen zeggen dat ze het land van god hebben gekregen. Hun bewijs? De Toraquote:
[..]
Hee leuk. Dat schijnen beide partijen te zeggen.
Is ook zo, de man in dat filmpje heeft gelijkquote:
[..]
Nee, Palestijnen hebben nooit gezegd dat ze het land van god hebben gekregen. Ze zeggen dat ze er al minstens honderden jaren wonen en het kunnen bewijzen. Joden daarentegen zeggen dat ze het land van god hebben gekregen. Hun bewijs? De Tora
In scene gezet door een Isralische mensenrechten-organisatie?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 10:46 schreef waht het volgende:
Weer een mooie gebeurtenis in scene gezet. Kan altijd compleet genegeerd worden.
Nu zal hij het wellicht niet meer doen, als hij gewoon terug vrij liep zoals hier in Nederland zou gebeuren, dan creeer je een gevoel van straffeloosheid en de gevolgen zijn ons bekend
Kijk Karrs, dit is de reden dat er niet met hem te praten valt. Hij gooit het op religie, in plaats van logica en maatschappelijk en wetenschappelijk geaccepteerde argumenten. Hoe moet je nu een discussie voeren op deze basis?quote:
[..]
Is ook zo, de man in dat filmpje heeft gelijk
"Ja maar mijn god zegt zo"
"Nee mijn god zegt juist zus en zo"
"Nee hoor. Mijn god heeft gelijk"
"Nietes"
"Welles"
Etc.
Dit soort discussies kunnen op de kleuterschool gevoerd worden, maar niet in dit topic. En dat heeft niks met cognitieve dissonantie te maken.
mensenrechten worden over de gehele arabische wereld geschondenquote:
We moeten wel goed beseffen dat er mensen rechten geschonden worden en dat mag men never nooit goed keuren! We moeten wel objectief blijven.Beide kanten (Israeli en Palestijnse) propaganda draaien op volle toeren. Ze doen allebei hun best om de kijkers naar hun hand te zetten.
Helaas vergeten we de ellende van de gewone burgers , joden en Palestijnen. En dat is diep diep triest. Maar zo is het ook met Afrika , niemand geeft daar nog om toch? Het westen is allang niet meer bezig met Congo , Sudan en al die landen waar mensen vreselijk lijden.
Oorlog, hongersnood noem maar op
Dit is offtopic maar wil laten zien dat we allemaal mensen zijn, mensen die elkaar moeten helpen , ongeacht religie, sekse ,huidskleur.
Respect en tolerantie zijn mooie woorden maar laten we ook daad bij woord voegen
verder heeft Isral, omringd door een waanzinnige massa, niets aan die mensenrechten
Voor jou misschien, maar voor gelovigen is God het allerbelangrijkste op de aardequote:
[..]
Kijk Karrs, dit is de reden dat er niet met hem te praten valt. Hij gooit het op religie, in plaats van logica en maatschappelijk en wetenschappelijk geaccepteerde argumenten. Hoe moet je nu een discussie voeren op deze basis?
"Ja maar mijn god zegt zo"
"Nee mijn god zegt juist zus en zo"
"Nee hoor. Mijn god heeft gelijk"
"Nietes"
"Welles"
Etc.
Dit soort discussies kunnen op de kleuterschool gevoerd worden, maar niet in dit topic. En dat heeft niks met cognitieve dissonantie te maken.
verder ben ik vladesk en niet karss
Ja maar dat is toch hetzelfde als Dar-al-islam? Ik zie wel gelijkenissen, hoor. Heb sowieso al zo vaak betoogd dat dit conflict in de eerste plaats een religieuze is.quote:
[..]
Nee, Palestijnen hebben nooit gezegd dat ze het land van god hebben gekregen. Ze zeggen dat ze er al minstens honderden jaren wonen en het kunnen bewijzen. Joden daarentegen zeggen dat ze het land van god hebben gekregen. Hun bewijs? De Tora
En de joden wonen er natuurlijk eveneens al honderden jaren...
Ik weet dat jij het bent, maar ik wil dat karrs het ook leest, aangezien hij snel een oordeel klaar heeft liggen en met moeilijke woorden gooit.quote:
[..]
Voor jou misschien, maar voor gelovigen is God het allerbelangrijkste op de aarde
verder ben ik vladesk en niet karss
Nope, dat heeft niks met elkaar te maken. Dar-al-Islam alz concept komt amper ergens voor. In Palestina in ieder geval niet.quote:
[..]
Ja maar dat is toch hetzelfde als Dar-al-islam? Ik zie wel gelijkenissen, hoor. Heb sowieso al zo vaak betoogd dat dit conflict in de eerste plaats een religieuze is.
En de joden wonen er natuurlijk eveneens al honderden jaren...
De Palestijnen claimen niks dmv religie. Ze leven al honderden jaren op een stuk land, hebben daar eigendomsbewijs van(van Ottomaanse rijk waarschijnlijk), en dat is alles wat ze willen. De tegenpartij heeft als bewijs de Tora. Dus misschien is het voor de Joden een religieus iets, voor Palestijnen niet. Trouwens, niet alle Joden zien dit als religieus conflict.
Welke Joden leven er honderden jaren? In ieder geval niet de importjoden uit Europa.
"Het is niet omdat jullie voorouders hier 2000 jaar geleden woonden, dat jullie daar nu ook recht op hebben"
Het probleem zal zich met de tijd oplossen
Beiden hebben er recht op: oplossing -> twee staten.quote:
Dan moet Isral gewoon 2000 jaar wachten en kunnen we hetzelde zeggen als de dom linksen nu
"Het is niet omdat jullie voorouders hier 2000 jaar geleden woonden, dat jullie daar nu ook recht op hebben"
Het probleem zal zich met de tijd oplossen
quote:
[..]
Beiden hebben er recht op: oplossing -> twee staten.
Is dat wel mogelijk omwille van de veiligheid? Als er een Palestijnse staat komt op de Westbank is de strook zee - binnenland slechts zo'n 10 km breedquote:
[..]
Beiden hebben er recht op: oplossing -> twee staten.
Ik weet niet of dat te verdedigen valt als er oorlog uitbreekt
Dat is volledig afhankelijk van de wil en inzet van beide partijen. Overigens houden we bij een tweestaten-oplossing de grenzen zoals deze door de VN zijn aangegeven.quote:
[..]
[..]
Is dat wel mogelijk omwille van de veiligheid? Als er een Palestijnse staat komt op de Westbank is de strook zee - binnenland slechts zo'n 10 km breed
Ik weet niet of dat te verdedigen valt als er oorlog uitbreekt
bedoel je dan '48 grenzen? Ik denk dat je een beetje aan het dromen bentquote:
[..]
Dat is volledig afhankelijk van de wil en inzet van beide partijen. Overigens houden we bij een tweestaten-oplossing de grenzen zoals deze door de VN zijn aangegeven.
wat mij betreft kan er eventueel over gesproken worden op voorwaarde dat israel de controle blijft behouden op de westbank + de palestijnse staat gedemilitariseerd wordt. Maar dat gaat niet goed genoeg zijn, dan gaan de dom linksen blijven Isral boycotten en praten over de apartheidsstaat dus het lijkt me geen goede oplossing
Gewoon gaan voor een groot Isral, dat zal ook kritiek geven van de wereld maar dan hebben we er tenminste iets aan.
Een gelijkwaardige Palestijnse staat oprichten die raketten zal schieten naar mijn kinderen, daar pas ik voor
Precies, de grenzen van 48. Verder is jouw voorwaarde volstrekt onrealistisch.quote:
[..]
bedoel je dan '48 grenzen? Ik denk dat je een beetje aan het dromen bent
wat mij betreft kan er eventueel over gesproken worden op voorwaarde dat israel de controle blijft behouden op de westbank + de palestijnse staat gedemilitariseerd wordt. Maar dat gaat niet goed genoeg zijn, dan gaan de dom linksen blijven Isral boycotten en praten over de apartheidsstaat dus het lijkt me geen goede oplossing
Gewoon gaan voor een groot Isral, dat zal ook kritiek geven van de wereld maar dan hebben we er tenminste iets aan.
Een gelijkwaardige Palestijnse staat oprichten die raketten zal schieten naar mijn kinderen, daar pas ik voor
God wat een slappe ad-hominem. Hou het gewoon bij argumenten, ouwehoer.quote:
[..]
Ik weet dat jij het bent, maar ik wil dat karrs het ook leest, aangezien hij snel een oordeel klaar heeft liggen en met moeilijke woorden gooit.
Dat vraagt de partij van Fatah niet eensquote:
[..]
Precies, de grenzen van 48. Verder is jouw voorwaarde volstrekt onrealistisch.
maar dit bevestigt wat ik al reeds lang denk, het zal voor de linksen in de wereld nooit genoeg zijn tot er een evenwaardige palestijnse staat wordt opgericht en de terugkeer van de 'vluchtelingen'
dus het zal toch nooit genoeg zijn voor hun, daarom moeten we meteen gaan voor dat groot Isral, dan krijgen we ook kritiek maar dan hebben we tenminste iets extra voor de kritiek.
Wat Fatah al of niet vraagt is wat dat betreft niet zo van belang. Net als wat Israel al of niet wil. Het zijn namelijk beiden partijen die volstrekt enige realiteitszin hebben verloren en van vrede niets willen weten. Men heeft 60 jaar lang de kans gehad om vrede te stichten, maar dat is hen niet gelukt. Nu is het aan anderen om te bepalen hoe of wat.quote:
Dat vraagt de partij van Fatah niet eens
maar dit bevestigt wat ik al reeds lang denk, het zal voor de linksen in de wereld nooit genoeg zijn tot er een evenwaardige palestijnse staat wordt opgericht en de terugkeer van de 'vluchtelingen'
dus het zal toch nooit genoeg zijn voor hun, daarom moeten we meteen gaan voor dat groot Isral, dan krijgen we ook kritiek maar dan hebben we tenminste iets extra voor de kritiek.
En inderdaad, een evenwaardige staat is het uitgangspunt. Ondanks het feit dat de orthodoxe Israeliers de Palestijnen vast en zeker als minderwaardige varkens (goyims) zullen beschouwen.
quote:
[..]
Wat Fatah al of niet vraagt is wat dat betreft niet zo van belang. Net als wat Israel al of niet wil. Het zijn namelijk beide partijen die volstrekt enige realiteitszin hebben verloren en van vrede niets willen weten. Men heeft 60 jaar lang de kans gehad om vrede te stichten, maar dat is hen niet gelukt. Nu is het aan anderen om te bepalen hoe of wat.
En inderdaad, een evenwaardige staat is het uitgangspunt. Ondanks het feit dat de orthodoxe Israeliers de Palestijnen vast en zeker als minderwaardige varkens (goyims) zullen beschouwen.
Toevallig van deze weekquote:Meisjes op Palestijnse TV 'Joden zijn apen en varkens'
De Palestijnse Autoriteit zond vorige week op de televisie een ochtendshow uit waarin twee jonge meisjes, van niet ouder dan zeven of acht, een gedicht oplazen die anti-semitisch bleek; een bron merkte op dat dit zelfs de voormalige Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad beschaamd zou doen maken!
Hieronder volgt de volledige dialoog tussen de Palestijnse journalist en de meisjes, vertaald door de mediawaakhond die ophitserij tegengaat, de Palestinian Media Watch.
Televisieverslaggever van de Palestijnse Ahthoriteit:
’Laten we deze meisjes ontmoeten die kort een gedicht willen voordragen.’
Meisje 1: Ik ben niet bang voor het geweer omdat jouw drommen verwaande en onwetende kuddes zijn.
Advertentie - artikel gaat hieronder verder
Jeruzalem is mijn land, Jeruzalem is mijn eer
Jeruzalem is mijn leven en mijn wildste dromen.
O, gij die Allah’s vrome profeten hebt vermoord (d.w.z. Joden in de islamitische traditie)
O, gij die werd opgevoed om bloed te laten vloeien
Jullie zijn veroordeeld tot vernedering en ontberingen.
O, Zonen van Sion, meest kwade onder de schepselen
O barbaarse apen, ellendig varkens
Meisje 2: Jeruzalem is niet je hol
Jeruzalem is tegen uw drommen
Jeruzalem braakt uw onzuiverheid van binnen uit
Want Jeruzalem, die onzuiver, is vroom, onberispelijk
En Jeruzalem, u die bevuild bent, is schoon en zuiver.
Ik ben niet bang voor barbaarsheid.
Zolang mijn hart uitgaat naar mijn Koran en mijn stad
Zolang ik mijn arm en mijn stenen heb
Zolang ik vrij ben en niet mijn doel verzaak
Zal ik uw drommen niet vrezen
Zal ik niet vrezen het geweer.
Dit laatste geval is slechts een van de eindeloos vele voorbeelden van hoe de Palestijnse Autoriteit de media manipuleert door hun eigen kinderen te gebruiken om religieuze haat en antisemitisme jegens het Joodse volk actief aan te moedigen. Het is een trend in de Palestijnse media om Joden als dieren af te schilderen, in dit geval, als ‘barbaarse apen en ellendig varkens’.
Dit is niks nieuws in de oren van Israli's, antisemitisme en anti-Isralretoriek echoot elke dag door heel de regio, net zoals zij eeuwenlang te horen was in de landen waar Joden in ballingschap hebben geleden.
Als men echter dergelijke scnes meemaakt in een tijd van mogelijke onderhandelingen, doet dit Isralische leiders begrijpelijkerwijs afvragen of het Palestijnse volk werkelijk oprecht zijn over het sluiten van vrede. De vraag die de meeste Israli’s zich afvragen, is: is ware vrede haalbaar? Kan er ooit een ware erkenning van Israls bestaansrecht zijn - wat Israls belangrijkste eis is - wanneer blijkt dat er geen echte verandering komt vanuit het Palestijnse kamp zelf in deze?
Zoals de Isralische minister Gilad Erdan (Thuisfrontcommando, Bescherming Bevolking) opmerkte, lijkt er geen ‘echt einde te zijn aan de anti-Isralische ophitserij’.
Dat gezegd hebbende, is het dus niet een kwestie van voorkomen, maar van controleren. Wanneer eenmaal wordt erkend dat het Palestijnse onderwijs van hersenspoeling en haat onmogelijk is om uit te roeien, kan men beginnen te begrijpen waarom de Israli's hun staatsveiligheidsbeleid en uitgangspunten voor onderhandelingen zo serieus nemen.
http://israeltoday.nl/hea(...)zijn-apen-en-varkens
Als de twee staten er niet komen, dan zal inderdaad het conflict verder voortduren. Vandaar dus dat het een oplossing is die geforceerd moet worden. Ik betwijfel echter of dat gaat gebeuren aangezien steeds minder mensen (en landen) om het conflict geven.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 13:14 schreef waht het volgende:
Twee staten komen er niet met de vroegere grenzen. Palestina wordt veel kleiner of het conflict blijft gewoon voortduren, op welke manier dan ook. Niemand in die regio geeft iets om de westerse maatstaven van rechtvaardigheid.
2 staten is net de oorzaak van veel nieuwe problemen. Wij zullen nooit een palestijnse staat oprichten op ons eigen grondgebied die raketten zal schieten naar onze kinderenquote:
[..]
Als de twee staten er niet komen, dan zal inderdaad het conflict verder voortduren. Vandaar dus dat het een oplossing is die geforceerd moet worden. Ik betwijfel echter of dat gaat gebeuren aangezien steeds minder mensen (en landen) om het conflict geven.
Er moet een palestijnse staat komen, maar niet in Isral
Dat is het probleem van Israel. Dergelijke verhaaltjes, daar zullen enkele VVD'ers en PVV'ers in trappen, maar verder zijn de meeste mensen de zielige verhaaltjes wel zat. Israel is hier niet de underdog, dus dat kan je allemaal achter je laten. Twee staten is de enige oplossing - en Israel zal echt niet alleen diegene zijn die de ligging en voorwaarde daarvan gaat bepalen. Dat is meteen ook het probleem, alles moet op voorwaarde van Israel gebeuren - je ziet meteen hoe jij denkt over evenwaardigheid. Dat gaat alleen niet werken - d.w.z. een oplossing van Israel is hetzelfde als geen oplossing.quote:
[..]
2 staten is net de oorzaak van veel nieuwe problemen. Wij zullen nooit een palestijnse staat oprichten op ons eigen grondgebied die raketten zal schieten naar onze kinderen
Er moet een palestijnse staat komen, maar niet in Isral
ik wil geen evenwaardige palestijnse staat, want dat betekent dat zij een leger krijgen en dat er 6 miljoen vluchtelingen terugkomen naar palestina. Bij een palestijnse staat leven er zo'n 9 miljoen palestijnen in gaza en de westbank, de grootte van 2 nederlandse provincies is dat. Geen gezonde situatie en wij zullen alles doen om dat te voorkomenquote:
[..]
Dat is het probleem van Israel. Dergelijke verhaaltjes, daar zullen enkele VVD'ers en PVV'ers in trappen, maar verder zijn de meeste mensen de zielige verhaaltjes wel zat. Israel is hier niet de underdog, dus dat kan je allemaal achter je laten. Twee staten is de enige oplossing - en Israel zal echt niet alleen diegene zijn die de ligging en voorwaarde daarvan gaat bepalen. Dat is meteen ook het probleem, alles moet op voorwaarde van Israel gebeuren - je ziet meteen hoe jij denkt over evenwaardigheid. Dat gaat alleen niet werken - d.w.z. een oplossing van Israel is hetzelfde als geen oplossing.
Heb ik gedaan. Jij hoeft hier echt niet op de reageren.quote:
[..]
God wat een slappe ad-hominem. Hou het gewoon bij argumenten, ouwehoer.
Zij hebben er recht op - en hoe zij dat onderling regelen met vluchtelingen is geen zaak van Israel.quote:
[..]
ik wil geen evenwaardige palestijnse staat, want dat betekent dat zij een leger krijgen en dat er 6 miljoen vluchtelingen terugkomen naar palestina. Bij een palestijnse staat leven er 8 miljoen palestijnen in gaza en de westbank, de grootte van 2 nederlandse provincies is dat. Geen gezonde situatie en wij zullen alles doen om dat te voorkomen
Dat niet eens. De Palestijnen gaan al akkoord met de grenzen van 1967. Maar Isral heeft sinds die tijd zoveel illegale nederzettingen gebouwd dat het onmogelijk is om terug te keren.quote:
[..]
Precies, de grenzen van 48. Verder is jouw voorwaarde volstrekt onrealistisch.
Ik vind dat al een domme toegift van de Palestijnen. Zeker nu het een toegift betreft aan een partij die dermate stug is, dat het eigenlijk helemaal geen zin heeft om toegiften te doen.quote:
[..]
Dat niet eens. De Palestijnen gaan al akkoord met de grenzen van 1967. Maar Isral heeft sinds die tijd zoveel illegale nederzettingen gebouwd dat het onmogelijk is om terug te keren.
ik vind praten over de '67 grenzen al het domste wat je kan doen als Isral zijnde, want op die manier geef je hen hoopquote:
[..]
Ik vind dat al een domme toegift van de Palestijnen.
Tjah, ze hebben niet veel keus. Wat na 1948 gebeurd is is ook voor een deel de verantwoordelijkheid van de Arabieren. Oorlogen starten en verliezen.quote:
[..]
Ik vind dat al een domme toegift van de Palestijnen.
Dit inderdaad. Mensen hoop gevenquote:
[..]
ik vind praten over de '67 grenzen al het domste wat je kan doen als Isral zijnde, want op die manier geef je hen hoop
Klopt, dat is zeker waar.quote:
[..]
Tjah, ze hebben niet veel keus. Wat na 1948 gebeurd is is ook voor een deel de verantwoordelijkheid van de Arabieren. Oorlogen starten en verliezen.
Israel heeft anders ook geen hoop, wat dat betreft. Het is ook in het belang van Israel om het conflict te eindigen hoor. In het belang van je kinderen en volgende generaties.quote:
[..]
ik vind praten over de '67 grenzen al het domste wat je kan doen als Isral zijnde, want op die manier geef je hen hoop
Niet waar, de oprichting van een Palestijnse staat is geen oplossing. Ik denk niet dat de palestijnen met 9 miljoen op de grootte van 2 nederlandse provincies willen blijven wonen, en tegen 2100 zijn er zo'n 30 miljoen palestijnen volgens de statistiekenquote:
[..]
Israel heeft anders ook geen hoop, wat dat betreft. Het is ook in het belang van Israel om het conflict te eindigen hoor. In het belang van je kinderen en volgende generaties.
Dat is geen enkel argument om hen geen eigen staat te geven. Het is simpel: ze hebben er recht op. Ook al willen ze met 100 miljoen op 1 vierkante kilometer gaan zitten.quote:
[..]
Niet waar, de oprichting van een Palestijnse staat is geen oplossing. Ik denk niet dat de palestijnen met 9 miljoen op de grootte van 2 nederlandse provincies willen blijven wonen, en tegen 2100 zijn er zo'n 30 miljoen palestijnen volgens de statistieken
Zij mogen een staat hebben de grootte van Rusland van mij, maar Isral is niet te koopquote:
[..]
Dat is geen enkel argument om hen geen eigen staat te geven.
Dus jij negeert nu gewoon het VN verdelingsplan en zegt dat het hele gebied van Isral is?quote:
[..]
Zij mogen een staat hebben de grootte van Rusland van mij, maar Isral is niet te koop
net zoals de arabieren het VN verdelingsplan weigerdenquote:
[..]
Dus jij negeert nu gewoon het VN verdelingsplan en zegt dat het hele gebied van Isral is?
wij gaan niet voor sinterklaas spelen als de andere ons zo vlug mogelijk willen uitroeien
Dit komt direct uit zijn nieuwe boek.quote:
[..]
Beter, hij ontkent etnische zuiveringen als in stelselmatige handelingen gericht op het zuiveren van bepaalde bevolkingsgroepen dat heb ik je de vorige keer ook al laten zien of in ieder geval een andere poster:
"There was no Zionist 'plan' or blanket policy of evicting the Arab population, or of 'ethnic cleansing'" "the demonisation of Israel is largely based on lies—much as the demonisation of the Jews during the past 2,000 years has been based on lies. And there is a connection between the two."
http://jeffweintraub.blog(...)tion-propaganda.html
Morris is juist bekend geworden omdat hij zijn standpunt heeft veranderd.
Dat er bepaalde 'misdaden' wel degelijk hebben plaatsgevonden betekent niet dat het plotseling stelselmatig was, of van hogere hand geleid, dat is juist het belangrijkste wat Morris heeft verworpen waarmee het slechts op zichzelf staande gebeurtenissen waren en er geen enkele reden is om ze zo te benadrukken als bijvoorbeeld Veldkamp doet.
quote:The newly-opened documentation
very substantially enriches the picture, and our understanding, of what
happened in various parts of Palestine during 1948 – what happened
week by week and month by month in Jaffa and Haifa and Jerusalem,
and in the countryside; and, on the other hand – and this is a paradoxical conclusion which won’t sit well with either Israeli or Palestinian propagandists and ‘black-or-white historians’ – they substantially increase
both Israeli and Palestinian responsibility for the creation of the refugee
problem. For what the new documents reveal is that there were both far
more expulsions and atrocities by Israeli troops than tabulated in this
book’s first edition and, at the same time, far more orders and advice to
various communities by Arab officials and officers to quit their villages
or to at least send away their women, old folk and children, substantially
fuelling the exodus. I have added a great many passages based on this
material to this edition.
The other major innovation here is the addition of a new chapter on
Zionist thinking about ‘Transfer’ – i.e., the organised, compensated, mutually agreed shift, or one-sided expulsion, of Arab communities out of
Palestine – a subject accorded only four pages in the 1988 edition. Over
the intervening years, I have concluded that pre-1948 ‘Transfer’ thinking had a greater effect on what happened in 1948 than I had allowed
for and, hence, deserved deeper treatment and more space. An additional reason for this deeper treatment was criticism of my original
handling of the subject by both Arab and Israeli scholars: Arab historians like Nur Masalha13 argued that the pre-1948 Zionist ‘Transfer’
thinking was a pillar of Zionist ideology and was tantamount to a master
plan – which was then systematically implemented in 1948. Masalha
was eager to prove that Zionism was a robber ideology and Israel,
an innately expansionist robber state. From the Israeli side, Shabtai
Teveth,14 David Ben-Gurion’s biographer, and Anita Shapira,15 an historian of Zionism, argued that the Zionist leadership – including BenGurion – had never supported the idea of transfer and had never taken
the idea seriously, and that, therefore, there was no connection between
the occasional propagation of the idea in the 1930s and 1940s and what
happened to the Palestinians in 1947–1949. Both were driven by a desire
to clear Israel of the charge of premeditation in what befell Palestine’s
Arabs.
As readers of the new chapter will see, the evidence for pre-1948
Zionist support for ‘Transfer’ really is unambiguous; but the connection
between that support and what actually happened during the war is far
more tenuous than Arab propagandists will allow.
I have also tried, in this revision, to integrate fresh insights and
evidence published by a number of Israeli historians during the past
15 years. Unfortunately, no worthwhile historiography on 1948, comparable to that of, say, Uri Milstein and Yoav Gelber, has been produced by
Palestinians, though I have occasionally referred to the essentially anthropological ‘village series’ produced by Bir Zeit University Press during
the past two decades
Nee, wacht even, nu haal jij 2 dingen door elkaar. De Arabieren weigerden het VN verdelingsplan. Isral accepteerde het. Dus vanwaar die verandering? Of je accepteert het, of je accepteert het niet.quote:
[..]
net zoals de arabieren het VN verdelingsplan weigerden
wij gaan niet voor sinterklaas spelen als de andere ons zo vlug mogelijk willen uitroeien
En maak je niet druk, als jullie mensen normaal behandelen wil niemand jullie uitroeien.
Isral weigert het omdatquote:
[..]
Nee, wacht even, nu haal jij 2 dingen door elkaar. De Arabieren weigerden het VN verdelingsplan. Isral accepteerde het. Dus vanwaar die verandering? Of je accepteert het, of je accepteert het niet.
En maak je niet druk, als jullie mensen normaal behandelen wil niemand jullie uitroeien.
1. het door God aan ons geschonken is
2. omdat het nodig is voor de veiligheid van Isral
Waarom ontving de grootmoeftie van Jeruzalem in '41 dan Hitler? Ze wilden daar net hetzelfde doen met de joden als in Europa, maar wij vochten terug
Het bovenstaande citaat wat ik je geef is recenter dan het boek waar jij uit citeert.quote:
[..]
Dit komt direct uit zijn nieuwe boek.
[..]
Daarnaast geef je geen blijk van daadwerkelijk te lezen wat ik schrijf.
Verkeerd gelezen laat maar.quote:
[..]
Dat is geen enkel argument om hen geen eigen staat te geven. Het is simpel: ze hebben er recht op. Ook al willen ze met 100 miljoen op 1 vierkante kilometer gaan zitten.
[ Bericht 7% gewijzigd door DeParo op 12-07-2013 18:04:02 ]
Dat citaat is alleen te vinden op een pro-Isralische blog, vind je het erg als ik het niet heel serieus neem?quote:
[..]
Het bovenstaande citaat wat ik je geef is recenter dan het boek waar jij uit citeert.
Daarnaast geef je geen blijk van daadwerkelijk te lezen wat ik schrijf.
Maar dan nog verandert het citaat eigenlijk niks aan de werkelijkheid. Of er nou wel of geen zionistisch plan was, er werden WEL Palestijnen hun huis uit gezet, er werden WEL Palestijnen vermoord, er was wel een reden voor (een deel van) de Palestijnen om te vluchten. De cijfers die Morris in zijn eerste boek noemt neemt hij verder niet terug en ontkent hij ook niet, hij geeft juist aan dat het effect NOG groter was.
De quote die jij hier plaatst, laten we er van uit gaan dat hij dit inderdaad gezegd heeft, heeft betrekking op dit stuk;
Dus hij zegt eigenlijk dat er absoluut wel support was voor 'Transfer', maar dat de realiteit anders was dan sommige Arabische propagandisten voor doen.quote:As readers of the new chapter will see, the evidence for pre-1948
Zionist support for ‘Transfer’ really is unambiguous; but the connection
between that support and what actually happened during the war is far
more tenuous than Arab propagandists will allow.
De Moeftie zocht een bondgenoot tegen de kolonialisten(Engeland, Frankrijk, etc), en die vond hij dus in Hitler. Maar zo groot was de rol van die Moeftie helemaal niet. Niemand nam hem serieus. Er was weinig support hem en zijn ideen. Na de oorlog moest hij zelfs vluchten omdat niemand hem mocht.quote:
[..]
Isral weigert het omdat
1. het door God aan ons geschonken is
2. omdat het nodig is voor de veiligheid van Isral
Waarom ontving de grootmoeftie van Jeruzalem in '41 dan Hitler? Ze wilden daar net hetzelfde doen met de joden als in Europa, maar wij vochten terug
Onzin, de Palestijne grootmoeftie vroeg aan Adolf Hitler of het mogelijk was om concentratiekampen en vernietigingskampen te bouwen in Palestinaquote:
[..]
De Moeftie zocht een bondgenoot tegen de kolonialisten(Engeland, Frankrijk, etc), en die vond hij dus in Hitler. Maar zo groot was de rol van die Moeftie helemaal niet. Niemand nam hem serieus. Er was weinig support hem en zijn ideen. Na de oorlog moest hij zelfs vluchten omdat niemand hem mocht.
De vorige keer gaf ik volgens mij nog zelfs de originele site van de krant, die lijkt inmiddels niet goed meer te vinden te zijn, hoe dan ook is het een verandering van Morris waar hij ook bekend om is geworden de afgelopen jaren dus ook een uitspraak die niet op zichzelf staat.quote:
[..]
Dat citaat is alleen te vinden op een pro-Isralische blog, vind je het erg als ik het niet heel serieus neem?
Maar dan nog verandert het citaat eigenlijk niks aan de werkelijkheid. Of er nou wel of geen zionistisch plan was, er werden WEL Palestijnen hun huis uit gezet, er werden WEL Palestijnen vermoord, er was wel een reden voor (een deel van) de Palestijnen om te vluchten. De cijfers die Morris in zijn eerste boek noemt neemt hij verder niet terug en ontkent hij ook niet, hij geeft juist aan dat het effect NOG groter was.
Dat citaat verandert wel degelijk iets aan wat jij beweert, er is een groot verschil met incidenten waar Morris van spreekt, dan stelselmatig beleid waar dit op gericht is. Ik dacht zelfs dat hij in het verdere interview de cijfers wat afzwakte maar zoals gezegd kan ik dat even lastig verifiren zonder het originele artikel.
Hoe dan ook, ik ontken niet dat het hier en daar wel degelijk is gebeurd, ik stel slechts dat het geen beleid was en het eerder als incidenten gezien moet worden, wat Morris dus eigenlijk ook doet, dan beleid om de Palestijnen te verdrijven. Bovendien, voor de Palestijnen is het ook jarenlang duidelijk geweest dat hun voornaamste reden om te vertrekken was dat ze werden opgeroepen om dat te doen, aangezet door de omringende Arabische landen.
Zelfs Abbas heeft dat toch gezegd:
"The Arab armies entered Palestine to protect the Palestinians from the Zionist tyranny but, instead, they abandoned them, forced them to emigrate and to leave their homeland, and threw them into prisons similar to the ghettos in which the Jews used to live in Eastern Europe, as if we were condemned to change places with them: they moved out of their ghettos and we occupied similar ones. The Arab States succeeded in scattering the Palestinian people and in destroying their unity."
http://books.google.nl/books?id=y9xBAQAAIAAJ&redir_esc=y
Zo zijn er nog wel meer voorbeelden eigenlijk.
Dat heeft hij gezegd en het is ook niet de eerste keer dat het hier wordt geplaatst en in dat stuk herhaalt hij het vaker maar dat is lastig terug te halen.quote:De quote die jij hier plaatst, laten we er van uit gaan dat hij dit inderdaad gezegd heeft, heeft betrekking op dit stuk;
[..]
Dat er zeer extreem gewelddadige Zionisten bij waren ontkent evenmin iemand, maar dat het beleid werd en er een relatie is met de daadwerkelijke gebeurtenissen, dat is wat niet gestaafd wordt wanneer kijkend naar de realiteit dus is het volstrekt onzinnig om te spreken dat de Palestijnen verdreven zijn door Zionisten daar.quote:Dus hij zegt eigenlijk dat er absoluut wel support was voor 'Transfer', maar dat de realiteit anders was dan sommige Arabische propagandisten voor doen.
Oh ja joh?quote:
[..]
Onzin, de Palestijne grootmoeftie vroeg aan Adolf Hitler of het mogelijk was om concentratiekampen en vernietigingskampen te bouwen in Palestina
Heb je dat ook van god gehoord?
@DeParo, hier kom ik later vandaag/vanavond op terug. Deze discussie kost wat tijd.
Dit gebeurd andersom ook net zo goed. De indoctrinatie. Ik heb ooit gezien hoe op de Israli tv Christenen belachelijk gemaakt werden. Hoe joodse kinderen in een klas werden gewaarschuwd door de lerares voor de grote gevaren van niet-joden (arabieren enz) en dat G-d ze kapot maakt.quote:
quote: Meisjes op Palestijnse TV 'Joden zijn apen en varkens'
- propaganda-
De staat veilig voor joden??
SPOILER
Het is nu nog steeds een geldig argument. Of dat 'past of niet' doet niet terzake, waarom zou je je wat dat betreft ineens wel om hen bekommeren? Precies...quote:
[..]
Wellicht was het in 1948 een argument, dat jij je er nu niet meer veel bij kan voorstellen, ach.
Ik had zijn post verkeerd gelezen, laat maar, dacht dat het ergens anders over ging ik vind ook dat de Palestijnen een staat mogen hebben dat kwam verkeerd over.quote:
[..]
Het is nu nog steeds een geldig argument. Of dat 'past of niet' doet niet terzake, waarom zou je je wat dat betreft ineens wel om hen bekommeren? Precies...
Wat superfijn dat jij vindt dat Palestijnen een staat mogen hebben.quote:
[..]
Ik had zijn post verkeerd gelezen, laat maar, dacht dat het ergens anders over ging ik vind ook dat de Palestijnen een staat mogen hebben dat kwam verkeerd over.
Aardig van mij inderdaad.quote:
[..]
Wat superfijn dat jij vindt dat Palestijnen een staat mogen hebben.
Wat een antisemieten zijn die joden ook he.quote:
[..]
Wat superfijn dat jij vindt dat Palestijnen een staat mogen hebben.
Ga je weer onzin verkondigen in dit topic.quote:
[..]
Wat een antisemieten zijn die joden ook he.
Nee man, wat sommige Joden over Palestijnen zeggen en aan doen is zwaar antisemitisch.quote:
[..]
Ga je weer onzin verkondigen in dit topic.
Het is toch niet normaal hoe arrogant sommigen kunnen zijn... Verbazingwekkend gewoon.quote:
[..]
Wat een antisemieten zijn die joden ook he.
Stel je voor, we zijn beiden negers, jij van de Hutu's en ik van de Tutsi's, en alleen omdat de Europeanen jouw volk heeft afgeslacht, mag jij nu mijn land afnemen en als ik daar mij tegen verzet ben ik racistisch en anti-negroide.quote:
[..]
Het is toch niet normaal hoe arrogant sommigen kunnen zijn... Verbazingwekkend gewoon.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2013 21:13:14 ]
Onzin, je bent een antisemiet, maar dat wisten we al.quote:
[..]
Nee man, wat sommige Joden over Palestijnen zeggen en aan doen is zwaar antisemitisch.
Alsof wij niet weten hoe krom het is.. Maar stil hoor, lieve Trigger, voor je het weet keur je de holocaust goed.quote:
[..]
Stel je voor, we zijn beiden negers, jij van de Hutu's en ik van de Tutsi's, en alleen omdat de Europeanen jouw volk heeft afgeslacht, mag jij nu mijn land afnemen en als ik daar mij tegen verzet ben ik racistisch en anti-negroide.
Oh? Waarom? Omdat joden worden aangesproken op het feit dat hun beloofde land is gegeven door anderen en zeker niet door God?quote:
[..]
Onzin, je bent een antisemiet, maar dat wisten we al.
Please man..
Daarom Is ook Israel opgericht door Europa he, omdat ze zo wel alle joden uit het Westen krijgen.quote:
[..]
Alsof wij niet weten hoe krom het is.. Maar stil hoor, lieve Trigger, voor je het weet keur je de holocaust goed.
Passieve holocaust.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2013 21:17:23 ]
quote:Palestinians say destruction of olive groves is an Israeli ‘terror campaign’ - The National
AWARTA, WEST BANK // Israeli settlers have felled more than 1,000 olive and almond trees that have been cultivated for generations by Palestinians, say villagers in this verdant hamlet.
The destruction of trees in Awarta highlights the challenges faced by the roughly 80,000 Palestinian families living under Israeli occupation who depend on the olive industry for their livelihood.
"They've destroyed 150 of my olive trees and 300 of my almond trees," said Fouzan Awwad, 53, a father of six and a member of one of the 23 families who have farmed this area in the West Bank hills east of Nablus. Some of the olive trees were more than a century old.
"This is my income, and now it's gone."
Mr Awwad, like many of Awarta's 7,000 residents, say the felling of their trees that started late last month is an attempt by Israel to seize more of their land.
They also see it as a part of a campaign by ultranationalist Jews to intimidate Palestinians by raiding their villages, damaging their property and spray-painting bigoted graffiti on homes, mosques and churches.
The incident comes as John Kerry, the US secretary of state, struggles to revive the dormant Israeli-Palestinian peace process.
"This is a terror campaign," said Xavier Abu Eid, spokesperson for the Palestine Liberation Organisation negotiations department, which is based in Ramallah.
"All this shows that whatever Israeli officials have been saying in holding the settlers accountable have failed. Their impunity continues to reign."
Both Israeli and Palestinian rights groups criticise Israeli authorities for not doing enough to prosecute Jews who carry out such attacks against Palestinians.
In the first 10 days of June, Israelis destroyed nearly 2,500 Palestinian olive trees in the Nablus area alone, Jibrin Al Bakri, the governor of Nablus, told the unofficial Palestinian news agency Maan last month.
He and other officials fear such incidents are escalating. During the first 10 months of 2012, settlers damaged or destroyed about 7,500 Palestinian olive trees across the West Bank, according to the United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs.
"This is big, very big," Ghassan Dhouglas, a Palestinian Authority official who monitors incidents involving settlers in the northern West Bank, said of the destruction of Awarta's trees.
Residents of the neighbouring settlement of Itamar began cutting down Awarta's groves late last month, said the village's mayor, Sami Awwad. That affected an area forming close to 10 per cent of the village's agricultural land, but he said Israel's military prevented villagers from intervening during the destruction. Two years ago, the settlement extended its perimeter fence to enclose the recently destroyed tract of farmland.
"We repeatedly asked [the Israeli military] for permission to see what was happening, but we were only given permission to see it by 11pm [on Wednesday]," he said. "By then, it was too late. We thought they only destroyed 300 trees, but when we saw it, we realised it was over 1,000."
On Thursday, Israel's military briefly detained members of a television crew working for the pan-Arab Al Jazeera network as they attempted to film the aftermath of the incident.
An Israeli military official confirmed the felling of olive trees in the area. But he declined to comment because, he said, the incident was under investigation by Israeli police. Micky Rosenfeld, the Israeli poice spokesman, said he was not aware of the incident.
The olive industry supports 80,000 families and contributes about 14 per cent of agricultural income for Palestinians in the Israeli-occupied territories, according to UN statistics published last year. The olive tree also is a nationalist symbol for Palestinians.
Half a million Israelis live in settlements in East Jerusalem and the West Bank, which are illegal under international law and a serious obstacle to the creation of a Palestinian state.
Awarta residents accuse Israel of using the brutal murder in March 2011 of five Itamar residents - three children and their parents - as a pretext to grab more land. That attack was carried out by two young men from Awarta, both of whom were convicted of murder in an Israeli military court and sentenced to five life sentences.
"The objective with all of this is to continue expanding onto our land," Mr Awwad said.
Shortly after the 2011 attack, Itamar, home to more than 1,200 settlers, not only extended its perimeter fence but also built set up dozens of wildcat mobile homes outside the settlement.
Last month, the Israeli settlement watchdog group Peace Now reported that Israeli authorities had advanced plans to build 675 more housing units in Itamar.
Mr Awwad said that Israel's military last month declared the land on which the destroyed trees stood a "closed military zone".
Community leaders in Itamar declined to be interviewed. But one resident, Ely Akim, 30, who works at a Jewish religious school in the settlement, said residents began discussing two months ago whether to cut the trees.
"It was a decision that was made for security reasons," he said.
hnaylor@thenational.ae
Al Qaeda front group assassinates Syrian rebel leader
Britons mourn murdered soldier Lee Rigby
Britons mourn murdered soldier Lee Rigby
Al Qaeda front group assassinates Syrian rebel leader
Bron: www.thenational.ae
Als je er iets van begrepen had dan had je geweten dat niet de religieuze Zionisten te maken hebben met de oprichting van de staat Israel (alhoewel veel het later toch geaccepteerd hebben interessante voorbeelden), maar dat de drijfveer seculiere Zionisten waren, dus wat je beweert is dommig, het beloofde land is wel degelijk door God gegeven aan de Joden, of ze er nu met z'n allen zitten of niet, maar dat staat voor een groot deel los van de oprichting van de staat Israel laat dat duidelijk zijn.quote:
[..]
Oh? Waarom? Omdat joden worden aangesproken op het feit dat hun beloofde land is gegeven door anderen en zeker niet door God?
Please man..
Het zijn net Turken.quote:
[..]
Oh? Waarom? Omdat joden worden aangesproken op het feit dat hun beloofde land is gegeven door anderen en zeker niet door God?
Please man..
Fijn hoor die verschillen bij jullie, maar voor mij is wat oprichting betreft, een jood een jood..quote:
[..]
Als je er iets van begrepen had dan had je geweten dat niet de religieuze Zionisten te maken hebben met de oprichting van de staat Israel (alhoewel veel het later toch geaccepteerd hebben interessante voorbeelden), maar dat de drijfveer seculiere Zionisten waren, dus wat je beweert is dommig, het beloofde land is wel degelijk door God gegeven aan de Joden, of ze er nu met z'n allen zitten of niet, maar dat staat voor een groot deel los van de oprichting van de staat Israel laat dat duidelijk zijn.
Het beloofde land is geen Israel, zoals het nu is. Dat is bij elkaar gejat en gemoord
Zo bevooroordeeld ben je wel om dat te denken inderdaad, neemt gewoon aan wat je islamitische vriendjes en vriendinnetjes zeggen, echt inlezen is jouw vreemd verderquote:
[..]
Fijn hoor die verschillen bij jullie, maar voor mij is wat oprichting betreft, een jood een jood..
Het beloofde land is geen Israel, zoals het nu is. Dat is bij elkaar gejat en gemoord
.Ja natuurlijk. Je denkt toch niet dat ik zelf een mening kan vormen?quote:
[..]
Zo bevooroordeeld ben je wel om dat te denken inderdaad, neemt gewoon aan wat je islamitische vriendjes en vriendinnetjes zeggen, echt inlezen is jouw vreemd verder
Ik denk inderdaad niet dat jij heel goed een eigen mening kan vormen en dat je tot in grote mate wordt benvloed door jouw directe omgeving zonder dat je kritisch analyseertquote:
[..]
Ja natuurlijk. Je denkt toch niet dat ik zelf een mening kan vormen?
.Waaruit bestaat mijn directe omgeving dan?quote:
[..]
Ik denk inderdaad niet dat jij heel goed een eigen mening kan vormen en dat je tot in grote mate wordt benvloed door jouw directe omgeving zonder dat je kritisch analyseert
Bevooroordeelde moslims en aanhangquote:
[..]
Waaruit bestaat mijn directe omgeving dan?
dat lijkt me duidelijk.KK moest echt bijna lachenquote:
[..]
Bevooroordeelde moslims en aanhang
Trigger, kom er maar in zou ik bijna zeggen.....Onzin zeg, je weet dat het zo is, zelfs met de Gaza-vloot steunde jij die haatbaarden die je hypocriet weer verfoeide met je zogenaamde kritiek op Erdogan treurig.quote:
[..]
KK moest echt bijna lachen
Als er een meisje op FOK is van moslim komaf wat zich meer als een kafir aan het gedragen is dan moslim en het totaal niet praktiserend is, dan ben jij het wel.quote:
[..]
KK moest echt bijna lachen
Zo zie je maar weer wat voor onzin dat is, en hoe diep de invloed gaat, ze heeft het zelfs misschien nauwelijks door maar he stel je voor dat ze dat wel doet.quote:
[..]
Als er een meisje op FOK is van moslim komaf wat zich meer als een kafir aan het gedragen is dan moslim en het totaal niet praktiserend is, dan ben jij het wel.
Welke haatbaarden?quote:
[..]
Onzin zeg, je weet dat het zo is, zelfs met de Gaza-vloot steunde jij die haatbaarden die je hypocriet weer verfoeide met je zogenaamde kritiek op Erdogan treurig.
Zelfs nu Trigger jou vertelt, hoe ik er in sta als moslim, heb je het over invloed. Ga ga ajb. Je praat onzin, je weet niet waar je het over hebt en wie is hier nu eigk bevoordeeld, hmmm?...
Oh ja. Mijn nichtje is joods. Ga door ajb met je mening, ik ben benieuwd wat je nu gaat verzinnen.
Stel je voor dat jij buiten je zionistische dogma's stapt.quote:
[..]
Zo zie je maar weer wat voor onzin dat is, en hoe diep de invloed gaat, ze heeft het zelfs misschien nauwelijks door maar he stel je voor dat ze dat wel doet.
Ik denk dat je het zelf niet weet waar je het over hebt, te blind om het door te hebben wellicht, maar je bevooroordeeldheid speelt je vast nog wel eens parten en wees dan vooral niet te trots om dat onder ogen te komen want je kan de mogelijke verandering goed gebruiken. Over Triggershot ach, hij mag zeggen wat hij wilt, voornamelijk onzin als je praat over Armenen zoals hij heeft gedaan dan neem ik hem verder niet zo serieus.quote:
[..]
Welke haatbaarden?
Zelfs nu Trigger jou vertelt, hoe ik er in sta als moslim, heb je het over invloed. Ga ga ajb. Je praat onzin, je weet niet waar je het over hebt en wie is hier nu eigk bevoordeeld, hmmm?...
Oh ja. Mijn nichtje is joods. Ga door ajb met je mening, ik ben benieuwd wat je nu gaat verzinnen.
Jij weet niet eens wat zionisme precies inhoudt dus denk niet dat jij degene bent die dergelijke woorden in z'n mond moet nemen.quote:
[..]
Stel je voor dat jij buiten je zionistische dogma's stapt.
Zijn ze nog bij elkaar?quote:
Yep. Zwanger en al toch.quote:
Ik snap dat het je vrij diep zit dat jullie na de Duitsers moeten concurreren over wat erger is, de Turken met de Armenen, of Zionisten met de Palestijnen en dat daar geen uitsluitsel over is gekomen je nogal diep zit, maar maak je geen zorgen, ik wil best erkennen dat jullie even verschrikkelijk zijn, maar daar langer over hebben moeten doen en het dan relatief gezien minder erg is hoor.quote:
[..]
Ik denk dat je het zelf niet weet waar je het over hebt, te blind om het door te hebben wellicht, maar je bevooroordeeldheid speelt je vast nog wel eens parten en wees dan vooral niet te trots om dat onder ogen te komen want je kan de mogelijke verandering goed gebruiken. Over Triggershot ach, hij mag zeggen wat hij wilt, voornamelijk onzin als je praat over Armenen zoals hij heeft gedaan dan neem ik hem verder niet zo serieus.
je gedraagt je weer eens typisch..quote:
[..]
Ik denk dat je het zelf niet weet waar je het over hebt, te blind om het door te hebben wellicht, maar je bevooroordeeldheid speelt je vast nog wel eens parten en wees dan vooral niet te trots om dat onder ogen te komen want je kan de mogelijke verandering goed gebruiken. Over Triggershot ach, hij mag zeggen wat hij wilt, voornamelijk onzin als je praat over Armenen zoals hij heeft gedaan dan neem ik hem verder niet zo serieus.
quote:
Ja. Maar ik ben gendoctrineerd en zal het kind niet aanraken, hoor. Tffoeee jwt.quote:
Zionisme is een gedachtengoed voor een eigen Joodse staat en of veilig onderkomen, alle verdere invullingen daarvan die jij er aangeeft zijn je eigen interpretaties, niet wat Zionisme 'precies is', als er iets wel feitelijk is, is dat jij niet weet wat ik allemaal wel of niet weet.quote:
[..]
Jij weet niet eens wat zionisme precies inhoudt dus denk niet dat jij degene bent die dergelijke woorden in z'n mond moet nemen.
Jij gaat volgens mij best een slechte invloed worden.quote:
[..]
Ja. Maar ik ben gendoctrineerd en zal het kind niet aanraken, hoor. Tffoeee jwt.
Ik ga dat kind gewoon anti jood maken gek!quote:
[..]
Jij gaat volgens mij best een slechte invloed worden.
Trigger, affiyet olsun zo
Ben jij ook Joods joh?quote:
[..]
Jij gaat volgens mij best een slechte invloed worden.
Praat maar voor jezelf.quote:
Eigen interpretaties, zo zo, ik heb er voor gestudeerd maar jij denkt het te simplificeren, je weet simpelweg niet wat het allemaal inhoudt, hoe multidimensionaal het kan zijn, maar ook hoe het zorgt voor veel eenheid, het interesseert je niet wat leidt tot jouw domme incorrecte beweringen.quote:
[..]
Zionisme is een gedachtengoed voor een eigen Joodse staat en of veilig onderkomen, alle verdere invullingen daarvan die jij er aangeeft zijn je eigen interpretaties, niet wat Zionisme 'precies is', als er iets wel feitelijk is, is dat jij niet weet wat ik allemaal wel of niet weet.
EywAllahYHWHquote:
[..]
Ik ga dat kind gewoon anti jood maken gek!
Trigger, affiyet olsun zo
quote:
[..]
Ik ga dat kind gewoon anti jood maken gek!
Trigger, affiyet olsun zo
Je bent niet helemaal lekker en dan nog blijven volhouden hoe neutraal je bent, schaam je voor je leugens, een voorbeeld ben je niet dat is wel duidelijk.quote:
Omg.. Hij heeft ervoor gestudeerd.. Zeg heil tegen de alwetende DeParo.
Jah, was dat niet duidelijk genoegquote:
?