Sure.....
I'll tickle yours if you tickle mine
Stem voor corruptie, zeker nu
Link naar eerste deel
QFT.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
De overheid is een meerkoppige draak. De macht is in handen van een groep mensen die door een speciaal filter zijn gehaald. Door dat filter komt er slechts een soort naar boven en die is bepaald niet representatief voor de maatschappij. Het zijn de slechte, de verdorvenen en de ambitieuzen. Mensen die hun moeder nog zouden verkopen voor een stukje van de macht. Deze groep mensen heeft de dictator van vlees en bloed vervangen door een constant wisselde groep mensen die uiteindelijk hetzelfde resultaat hebben.
Een keer in de paar jaar mogen de burgers die menen door deze groep vertegenwoordigd te worden hun macht legitimeren middels een gang naar de stembus. Wat er ook wordt gekozen de uitkomst is hetzelfde. Meer belasting, meer Europa en minder persoonlijke vrijheid.
De VVD zou juist moeten staan voor een kleinere overheid maar heeft gewoon de ambitie om de nieuwe PvdA te worden. Lekker de zakken vullen in mooie baantjes en schaamteloos de belangen behartigen van degene die het meeste betaald.
quote:
De overheid is een meerkoppige draak. De macht is in handen van een groep mensen die door een speciaal filter zijn gehaald. Door dat filter komt er slechts een soort naar boven en die is bepaald niet representatief voor de maatschappij. Het zijn de slechte, de verdorvenen en de ambitieuzen. Mensen die hun moeder nog zouden verkopen voor een stukje van de macht. Deze groep mensen heeft de dictator van vlees en bloed vervangen door een constant wisselde groep mensen die uiteindelijk hetzelfde resultaat hebben.
Een keer in de paar jaar mogen de burgers die menen door deze groep vertegenwoordigd te worden hun macht legitimeren middels een gang naar de stembus. Wat er ook wordt gekozen de uitkomst is hetzelfde. Meer belasting, meer Europa en minder persoonlijke vrijheid.
. Wat een onzin. Ook jij kan de politiek in gaan en je eigen partij oprichten. Nu zal daar vanwege jouw totaal belachelijke standpunten geen draagvlak voor zijn, waardoor je het niet ver zal schoppen.de vvd staat voor macht. zoveel is de laatste jaren toch zeker wel duidelijk geworden?quote:
[..]
QFT.
De VVD zou juist moeten staan voor een kleinere overheid maar heeft gewoon de ambitie om de nieuwe PvdA te worden. Lekker de zakken vullen in mooie baantjes en schaamteloos de belangen behartigen van degene die het meeste betaald.
Dat geldt voor iedere mainstream politieke partij. CDA en PvdA zijn i.i.g. geen haar beter.quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:05 schreef dawg het volgende:
[..]
de vvd staat voor macht. zoveel is de laatste jaren toch zeker wel duidelijk geworden?
[ Bericht 3% gewijzigd door Paper_Tiger op 04-12-2012 17:40:22 ]
Wat de VVD dus een corporatistische partij maakt en zeker geen liberale. Het is, zo mogen we concluderen, met het liberalisme triest gesteld in Nederland.quote:
[..]
QFT.
De VVD zou juist moeten staan voor een kleinere overheid maar heeft gewoon de ambitie om de nieuwe PvdA te worden. Lekker de zakken vullen in mooie baantjes en schaamteloos de belangen behartigen van degene die het meeste betaald.
Een monopolie of oligopolie kan moeilijk te doorbreken zijn, bijv. door hoge opstartkosten, kartels en infrastructuur. Een voorbeeldje net over de grens is de kabelmarkt, waar wij in Nederland relatief betaalbaar internet hebben en wij kunnen kiezen tussen een flink aantal bedrijfen kunnen veel van onze zuiderburen kiezen tussen twee bedrijven die het beiden best vinden om een zeer hoge prijs te rekenen voor een lage kwaliteit (nog steeds datalimieten).quote:
Als zich zo'n situatie voordoet is dat een teken dat het niet mogelijk is om het goedkoper te doen. Als dat wel kan dan komt er vanzelf geld vrij om te concurreren. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?
Tijger, op dit punt zullen meer mensen met mijn aanname en conclusie instemmen dan met die van jou. Het kan natuurlijk best dat de meerderheid het verkeerd ziet maar dan zal die minderheid ons hiervan moeten overtuigen. Tot nu toe slaagt die minderheid hier niet in. Dat de overheid voor allerlei zaken onmisbaar is is evident. Je hoeft maar aan infrastructuur, politie, brandweer, de rechtstaat, de gezondheidszorg en onderwijs te denken. Weliswaar kan een deel van dit alles (ook) door een privaat bedrijf worden geregeld maar als we dit alles aan private bedrijven zouden overlaten dan zou de gewone burger de dupe zijn.quote:
[..]
Foute conclusies zoals altijd. Ongefundeerde aanname. 'Omdat de overheid essentieel is' Dat roep jij. Waar is het bewijs dat al die taken niet op een nadere (lees betere) manier zouden kunnen.
Sociale zekerheid is ook nodig, zonder een fatsoenlijke sociale zekerheid zou het hier veel onveiliger worden. Dan zouden onze Vogelaarwijken ghetto's zijn en zouden we veel meer van dat soort wijken hebben, niet alleen een paar per stad.
Niemand zegt dat de democratie perfect is. Een dictatuur is eveneens niet perfect, een anarchie ook niet. Niet voor niets stelt men dat de democratie de minst slechte staatsvorm is.quote:De overheid is een meerkoppige draak. De macht is in handen van een groep mensen die door een speciaal filter zijn gehaald. Door dat filter komt er slechts een soort naar boven en die is bepaald niet representatief voor de maatschappij. Het zijn de slechte, de verdorvenen en de ambitieuzen. Mensen die hun moeder nog zouden verkopen voor een stukje van de macht. Deze groep mensen heeft de dictator van vlees en bloed vervangen door een constant wisselde groep mensen die uiteindelijk hetzelfde resultaat hebben.
Een keer in de paar jaar mogen de burgers die menen door deze groep vertegenwoordigd te worden hun macht legitimeren middels een gang naar de stembus. Wat er ook wordt gekozen de uitkomst is hetzelfde. Meer belasting, meer Europa en minder persoonlijke vrijheid.
ik denk dat dit een van de weinige uitzonderingen is waar ik het met je eens ben.quote:
[..]
Dat geldt voor iedere mainstream politieke partij. CDA en PvdA zijn i.i.g. geen haar beter.
bij de vvd was het de afgelopen jaren nochtans wel heel erg duidelijk en doorzichtig.
Wat je zien wil is altijd duidelijker...quote:Op dinsdag 4 december 2012 18:26 schreef dawg het volgende:
[..]
ik denk dat dit een van de weinige uitzonderingen is waar ik het met je eens ben.
bij de vvd was het de afgelopen jaren nochtans wel heel erg duidelijk en doorzichtig.
nou, dan ga maar eens snel in de spiegel kijken.quote:
[..]
Wat je zien wil is altijd duidelijker...
I like what I see...quote:
[..]
nou, dan ga maar eens snel in de spiegel kijken.
dat kan en mag, maar in jouw geval moet je niet raar opkijken wanneer bijna niemand het met je eens is.quote:
Het rare is dat bijna iedereen het met me eens is. Ik kom juist hier op FOK om eindelijk eens wat linkse herverdelers te vinden die ik in mijn kringen niet tegenkom.quote:
[..]
dat kan en mag, maar in jouw geval moet je niet raar opkijken wanneer bijna niemand het met je eens is.
dat je dat raar vindt zegt eigenlijk al genoeg heh.quote:
[..]
Het rare is dat bijna iedereen het met me eens is. Ik kom juist hier op FOK om eindelijk eens wat linkse herverdelers te vinden die ik in mijn kringen niet tegenkom.
Als je in een ruime vrijstaande woning woont en jij alleen omgaat met ondernemers en mensen die een hoger inkomen hebben dan is dat niet zo verwonderlijk. Ik behoor in mijn studentenkringen ook tot de minderheid qua poltieke voorkeur, waarscijnlijk in belangrijke mate omdat veel studenten schromlijk hun toekomstige inkomen overschatten en niet in de gaten hebben wat er allemaal mis kan gaan als je een beetje pech hebt. In andere kringen zou ik juist weer tot de meerderheid behoren. Over heel de samenleving is het ongeveer 50/50 wat gek is aangezien veel meer dan 50% belang heeft bij die "linkse herverdelers".quote:
[..]
Het rare is dat bijna iedereen het met me eens is. Ik kom juist hier op FOK om eindelijk eens wat linkse herverdelers te vinden die ik in mijn kringen niet tegenkom.
Ik ken beide werelden redelijk goed, als klein kind had ik familieleden die welvarend waren en familieleden die een heel wat bescheidenere levensstijl hadden.
Belang hebben bij en moreel goedkeuren zijn twee verschillende zaken. Ten tijde van de oliecrisis is mijn vader 4 jaar werkloos geweest. Hij heeft altijd een uitkering geweigerd en heeft met allerhande hap snap baantjes zijn gezin draaiende gehouden. Het was een arme tijd die desondanks op eigen kracht is doorgekomen. Niet alle armen zijn opvreters en parasieten.quote:
[..]
Als je in een ruime vrijstaande woning woont en jij alleen omgaat met ondernemers en mensen die een hoger inkomen hebben dan is dat niet zo verwonderlijk. Ik behoor in mijn studentenkringen ook tot de minderheid qua poltieke voorkeur, waarscijnlijk in belangrijke mate omdat veel studenten schromlijk hun toekomstige inkomen overschatten en niet in de gaten hebben wat er allemaal mis kan gaan als je een beetje pech hebt. In andere kringen zou ik juist weer tot de meerderheid behoren. Over heel de samenleving is het ongeveer 50/50 wat gek is aangezien veel meer dan 50% belang heeft bij die "linkse herverdelers".
Dat laatstje hoef je mij niet te vertellen.quote:
[..]
Belang hebben bij en moreel goedkeuren zijn twee verschillende zaken. Ten tijde van de oliecrisis is mijn vader 4 jaar werkloos geweest. Hij heeft altijd een uitkering geweigerd en heeft met allerhande hap snap baantjes zijn gezin draaiende gehouden. Het was een arme tijd die desondanks op eigen kracht is doorgekomen. Niet alle armen zijn opvreters en parasieten.
Prachtig dat het jouw vader gelukt is, misschien verdient hij er nog een lintje voor ook, maar helaas lukt dat niet iedereen. Hoe je het wendt of keert, je moet bepaalde kwaliteiten hebben die helaas niet iedereen heeft en die niet iedereen in die mate kan ontwikkelen. Bij die kwaliteiten denk ik aan kennis, inzicht, vaardigheden en een netwerk. Met name dat laatste is voor veel mensen een struikelblok. Verder moet je nog in de juiste regio wonen.
Je weet dat ik net als jij vindt dat iedereen die in staat is om een bijdrage te leveren dit moet doen, een verschil in onze visie is dat voor mij scholing ook een bijdrage is aangezien deze kortetermijninvestering op de lange termijn veel oplevert, ook voor de samenleving.
Je moet er echter wel rekening mee houden dat niet iedereen over voldoende talent beschikt.
En ja, er zijn luiwammessen en ja, die moeten worden aangepakt. Je kan niet het beleid voor iedereen gaan wijzigen omdat een minderheid een luiwammes is.
Behalve de multinationals die op alle fronten bevoordeeld worden.quote:
Terug ontopic, van alle partijen zijn er voorbeelden van corruptie maar juist bij de VVD verbaast het mij niet aangezien de VVD veel politici en leden aantrekt die erg kijken naar hun eigen portemonnee. De VVD is de partij van en voor de rijkere Nederlanders, de NV´s, BV´s en ondernemrs. Het schijnt dat de ondernemers weinig hebben aan de VVD.
Dit is niet iets waar de VVD meer of minder last van heeft dan PvdA en CDA. Het gaat immers om partijen die al sinds jaar en dag een grote machtsfactor hebben en dat trekt helaas opportunisten aan. Bij andere partijen zie je het minder omdat die minder machtig zijn. Maar stel dat de Partij voor de dieren nu ineens een machtige bestuurderspartij zou worden dan zal je dit soort dingen daar ook gaan zien. Je kunt een partij het ontstaan van dit soort schandalen moeilijk verwijten omdat er in een dergelijk grote, en relatief tiegankelijke organisaties altijd wel wat ratten door de roosters naar binnen komen.quote:
Terug ontopic, van alle partijen zijn er voorbeelden van corruptie maar juist bij de VVD verbaast het mij niet aangezien de VVD veel politici en leden aantrekt die erg kijken naar hun eigen portemonnee. De VVD is de partij van en voor de rijkere Nederlanders, de NV´s, BV´s en ondernemrs. Het schijnt dat de ondernemers weinig hebben aan de VVD.
Wat echter wel aan de partij is is hoe ze dit soort misdragingen aanpakken. Als ze komen met onderzoeken en daaruitvolgende disciplinaire maatregelen dan is het prima. Als er binnen de partij een cultuur is van elkaar de hand boven het hoofd houden dan mogen ze er wel op aangevallen worden.
http://www.joop.nl/politi(...)weekers_in_het_nauw/
nee, niet naar datzelfde niveau afdalen.quote:
Ik pleit voor dirty campaingning bij de volgende verkiezingen met als doelwit de VVD, laten we de populistische leuzen van de VVD tegen die partij gebruiken. Zo gebruikt de VVD het woord betrouwbaar en blijkt de VVD niet zo betrouwbaar te zijn, dat kan met wat voorbeelden worden aangetoond. De VVD doet toch al aan dirty campaigning tijdens de laatste campagnes dus de rest kan net zo goed meedoen.
Kan je het mij als linkse stemmer kwalijk nemen dat ik de afgelopen campagne dat sentiment kreeg?
Maarja dat is nou eenmaal zo als je aan de macht bent. Dan wordt het kleinste dingetje opgeblazen tot een groots corruptie complot. Zo ging het ook met de heer Verdaas, alles was al bekend en afgedaan, maar toch wordt er een groot probleem van gemaakt.
50Plus overweegt vertrouwen in kabinet op te zeggen om Verdaas
Daar zullen z bij het kabinet wel van onder de indruk zijnquote:
Die zien de bui al hangen:
50Plus overweegt vertrouwen in kabinet op te zeggen om Verdaas
Eén of andere homofiele dramaqueen van vijftigplus die met zijn marginale partij het vertrouwen in het kabinet opzegt: Den Haag trilt op zijn grondvesten.quote:
[..]
Daar zullen z bij het kabinet wel van onder de indruk zijn
quote:http://politiek.theposton(...)rt-advies-partijtop/
ROERMOND (ANP) – De top van de VVD heeft de afdeling in Roermond dringend geadviseerd afstand te nemen van de van corruptie verdachte Jos van Rey.
Landelijk VVD-voorzitter Benk Korthals liet maandag weten moeite te hebben met de aanwezigheid van Jos van Rey bij de fractievergaderingen tijdens het onderzoek van justitie tegen de ex-senator en ex-wethouder. Hij zei dat tijdens een gesprek in Den Haag met bestuursvoorzitter Victor Cillekens van de VVD Roermond. Cillekens bevestigde dinsdag berichten hierover in de Limburgse kranten.
Volgens Cillekens is het echter aan de fractie hoe om te gaan met Van Rey.
De Roermondse VVD-fractievoorzitter Dré Peters liet dinsdag weten dat Van Rey gewoon welkom is en blijft. ,,Ze mogen in Den Haag van alles adviseren; wij sluiten niemand uit, ook Jos van Rey niet'', aldus Peters.
Ik denk dat het een te overwegen optie voor de VVD zou moeten zijn om flink wat royementen uit te delen. Heel pijnlijk maar zachte heelmeesters maken stinkende wonden.quote:http://politiek.theposton(...)ijt-in-van-rey-gate/
Roermondse fractie gaat eigen weg
Bas Paternotte: 05-02-2013 12:14 uur
A trainwreck in slow motion, zo valt de situatie rondom de gevallen VVD-politicus Jos van Rey het beste te omschrijven. De Roermondse VVD-fractie staat als één man achter de van corruptie verdachte liberaal. VVD-voorzitter Benk Korthals staat nu in zijn hemd: de fractie negeert zijn dringend advies afstand te houden van Van Rey.
Dagblad De Limburger noteerde vandaag de reactie van de Roermondse VVD-fractievoorzitter Dré Peters op het dringende verzoek vanuit het VVD-partijbureau in Den Haag: “Normaal bemoeien ze zich ook niet met ons, waarom zouden ze dan nu wel ineens wat te zeggen moeten hebben. Ze willen gewoon interessant doen. Meer niet.”
Wachten tot de trein ontspoort
Een slag in het gezicht van Korthals. In november vorig jaar hamerde hij op integriteit. Misbruik maken van kennis, macht en invloed mag onder geen beding voorkomen, aldus Korthals destijds.
Ik denk dat de VVD beter af kan van de dooretterende zweer die VVD Roermond is.
Maar dit topic was volgens mij geopend op de van Rey zaak te bespreken
Volgens mij klopt deze uitdrukking echter niet helemaal. Macht corrumpeert niet, macht stelt mensen die toch al corrupt zijn in staat om corruptie te plegen.
volgens mij klopt deze stelling niet: linkquote:
Power corrupts, absolute power corrupts absolutely.
Volgens mij klopt deze uitdrukking echter niet helemaal. Macht corrumpeert niet, macht stelt mensen die toch al corrupt zijn in staat om corruptie te plegen.
Ik ken dat experiment en het andere beruchte experiment met stroomstoten, de duiding is natuurlijk altijd discutabel bij zulke experimenten. Ik denk dat mensen niet alleen slecht worden door zulke gelegenheden maar dat die gelegenheden een verleiding vormen voor die mensen die al slechter zijn. Volgens mij spelen beide effecten een rol.quote:
[..]
volgens mij klopt deze stelling niet: link
"die al slechter zijn" lijkt me ook discutabel.quote:
[..]
Ik ken dat experiment en het andere beruchte experiment met stroomstoten, de duiding is natuurlijk altijd discutabel bij zulke experimenten. Ik denk dat mensen niet alleen slecht worden door zulke gelegenheden maar dat die gelegenheden een verleiding vormen voor die mensen die al slechter zijn. Volgens mij spelen beide effecten een rol.
http://www.kennislink.nl/publicaties/macht-maakt-corrupt
http://www.wetenschap24.n(...)ht-corrumpeert0.html
[ Bericht 30% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-02-2013 23:16:06 ]
http://www.nu.nl/politiek(...)griteitskwestie.html
Wordt eens wakker mensen.
Ik meen dat ze dat bij de VVD zijn geworden en dat daarom dat kamerlid gevraagd is te vertrekken.quote:
Het is toch niet te geloven he
http://www.nu.nl/politiek(...)griteitskwestie.html
Wordt eens wakker mensen.
Trouwens jokken over het inkomen om een hypotheek te krijgen. Dan is half Nederland niet integer.
Goh, wat haat ik de VVD.
Durft die man ook nog te zeggen dat hij zich niet kan vinden in de integriteitsregels. Net als die Linschoten, dus.
Helemaal mee eens. De grenzeloze hebzucht heeft ruim baan gekregen met een rechts Europa.quote:
Het kan best dat het zo is, ik ben er alleen niet van overtuigd op basis van deze experimenten. Ik geloof dat de mens slechter is van nature dan dat veel mensen doorhebben. Ik geloof dat wanneer op een gegeven moment pressiemiddelen die goed gedrag stimuleren wegvallen de ware aard van sommige mensen naar boven komt en dat vervolgens deze mensen nog meer in negatieve zin veranderen dankzij het wegkomen met het misbruiken van macht. Natuurlijk verander ik van gedachte als ooit zou blijken uit MRI-beelden dat brugers die zich misdragen zo gauw ze macht krijgen van tevoren brave burgers waren.
Oeh, onjuiste inkomsten opgegeven.quote:
Het is toch niet te geloven he
http://www.nu.nl/politiek(...)griteitskwestie.html
Wordt eens wakker mensen.
Het einde van de wereld is nabij.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ch-op-lijst-roermondquote:De in opspraak geraakte VVD-politicus Jos van Rey staat op de groslijst voor de gemeenteraadsverkiezingen voor volgend jaar maart.
Dat meldt Nieuwsuur.
In theorie ja. Eerst komen de kosten om jezelf als partij voor te dragen. Daarna de kosten ter promotie van de partij en haar standpunten. En dan heb ik het nog niet eens gehad over zowel de politiek als de media die er alles aan zal doen om je partij in alle vluchtigheid te doen laten sterven, voordat het ook maar enige aanhang heeft weten te krijgen. De bestaande partijen zijn immers al verbonden met de markt, media en andere ambtenaren.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:58 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Alleen de elite heeft het financieel vermogen om hier bovenuit te stijgen, echter als het er op neer komt bepaalt de politiek wie mee mag doen in Den Haag en wie niet. Letterlijk vriendjes politiek dus. Nieuwe partijen worden dus ook voornamelijk opgericht door zij die zich al in de politiek bevinden.
En hier is geen enkele straf aan verbonden, behalve het vertrekken uit de partij?quote:
Het is toch niet te geloven he
http://www.nu.nl/politiek(...)griteitskwestie.html
Wordt eens wakker mensen.
Hier past maar één reactie:quote:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ch-op-lijst-roermond
Onzin, partijen als de SP, 50+ en Partij voor de dieren en de PVV zijn nou niet echt populair bij de elite.quote:
[..]
In theorie ja. Eerst komen de kosten om jezelf als partij voor te dragen. Daarna de kosten ter promotie van de partij en haar standpunten. En dan heb ik het nog niet eens gehad over zowel de politiek als de media die er alles aan zal doen om je partij in alle vluchtigheid te doen laten sterven, voordat het ook maar enige aanhang heeft weten te krijgen. De bestaande partijen zijn immers al verbonden met de markt, media en andere ambtenaren.
Alleen de elite heeft het financieel vermogen om hier bovenuit te stijgen, echter als het er op neer komt bepaalt de politiek wie mee mag doen in Den Haag en wie niet. Letterlijk vriendjes politiek dus. Nieuwe partijen worden dus ook voornamelijk opgericht door zij die zich al in de politiek bevinden.
Het gaat er vooral om dat je iets toevoegt dat voldoene draagvlak heeft. Politieke partijen bestaan niet bij wat een enkel individu vind.
Volgens mij gaat die Van Rey ze nog de nodige zorgen opleveren
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)den-cel-voor-fraude/
Ik vind VVD in combinatie met schulden aflossen zo raar. Die fraude blijkt vaker voor te komen bij de VVD. Een stapeltje verdachten ligt klaar?quote:Dat geld gebruikte hij om schulden af te lossen.
quote:Woedt veenbrand binnen de VVD'
Er worden meer VVD'ers verdacht van een misdrijf. De Noord-Hollandse oud-gedeputeerde Ton Hooijmaijers wordt eveneens verdacht van fraude. In Limburg zijn oud-gedeputeerde en oud-senator Jos van Rey en oud-voorzitter van de VVD in de provincie Ricardo Offermanns verwikkeld in een affaire die draait om ambtelijke corruptie en schending van het ambtsgeheim. Afgelopen zomer stapte VVD-Kamerlid Johan Houwers op omdat hij verdacht wordt van hypotheekfraude.
http://www.nu.nl/politiek(...)trokken-bij-vvd.html (9 september)
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)ldigingen+van+fraude
'De heer Loggen heeft jarenlang kwetsbare pedagogisch medewerksters angst ingeboezemd door ze publiekelijk af te snauwen en te dreigen met ontslag indien ze kritiek durfden te uiten op het disfunctioneren van zijn huidige vriendin (...) Loggen had een groepje vertrouwelingen om zich heen gevormd. Deze groep vertrouwelingen had een status aparte en gold als the untouchables binnen de organisatie.'SPOILERDit mediumpje heeft geen copyright op deze woorden aangezien dit volledig een citaat is van de medewerkers zelf.
'Kenmerkend voor de heer Loggen is zijn vriendjespolitiek waarmee hij zijn vriendin een toppositie in de organisatie bezorgde terwijl zij niet over de vereiste kwalificaties beschikte. De vriendin heeft als enige kwalificatie een opleiding mbo kantoorinrichting, desondanks werd zij benoemd tot rayonmanager, clustermanager en meest recent tot manager Freekids.'
Hij kreeg een afkoopsom van 50 000 Euro, wat voor de meeste Nederlanders heel wat meer is dan een jaarsalaris.
Ruiken jullie ook iets?quote:'Van Rey wilde Teeven wel spreken over benoeming'
Oud-wethouder en oud-senator Jos van Rey (VVD) wilde wel degelijk met zijn partijgenoot staatssecretaris Fred Teeven van Veiligheid en Justitie overleggen over een burgemeesterskandidaat voor Roermond. Dat blijkt uit documenten van de Rijksrecherche waaruit de NOS citeerde.
Wanneer schaffen we de provincies af? Wat mij betreft een volstrekt overbodige laag corruptie.quote:Al drie ton wachtgeld voor corrupte Hooijmaijers
HAARLEM - De wegens corruptie, witwassen en valsheid in geschrifte veroordeelde ex-geduputeerde Ton Hooijmaijers heeft sinds zijn aftreden in 2009 al 333.821,92 euro aan wachtgeld getoucheerd. Dat blijkt uit navraag van De Telegraaf bij de provincie Noord-Holland.
Op basis waarvan is de provincie overbodig?quote:
[..]
Wanneer schaffen we de provincies af? Wat mij betreft een volstrekt overbodige laag corruptie.
Ik vind dit zoveelste bericht van deze trant overigens wel aanleiding geven om eindelijk eens met een wet te komen die ervoor zorgt dat je na oneervol ontslag als gevolg van zaken als corruptie geen recht hebt op wachtgeld. Dat maakt het voor een politicus in ieder geval al ietsje minder aantrekkelijk om zo'n verwerpelijk doel na te streven.
Vind jij dan wel dat ons huidige bestuursmodel met vier bestuurslagen (gemeente, provincie, landelijke overheid en EU) nog wel te rijmen valt met de moderne ontwikkelingen?quote:
[..]
Op basis waarvan is de provincie overbodig?
Ik vind dit zoveelste bericht van deze trant overigens wel aanleiding geven om eindelijk eens met een wet te komen die ervoor zorgt dat je na oneervol ontslag als gevolg van zaken als corruptie geen recht hebt op wachtgeld. Dat maakt het voor een politicus in ieder geval al ietsje minder aantrekkelijk om zo'n verwerpelijk doel na te streven.
Gemeentebestuur lijkt me broodnodig. Als er echt zoiets als de EU moet komen: vooruit. Alles daartussen kan vervolgens volgens mij prima ter discussie worden gesteld.
Ja, het stinkt.quote:Ruiken jullie ook iets?
En daarnaast natuurlijk ook nog de waterschappen.quote:
[..]
Vind jij dan wel dat ons huidige bestuursmodel met vier bestuurslagen (gemeente, provincie, landelijke overheid en EU) nog wel te rijmen valt met de moderne ontwikkelingen?
Gemeentebestuur lijkt me broodnodig. Als er echt zoiets als de EU moet komen: vooruit. Alles daartussen kan vervolgens volgens mij prima ter discussie worden gesteld.
Om eerlijk te zijn weet ik ook niet zo goed wat exact de toegevoegde waarde van de provincies is. Een beetje rondgoogelen leert me dat ze zich voornamelijk bezig houden met alles waar het rijk te groot voor is en waar de gemeente te klein voor is. Denk aan zaken als wegen, openbaar vervoer, ruimtelijke ordening, volkshuisvesting, milieubeheer, recreatie en natuur, economische zaken en toezicht op gemeenten. Volgens het CBS bedroegen de totale lasten van alle Nederlandse provincies in 2012 gezamenlijk ¤9 miljard. Dat is zo'n ¤540 per inwoner (terwijl het nog slechts ¤273 was in 2005).Ik ben er niet helemaal uit of ik ze nou wel of niet van toegevoegde waarde vind op basis van die informatie. Ik ben geneigd om te zeggen dat het rijk en de (soms samenwerkende) gemeentes ook in staat zijn om deze taken over te nemen. Aan de andere kant: die zaken moeten dan nog steeds gebeuren, dus die kosten zullen amper dalen. Bovendien wordt het nu dan tenminste nog gedaan door een partij die er dicht op zit. Mijn conclusie: provincies voegen wel wat toe en mogen blijven, maar het mag wel weer wat soberder met die uit de hand gelopen budgetten.
Edit; Het is trouwens vrij gemakkelijk om erop te bezuinigen. Enige wat je daarvoor moet doen is het allemaal wat minder complex maken door schaalvergroting (nog slechts een stuk of 4 landsdelen en veel grotere gemeentes). Grappig genoeg zijn veel mensen daar dan weer tegen, omdat hun identiteit er zogenaamd mee verloren gaat.
Teeven moet aftreden. Ik hoop dat er zo snel mogelijk bewijs wordt gevonden voor dat deze naar mijn mening corrupte politicus momenteel de hele boel voorliegt, zodat de Kamer ook geen andere optie meer ziet dan hem weg te sturen.quote:
Het zou nogal onpraktisch zijn als elke gemeente dit zelf zou moeten doen en de gemeents langs elkaar heen zouden werken. Je hebt zeker ambtenaren nodig op die bestuurslaag, al is het maar louter voor een aantal praktische zaken. Ik denk echter niet dat het orgaan zo groot hoeft te zijn als dat het nu is.
Omdat gevoel tegemoet te komen zou je de provincies dan ook alleen wat betreft bestuur kunnen fuseren, dan laat je de naampjes van de subprovincies lekker bestaan? Bijv provincie Noord-Oost bestaat dan uit Groningen, Friesland en Drenthe, etc.quote:
Edit; Het is trouwens vrij gemakkelijk om erop te bezuinigen. Enige wat je daarvoor moet doen is het allemaal wat minder complex maken door schaalvergroting (nog slechts een stuk of 4 landsdelen en veel grotere gemeentes). Grappig genoeg zijn veel mensen daar dan weer tegen, omdat hun identiteit er zogenaamd mee verloren gaat.
Dat blijft qua naam sowieso wel bestaan, net als bijvoorbeeld Twente. Maar vind het prima, zolang het er maar doorkomt en als dat helpt om de burger er niet langer over te laten zeuren: doen.quote:
[..]
Omdat gevoel tegemoet te komen zou je de provincies dan ook alleen wat betreft bestuur kunnen fuseren, dan laat je de naampjes van de subprovincies lekker bestaan? Bijv provincie Noord-Oost bestaat dan uit Groningen, Friesland en Drenthe, etc.
ik zie geen taken waarbij de provincie nodig is of echt veel toevoegt. Je kan de bestaande taken prima opsplitsen tussen rijk, gemeenten en waterschappen.quote:
[..]
Op basis waarvan is de provincie overbodig?
Het is nu echt een orgaan wat vooral bezig is met zichzelf taken toebedelen om maar relevant te blijven.
Dat project is gelukkig al gaande, onder het label opschalen.quote:Op woensdag 18 december 2013 14:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
ik zie geen taken waarbij de provincie nodig is of echt veel toevoegt. Je kan de bestaande taken prima opsplitsen tussen rijk, gemeenten en waterschappen.
Het is nu echt een orgaan wat vooral bezig is met zichzelf taken toebedelen om maar relevant te blijven.
Gewoon per 1-1-2015 liquideren die provincies. Vraag me af of voor 1-1-2020 iemand iets merkt.quote:
[..]
Dat project is gelukkig al gaande, onder het label opschalen.
Enkel wat extra lieden op de arbeidsmarkt, dat is alles.quote:
[..]
Gewoon per 1-1-2015 liquideren die provincies. Vraag me af of voor 1-1-2020 iemand iets merkt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)utm_campaign=twitter
quote:Wethouder Carel van Gelder van Wijk bij Duurstede zou betrokken zijn geweest bij een grote wietplantage. Het AD schrijft donderdag dat hij na een inval uit zicht van justitie wist te blijven, doordat hij een stroman gebruikte die hij zwijggeld had beloofd.
Omdat de stroman het beloofde geld niet kreeg, besloot hij toch een verklaring af te leggen. De krant zegt documenten in handen te hebben die de betrokkenheid van de VVD-wethouder bevestigen. De stroman vertelt binnenkort in een strafzaak over de rol van Van Gelder. De wethouder heeft via een schriftelijke verklaring laten weten, lopende het onderzoek, niet te willen reageren.
De stroman en een andere getuige zeggen dat de wethouder het plan voor de wietplantage voorstelde, financierde en op poten zette.
De hennepkwekerij werd in 2010 in Arnhem opgezet. Een jaar later werd de plantage opgerold. De stroman hield toen zoals afgesproken zijn mond over de rol van de wethouder.
Tja, wethouders worden gekozen door de (meerderheid van) raad, raadsleden door de bewoners van de gemeente (de kiesdeler of een kwart hiervan), en kandidaten worden gekozen door (een meerderheid van) de ledenvergadering van een partij.quote:
Dat iemand met zo´n karakter zo´n functie krijgt zou mogelijk mede het gevolg zijn van een onvoldoende zorgvuldige selectie. Daar zou eens naar gekeken kunnen worden.
Daar is voldoende op aan te merken, maar het schijnt democratisch te zijn.
Dit is politiek gewoon een bedrijfsongeval. Als de VVD die vent eruit schopt is er niets aan de hand. Het probleem bij de VVD alleen is dat het zelfreinigend vermogen wat matig functioneert in dat opzicht.
quote:
Ach als iemand een dubbelleven leidt dan kan zoiets natuurlijk gebeuren. De VVD kan moeilijk de AIVD gaan inschakelen om iedere wethouderskandidaat te screenen.
Dit is politiek gewoon een bedrijfsongeval. Als de VVD die vent eruit schopt is er niets aan de hand. Het probleem bij de VVD in de politiek alleen is dat het zelfreinigend vermogen wat matig functioneert in dat opzicht.
Als politieke partij kun je eigenlijk enkel royeren, maar de stemmen en wettelijke bepalingen zijn natuurlijk leidend.quote:
Ach als iemand een dubbelleven leidt dan kan zoiets natuurlijk gebeuren. De VVD kan moeilijk de AIVD gaan inschakelen om iedere wethouderskandidaat te screenen.
Dit is politiek gewoon een bedrijfsongeval. Als de VVD die vent eruit schopt is er niets aan de hand. Het probleem bij de VVD alleen is dat het zelfreinigend vermogen wat matig functioneert in dat opzicht.
wel om de benkdirectie
Inderdaad. Maar wanneer je als partij zo'n figuur gewoon zo snel als mogelijk laat vallen dan is de imagoschade voor de partij beperkt. Het kan zelfs positief werken als een partij daar daadkrachtig tegen optreedt.quote:
[..]
Als politieke partij kun je eigenlijk enkel royeren, maar de stemmen en wettelijke bepalingen zijn natuurlijk leidend.
Dat had je bij die DSK. Zijn partij bleef hem niet steunen en zodoende hebben ze ook geen last van die affaire gehad.
Aan de andere kant lijkt 't me ook weer erg matig om in een organisatie te moeten werken die je bij het vermoeden van een misstap als een baksteen laat vallen. Het blijft een balanceeract..quote:
[..]
Inderdaad. Maar wanneer je als partij zo'n figuur gewoon zo snel als mogelijk laat vallen dan is de imagoschade voor de partij beperkt. Het kan zelfs positief werken als een partij daar daadkrachtig tegen optreedt.
Dat had je bij die DSK. Zijn partij bleef hem niet steunen en zodoende hebben ze ook geen last van die affaire gehad.
Dat is natuurlijk een lastige. Waar trek je de grens.quote:
[..]
Aan de andere kant lijkt 't me ook weer erg matig om in een organisatie te moeten werken die je bij de eerste de beste misstap als een baksteen laat vallen. Het blijft een balanceeract..
Dan kun je inderdaad beter een bestuurder hebben een onvergeeflijk iets doet zoals dit dan een bestuurder die iets doet wat op zich nog wel een keer te vergeven is.
Klopt, maar lokala kan juist in deze periode even wat meer. Mensen van kieslijsten weren bijvoorbeeld. En ook een wethouder kan je altijd dumpen.quote:
[..]
Als politieke partij kun je eigenlijk enkel royeren, maar de stemmen en wettelijke bepalingen zijn natuurlijk leidend.
Als die kieslijst eenmaal vastgesteld is door de leden zit je er vier jaar vast, en doorgaans laten mensen dan pas hun echte kant zien.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 15:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt, maar lokala kan juist in deze periode even wat meer. Mensen van kieslijsten weren bijvoorbeeld. En ook een wethouder kan je altijd dumpen.
Dan kun je ze alsnog uit de partij/fractie gooien. De zetel ben je dan wel kwijt maar dat is veel minder erg dan jarenlang met een omstreden figuur opgescheept te zitten.quote:
[..]
Als die kieslijst eenmaal vastgesteld is door de leden zit je er vier jaar vast, en doorgaans laten mensen dan pas hun echte kant zien.
Het zal je gebeuren dat failliete bouwbedrijven je partij overnemen.
quote:Crisisraad B'daal om burgemeester
De gemeenteraad van Bloemendaal komt donderdag in spoedzitting bijeen. Aanleiding is een uitzending van het tv-programma EenVandaag, waarin burgemeester Ruud Nederveen van het villadorp wordt beschuldigd van oplichting, intimidatie en monddood maken van de lokale pers.
De extra raadsvergadering is aangevraagd door alle zeven fracties van de Bloemendaalse gemeenteraad. "We waren het er in een mum van tijd over eens dat dit de beste oplossing was", vertelt raadslid Marielys Roos van Hart voor Bloemendaal. "Niets doen was geen optie. Het hele land ziet zoiets."
Landgoed
Centraal staat berichtgeving in de lokale media over een langdurige strijd tussen het gemeentebestuur en eigenaren van het Overveense landgoed Elswoutshoek. Zowel het Haarlems Dagblad als Weekblad Kennemerland-Zuid zegt bezoek te hebben gehad van een ingehuurde communicatiemedewerker, die invloed probeerde uit te oefenen op de berichtgeving van de kranten.
"Het kwam erop neer dat er minder kritisch over onderwerpen van gemeentepolitiek zou moeten worden geschreven en minder over Elswoutshoek", zegt Ruud Vader, oud-hoofdredacteur van het weekblad in het Haarlems Dagblad.
Het effect op het weekblad, dat financieel deels afhankelijk is van de gemeente Bloemendaal, is duidelijk, stelt Vader. "Er wordt niet meer geschreven over Elswoutshoek. Gemeentelijke persberichten worden vrijwel letterlijk overgenomen."
Oplichting
Naast het monddood maken van de lokale pers, wordt Nederveen ook beschuldigd van oplichting. Nederveen zou in het verleden een verbouwing niet hebben betaald en als belastingadviseur klanten hebben benadeeld.
De burgemeester zelf wilde niet voor de camera reageren. Dat wilde hij ook niet bij RTV Noord-Holland, dat dezelfde reportage eerder deze maand uitzond. Naar aanleiding van die uitzending sprak Nederveen in een brief aan de raad een dag na de uitzending alle beschuldigingen van EenVandaag tegen.
http://nos.nl/artikel/680(...)om-burgemeester.html
quote:'Bloemendaalse burgemeester voert maffiapraktijken uit'
Democratie in kleine gemeenten in gevaar ... Ruud Nederveen (VVD) wordt beschuldigd van intimidatie, oplichterij, machtsmisbruik en het monddood maken van de lokale pers
De Bloemendaalse burgemeester Ruud Nederveen ligt zwaar onder vuur. In een item van Eén Vandaag wordt de VVD-burgervader geportretteerd als een man die zich schuldig maakt aan intimidatie, machtsmisbruik, vooringenomenheid, oplichterij en het monddood maken van de lokale pers.
Een compleet beeld van de misstanden waarbij Nederveen betrokken is, beginnen zich op te stapelen. Als Eén Vandaag en RTV Noord-Holland de handen ineen slaan en samen een onderzoek starten blijkt er nog veel meer mis.
De laatste dubieuze zaak waarbij Nederveen betrokken is, gaat over het landgoed van de Bloemendaalse broers Rob en Hans Slewe. Ze kochten landgoed Elswoutshoek en wilde dat grondig renoveren tot de originele staat, maar de gemeente bleef barrières opwerpen. Dat begon nog redelijk ’onschuldig’ met het eisen van vergunningen die achteraf helemaal niet nodig bleken, maar leidde uiteindelijk ook tot emotionele chantage. Zonder toestemming werden telefoongesprekken tussen de broers en een gemeente ambtenaar opgenomen op verzoek van Nederveen.
"In een gesprek zei hij mij dat mensen zoals wij niet op een landgoed horen. Hij dreigde net zo lang door te gaan met procedures tot het moment wij het niet meer vol kunnen houden", aldus landgoedeigenaar Rob Slewe in Eén Vandaag. "Een burgemeester hoort boven de partijen te staan, maar in dit geval is hij een verlengstuk van de VVD."
Volgens Henri Beunders, hoogleraar publieke opinie en media is het helaas een praktijk die hij in meerdere kleinere gemeenten ziet: "Het lijkt er op dat het een vrij persoonlijke kwestie is geworden die voorkomt uit toch te veel macht voor één partij binnen een kleine gemeente. In dit geval de VVD."
Ondanks de emotionele chantage was Nederveen nog niet gerust van zijn zaak. Ook de lokale media die over de kwestie schreven kregen bezoek. Bij journalist Ruud Vader van Dagblad Kennemerland Zuid stond op een gegeven moment een communicatie woordvoerder op de stoep met het verzoek 'ook aardige dingen over de gemeente te schrijven'. Vader vertrok.
Beunders: "Deze maffiapraktijken zie ik gebeuren in diverse gemeentes: De lokale journalistiek monddood willen maken en door chantage uit te oefenen kunnen burgemeesters hun gang gaan. Dat zie je vaker omdat er in veel gemeenten geen lokale media meer zijn. De lokale democratie loopt daardoor ernstig risico."
Nederveen liet aan Eén Vandaag weten niet verder op de zaak te willen ingaan. De reporters besloten daarom verder te speuren en stuitte op verhalen van mensen die hem zelfs een 'oplichter' noemen. In het verleden was hij eigenaar van accountantskantoor 'Nederveen en partners'. "Hij vond het leuk om jonge bedrijven te adviseren", vertelt een oud-zakenrelatie. "Maar daarbij kon hij het ook niet laten op te scheppen over zijn sociale wereld en dat hij van adel was en een landgoed had."
De vrouw kwam er na jaren achter dat ze door Nederveen bedrogen was. Twee jaar lang had hij verzaakt de belastingaangifte voor haar in orde te maken, terwijl hij hen wel de rekening had gepresenteerd. Uiteindelijk eisten de vrouwen hun boekhouding bij Nederveen op door naar zijn huis te gaan. Tot hun verbazing bleek dat Nederveen vele enveloppen nooit had opengemaakt.
Ook aannemer Sjirk de Jong kreeg met Nederveen te maken toen de VVD'er zijn landgoed Harsta State wilde renoveren voor een prijs van 60.000 tot 65.000 euro. De aanbetaling kwam niet en uiteindelijk betaalde hij helemaal niets. De bouwwerkzaamheden werden gestaakt en uiteindelijk moest hij zijn landgoed opgeven. De Jong: "Het is een hele prestatie dat hij burgemeester is geworden."
http://www.joop.nl/politi(...)affiapraktijken_uit/
Je hebt geen glazen bol nodig om te voorspellen dat deze corrupte burgemeester die dronken is van macht niet lang meer zal aanblijven. Jammeer alleen dat de gemeenteraadsleden het blijkbaar best vonden zolang de rest van Nederland het niet wist. Die gemeenteraad zou daarom ook ontbonden moeten worden maar dat zal helaas niet gebeuren.quote:
VVD burgemeester Ruud Nederveen van Bloemendaal onder vuur.
[..]
[..]
'Corruptie' is natuurlijk ook een perceptiekwestie. Wat sommigen als corruptie zien, zien anderen als relatiebeheer oid.
Realpolitik ligt ook aardig in het verlengde, in het laatste geval ging het echter om individuele corruptie wat iets anders is.quote:
VVD doet een aardige poging om de Republikeinse partij te imiteren.
'Corruptie' is natuurlijk ook een perceptiekwestie. Wat sommigen als corruptie zien, zien anderen als relatiebeheer oid.
Politieke journalistiek op lokaal niveau is nog niet zo eenvoudig. Het kost veel tijd om te weten hoe de verhoudingen liggen en wat de onderwerpen en twistpunten precies zijn.quote:
Waarom gaan dat soort lokale media eigenlijk niet eens exclusief online (kosten drukken)? Dat kan best goed gerund worden met hoofdzakelijk vrijwillige journalisten: genoeg mensen die na het volgen van zo'n opleiding niet (direct) aan de bak kunnen en die zo ervaring kunnen opdoen, genoeg leerlingen en studenten die op deze manier ervaring willen opdoen en genoeg mensen die goed kunnen schrijven maar al een andere carrière hebben. In dat geval kan je prima lokale journalistiek bedrijven en ben je niet afhankelijk van een subsidie zodat je onafhankelijkheid gewaarborgd blijft. Wat mij betreft hoeven ze zeker niet wekelijks een X aantal bladzijdes te vullen, zolang ze maar verslag doen van alles wat er toe doet in die gemeente en regio.
Dat begrijp ik, ik zou er zelf niet aan moeten denken om ermee te beginnen zonder goed ingewerkt te worden en enkele jaren onder de vleugels van een ervaren medewerkers te werken. Misschien is het zelfs moeilijker dan de landelijke politieke journalistiek omdat je meer zelf moet vissen naar de informatie. Maar dat geldt toch net zo goed voor een professionele journalist die daar begint? Hoe dan ook, niets zo slechts als niet onafhankelijk zijn bij je berichtgeving. Ik heb veel liever een paar professionals en veel gemotiveerde en getalenteerde vrijwilligers dan meer professionals die niet onafhankelijk kunnen schrijven omdat ze hun subsidie verliezen als ze iets schrijven wat de overheid niet bevalt. Maar goed, kunnen ze de kosten niet al drukken door niet op papier te printen en dit te verspreiden maar enkel een website te onderhouden? Het scheelt kosten dus waarom niet? Iedereen kan het lezen en dat er wat minder materiaal wordt verspild is ook wel fijn.quote:
[..]
Politieke journalistiek op lokaal niveau is nog niet zo eenvoudig. Het kost veel tijd om te weten hoe de verhoudingen liggen en wat de onderwerpen en twistpunten precies zijn.
Met de bezuinigingen op de publieke omroep zijn ook deze mediafondsen afgeknepen trouwens. Van de televisie kunnen we ook minder verwachten.
net zoveel als de hele staatsschuld, voor de grabbel gegooid
Stel dat je als burger het hef in eigen hand wil nemen, dan kan dat ook al niet. Hoe goed je ook bent, je krijgt geen perskaart als journalist niet je hoofdberoep is. Geen perskaart => geen medewerking van politici en ambtenaren. Zo gaat het niet werken. Maar ja, misschien is dat het doel van de overheid: de burger monddood maken zodat ze wegkomt met gepruts en corruptie. Of ben ik nu te cynisch? Ik vrees van niet.quote:
Veel lokale kranten zijn inderdaad verdwenen of in landelijke kranten op gegaan (AD). Maar sowieso wordt er minder geïnvesteerd in onderzoeksjournalistiek.
Met de bezuinigingen op de publieke omroep zijn ook deze mediafondsen afgeknepen trouwens. Van de televisie kunnen we ook minder verwachten.
Tja, politici hun wegen zijn ondoorgrondelijk.quote:
corruptie is marktwerking , de VVD was ook voor het loslaten van de woningcorporaties , 2.500.000 woningen met 150.000 euro waarde
net zoveel als de hele staatsschuld, voor de grabbel gegooid
Maar zolang ik er zelf in zit is het een beetje raar om het te doen. Maar wellicht dat ik dat plannetje in de toekomst nog eens ga uitwerken.
Ik heb in mijn politieke leven nog geen perskaart gezien. Bovendien is alles voor de pers even openbaar als voor iedere andere burger.quote:
[..]
Stel dat je als burger het hef in eigen hand wil nemen, dan kan dat ook al niet. Hoe goed je ook bent, je krijgt geen perskaart als journalist niet je hoofdberoep is. Geen perskaart => geen medewerking van politici en ambtenaren. Zo gaat het niet werken. Maar ja, misschien is dat het doel van de overheid: de burger monddood maken zodat ze wegkomt met gepruts en corruptie. Of ben ik nu te cynisch? Ik vrees van niet.
hun wegen gaan via de woning van de lobbyisten en die hebben vaak een leuke stuk grond op bonaire of aruba voor een matsprijsquote:
[..]
Tja, politici hun wegen zijn ondoorgrondelijk.
Je kan in beginsel elke vergadering bijwonen maar je hebt ook interviews nodig. Ik kan me voorstellen dat ze iemand die wel een perskaart heeft of die beroepsmatig voor een krant werkt eerder een interview geven dan Bram_van_Loon die zelf maar een lokaal krantje start aangezien die niet meer op professionele basis kan bestaan.quote:
[..]
Ik heb in mijn politieke leven nog geen perskaart gezien. Bovendien is alles voor de pers even openbaar als voor iedere andere burger.
Doen! Ik zou direct in mijn handtekening reclame maken en het mensen aanbevelen die geïnteresseerd zijn in de lokale politiek zolang het op niet-commerciële basis is.quote:
Overigens heb ik wel eens zitten overwegen zelf en online politiek magazine voor de lokale politiek te beginnen. Volgens mij kun je zoiets best levendig maken als je het goed aanpakt. In Helmond heb je al zoiets. Opgezet door amateurs maar behoorlijk goed gelezen.
Maar zolang ik er zelf in zit is het een beetje raar om het te doen. Maar wellicht dat ik dat plannetje in de toekomst nog eens ga uitwerken.
Niets is minder waar. Politici zijn immers dol op aandacht en publiciteit. Hoe meer hoe beter. En dan boeit het niet welk medium het is.quote:
[..]
Je kan in beginsel elke vergadering bijwonen maar je hebt ook interviews nodig. Ik kan me voorstellen dat ze iemand die wel een perskaart heeft of die beroepsmatig voor een krant werkt eerder een interview geven dan Bram_van_Loon die zelf maar een lokaal krantje start aangezien die niet meer op professionele basis kan bestaan.
Ik houd het in gedachte.quote:
[..]
Doen! Ik zou direct in mijn handtekening reclame maken en het mensen aanbevelen die geïnteresseerd zijn in de lokale politiek zolang het op niet-commerciële basis is.
Coalitie hield m in het zadel?quote:
Burgemeester mag blijven zitten. Een soort van motie van wantrouwen werd met 6 tegen 10 verworpen.
Nee. D66 stemde hem juist weg (waren 3 vd 6 stemmen) en dat is een coalitiepartij.quote:
Het liveblog http://jouwfm.nl/bloemend(...)mendaal-mag-blijven/
Opvallend dat een partij als Groenlinks die gast blijft steunenquote:
[..]
Nee. D66 stemde hem juist weg (waren 3 vd 6 stemmen) en dat is een coalitiepartij.
Het liveblog http://jouwfm.nl/bloemend(...)mendaal-mag-blijven/
Inmiddels is Nederland qua ongelijkheid vergelijkbaar met de VS
http://www.nu.nl/geldzake(...)lijkbaar-met-vs.html
http://www.welingelichtek(...)errassend-groot.html
Daar hoort dan bij dat de toplaag het hele systeem naar hun hand kunnen zetten, en dikwijls letterlijk onaantastbaar zijn.
In de VS is het nu eenmaal zo dat een selecte groep de wetten bepaalt... die zij niet eens hoeven na te leven overigens (want het rechtssysteem, privacywetgeving e.d. werkt in hun voordeel). Dat is mooi: je hebt een dikke vinger in de pap mbt wetgeving, en bouwt een paar achter-uitgangetjes in ook.
http://www.demorgen.be/dm(...)ie-houdt-stand.dhtml
[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 03-08-2014 15:02:24 ]
http://vorige.nrc.nl/econ(...)volgde_wensen_banken
Maar er zijn heel veel tekenen dat VVD op dezelfde weg verder wil gaan
http://www.nrcreader.nl/a(...)-gebukt-onder-regels
Als je je eigen politieke idealen en doelstellingen corrumpeert dan zijn er geen morele grenzen meer. Dan begaat men ook op andere gebieden faux pas.
De VVD kan corruptie in eigen gelederen maar op een manier oplossen: door zichzelf op te heffen. Tot die tijd is het een partij van en voor nepliberalen, fraudeurs, machtswellustelingen, nepotisten, criminele vastgoedhandelaren en zichzelf God wanende bankiers. Kortom behept met een imago dat gelijk staat aan die van Martijn. Geen betere anti-reclame tegen (neo-)liberalisme dan deze bende viespeuken in pak.
Deze egoistische smeerlappen snappen een ding totaal niet: zonder de samenleving waar zij in leven zijn zij nergens. Deze samenleving biedt hen kansen en voorspoed maar liberalen weigeren ook maar iets terug te doen. Integendeel, belastingontduiking en de overheid bestrijden zodat de zwakkeren geknecht en vernederd worden is hun sinistere doel.
Haten op kosmopolieten.quote:
Deze egoistische smeerlappen snappen een ding totaal niet: zonder de samenleving waar zij in leven zijn zij nergens. Deze samenleving biedt hen kansen en voorspoed maar liberalen weigeren ook maar iets terug te doen. Integendeel, belastingontduiking en de overheid bestrijden zodat de zwakkeren geknecht en vernederd worden is hun sinistere doel.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140801_01201415
'Doe-het-zelf samenleving'... Mooi woord. Met een dubbele betekenis en connotatie.
http://www.nrc.nl/verkiez(...)ng-campagne-van-vvd/quote:De manier waarop de VVD haar verkiezingscampagnes financiert, is “bijzonder intransparant” en zelfs “riskant”. Dat zegt voormalig partijvoorzitter Bas Eenhoorn vandaag in NRC Handelsblad. Ook sommige lokale VVD-bestuurders hebben hun twijfels. De partij houdt morgen haar congres.
Steen des aanstoots voor Eenhoorn is dat de ongeveer vijftien nationale en lokale (vrienden-)stichtingen die de VVD heeft opgericht maar beperkt doorzichtig zijn. Ze leggen geen publieke verantwoording af over hun financiën en donateurs. Sommige stichtingen, vooral nationale, halen in een verkiezingsjaar meerdere tonnen aan donaties binnen; in 2010 kreeg de ‘Stichting Ondersteuning VVD Tweede Kamerverkiezing’, met oud-minister Frank de Grave als belangrijkste bestuurder, 465.000 euro binnen.
‘JE MOET MET ZULKE DINGEN NIET SJOEMELEN’
“We werken met allerlei stichtingen die geen of onvoldoende opening van zaken geven”, aldus Eenhoorn, VVD-voorzitter van 1999 tot 2003.
“Wat heb ik er nou aan als ik in ons jaarverslag lees dat een stichting een ton geeft aan onze partij, zonder dat ik weet welke geldgever hoeveel heeft gegeven? Dat is bijzonder intransparant. Ik maak me daar zorgen over. Je moet met zulke dingen niet sjoemelen.”
Doorzichtigheid en controleerbaarheid van partijfinanciën op lokaal niveau zijn zo mogelijk nog belangrijker, zegt Eenhoorn.
“Daar heb je vaak ondernemers die tegen een wethouder zeggen: ‘Joh, regel dat even’. Het gaat dan bijvoorbeeld over grondkwesties. Als je dan een vriendenstichting hebt die onder diezelfde ondernemers fondsen werft, loop je als partij een risico. Dat zeg ik ook als lokaal bestuurder die tal van integriteitskwesties heeft meegemaakt.”
Voorspellende gave en vooruitziende blik had die man
Heel goed. Laat de rest van de Wereld maar volgen. Weg met die afschuwelijke verzorgingsstaat.quote:
Hebben van nederland weer een gidsland gemaakt
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140801_01201415
'Doe-het-zelf samenleving'... Mooi woord. Met een dubbele betekenis en connotatie.
Erg afschuwelijk inderdaad en de grootste veroorzaker van ravage en vernietiging.quote:
[..]
Heel goed. Laat de rest van de Wereld maar volgen. Weg met die afschuwelijke verzorgingsstaat.
http://www.demorgen.be/dm(...)ie-houdt-stand.dhtml
http://trends.knack.be/ec(...)e-normal-257279.html
Wat een verschrikking die verzorgingsstaat; de crisis kwam van links.
Wat is er mis met voedselhulp?quote:
[..]
Erg afschuwelijk inderdaad en de grootste veroorzaker van ravage en vernietiging.
http://www.demorgen.be/dm(...)ie-houdt-stand.dhtml
http://trends.knack.be/ec(...)e-normal-257279.html
Wat een verschrikking die verzorgingsstaat; de crisis kwam van links.
Het mooiste is de conclusie dat België geen regering had tijdens het hoogtepunt van de crisis en het daardoor beter heeft gedaan dan de andere landen.quote:
[..]
Erg afschuwelijk inderdaad en de grootste veroorzaker van ravage en vernietiging.
http://www.demorgen.be/dm(...)ie-houdt-stand.dhtml
http://trends.knack.be/ec(...)e-normal-257279.html
Wat een verschrikking die verzorgingsstaat; de crisis kwam van links.
O.a. dat de lieden die dit systeem voor stellen zelf weinig bij willen dragen. Aantoonbaar.quote:
[..]
Wat is er mis met voedselhulp?
Het is zeker ook niet effectief, noch betrouwbaar. Het is daarentegen wel behoorlijk vernederend.
Er is geen land ter wereld dat hun begroting op onderwijs en armoedebestrijding heeft teruggeschroeft, met dezelfde resultaten. Bestaat gewoon niet.
Daarnaast:
http://www.theatlantic.co(...)e-to-be-poor/282979/
http://www.theguardian.co(...)made-pay-for-poverty
Maar bovenal is dit een goedkope schaamlap voor mensen die puntje bij paaltje toch niks willen bijdragen, of een handreiking willen doen.
Geef een man een vis en hij eet een dag, geef hem een hengel en hij heeft elke dag eten.quote:
[..]
Wat is er mis met voedselhulp?
http://www.economist.com/(...)-well-it-cannot-dealquote:
[..]
Wat is er mis met voedselhulp?
http://www.bbc.co.uk/ethics/charity/against_1.shtml
Een echte liberaal schaft de voedselbanken af.quote:
[..]
Wat is er mis met voedselhulp?
Onzin. Het is een geweldig particulier initiatief. Het is de participatiemaatschappij in optima forma.quote:
[..]
Een echte liberaal schaft de voedselbanken af.
Liefdadigheid is in mijn ogen de enige moreel juiste vorm van hulp.quote:
Ben ik helemaal met je eens hoor. Je hebt mijn sarcasme niet opgemerkt?quote:
[..]
Onzin. Het is een geweldig particulier initiatief. Het is de participatiemaatschappij in optima forma.
Verhuur je hengel aan een verhongerende man in ruil voor 99% van zijn vis en je wordt slapend rijk in het neoliberale paradijs.quote:
[..]
Geef een man een vis en hij eet een dag, geef hem een hengel en hij heeft elke dag eten.
quote:
[..]
Verhuur je hengel aan een verhongerende man in ruil voor 99% van zijn vis en je wordt slapend rijk in het neoliberale paradijs.
Nee...quote:
[..]
Ben ik helemaal met je eens hoor. Je hebt mijn sarcasme niet opgemerkt?
Voedselbanken verbieden is inderdaad niet heel erg liberaal, maar de mensjes moeten niet denken dat het ook maar iets op lost. Dat doet het gewoon niet.quote:
[..]
Ben ik helemaal met je eens hoor. Je hebt mijn sarcasme niet opgemerkt?
Komt nog eens bij dat in tijden waar de nood het hoogst is, de voedselbanken het minst hebben te bieden aan de hulpbehoevenden. Ze krijgen minder voedsel gedoneerd dan in de tijden van overvloed. Ze kunnen zelfs niet het hoogstnodige leveren aan de doelgroep. Dat is de wrange werkelijkheid.
Dus lieve kijkbuiskindertjes, als je genocide wilt onder de paupertokkies, dan kan men aan deze knoppen naar hartelust draaien.
Een vriend van vroeger woont in Estland en heeft het zelfs tot Est van het jaar geschopt door daar de voedselbank te introduceren. Als het in een land als Estland lukt om voedsel te krijgen dan lukt het hier zeker.quote:
[..]
Voedselbanken verbieden is inderdaad niet heel erg liberaal, maar de mensjes moeten niet denken dat het ook maar iets op lost. Dat doet het gewoon niet.
Komt nog eens bij dat in tijden waar de nood het hoogst is, de voedselbanken het minst hebben te bieden aan de hulpbehoevenden. Ze krijgen minder voedsel gedoneerd dan in de tijden van overvloed. Ze kunnen zelfs niet het hoogstnodige leveren aan de doelgroep. Dat is de wrange werkelijkheid.
Dus lieve kijkbuiskindertjes, als je genocide wilt onder de paupertokkies, dan kan men aan deze knoppen naar hartelust draaien.
tokkie?quote:
Kan iedereen overkomen. Liberalen zijn trouwens de eersten die hollen naar het UWV om hun hand op te houden als ze hun goedbetaalde baan verliezen.
In het beste geval kan het een bijdrage leveren, meer niet.quote:
[..]
Voedselbanken verbieden is inderdaad niet heel erg liberaal, maar de mensjes moeten niet denken dat het ook maar iets op lost. Dat doet het gewoon niet.
Zegt me echt helemaal niks. Wie overhandigt die prijs? De overheid?quote:
[..]
Een vriend van vroeger woont in Estland en heeft het zelfs tot Est van het jaar geschopt door daar de voedselbank te introduceren. Als het in een land als Estland lukt om voedsel te krijgen dan lukt het hier zeker.
De tweede zin is een enorme drogreden en dat weet jij ook wel.
"Het is moeilijk om in Nederland voldoende palmbomen te kweken en onderhouden."
"Als je in Estland één palmboom kan neerzetten [ongeacht de staat van de boom], dan kan het in Nederland ook."
In dat geweldige Estland leeft maar leeft 25% van de bevolking in armoede. Dat is in de afgelopen jaren gestegen. Verbaast me niets dat een slimme ondernemer ( ? ) daar een gat in de markt ziet.
Precies wat ik zeg: een voedselbank lost het probleem niet op.
Alleen vrijheid om met elkaar te handelen lost die problemen op. Handelen zonder bij iedere handeling de helft ervan in een collectieve pot te storten.quote:
[..]
Zegt me echt helemaal niks. Wie overhandigt die prijs? De overheid?
De tweede zin is een enorme drogreden en dat weet jij ook wel.
"Het is moeilijk om in Nederland voldoende palmbomen te kweken en onderhouden."
"Als je in Estland één palmboom kan neerzetten [ongeacht de staat van de boom], dan kan het in Nederland ook."
In dat geweldige Estland leeft maar leeft 25% van de bevolking in armoede. Dat is in de afgelopen jaren gestegen. Verbaast me niets dat een slimme ondernemer ( ? ) daar een gat in de markt ziet.
Precies wat ik zeg: een voedselbank lost het probleem niet op.
Dat zegt deze groep ook over de Derde Wereld: "ontwikkelingshulp en liefdadigheid helpt niet, vrijhandel trekt mensen uit de armoede." Onder wie belastingontduiker Bono sinds kort.quote:
[..]
Alleen vrijheid om met elkaar te handelen lost die problemen op. Handelen zonder bij iedere handeling de helft ervan in een collectieve pot te storten.
Mooie schaamlap om dus je poten er vanaf te trekken, en weinig te geven.
Dat bedoelde ik dus. Mooi voorbeeld.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)den-in-kabinet.dhtmlquote:Cadeautjes voor Uri Rosenthal van zijn vrienden in kabinet
Staatssecretaris Sander Dekker van Onderwijs benoemde zijn oude leermeester én voormalig werkgever, Uri Rosenthal, tot voorzitter van een belangrijke adviesraad. Daarna verdubbelde hij de vergoeding voor zijn partijgenoot. Per ongeluk, zegt Dekker nu. 'Stom. We gaan een rectificatie naar de Staatscourant sturen.'
Minister van Buitenlandse Zaken is hij al 2 jaar niet meer, maar Uri Rosenthal verdient nog steeds een goede boterham rond het Binnenhof. Met dank aan partijgenoten in het kabinet die hem aanprijzen voor interessante bijbanen, allemaal betaald met belastinggeld.
Zo treedt Uri Rosenthal bijvoorbeeld op 1 maart 2013 aan als voorzitter van de Adviesraad voor Wetenschap en Techniek (AWT). Hij is voorgedragen door Sander Dekker, nu staatssecretaris van Onderwijs, maar vroeger saillant genoeg werknemer bij een bedrijf van Rosenthal.
De liberale bewindsman beloont zijn oude baas en leermeester, menen critici. 'Er heerst nepotisme,' verzucht een voormalig afdelingshoofd dat anoniem wil blijven. 'Iedereen speelt elkaar de bal toe.' Dekker vindt dat hij genoeg afstand houdt. 'De aanstellingsprocedure is exact zo gegaan als voorgeschreven in de Kaderwet Adviescolleges,' aldus zijn woordvoerder.
Staatscourant
Toch groeit het wantrouwen als de staatssecretaris met terugwerkende kracht tot twee keer toe de vergoeding van zijn oude leermeester fors opschroeft. Dekker beslist in april 2013 dat de beloning van voorzitter Rosenthal met 33 procent omhoog gaat. Afgelopen september kondigt Dekker in de Staatscourant een tweede verhoging aan: dit keer een stijging met ruim 50 procent. In anderhalf jaar tijd is zo het salaris verdubbeld ten opzichte van de vorige voorzitter: van zo'n 35.000 euro naar ruim 78.000 euro per jaar.
Toch vriendjespolitiek? Een woordvoerder van Dekker komt na een dag beraad met een andere verklaring. 'Een ambtenaar heeft een verkeerde deelsom gemaakt. Het salaris gaat niet omhoog, maar juist omlaag. Terug naar het oorspronkelijke niveau. We gaan een rectificatie naar de Staatscourant sturen. Stom.'
Daarna volgt nog een ingewikkeld verhaal over een PDF-document versus een Word-document, maar het blijft onduidelijk hoe een staatssecretaris een salarisverhoging van een oude vriend kan aankondigen, terwijl hij eigenlijk een salarisverlaging bedoelt. Zonder dat het een van zijn ambtenaren opvalt. Pas als de krant belt, komt het ministerie in actie.
'Het is een pittige fout,' zegt ex-minister Uri Rosenthal zelf. 'Als u daar een punt van wilt maken, vooruit. Ik ben het slachtoffer van verkeerde berichtgeving in de Staatscourant. Die salarisverhoging heb ik nooit op mijn rekening gehad.'
Niet iedereen zal de 'rekenfout' geloofwaardig vinden. Hoogleraar Meindert Fennema omschreef Rosenthal eerder als 'de belangenverstrengelaar'. 'Dat Rosenthal niet tegen de lamp liep, moge een wonder heten.'
Het wantrouwen van Fennema was vooral gebaseerd op het bedrijf van Rosenthal, COT, dat heel veel opdrachten wist binnen te halen bij ministeries. Toevallig was hoogleraar Rosenthal ook de opleider van tal van topambtenaren die de opdrachten aan COT verstrekten. In 2008 verkocht de VVD'er zijn bedrijf en maakte daarbij volgens gegevens van de Kamer van Koophandel een paar miljoen winst.
Ook nu blijft de VVD-coryfee ondernemend. Naast Dekker is er nog een andere VVD-bewindspersoon die het goed voorheeft met Rosenthal. Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert heeft in 2013 een van de meest lucratieve bijbaantjes van Den Haag in de aanbieding: het voorzitterschap van de RZO, Raad voor civiel-militaire Zorg en Onderzoek. De voorganger van Rosenthal kreeg 83.000 euro per jaar voor 'contractueel 1 dag per week' werk. Zo staat het in een overzicht dat Defensie in 2011 zelf verstrekte en minister Hans Hillen in 2012 nog bevestigde.
Het is onduidelijk wat Rosenthal nu precies krijgt. Volgens een woordvoerder van minister Hennis-Plasschaert is het 'minder'. Maar hoewel het een openbare functie is die volledig met belastinggeld wordt betaald, wil Defensie geen openheid van zaken geven. 'Gezien de privacy van betrokkene kan ik geen uitspraak doen over de hoogte van die vergoeding,' aldus een woordvoerder.
Meetings
Rosenthal zelf zegt dat hij gewoon dezelfde vergoeding krijgt als bij het ministerie van Onderwijs, gebaseerd op het hoogste ambtenarensalaris. Hij heeft wel net gevraagd of hij in plaats van één dag per week, twee dagen per week bij de RZO mag werken. 'Ik moet naar veel meetings.'
Hennis-Plasschaert is met het ministerie van Buitenlandse Zaken ook verantwoordelijk voor de derde mooie bijbaan van Rosenthal: speciaal vertegenwoordiger voor de Cybersecurity-conferentie in 2015. De vergoeding loopt langzaam op: van 2200 euro per maand bij zijn aantreden, naar 4400 per maand nu en ruim 9000 euro per maand volgend jaar rond de conferentie.
'Maar dat ga ik vereffenen met mijn andere functies,' belooft Rosenthal. 'Ik ben daar heel zuiver in.'
Haha. Vandaar dat de VVD fractie minister Plasterk op het hart heeft gedrukt om uitzonderingen in de salarissfeer te maken.
http://nos.nl/artikel/163(...)zaghebbend-mens.htmlquote:Rosenthal is één van de belangrijkste vertrouwelingen van VVD-leider Mark Rutte. Hij hielp hem bij het schrijven van een nieuwe beginselverklaring van de de partij én hij steunde Rutte in de afgelopen jaren, toen die herhaaldelijk onder vuur kwam te liggen. Bij de laatste verkiezingscampagne speelde Rosenthal ook een belangrijke rol.
http://www.elsevier.nl/Po(...)ken-ELSEVIER278054W/quote:Rosenthal zit sinds 1999 voor de VVD in de Eerste Kamer en werd in 2005 fractievoorzitter. Hij geldt als vertrouweling van Rutte en was de eerste informateur na de verkiezingen van 9 juni.
Ze zorgen goed voor elkaar
http://www.joop.nl/politi(...)_voor_rosenthal_vvd/
http://vorige.nrc.nl/krant/article1532138.ece
Zo gaat dat in de politiek, je krijgt baantjes omdat bepaalde personen beslissen om die aan jou te geven, dus zorgen ze inderdaad voor elkaar. Hoewel rechts naar mijn mening het spel smeriger speelt (bij links erger ik me dan weer aan het multicultigedoe, etiketten aanpassen en dat soort zaken) zijn dit soort zaken in heel de politiek normaal.quote:
http://www.dagelijksestan(...)g-naar-het-binnenhof
[..]
http://nos.nl/artikel/163(...)zaghebbend-mens.html
[..]
http://www.elsevier.nl/Po(...)ken-ELSEVIER278054W/
Ze zorgen goed voor elkaar
http://www.joop.nl/politi(...)_voor_rosenthal_vvd/
http://vorige.nrc.nl/krant/article1532138.ece
Rosenthal en het COT is ook een grappig verhaal. Is later aan AON verkocht.quote:
Zo gda
[..]
Zo gaat dat in de politiek, je krijgt baantjes omdat bepaalde personen beslissen om die aan jou te geven, dus zorgen ze inderdaad voor elkaar. Hoewel rechts naar mijn mening het spel smeriger speelt (bij links erger ik me dan weer aan het multicultigedoe, etiketten aanpassen en dat soort zaken) zijn dit soort zaken in heel de politiek normaal.
'Etiketten aanpassen', wat bedoel je daarmee?
Misschien, maar niet persé in dezelfde extreme mate. Landen kunnen meer of minder corrupt zijn, of doordrenkt van nepotisme.quote:Zo gaat dat in de politiek
Altijd hakken op salarissen in de (semi-)publieke sector maar nu gaat de PvdA verder dan beoogt en willen ze allemaal achterdeurtjes en uitzonderingenquote:
Hoewel rechts naar mijn mening het spel smeriger speelt
Wat het zegt: slechts het etiket veranderen zonder dat de inhoud van de pot verandert. Een allochtoon geen allochtoon meer mogen noemen, terwijl het woord allochtoon al als nieuw etiket werd ingevoerd voor hetzelfde doeleinde. De politie opdragen om bij Opsporing Verzocht minder allochtone criminelen te laten zien. Dat soort rare fratsen. Daar heeft links meer een handje van dan rechts. D66 behoort multicultureel (ook qua politiekcorrect gedrag) tot de linkse kliek, sociaaleconomisch tot de rechtse. Het slechtste van twee werelden wat mij betreft.quote:
[..]
Rosenthal en het COT is ook een grappig verhaal. Is later aan AON verkocht.
'Etiketten aanpassen', wat bedoel je daarmee?
Dat is waar, dat hangt volgens mij vooral af van het ontwerp van het politieke systeem: checks and balances inbouwen, macht goed verdelen etc.quote:Misschien, maar niet persé in dezelfde extreme mate. Landen kunnen meer of minder corrupt zijn, of doordrenkt van nepotisme.
Het heeft dus meer zin om je te richten op dat ontwerp dan op individuen die slechts passanten zijn.
Het was dan ook wel de beste minister van buitenlandse zaken die Israel ooit heeft gehad.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)den-in-kabinet.dhtml
Haha. Vandaar dat de VVD fractie minister Plasterk op het hart heeft gedrukt om uitzonderingen in de salarissfeer te maken.
Typisch, het zijn allemaal oud-politici en vriendjes van politici die deze comfortabele baantjes hebben. Onderwijs, zorg, woningbouwbedrijf, die kliek. Waarom denk je dat die salarissen zo hardnekkig hoog blijven? Ons kent ons en ze zorgen voor elkaar. Nepotisme in de polder dus. Te wijten aan systeemfouten. 2-2,5 ton voor een van de vele woningbouwbedrijven (10000 woningen) in een groot dorp of een klein stadje wordt bijvoorbeeld volstrekt normaal gevonden. Ik denk daar anders over.quote:
[..]
Altijd hakken op salarissen in de (semi-)publieke sector maar nu gaat de PvdA verder dan beoogt en willen ze allemaal achterdeurtjes en uitzonderingen
Ow, daar wil VVD graag in hakken. In allerlei opzichten dus ook de kwaliteit en salarissen. Maar dus wel met achterdeurtjes e.d. (wat Plasterk liever niet wil).quote:
[..]
Typisch, het zijn allemaal oud-politici en vriendjes van politici die deze comfortabele baantjes hebben. Onderwijs, zorg, woningbouwbedrijf, die kliek.
Ben het ermee eens dat de partij van Rinnooy Kan en Wijers tegen het kwaadaardige aanschurkt. Vernietigers van Nederland.quote:
De politie opdragen om bij Opsporing Verzocht minder allochtone criminelen te laten zien. Dat soort rare fratsen. Daar heeft links meer een handje van dan rechts. D66 behoort multicultureel (ook qua politiekcorrect gedrag) tot de linkse kliek, sociaaleconomisch tot de rechtse. Het slechtste van twee werelden wat mij betreft.
Maar opdrachten aan Opsporing Verzocht geven is niet perse corrupt. Misschien laat dat programma daadwerkelijk een te hoog aantal allochtonen zien (tov de werkelijkheid), geen idee. In Amerika lokt een zwarte crimineel ook meer respons uit van jury en publiek als een witte.
Nee hoor. Het probleem is dat een zeer laag percentage van alle verdachten (cijfers van het CBS!) een autochtoon is. Het logische gevolg is dat je inderdaad bijna altijd een gekleurd iemand ziet bij Opsporing Verzocht. De politie (er werken politie-agenten voor dit programma) opdragen om dat percentage te manipuleren is kwaadaardig. Daarmee misbruikt de overheid Opsporing Verzocht als propagandamiddel. Interessant in deze kwestie: een VVD-politicus (dinosauriër Opstelten) is de baas van de politie. Je zou zoiets verwachten van een PvdA-minister of een D66-minister maar toch niet van een VVD-minister?quote:
Ben het ermee eens dat de partij van Rinnooy Kan en Wijers tegen het kwaadaardige aanschurkt. Vernietigers van Nederland.
Maar opdrachten aan Opsporing Verzocht geven is niet perse corrupt. Misschien laat dat programma daadwerkelijk een te hoog aantal allochtonen zien (tov de werkelijkheid), geen idee. In Amerika lokt een zwarte crimineel ook meer respons uit van jury en publiek als een witte.
Dat komt ook door het type criminaliteit dat er wordt behandeld. Word je beroofd? Dan zal de dader wel een Marokkaan zijn. Word je opgelicht? Daar zijn gezonde, Hollandse jongens stukken beter in.quote:
[..]
Nee hoor. Het probleem is dat een zeer laag percentage van alle verdachten (cijfers van het CBS!) een autochtoon is. Het logische gevolg is dat je inderdaad bijna altijd een gekleurd iemand ziet bij Opsporing Verzocht. De politie (er werken politie-agenten voor dit programma) opdragen om dat percentage te manipuleren is kwaadaardig. Daarmee misbruikt de overheid Opsporing Verzocht als propagandamiddel. Interessant in deze kwestie: een VVD-politicus (dinosauriër Opstelten) is de baas van de politie. Je zou zoiets verwachten van een PvdA-minister of een D66-minister maar toch niet van een VVD-minister?
1 corretie: Marokkaan, Antilliaan of eventueel Turk of Surinamer (ja, ook Surinamers doen het op dit vlak nog slecht).quote:Op woensdag 15 oktober 2014 18:59 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat komt ook door het type criminaliteit dat er wordt behandeld. Word je beroofd? Dan zal de dader wel een Marokkaan zijn. Word je opgelicht? Daar zijn gezonde, Hollandse jongens stukken beter in.
Dat verschillende groepen voor verschillende misdrijven kiezen klopt.
Turken niet echt, als ik me de cijfers goed herinner.quote:
[..]
1 corretie: Marokkaan, Antilliaan of eventueel Turk of Surinamer (ja, ook Surinamers doen het op dit vlak nog slecht).
Dat verschillende groepen voor verschillende misdrijven kiezen klopt.
quote:
[..]
Turken niet echt, als ik me de cijfers goed herinner.
3 keer zo hoog dus!
Percentage autochtonen is niet laag. Het is alleen relatief lager omdat allochtonen een minderheid vormen.quote:
[..]
Nee hoor. Het probleem is dat een zeer laag percentage van alle verdachten (cijfers van het CBS!) een autochtoon is. Het logische gevolg is dat je inderdaad bijna altijd een gekleurd iemand ziet bij Opsporing Verzocht. De politie (er werken politie-agenten voor dit programma) opdragen om dat percentage te manipuleren is kwaadaardig. Daarmee misbruikt de overheid Opsporing Verzocht als propagandamiddel. Interessant in deze kwestie: een VVD-politicus (dinosauriër Opstelten) is de baas van de politie. Je zou zoiets verwachten van een PvdA-minister of een D66-minister maar toch niet van een VVD-minister?
Veel lager dan 50% ondanks dat ze 90% van de bevolking vormen.quote:
[..]
Percentage autochtonen is niet laag. Het is alleen relatief lager omdat allochtonen een minderheid vormen.
Ken de percentages niet uit m'n hoofd, maar in mijn herinnering was het ongeveer 50/50 in absolute aantallen.quote:
[..]
Veel lager dan 50% ondanks dat ze 90% van de bevolking vormen.
Aan de andere kant, ik zou graag eens willen zien wat de PP aan stemmen trekt wanneer gesteund door een miljonair.
Kan zo zijn, en het kan ook zijn dat er geen bias zit in de verdachten statistieken (die is er tot een bepaalde hoogte wel), maar met corruptie heeft het weinig te maken.quote:
[..]
Veel lager dan 50% ondanks dat ze 90% van de bevolking vormen.
We kunnen het gemakkelijk zelf uitrekenen met de tabel die hier staat. Even opzoeken hoeveel er per bevolkingsgroep zijn (kan je gemakkelijk vinden op de website van het CBS) en wat vermenigvuldigen, optellen en delen.quote:
[..]
Ken de percentages niet uit m'n hoofd, maar in mijn herinnering was het ongeveer 50/50 in absolute aantallen.
Hoe dan ook, als de vertegenwoordiging bij OV scheef zou zijn dan zou de minister een punt hebben maar dan nog moet hij zich daar niet mee bemoeien. Ik veronderstel dat ze gewoon die zaken pakken die:
- het meest gruwelijk zijn
- waarbij er beelden beschikbaar zijn
- waarbij er de beste kans is dat je de zaak kan oplossen
Daar komt uit wat er uit komt, niet moeilijk over doen, lijkt mij. Ze gaan echt niet kijken naar de etniciteit van de dader/verdachte.
Wat betreft opsporing verzocht. Allochtonen zullen sneller misdaden plegen die in dat programma terechtkomen.quote:
[..]
We kunnen het gemakkelijk zelf uitrekenen met de tabel die hier staat. Even opzoeken hoeveel er per bevolkingsgroep zijn (kan je gemakkelijk vinden op de website van het CBS) en wat vermenigvuldigen, optellen en delen.
Hoe dan ook, als de vertegenwoordiging bij OV scheef zou zijn dan zou de minister een punt hebben maar dan nog moet hij zich daar niet mee bemoeien.
Ik denk niet dat de PO, net als de mensen achter Cops, aan racial profiling doen.
Ja, ik gaf enkel even kort aan dat ook links van alles verkeerd doet omdat anders mensen denken dat ik door een rode bril kijk. Qua corruptie en machtspolitiek maakt rechts het m.i. bonter, ik hechtte er waarde aan om even aan te geven dat links ook zat streken heeft maar m.i. op wat andere vlakken.quote:
[..]
Kan zo zijn, en het kan ook zijn dat er geen bias zit in de verdachten statistieken (die is er tot een bepaalde hoogte wel), maar met corruptie heeft het weinig te maken.
Dat denk ik ook. Mede daarom vind ik het jammer dat de politici/ambtenaren zich er nu mee bemoeien. Zo introduceer je juist racial profiling. Ofwel door uit te voeren wat je wordt opgedragen (de politiemedewerkers die assisteren bij het programma) ofwel door uit angst dat te doen door te slaan en juist wel onevenredig veel allochtonen uit te zoeken. En dan heb ik het natuurlijk niet over de Bosniërs die het prima doen.quote:
[..]
Wat betreft opsporing verzocht. Allochtonen zullen sneller misdaden plegen die in dat programma terechtkomen.
Ik denk niet dat de PO, net als de mensen achter Cops, aan racial profiling doen.
Ik doelde op berovingen. Turken doen het sowieso relatief goed, zo blijkt ook uit je staatje.quote:
[..]
[ afbeelding ]
3 keer zo hoog dus!
Ik vind een factor 3 best wel hoog maar ieder zijn mening. Het is maar hoe je het bekijkt, je kan kijken naar het percentage van de groep zelf en de verhouding van die percentages van verschillende groepen. Ik kies nu voor het laatste. Daar kan je lang over discussiëren maar dat zet weinig zoden aan de dijk.quote:
[..]
Ik doelde op berovingen. Turken doen het sowieso relatief goed, zo blijkt ook uit je staatje.
Opsporing Verzocht is bijna volledig gericht op mannen. Dat past niet bij de moderne tijd.
Ook graag meer kleine, iele jongens en meisjes. Die zijn er ook veel in de samenleving. Die discriminatie van de slappere medemens moet eens stoppen.quote:
Ik vind dat er meer vrouwen bij moeten
Opsporing Verzocht is bijna volledig gericht op mannen. Dat past niet bij de moderne tijd.
quote:Het corruptieschandaal rond de omstreden Roermondse zakenman Piet van Pol lijkt na oud-wethouder Jos van Rey opnieuw een prominente VVD'er te treffen. Kamerlid Mark Verheijen kreeg in zijn tijd als wethouder in Venlo grote sommen geld van Van Pol.
De aannemer deed in campagnetijd drie betalingen aan Verheijen, meldt Elsevier op basis van documenten die het weekblad in handen heeft. In totaal doneerde Van Pol zo 6.750 euro aan de verkiezingskas van de VVD'er. Volstrekt tegen de regels in zijn die giften niet openbaar gemaakt.
Verheijen onderhandelde op dat moment met Van Pol over de overdracht van een stuk grond in de binnenstad van Venlo, waar de zakenman een bioscoop wilde bouwen. De gemeente deed het perceel uiteindelijk van de hand aan Van Pol voor circa 60.000 euro onder de marktwaarde.
Het OM vervolgt Piet van Pol wegens omkoping. Volgens justitie heeft hij steekpenningen betaald aan de vroegere wethouder Jos van Rey. Die laatste werd daarop geroyeerd als VVD-lid. Toenmalige VVD-staatssecretaris Frans Weekers kwam twee jaar terug ook hevig onder vuur te liggen vanwege zijn banden met Van Rey.
Een VVD-woordvoerder ontkent woensdag in een reactie dat Verheijen 'aanzienlijke bedragen' heeft angenomen van van Pol in de periode dat hij in de Limburgse politiek actief was. Verheijen heeft als lijsttrekker voor de gemeenteraadsverkiezingen in Venlo en voor de Provinciale Statenverkiezingen in Limburg wel 'bedelbrieven' van de VVD-afdeling voor de campagnekas mede ondertekend. De ontvangen giften bleven echter binnen de wettelijke normen die toen golden, beweert de VVD-woordvoerder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2014 11:08:13 ]
Maar dan zou het toch alleen om onbekende VVD-ers gaan? Als dader bekend is dan heeft opsporing verzocht niet zoveel zin meer.quote:
Ik vind dat er meer VVD-ers in Opsporing Verzocht moeten.
Bij onbekende VVD-ers zou je een soortgelijk item kunnen maken als bij die pinpas skimmers, wie herkent de VVD-er op deze vage beelden.
Hierom is dus de grondpolitiek nooit hervormd
Verkeerde draad.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...).000_euro______.html
Gelegenheid maakt de dief.
Een uitstekende 'investering', een rendement van 1000 procent in zo'n korte tijd.quote:
http://www.elsevier.nl/Po(...)&utm_campaign=buffer
Hierom is dus de grondpolitiek nooit hervormd
Sommige mensen noemen dat handig zaken doen. Wij noemen het corruptie.
http://www.nu.nl/politiek(...)eclaim-tegemoet.html
"Decentralisatie vormt [groot] risico voor integriteit"
http://www.vngmagazine.nl(...)ico-voor-integriteit
VVD denkt goed aan hun toekomst.
"Zorgsector wordt kwetsbaarder"
http://www.bootadvocaten.(...)t-kans-op-corruptie/
Helaas krijgt de PvdA daar altijd de schuld van en de zwarte piet toegeschoven.quote:
Joh, die hele coalitie en hun 'erfgoed' wordt binnen nu en een paar jaar een parlementaire enquête... alleen die zorgwet al, één groot drama.
Gaat je lekker lukken met zo'n kleine achterban.quote:
[..]
de vvd staat voor macht. zoveel is de laatste jaren toch zeker wel duidelijk geworden?
Ik ben nog steeds aan het wachten op een parlementaire enquête naar aanleiding van de privatisering van de spoorwegen, de privatisering van de 'stroom'bedrijven en de halfslachtige privatisering van de zorgverzekering (waarbij we ondertussen wel nog steeds te weinig artsen en tandartsen hebben en geen redelijke maximumprijzen hebben ingevoerd). Voor die Halbeheffing mag ook nog eens een PE worden gehouden.quote:
Joh, die hele coalitie en hun 'erfgoed' wordt binnen nu en een paar jaar een parlementaire enquête... alleen die zorgwet al, één groot drama.
Tragisch genoeg geeft tegenwoordig bijna elk kabinet wat de termijn uitdient wel aanleiding tot een parlementaire enquête.
Het is een beetje zoals op straat waarbij het niet om de beste argumenten gaat maar om wie de grootste bek heeft en het meest populistisch is.quote:
[..]
Helaas krijgt de PvdA daar altijd de schuld van en de zwarte piet toegeschoven.
En dan maar klagen over bureacratie terwijl we in ons bedrijfsleven een gigantische overhead hebben gecreëerd.quote:
Was vandaag ook op de radio.
"Decentralisatie vormt [groot] risico voor integriteit"
http://www.vngmagazine.nl(...)ico-voor-integriteit
VVD denkt goed aan hun toekomst.
"Zorgsector wordt kwetsbaarder"
http://www.bootadvocaten.(...)t-kans-op-corruptie/
- 1 publiek spoorbedrijf wat is opgesplitst in god weet hoeveel bedrijven die allemaal hun eigen management, PR-afdeling, marketingafdeling, extra kosten voor samenwerking etc. hebben
- 1 publieke zorgverzekering die is vervangen door een paar commerciële verzekeringen die ...
- nu weer een hoop extra mensen uit het bedrijfsleven aan het werk voor de organisatie van zorg op lokaal niveau, die gaan het niet voor niets doen.
Het bedrijfsleven zal er blij mee zijn, de burger zal weer minder kwaliteit voor een hogere prijs krijgen. Het is verleidelijk voor progressieve mensen om er vanuit te gaan dat de politici gek zijn, dat ze echt niet inzien waar ze mee bezig zijn. Misschien zien ze het wel goed in en sturen ze er bewust op aan? In de USA wint vrijwel altijd automatisch de kandidaat die het hoogste campagnebudget heeft, deze politicus doet vervolgens van alles terug voor de bedrijven en mensen die geld hebben gedoneerd. Zodoende wordt het politieke beleid dus vrijwel volledig bepaald door de verhoudingen van donaties. In Nederland is in ieder geval nog het campagnebudget gebonden aan een maximum, op papier (in hoeverre wordt dat gehandhaafd?), dat wil helaas niet zeggen dat je dat soort invloeden in Nederland niet hebt. Zie bijv. de PVV die een gigantisch budget krijgt van private partijen en die daar wat voor terug zal moeten doen, wie betaalt bepaalt. Hoeveel geld zouden de VVD, D66, het CDA en de PvdA vangen van allerlei bedrijven en rijke mensen die iets terug willen krijgen in ruil voor de donaties? Burgers moeten zich bewust zijn van deze risico's. Ik zou graag een wettelijk verbod op private giften buiten het lidmaatschap (en een maximumtarief voor dat lidmaatschap) willen voor politieke partijen.
Helemaal gelijk jammer dat er naast de PVV er geen rechtse partijen meer zijn.quote:
Staatssecretaris Weekers heeft megagroot billboard, maar weet niet wie ‘m betaalt
Sure.....
I'll tickle yours if you tickle mine
Stem voor corruptie, zeker nu
Link naar eerste deel
CU is links.quote:
D66 is rechts toch, CDA en CU toch ook?
Hangt er ook maar net van af wat je belangrijk vindt.quote:
Sociaaleconomisch - voor veel mensen toch het belangrijkste aspect van een politieke partij - is D66 duidelijk rechts, het scheelt weinig met het VVD-beleid. Het CDA is ook rechts maar iets meer richting het midden en het ontziet mensen die kinderen hebben. De CU lijkt stevig in het midden te zitten. afhankelijk van de leider iets links of iets rechts van het midden.quote:
D66 is rechts toch, CDA en CU toch ook?
Ten tijde van Balkenende vond ik ze ietwat links van het midden, onder Rutte lijken ze te zijn opgeschoven naar ietwat rechts van het midden.quote:
Is een parlementair onderzoek goed genoeg?quote:
[..]
Ik ben nog steeds aan het wachten op een parlementaire enquête naar aanleiding van de privatisering van de spoorwegen, de privatisering van de 'stroom'bedrijven en de halfslachtige privatisering van de zorgverzekering (waarbij we ondertussen wel nog steeds te weinig artsen en tandartsen hebben en geen redelijke maximumprijzen hebben ingevoerd).
http://www.eerstekamer.nl(...)_verbroken_onderzoek
Het is een begin, ik vind het grovere geschut in dit geval wel gepast. Ze hebben voor minder belangrijke zaken een PE gehouden, nietwaar?quote:
[..]
Is een parlementair onderzoek goed genoeg?
http://www.eerstekamer.nl(...)_verbroken_onderzoek
De verschillen tussen beide vormen zijn niet zo heel groot, bij een onderzoekscommissie staan de gehoorden niet onder ede, en ze kunnen ook niet gedwongen worden voor de commissie te verschijnen.quote:
[..]
Het is een begin, ik vind het grovere geschut in dit geval wel gepast. Ze hebben voor minder belangrijke zaken een PE gehouden, nietwaar?
De voorbereidingscommissie (en vervolgens de Eerste Kamer) vond een enquete overkill, omdat het doel niet was om misstanden aan de kaak te stellen, maar om te onderzoeken hoe de besluitvorming is gegaan in het verleden, en of verwachtingen die zijn gesteld ook zijn uitgekomen. Dat kan ook prima met een onderzoekscommissie.
Ik weet het, ik vind het een nogal cruciaal verschil. Als iedereen die er geen zin in heeft dat hem/haar het vuur aan de schenen wordt gelegd niet komt opdagen of vragen niet beantwoord dan word je niet veel wijzer, mensen scheppen liever op over zaken die zij goed deden dan dat ze vertellen over wat er allemaal verkeerd ging.quote:
[..]
De verschillen tussen beide vormen zijn niet zo heel groot, bij een onderzoekscommissie staan de gehoorden niet onder ede, en ze kunnen ook niet gedwongen worden voor de commissie te verschijnen.
Laten we even ongefundeerd veronderstellen dat dit een integere afweging was die niet ingegeven werd door politiek opportunisme (niet willen dat de onderste steen wordt blootgelegd omdat je matties hun rep in gevaar komt), waarom zou het overkill zijn? Let op, het is niet zo dat er sprake is van overkill - zoals die term wordt gebruikt - wanneer je een zwaarder middel gebruikt dan wat nodig is, met die term wordt bewust aangegeven dat het schade zou aanrichten: bijv. veel meer kosten. Wat is precies die overkill?quote:De voorbereidingscommissie (en vervolgens de Eerste Kamer) vond een enquete overkill, omdat het doel niet was om misstanden aan de kaak te stellen, maar om te onderzoeken hoe de besluitvorming is gegaan in het verleden, en of verwachtingen die zijn gesteld ook zijn uitgekomen.
Pieter Hofstra bijvoorbeeld (even googlen zou ik zeggen..).
Overigens wilde de VVD ten tijde van Paars dit instrument geheel afschaffen.
Oude topics:
POL / VVD chanteert Melkert tot zwijgen over bouwfraude
POL / M. Vos leidt enquête bouwfraude, tot woede van VVD
De goede oude tijd waarin de VVD nog openlijk van en voor de rijke 1% was en dientengevolge klein bleef. Had de wolf nu maar geen schaapskleding aan, het zou snel gedaan zijn met de goede verkiezingsuitslagen.quote:
De parlementaire enquete naar de bouwfraude vond ook niet iedereen even leuk. Met de usual suspects die dit het liefst niet zagen gebeuren.
Pieter Hofstra bijvoorbeeld (even googlen zou ik zeggen..).
Overigens wilde de VVD ten tijde van Paars dit instrument geheel afschaffen.
Oude topics:
POL / VVD chanteert Melkert tot zwijgen over bouwfraude
POL / M. Vos leidt enquête bouwfraude, tot woede van VVD
Mooi inkijkje. In de paardenwereld en vastgoedboeven.
Deze hele docu roept de vraag op: 'wil de echte VVDer nu op staan?'
Soort 'wie van de drie' dit. Wie is de echte boef?
Een geslaagde parodie. Alleen een beetje gedateerd aangezien D66 in een adem werd genoemd met de PvdA en de SP. In die tijd stond D66 nog links van het midden, sinds Balkenende 1.0 is dat wel anders, het heeft de VVD op rechts nog net niet ingehaald. Jammer dat veel kiezers dat pas 10-20 jaar later in de gaten krijgen en dat zo'n partij op die manier flink wat stemmen 'steelt'.quote:
Er zijn ook nog wat oude NOVA-filmpjes die geen parodie zijn maar waarin de VVD er zelf een parodie van maakt. Het ging dan steeds om de bijeenkomst van de VVD-baronnen. Mannen met een snor en een pijp en een bekakt toontje. Ik hoop dat daar nog wat van op Youtube te vinden is.
Noem een naam, druk het in blauwe letters en zet er een kekke oranje streep onder en het is opgelost.quote:
http://www.npo.nl/de-slag(...)01-2015/POW_01018000
Mooi inkijkje. In de paardenwereld en vastgoedboeven.
Deze hele docu roept de vraag op: 'wil de echte VVDer nu op staan?'
Soort 'wie van de drie' dit. Wie is de echte boef?
Zo dus als mensen op een andere partij stemmen dan jij vond dat ze hadden moeten stemmen dan worden die stemmen "gestolen" en is de kiezer dom en onoplettend?quote:
Jammer dat veel kiezers dat pas 10-20 jaar later in de gaten krijgen en dat zo'n partij op die manier flink wat stemmen 'steelt'.
Nee, als mensen stemmen op een partij waarvan zij denken dat die links is terwijl die inmiddels al een hele tijd rechts is (sociaaleconomisch gezien, daar gaat het de doorsnee kiezer volgens mij toch om) dan worden ze 'gestolen' indien die partij die mensen in de waan laat. D66 is wel eerlijk over de ideeën maar ze zijn vaak niet zo eerlijk over de effecten van die ideeën, zo gauw journalisten hen er mee confronteren dat die effecten negatief uitpakken voor de arme mensen en de mensen die een benedenmodaal inkomen hebben dan krijg je mooie praatjes. Ik heb dit bij verschillende D66-politici vastgesteld, ook bij programma's zoals Buitenhof. Daarom sprak ik over het 'stelen' van stemmen. Ze doen zich minder rechts voor dan dat ze zijn en ze profiteren hiermee van het beeld wat mensen hebben wat gebaseerd is op hoe de partij vroeger was. In de jaren 90 was D66 immers wat minder rechts dan nu. Het is niet helemaal zuiver, dat mag best worden gezegd. Of dat D66 dat onbewust of bewust doet vind ik niet zo belangrijk, ik verwijt hen dan ook niet dat ze dit met opzet doen, ik weet niet of dat er opzet is.quote:
[..]
Zo dus als mensen op een andere partij stemmen dan jij vond dat ze hadden moeten stemmen dan worden die stemmen "gestolen" en is de kiezer dom en onoplettend?
Het is een beetje zoals bij de VVD, een vacht die niet helemaal past bij wat er onder zit (wolf in schaapskleren). Je mag een voorstander zijn van dat beleid maar kom eerlijk uit voor wat precies het beleid is en wat precies de gevolgen van het beleid zijn. Ik mis die eerlijkheid bij rechts.
Hoe kom jij er precies bij dat D66 stemmers denken dat de partij links is?quote:
[..]
Nee, als mensen stemmen op een partij waarvan zij denken dat die links is terwijl die inmiddels al een hele tijd rechts is (sociaaleconomisch gezien, daar gaat het de doorsnee kiezer volgens mij toch om) dan worden ze 'gestolen' indien die partij die mensen in de waan laat. D66 is wel eerlijk over de ideeën maar ze zijn vaak niet zo eerlijk over de effecten van die ideeën, zo gauw journalisten hen er mee confronteren dat die effecten negatief uitpakken voor de arme mensen en de mensen die een benedenmodaal inkomen hebben dan krijg je mooie praatjes. Ik heb dit bij verschillende D66-politici vastgesteld, ook bij programma's zoals Buitenhof. Daarom sprak ik over het 'stelen' van stemmen. Ze doen zich minder rechts voor dan dat ze zijn en ze profiteren hiermee van het beeld wat mensen hebben wat gebaseerd is op hoe de partij vroeger was. In de jaren 90 was D66 immers wat minder rechts dan nu. Het is niet helemaal zuiver, dat mag best worden gezegd. Of dat D66 dat onbewust of bewust doet vind ik niet zo belangrijk, ik verwijt hen dan ook niet dat ze dit met opzet doen, ik weet niet of dat er opzet is.
Verder teert D66 helemaal niet op de jaren negentig en is ook de koers van de partij niet veel anders dan toen. De stemmers van nu zijn sinds 2006 grotendeels gewonnen door de lijn die de partij sinds de tijd voert. En daar is ook verder geen woord Chinees bij. Dus dan moeten die kiezers blijkbaar al een jaar of 8 oerdom zijn.
Enne, in een tijd van zware bezuinigingen vind ik een koopkrachtverlies van hooguit 1,75 procent niet echt bijzonder te noemen. Tenzij je nog meer schulden maken een beter idee gaat vinden natuurlijk.
http://www.cpb.nl/artikel(...)iezingsprogramma-d66
Dit is natuurlijk puur anekdotisch, maar als ik de achterban van D66 zie, lijkt die vaak veel linkser dan de partij zelf. Toch opmerkelijk zo'n verschil.quote:
Het is een beetje zoals bij de VVD, een vacht die niet helemaal past bij wat er onder zit (wolf in schaapskleren). Je mag een voorstander zijn van dat beleid maar kom eerlijk uit voor wat precies het beleid is en wat precies de gevolgen van het beleid zijn. Ik mis die eerlijkheid bij rechts.
Veel mensen die op de PvdA stemden en naar D66 overlopen. Politiek gezien is het niet echt logisch aangezien de PvdA net ietsiepietsie links van het midden staat en D66 fors rechts van het midden staat (niet VVD-fors maar wel dichter bij de VVD dan bij de middenstreep). Blijkbaar hebben ze in hun ogen toch een ander profiel dan dat van een rechtse partij (SE), ofwel dat ofwel waren ze verdwaald bij de PvdA terecht gekomen. Please do make sense of it.quote:
[..]
Hoe kom jij er precies bij dat D66 stemmers denken dat de partij links is?
We hebben het hier over de modale kiezer, niet over mensen zoals jij die politiek actief zijn. Ik zou niet zo zeer over oerdom willen spreken maar over apathisch en slecht geïnformeerd.quote:Dus dan moeten die kiezers blijkbaar al een jaar of 8 oerdom zijn.
Voilá, precies mijn punt. Iets klopt er niet. Nu ik erover nadenk, het zou ook nog zo kunnen zijn dat de leiding van de partij niet representatief is voor de achterban maar waarom pikt die achterban dat dan? Fijn dat we eindelijk eens de vinger op de zere plek leggen, nu nog een verklaring.quote:
[..]
Dit is natuurlijk puur anekdotisch, maar als ik de achterban van D66 zie, lijkt die vaak veel linkser dan de partij zelf. Toch opmerkelijk zo'n verschil.
Hoeveel ken je er? Meeste D66-vrienden van me vinden de partij juist te links.quote:
[..]
Dit is natuurlijk puur anekdotisch, maar als ik de achterban van D66 zie, lijkt die vaak veel linkser dan de partij zelf. Toch opmerkelijk zo'n verschil.
quote:
[..]
Voilá, precies mijn punt. Iets klopt er niet. Nu ik erover nadenk, het zou ook nog zo kunnen zijn dat de leiding van de partij niet representatief is voor de achterban maar waarom pikt die achterban dat dan? Fijn dat we eindelijk eens de vinger op de zere plek leggen, nu nog een verklaring.
Een hypothese:
D66 weet het erg goed te brengen denk ik. Het profileert zich erg als onderwijspartij, daar moeten ze het denk ik van hebben. Dat valt vooral goed bij jongeren die vaak wat progressiever en linkser zijn ingesteld. Daarnaast moet Alexander Pechtold het ook vaak hebben van het anti-Wilders-sentiment (waar ik het overigens helemaal mee eens ben). Dat fanatisme tegen de PVV trekt ook veel linkse kiezers.
Misschien hebben die mensen wel hele andere redenen om op D66 te stemmen dan vermeend ordinair consumentisme. Wellicht vinden dat D66 zijn prioriteiten beter weet te leggen of vinden ze dat het niet hoort om rekeningen naar de toekomst door te schuiven.quote:
[..]
Veel mensen die op de PvdA stemden en naar D66 overlopen. Politiek gezien is het niet echt logisch aangezien de PvdA net ietsiepietsie links van het midden staat en D66 fors rechts van het midden staat (niet VVD-fors maar wel dichter bij de VVD dan bij de middenstreep). Blijkbaar hebben ze in hun ogen toch een ander profiel dan dat van een rechtse partij (SE), ofwel dat ofwel waren ze verdwaald bij de PvdA terecht gekomen. Please do make sense of it.
Het idee dat mensen op D66 stemmen omdat ze de PvdA te rechts zouden vinden is nogal ongeloofwaardig.
Nouja, volgens jou maken ze al zeven verkiezingen op een rij de verkeerde keuze in het stemhokje. Dan moet je als kiezer wel zo dom als een deur zijn.quote:We hebben het hier over de modale kiezer, niet over mensen zoals jij die politiek actief zijn. Ik zou niet zo zeer over oerdom willen spreken maar over apathisch en slecht geïnformeerd.
Toch wel een aantal, maar niets noemenswaardigs. Toch wel apart dat ik ook zelfs libertariërs ken die op D66 stemmen om hun agenda te verwezenlijken (GSBrdr).quote:
[..]
Hoeveel ken je er? Meeste D66-vrienden van me vinden de partij juist te links.
Of D66 nou te links of rechts is, het is apart dat er zoveel verscheidene mensen op stemmen. Wellicht leuk om wat meer te zoeken naar statistieken over de positie van de D66-achterban op het politieke spectrum, en dit dan vergelijken met de positie waar D66 staat.
Het zou kunnen maar op de keper beschouwd doet D66 geen zak voor het onderwijs.quote:
[..]
Een hypothese:
D66 weet het erg goed te brengen denk ik. Het profileert zich erg als onderwijspartij, daar moeten ze het denk ik van hebben. Dat valt vooral goed bij jongeren die vaak wat progressiever en linkser zijn ingesteld. Daarnaast moet Alexander Pechtold het ook vaak hebben van het anti-Wilders-sentiment (waar ik het overigens helemaal mee eens ben). Dat fanatisme tegen de PVV trekt ook veel linkse kiezers.
SPOILERnu niet beginnen over het beperken van een bezuiniging of een minimale investering, ze vonden bijv. het correctief referendum, een nep gekozen burgemeester en een homohuwelijk belangrijker
Dat is helemaal niet interessant, want al lang duidelijk voor iedereen zonder oogkleppen: zeer progressief en gemiddeld genomen centrum/centrumrechts.quote:
[..]
Toch wel een aantal, maar niets noemenswaardigs. Toch wel apart dat ik ook zelfs libertariërs ken die op D66 stemmen om hun agenda te verwezenlijken (GSBrdr).
Of D66 nou te links of rechts is, het is apart dat er zoveel verscheidene mensen op stemmen. Wellicht leuk om wat meer te zoeken naar statistieken over de positie van de D66-achterban op het politieke spectrum, en dit dan vergelijken met de positie waar D66 staat.
Een hypothese: sociaaleconomisch is D66 rechts maar op andere vlakken is de partij progressief. Mogelijk trekt de partij veel mensen aan die op dat ene puntje afkomen en dan maar met de rest genoegen nemen omdat die partij toch niet in haar uppie het beleid maakt? Zo helpt het als je veel holebi's aantrekt, dat levert flink wat extra stemmen op.quote:
[..]
Toch wel een aantal, maar niets noemenswaardigs. Toch wel apart dat ik ook zelfs libertariërs ken die op D66 stemmen om hun agenda te verwezenlijken (GSBrdr).
Of D66 nou te links of rechts is, het is apart dat er zoveel verscheidene mensen op stemmen. Wellicht leuk om wat meer te zoeken naar statistieken over de positie van de D66-achterban op het politieke spectrum, en dit dan vergelijken met de positie waar D66 staat.
Niet centrumrechts en zeker niet centrum, rechts. Sociaaleconomisch rechts en op andere punten progressief. Ja, dat is al lang duidelijk voor iedereen die zich er een beetje in verdiept maar hoeveel procent van Nederland doet dat?quote:
[..]
Dat is helemaal niet interessant, want al lang duidelijk voor iedereen zonder oogkleppen: zeer progressief en gemiddeld genomen centrum/centrumrechts.
Ja, want progressief zijn betekent vooral homo zijn.quote:
[..]
Een hypothese: sociaaleconomisch is D66 rechts maar op andere vlakken is de partij progressief. Mogelijk trekt de partij veel mensen aan die op dat ene puntje afkomen en dan maar met de rest genoegen nemen omdat die partij toch niet in haar uppie het beleid maakt? Zo helpt het als je veel holebi's aantrekt, dat levert flink wat extra stemmen op.
En niet voorstander van zelfbeschikking (abortus, euthanasie, draagmoederschap, drugsbeleid etc), focus op mensenrechten, duurzaamheid, individuele vrijheid, fatsoen boven fascisme etc etc.
Vertel je alweer aantoonbare nonsens. Onderwijs staat pas sinds ongeveer 2002 prominent op de agenda. Daarbij heeft de partij in het herfstakkoord inderdaad een investering erbij gekregen en dat tegenover een begroting waar geld vanaf moet.quote:
[..]
Het zou kunnen maar op de keper beschouwd doet D66 geen zak voor het onderwijs.SPOILERnu niet beginnen over het beperken van een bezuiniging of een minimale investering, ze vonden bijv. het correctief referendum, een nep gekozen burgemeester en een homohuwelijk belangrijker
Stel ik dat?quote:
[..]
Ja, want progressief zijn betekent vooral homo zijn.
Ik gaf een willekeurig voorbeeld. Aangezien dit een van de puntjes is die D66 de afgelopen 10-20 jaar heeft bereikt qua progressieve agenda ligt dit voorbeeld nogal voor de hand. Hell, je mag het rustig het hoogtepunt noemen aangezien dit nu wereldwijd normaal wordt gevonden, zelfs in de USA hebben ze het in veel staten ingevoerd. Daar mag de D66'er en Nederlander best een beetje trots op zijn. Jammer alleen dat de partij ook voor veel andere zaken het onderwijs heeft opgeofferd terwijl de partij claimt dat het een speerpunt zou zijn. Dat vind ik weinig consequent maar blijkbaar vindt de kiezer het prima.
Noem eens 1 Nederlandse politieke partij buiten de SGP die geen voorstander is van abortus? Ook al die andere zaken zijn in Nederland nog al gemeengoed, het onderscheidt D66 niet echt.quote:En niet voorstander van zelfbeschikking (abortus, euthanasie, draagmoederschap, drugsbeleid etc), focus op mensenrechten, duurzaamheid, fatsoen boven fascisme etc etc.
Alweer dezelfde in jouw ogen aantoonbare nonsens.quote:
[..]
Vertel je alweer aantoonbare nonsens. Onderwijs staat pas sinds ongeveer 2002 prominent op de agenda. Daarbij heeft de partij in het herfstakkoord inderdaad een investering erbij gekregen en dat tegenover een begroting waar geld vanaf moet.
Hier hebben we het inderdaad al vaker over gehad (ook toen pushte het jouw buttons nogal). Ik geef dezelfde repliek als toen: dat het pas sinds 2002 prominent op de agenda staat is niet zo relevant:
1. ook na 2002 heeft D66 nog een flinke vinger in de pap gehad, zowel als coalitiepartij als als gedoogpartij, nu ook weer via de steun in het senaat. Ik reken D66 af op wat het als wisselgeld vraagt. Vind jij dat onredelijk?
2. ook voor 2002, dus tijdens paars, profileerde de partij zich als de partij van en voor de hogeropgeleiden. Je hoeft het niet prominent in de agenda te zetten om je ermee te profileren en als je je zo profileert dan verwacht ik wat meer resultaat.
Het is voor mij een variant op het links lullen en rechts vullen.
Wanneer kwam het homohuwelijk er? Wanneer werd het onderwijs een speerpunt? Retorische vraag uiteraard en daarmee een verwerping van je stelling.quote:
[..]
Stel ik dat?
Ik gaf een willekeurig voorbeeld. Aangezien dit een van de puntjes is die D66 de afgelopen 10-20 jaar heeft bereikt qua progressieve agenda ligt dit voorbeeld nogal voor de hand. Hell, je mag het rustig het hoogtepunt noemen aangezien dit nu wereldwijd normaal wordt gevonden, zelfs in de USA hebben ze het in veel staten ingevoerd. Daar mag de D66'er en Nederlander best een beetje trots op zijn. Jammer alleen dat de partij ook voor veel andere zaken het onderwijs heeft opgeofferd terwijl de partij claimt dat het een speerpunt zou zijn. Dat vind ik weinig consequent maar blijkbaar vindt de kiezer het prima.
[..]
Noem eens 1 Nederlandse politieke partij buiten de SGP die geen voorstander is van abortus? Ook al die andere zaken zijn in Nederland nog al gemeengoed, het onderscheidt D66 niet echt.
En D66 weet gelukkig inderdaad vaak mensen mee te krijgen, maar is historisch gezien de initiator en voorvechter van onze vrijheden en de enige vrijzinnige partij. Anderen volgen wel, maar D66 loopt er traditioneel (nationaal en internationaal) in op de maatschappij vooruit en Nederland had er heel anders uitgezien zonder de jarenlange vrijzinnige inbreng van D66.
En bij de momenten dat D66 wat te zeggen had sinds 2002 heeft ze ook aantoonbaar dingen bereikt op dat gebied.quote:
[..]
Alweer dezelfde in jouw ogen aantoonbare nonsens.
Hier hebben we het inderdaad al vaker over gehad (ook toen pushte het jouw buttons nogal). Ik geef dezelfde repliek als toen: dat het pas sinds 2002 prominent op de agenda staat is niet zo relevant:
1. ook na 2002 heeft D66 nog een flinke vinger in de pap gehad, zowel als coalitiepartij als als gedoogpartij, nu ook weer via de steun in het senaat. Ik reken D66 af op wat het als wisselgeld vraagt. Vind jij dat onredelijk?
2. ook voor 2002, dus tijdens paars, profileerde de partij zich als de partij van en voor de hogeropgeleiden. Je hoeft het niet prominent in de agenda te zetten om je ermee te profileren en als je je zo profileert dan verwacht ik wat meer resultaat.
Het is voor mij een variant op het links lullen en rechts vullen.
En over dat profileren voor 2002 verzin je er gewoon zelf bij.
Fair enough wat betreft het homohuwelijk maar dat neemt niet weg dat de partij andere prioriteiten blijkt te hebben. D66 heeft sinds 2002 heel erg veel politiek invloed gehad, was het niet via de coalitie dan was het wel via gedoogsteun, zoals nu. D66 heeft dus heel erg vaak wisselgeld kunnen vragen, je moet vaststellen dat ze weinig wisselgeld hebben gevraagd waar het onderwijs en de wetenschap beter van worden. Dat mag maar dan is dat blijkbaar geen speerpunt voor de partij en is het dus een onterechte profilering. Ook voor die tijd profileerde de partij zich als dusdanig, vandaar dat ik het homohuwelijk er toch graag bij betrek.quote:
[..]
Wanneer kwam het homohuwelijk er? Wanneer werd het onderwijs een speerpunt? Retorische vraag uiteraard en daarmee een verwerping van je stelling.
No offense maar ik heb niet de indruk dat we zonder D66 op dit vlak een andere samenleving zouden hebben. Goed, misschien zouden we dan wat later het homohuwelijk hebben ingevoerd of dat nu nog niet hebben gedaan maar als je kijkt naar dit soort waarden en normen, die zijn gewoon heel erg Nederlands. Ik zie het eerder als een product van de Nederlandse mentaliteit dan als een product van D66. Ik geef jullie uiteraard met alle liefde de kans om me van het tegendeel te overtuigen.quote:En D66 weet gelukkig inderdaad vaak mensen mee te krijgen, maar is historisch gezien de initiator en voorvechter van onze vrijheden en de enige vrijzinnige partij. Anderen volgen wel, maar D66 loopt er traditioneel in op de maatschappij vooruit en Nederland zag er heel anders uit zonder de jarenlange vrijzinnige inbreng van D66.
Je zet D66 wel erg op een voetstuk. Hoe is GroenLinks dan minder progressief en vooruitstrevend dan D66 in de loop der jaren geweest? Om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Wanneer kwam het homohuwelijk er? Wanneer werd het onderwijs een speerpunt? Retorische vraag uiteraard en daarmee een verwerping van je stelling.
En D66 weet gelukkig inderdaad vaak mensen mee te krijgen, maar is historisch gezien de initiator en voorvechter van onze vrijheden en de enige vrijzinnige partij. Anderen volgen wel, maar D66 loopt er traditioneel (nationaal en internationaal) in op de maatschappij vooruit en Nederland had er heel anders uitgezien zonder de jarenlange vrijzinnige inbreng van D66.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2015 21:39:14 ]
Ik vroeg om iets wezenlijks, niet het tegenhouden/minimaliseren van een bezuiniging of 1 jaar 1% er bij terwijl daarvoor de nullijn werd gehanteerd. Als dat hardmaken voor is...quote:
[..]
En bij de momenten dat D66 wat te zeggen had sinds 2002 heeft ze ook aantoonbaar dingen bereikt op dat gebied.
Kijk maar naar oude Buitenhof-interviews van tijdens Paars. Daarin profileerden D66-politici (van Mierlo, Brinkhorst) D66 toch echt als een intellectuelenpartij.quote:En over dat profileren voor 2002 verzin je er gewoon zelf bij.
Dat is een goede vraag. Op dat vlak ontlopen die twee elkaar volgens mij toch niet.quote:
[..]
Je zet D66 wel erg op een voetstuk. Hoe is GroenLinks dan minder progressief en vooruitstrevend dan D66 in de loop der jaren geweest? Om maar een voorbeeld te noemen.
Als je zulke basale politieke geschiedenis al niet kent, is een lang bericht typen op de telefoon me de moeite eerlijk gezegd niet waard.quote:
[..]
Je zet D66 wel erg op een voetstuk. Hoe is GroenLinks dan minder progressief en vooruitstrevend dan D66 in de loop der jaren geweest? Om maar een voorbeeld te noemen.
Types als Boris Dittrich, Els Borst, Boris van der Ham en Vera Bergkamp hebben zo ontzettend veel voor progressief Nederland betekend, waar geen GroenLinkser ooit iets anders heeft gedaan dan een beetje meestemmen.
Daarnaast waren de meeste linkse partijen van oudscher volgens mij al redelijk vooruitstrevend m.b.t. homohuwelijk, abortus etc.quote:
[..]
Dat is een goede vraag. Op dat vlak ontlopen die twee elkaar volgens mij toch niet.
Op de Wikipedia van "Homohuwelijk in Nederland" zie ik echt niet enkel D66 die instemt met zo'n voorstel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Homohuwelijk_in_Nederlandquote:In de Tweede Kamer stemden 109 Kamerleden voor het wetsvoorstel: PvdA (met uitzondering van Apostolou), VVD, D66, GroenLinks, SP en Verburg, Dankers en Wijn (CDA).
De rol van D66 wordt volgens mij dus erg overschat.
In een tijd dat overal zware bezuinigingen vallen is dat zeker iets wezenlijks.quote:
[..]
Ik vroeg om iets wezenlijks, niet het tegenhouden/minimaliseren van een bezuiniging of 1 jaar 1% er bij terwijl daarvoor de nullijn werd gehanteerd. Als dat hardmaken voor is...
En D66 heeft in ieder geval zijn nek uitgestoken om echt wat te regelen. In tegenstelling tot SP'ers die enkel lopen te roepen wat zou moeten.
Maar daar verzin je ineens bij dat ze dan prominente onderwijs agenda zouden moeten hebben gehad. Die was er gewoon niet voor 2002. Je kan dus onmogelijk stellen dat D66 het homohuwelijk liet prevaleren boven onderwijs. Het is simpelweg een ander tijdperk.quote:Kijk maar naar oude Buitenhof-interviews van tijdens Paars. Daarin profileerden D66-politici (van Mierlo, Brinkhorst) D66 toch echt als een intellectuelenpartij.
Nee, het zou ook wat raar zijn als enkel D66 het homohuwelijk kan doordrukken met een minderheid van stemmen.quote:
[..]
Daarnaast waren de meeste linkse partijen van oudscher volgens mij al redelijk vooruitstrevend m.b.t. homohuwelijk, abortus etc.
Op de Wikipedia van "Homohuwelijk in Nederland" zie ik echt niet enkel D66 die instemt met zo'n voorstel.
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Homohuwelijk_in_Nederland
De rol van D66 wordt volgens mij dus erg overschat.
Maar het is een initiatief van D66 en heeft nog het nodige trekken en duwen gekost. Aanvankelijk wilden de andere partijen niet. Maar door druk van D66 is het gelukt.
http://www.refdag.nl/oud/bin/011015bin23.html
Je moet dan wel in ogenschouw nemen dat ze tijdens de hoogconjunctuur ook al op de nullijn zaten, is dan slechts het minimaliseren van bezuinigingen wezenlijk of behoor je je dan hard te maken om na vele jaren stilstand eens een keer te investeren, juist tijdens een laagconjunctuur aangezien dat tijdens een laagconjunctuur de meest zinvolle investering is die je kan doen (algemeen aangegeven door economen). Ik miste het vuur.quote:
[..]
In een tijd dat overal zware bezuinigingen vallen is dat zeker iets wezenlijks.
Ik zou maar wat graag ingaan op het openen van die can of worms maar die verleiding weersta ik maar even, dat bewaren we voor een andere keer.quote:En D66 heeft in ieder geval zijn nek uitgestoken om echt wat te regelen. In tegenstelling tot SP'ers die enkel lopen te roepen wat zou moeten.
Ik stel dat ze zich voor die tijd ook al profileerden als een partij van intellectuelen. Ik vergat trouwens nog van der Laan (toen in de EU actief) Ik neem aan dat jij dát niet tegenspreekt. Ik vind dat als je je zo profileert dat je dan ook wel mag concluderen dat de partij zich hard zal maken voor het onderwijs. Vandaar dus dat ik niet zo die scheidslijn in 2002 zie.quote:Maar daar verzin je ineens bij dat ze dan prominente onderwijs agenda zouden moeten hebben gehad. Die was er gewoon niet voor 2002.
SPOILERTerzijde, net eens even gekeken naar van der Laan: die heeft het nogal druk met alle bestuursbaandjes: een internatione school moeten leiden, stafchef bij het internationaal gerechtshof, vicevoorzitter bij de liberale fracties in het EP en adviseur. Het volle pond per baan maar blijkbaar zijn het geen voltijdsbanen. Niet dat ik haar of D66 er op aankijk hoor maar het is toch een beetje een gek wereldje.
Bedankt. Sorry dat ik niet alles van de politiek heb meegekregen in de jaren dat ik wat jonger was. Als je geen zin hebt om er wat over te typen, dan zou ik graag een bron willen hebben waaruit blijkt dat D66 steeds taboes brak over progressieve thema's, en dan niet individuele politici, maar de partij als geheel. Kortom: wat stond er bijvoorbeeld in hun programma vergeleken met andere linkse partijen over progressieve thema's? Dat mag gerust wat algemene geschiedenis zijn.quote:
[..]
Als je zulke basale politieke geschiedenis al niet kent, is een lang bericht typen op de telefoon me de moeite eerlijk gezegd niet waard.
Types als Boris Dittrich, Els Borst, Boris van der Ham en Vera Bergkamp hebben zo ontzettend veel voor progressief Nederland betekend, waar geen GroenLinkser ooit iets anders heeft gedaan dan een beetje meestemmen.
Mag ook een boek zijn als er geen pagina over te vinden is op het web. En dan ben ik specifiek ook benieuwd of de tijdsgeest destijds al niet progressief was ingesteld en wat specifiek D66 tot heldenpartij maakte in tegenstelling tot andere partijen. Zover ik weet ontlopen GroenLinks en D66 elkaar nauwelijks als het om progressieve politiek gaat. En ja, als minister van volksgezondheid heeft Els Borst inderdaad veel betekent en progressieve thema's doorgevoerd (mogelijk maken om donor te zijn, euthanasie etc.). De vraag is echter of je dit specifiek aan D66 kunt toewijzen. De tijdsgeest voor deze thema's was er, en had Els Borst het niet gedaan, dan had wellicht een andere politicus er ook werk van gemaakt.
Volgens jou heeft trouwens een GroenLinkser nooit wat meer gedaan voor progressieve thema's dan makkelijk meestemmen. Is dat wel zo? Als jij het beweert, dan ligt ook bij jou de bewijslast.
Let hierbij op:
De bijdrages van D66 aan progressieve thema's ontken ik niet. Ik heb het hier vooral over de afgelopen jaren. Volgens mij heeft D66 niet veel meer progressiviteit geuit dan de linkse partijen, als ik de media zo volg.
Je doet haast of ik aan geschiedvervalsing doe man.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2015 22:03:20 ]
Veplaats de discussie svp naar: POL / [D66] #8 Op weg naar een mooie uitslag in de PS en de Senaat
[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2015 22:11:30 ]
Jij hebt een punt hoor, Ditrich (zelf homo en jurist) vocht voor het homohuwelijk en Borst (zelf een arts) vocht voor de euthanasiewet (of dat het positief is dat we die nu hebben zoals die is doet er even niet toe). Zo bezien hebben individuen van D66 verschil gemaakt. Ik moet eerlijk zeggen dat het voor mij wat minder duidelijk is wat de bijdrage van van der Ham en Bergkamp zijn. Maar ja, als zij dat niet zouden hebben gedaan, had een ander het dan niet binnen een niet al te lange tijd gedaan? Zoals je zelf aangeeft leefde bij GroenLinks dezelfde sentimenten, alleen had D66 toevallig poltiici die een sterke persoonlijke betrokkenheid hadden op dat moment en regeerde D66 mee (GroenLinks mocht in die tijd niet meeregeren, zoals de SP nu nog).quote:
[..]
Als je zulke basale politieke geschiedenis al niet kent, is een lang bericht typen op de telefoon me de moeite eerlijk gezegd niet waard.
Types als Boris Dittrich, Els Borst, Boris van der Ham en Vera Bergkamp hebben zo ontzettend veel voor progressief Nederland betekend, waar geen GroenLinkser ooit iets anders heeft gedaan dan een beetje meestemmen.
Hoe je het ook aanvliegt. D66 heeft een positief onderwijsresultaat uit het begrotingsakkoord gehaald. De SP heeft het niet eens geprobeerd,quote:
[..]
Je moet dan wel in ogenschouw nemen dat ze tijdens de hoogconjunctuur ook al op de nullijn zaten, is dan slechts het minimaliseren van bezuinigingen wezenlijk of behoor je je dan hard te maken om na vele jaren stilstand eens een keer te investeren, juist tijdens een laagconjunctuur aangezien dat tijdens een laagconjunctuur de meest zinvolle investering is die je kan doen (algemeen aangegeven door economen). Ik miste het vuur.
Je bent gewoon nog steeds een verkiezingsprogramma aan het verzinnen dat niet bestond. Je kan geen partij afrekenen op beloften die ze niet gemaakt hebben.quote:Ik stel dat ze zich voor die tijd ook al profileerden als een partij van intellectuelen. Ik vergat trouwens nog van der Laan (toen in de EU actief) Ik neem aan dat jij dát niet tegenspreekt. Ik vind dat als je je zo profileert dat je dan ook wel mag concluderen dat de partij zich hard zal maken voor het onderwijs. Vandaar dus dat ik niet zo die scheidslijn in 2002 zie.
Wat ik ervan mee heb gekregen was dat ze even progressief waren maar dat D66 op dat vlak iets meer voor elkaar heeft gekregen. Ik zie dat eerder als een samenloop van omstandigheden: het mee mogen regeren en net zo iemand met persoonlijke betrokkenheid hoog op de lijst hebben staan. Ze waren op dat vlak echter wel zielsverwanten en ze trokken op dat vlak samen op. Nog steeds volgens mij, alleen nu met vanuit de EU opgedrongen hervormingen die veel Nederlanders liever niet hebben (arbeidsmarkt en zo).quote:
[..]
Bedankt. Sorry dat ik niet alles van de politiek heb meegekregen in de jaren dat ik wat jonger was. Als je geen zin hebt om er wat over te typen, dan zou ik graag een bron willen hebben waaruit blijkt dat D66 steeds taboes brak over progressieve thema's, en dan niet individuele politici, maar de partij als geheel. Kortom: wat stond er bijvoorbeeld in hun programma vergeleken met andere linkse partijen over progressieve thema's? Dat mag gerust wat algemene geschiedenis zijn.
En ja, als minister van volksgezondheid heeft Els Borst inderdaad veel betekent en progressieve thema's doorgevoerd (mogelijk maken om donor te zijn, euthanasie etc.). De vraag is echter of je dit specifiek aan D66 kunt toewijzen. De tijdsgeest voor deze thema's was er, en had Els Borst het niet gedaan, dan had wellicht een andere politicus er ook werk van gemaakt.
Volgens jou heeft trouwens een GroenLinkser nooit wat meer gedaan voor progressieve thema's dan makkelijk meestemmen. Is dat wel zo? Als jij het beweert, dan ligt ook bij jou de bewijslast.
Let hierbij op:
De bijdrages van D66 aan progressieve thema's ontken ik niet. Ik heb het hier vooral over de afgelopen jaren. Volgens mij heeft D66 niet veel meer progressiviteit geuit dan de linkse partijen, als ik de media zo volg.
Je doet haast of ik aan geschiedvervalsing doe man.
Laten we inderdaad daar verder gaan mensenquote:
Geen poep shirley, lijkt mij een goed plan.
Veplaats de discussie svp naar: POL / [D66] #8 Op weg naar een mooie uitslag in de PS en de Senaat
Een zeer minimaal resulaat, too little en too late comes to mind.quote:
[..]
Hoe je het ook aanvliegt. D66 heeft een positief onderwijsresultaat uit het begrotingsakkoord gehaald.
Nogmaals, die discussie bewaren we voor een andere keer als het wel over de SP gaat.quote:De SP heeft het niet eens geprobeerd,
Je kan op heel erg veel manieren beloftes doen, je hoeft ze niet altijd hardop uit te spreken, je kan ze ook impliciet doen. "Wij zijn een partij van en voor intellectuelen" kan je als impliciete belofte zien dat je iets voor onderwijs en wetenschap doet, vind ik. Ieder zijn mening hierover maar daar is de mijne op gebaseerd.quote:Je bent gewoon nog steeds een verkiezingsprogramma aan het verzinnen dat niet bestond. Je kan geen partij afrekenen op beloften die ze niet gemaakt hebben.
Vwb dat soort immateriële aspecten ben ik het helemaal mee eens. Je kunt dat ook zien aan de ontwikkeling van het Des Indes beraad. Op het eind (vanaf 1992 tot 1994) deed D66 niet eens meer mee (als je een bron wilt hebben: website Andere Tijden) omdat PvdA en VVD de laatste sociaal-economische hobbels moesten wegnemen. De immateriële kant zoals abortus en euthanasie was een done deal. Bedenk dan ook dat in die tijd de VVD fractie werd geleidt door libertaire mannen als Joris Voorhoeven en daarvoor Ed Nijpels. Voor zover dat een andere VVD was, was dat een libertairdere en linksigere VVD.quote:
[..]
Daarnaast waren de meeste linkse partijen van oudscher volgens mij al redelijk vooruitstrevend m.b.t. homohuwelijk, abortus etc.
Op de Wikipedia van "Homohuwelijk in Nederland" zie ik echt niet enkel D66 die instemt met zo'n voorstel.
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Homohuwelijk_in_Nederland
De rol van D66 wordt volgens mij dus erg overschat.
Tijdens Paars-II, toen het allemaal zijn beslag kreeg, was D66 volstrekt overbodig voor een meerderheid. Ze konden het verder zonder hen.
Voorbeeldje uit 1979:
http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010621290:mpeg21:a0007
Demonstreren bij de Amerikanen (als regeringspartij), kom daar nu maar eens om.
Nee, helaas. Ik zal de laatste 4 overzetten naar het D66 topic.quote:
Voor (net voor het plaatsen van de laatste reactie nog niet gezien), ik reageer daarom nu even niet meer in deze draad op dit. Tem, kan jij de reacties afknippen van deze draad en daar plaatsen?
Haha. Dat eerdere lenteakkoord bezuinigde 340 miljoen extra op onderwijs, om de gewilde verlaging van het BTW tarief op theater en kunst te compenseren.quote:
[..]
Hoe je het ook aanvliegt. D66 heeft een positief onderwijsresultaat uit het begrotingsakkoord gehaald. De SP heeft het niet eens geprobeerd,
Tegelijkertijd wil Pechtold (D66) wél een uniform BTW tarief voor eerste levensbehoeften. D.w.z. alles naar 19 en 21% BTW tarief.
Behalve het theater, natuurlijk.
Veel duidelijker dan dat kan niet worden geïllustreerd dat D66 een rechtse partij is. Niet centrum, niet centrumrechts maar rechts.quote:
[..]
Haha. Dat eerdere lenteakkoord bezuinigde 340 miljoen extra op onderwijs, om de gewilde verlaging van het BTW tarief op theater en kunst te compenseren.
Tegelijkertijd wil Pechtold (D66) wél een uniform BTW tarief voor eerste levensbehoeften. D.w.z. alles naar 19 en 21% BTW tarief.
Behalve het theater, natuurlijk.
twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 05-01-2015 om 22:48:15Walgelijk. http://t.co/uBSl5rZPEm reageer retweet
http://www.human.nl/medialogica/2015/jos-van-rey.html
Eenzelfde dynamiek zag ik ook bij Dirk Scheringa lange tijd, trouwens. Werd nog tot kort voor zijn val bewonderd.
http://www.z24.nl/geen-categorie/het-geheim-van-dirk-scheringa
Ook wel belachelijk naar mijn mening, maar is de mening van Wilders wel zo relevant?quote:[ afbeelding ]twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 05-01-2015 om 22:48:15
Twee zaken die ik het liefst los van elkaar zie.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:00 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ook wel belachelijk naar mijn mening, maar is de mening van Wilders wel zo relevant?
Inhoudelijk is het een goed discussiepunt of dat de overheid op kosten van de belastingbetaler feestjes moet geven. Gemiddeld betaalt de inwoner van Utrecht rond de 26 cent voor dit ene feestje waar ze zelf niet aan mee mogen doen. Het is verre van een ramp maar dient het publieke geld daarvoor? Je zou er ook iets mee kunnen doen waar het volk wat aan heeft in plaats van een groepje poltici en ambtenaren. Heeft het een functie, zo'n feestje? Een waar het volk wat aan heeft. Los hiervan zijn er natuurlijk veel grotere problemen in Nederland maar die vragen mogen en moeten worden gesteld.
Diezelfde mensen die zich zo opwinden over Wilders zetten hem steeds in de spotlight. Dat lijkt mij niet erg handig.
Dat is waar het heen gaat
Een groep mensen de macht geven om zulke privileges uit te delen is de grootste fout van de mensheid. Politici geven deze voordeeltjes aan hun vrienden in de ruil voor geld, macht en de vooruitzichten op goedbetaalde baantjes voor de rest van hun leven.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat is waar het heen gaat
Het enige wat jij hoeft te doen is eens per 4 jaar stemmen om dat circus draaiend houden.
Ik heb het vaker gezegd, ik zal het waarschijnlijk nog vaak moeten herhalen. We hebben het al eerder geprobeerd om het mensen onder elkaar te laten uitzoeken, de gevolgen waren niet best: kinderarbeid, groteske armoede, steenrijke landuitbaters, openbare executies op het dorpsplein, zweepslagen, enkel onderwijs en zorg voor de rijken...geweldig allemaal.quote:
[..]
Een groep mensen de macht geven om zulke privileges uit te delen is de grootste fout van de mensheid.
Richt je liever op hoe politici dit doen dan op dat ze het doen. Bij het hoe valt winst te behalen.
Dat politici veel te veel worden beïnvloed door lobbygroeperingen en beloftes van mooie baantjes (voor hen) ben ik met je eens maar dat kan je ook bestrijden zonder terug te keren naar de nachtwakerstaat die jij voor ogen hebt. Begin eens met de partijfinanciering aan banden te leggen. Zo mag een politieke partij nu nog onbeperkt giften ontvangen. Dat is niet in het belang van het volk!
'Van Rey liet zich voor een ton omkopen'
Voormalig VVD-wethouder Jos van Rey van Roermond heeft zich voor ruim 97.000 euro laten omkopen door zijn vriend en projectontwikkelaar Piet van Pol. Onder andere bezoekjes aan vastgoedbeurzen in München en Cannes, aan voetbalwedstrijden in Zwitserland en Duitsland en het vakantiehuis van Van Pol in Frankrijk werden voor hem betaald, staat in de aanklacht van het Openbaar Ministerie.
Volgens de beschuldigingen kreeg Van Pol in ruil voor de reisjes een voorkeursbehandeling. Hij kreeg vertrouwelijke informatie en hem werd werk gegund voor (aanzienlijk) hogere bedragen dan normaal.
Het OM heeft in totaal zeven beschuldigingen opgesomd tegen Jos van Rey. Het gaat behalve om corruptie ook om verkiezingsfraude en witwassen.
De strafzaak tegen Jos van Rey, Piet van Pol en de medeverdachte Roermondse ex-wethouder Tilman Schreurs begint volgende week bij de rechtbank in Rotterdam.
Het verbaast mij dat we pas in deel 2 van dit onderwerp zitten, Was Jos van Rey een pvda-er geweest dan was er een apart topic voor en zaten we waarschijnlijk al bij deel 43
http://nos.nl/artikel/201(...)-liggen-in-azie.htmlquote:Financiers
Er zijn de laatste tijd veel berichten over Chinese zakenmensen die clubs in Europa over willen nemen. ADO Den Haag is een voorbeeld en ook voor Atlético Madrid zou zich een rijke Chinees hebben gemeld.
Hill waarschuwt: "Het is onverstandig. Doordat de criminelen nooit zijn berecht, zijn alle netwerken nog intact. Het is niet duidelijk wie de financiers daarvan zijn. Het is dus heel gevaarlijk om geld uit Azië te accepteren zolang we het probleem van matchfixing nog niet hebben opgelost."
Ik plaats het toch hier omdat de overheid simpel de overname van ADO den Haag had kunnen blokkeren of iig vertragen en nader onderzoeken.
Dat deed het verrassenderwijs niet (of misschien helemaal niet verrassend).
De mentaliteit hier is 'laat maar waaien'.
In de Verenigde Staten, het land van vrij zakendoen, doen ze niet moeilijk over het blokkeren van een overname van een haven of vliegveld, of terminal. Als er ook maar wat twijfel bestaat.
Als dat het landsbelang schaad dan doen ze dat in de VS maar dat is natuurlijk niet vergelijkbaar met een voetbalclub.quote:
Het is er zijdelings aan gerelateerd maar goed:
In de Verenigde Staten, het land van vrij zakendoen, doen ze niet moeilijk over het blokkeren van een overname van een haven of vliegveld, of terminal. Als er ook maar wat twijfel bestaat.
Heb een project voor een Nederlands chemieconcern gedaan en die was toen bezig met een overname in de VS destijds, die overname mocht wel maar dan waren ze wel alle contracten met de Amerikaanse overheid kwijt. Aangezien dat praktisch gezien de enige klant was ging de overname dus niet door.
Eventuele meerkosten vanwege georganiseerde criminaliteit die je hierheen haalt is natuurlijk 100% landsbelang. Vooral wanneer het, zoals je zegt, een voetbalorganisatie betreft en geen wezenlijk of productief onderdeel van de economie.quote:
[..]
Als dat het landsbelang schaad dan doen ze dat in de VS maar dat is natuurlijk niet vergelijkbaar met een voetbalclub.
Zoals sporteconoom Szymanski heeft aangetoond: professionele sportorganisaties zijn zelden tot niet winstgevend.
En in Nederland dus wel.quote:Heb een project voor een Nederlands chemieconcern gedaan en die was toen bezig met een overname in de VS destijds, die overname mocht wel maar dan waren ze wel alle contracten met de Amerikaanse overheid kwijt. Aangezien dat praktisch gezien de enige klant was ging de overname dus niet door.
Wat is het landsbelang van een marginaal voetbalclubje?quote:
[..]
Eventuele meerkosten vanwege georganiseerde criminaliteit die je hierheen haalt is natuurlijk 100% landsbelang. Vooral wanneer het, zoals je zegt, een voetbalorganisatie betreft en geen wezenlijk of productief onderdeel van de economie.
Zoals sporteconoom Szymanski heeft aangetoond: professionele sportorganisaties zijn zelden tot niet winstgevend.
[..]
Bron? De Nederlandse overheid gaat zich er ook gewoon mee bemoeien als dit tegen hun belangen in gaat.quote:En in Nederland dus wel.
Chinezen en Russen zitten trouwens ook al in de NBA, blijkbaar vind de VS dat ook niet zo interessant.
Kan dat niet in een apart topic?quote:
Het is er zijdelings aan gerelateerd maar goed:
[..]
http://nos.nl/artikel/201(...)-liggen-in-azie.html
Ik plaats het toch hier omdat de overheid simpel de overname van ADO den Haag had kunnen blokkeren of iig vertragen en nader onderzoeken.
Dat deed het verrassenderwijs niet (of misschien helemaal niet verrassend).
De mentaliteit hier is 'laat maar waaien'.
In de Verenigde Staten, het land van vrij zakendoen, doen ze niet moeilijk over het blokkeren van een overname van een haven of vliegveld, of terminal. Als er ook maar wat twijfel bestaat.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)ster+van+Bloemendaal
Je zou denken dat de bazen van de BVO's zoals zij hun club graag noemen inmiddels wakker zijn geworden na de mislukte avonturen van AZ en Vitesse. Niet dus.quote:
Het is er zijdelings aan gerelateerd maar goed:
[..]
http://nos.nl/artikel/201(...)-liggen-in-azie.html
Ik plaats het toch hier omdat de overheid simpel de overname van ADO den Haag had kunnen blokkeren of iig vertragen en nader onderzoeken.
Dat deed het verrassenderwijs niet (of misschien helemaal niet verrassend).
De mentaliteit hier is 'laat maar waaien'.
In de Verenigde Staten, het land van vrij zakendoen, doen ze niet moeilijk over het blokkeren van een overname van een haven of vliegveld, of terminal. Als er ook maar wat twijfel bestaat.
Maar inderdaad, deze overname zou sowieso geblokkeerd moeten worden in verband met de gokmafia, in eerste instantie door de KNVB n.m.m.
Fraaie boel, de een gaat in de fout en de ander moet ook weg omdat zij het lekte naar de media ("aan de schandpaal nagelde").quote:
BM Nederveen in Blomendaal is weg.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)ster+van+Bloemendaal
Ja, het binnenskamers houden zet zoden aan de dijk.
Het feit dat ze stukken verdonkeremaanden en aantoonbaar logen zegt volgens mij wel genoeg. Daarom moet je in zo'n geval wel klokkenluiden. Helaas wordt ook nu weer de klokkenluider gestraft.
Eens. Zie ookquote:
[..]
Je zou denken dat de bazen van de BVO's zoals zij hun club graag noemen inmiddels wakker zijn geworden na de mislukte avonturen van AZ en Vitesse. Niet dus.
Maar inderdaad, deze overname zou sowieso geblokkeerd moeten worden in verband met de gokmafia, in eerste instantie door de KNVB n.m.m.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-hebben-gezien.dhtml
Welke een (bewezen) precedent in België noemt.
Maar goed, Nederland is ook gedaald op de corruptieladder de laatste jaren (terwijl de trend in de hele westerse wereld stijgende is volgens een onderzoek waar de BBC over rept).
Geen verrassing als je ziet hoe de overheid steeds weer prutst met IT-zaken. Wat ze ook doen, ze schakelen zeker niet de beste bedrijven in (toch niet voor die taken), zoveel is duidelijk. Misschien kan Hexagon er zijn licht over laten schijnen? Hij kent het IT-wereldje wat beter. De mensen die informatica studeren een een TU worden prima opgeleid, waarom zie je dat niet terug in het werk van deze Nederlandse IT-bedrijven?quote:
Straks Zembla over omkoping van topambtenaren door IT bedrijven.
Bedenking: het gaat hier steeds meer om corruptiegevallen in het algemeen, niet enkel om corruptiegevallen voor de VVD. Kunnen we niet beter een aparte draad maken voor corruptiegevallen in het algemeen?
Corruptie komt helaas overal en altijd voor. Wel kan je van alles doen om ervoor te zorgen dat de kans dat je wegkomt met corruptie of succes hebt dankzij corruptie kleiner is. Het is allemaal een kwestie van hoe je het systeem inricht: spreiding van macht, voorkomen/bestrijden van nepotisme etc.quote:
Maar goed, Nederland is ook gedaald op de corruptieladder de laatste jaren (terwijl de trend in de hele westerse wereld stijgende is volgens een onderzoek waar de BBC over rept).
Of gewoon wederkerigheidsbeginsel. Reciprociteit is een mooi woord maar wederkerigheid betekent hetzelfde in dit verband (geven en ontvangen) en het is wat bekender.quote:
'Reciprociteitsbeginsel' als beleid! Mooi woord.
quote:VVD'er Verheijen declareerde duizenden euro's te veel
Vandaag, 13:20
Politiek
VVD-Kamerlid Mark Verheijen heeft in zijn vorige baan als provinciebestuurder in Limburg duizenden euro's ten onrechte gedeclareerd. Dat schrijft NRC Handelsblad. Verheijen erkent dat hij onjuist heeft gehandeld en zal het geld terugbetalen.
Verheijen gebruikte vijf keer de provinciale dienstwagen om voor een bijbaan naar de Randstad te rijden, terwijl hij voor die bijbaan een reiskostenvergoeding kreeg.
Hij was in die tijd ook plaatsvervangend voorzitter van de VVD en kandidaat voor de Tweede Kamer. Kosten die hij daarvoor maakte declareerde hij in sommige gevallen bij de provincie.
Geen heilige
In een reactie in de krant zegt hij: "Ik ben van mening dat ik het zo goed mogelijk heb geprobeerd te scheiden. Maar ik ben een politicus, geen heilige. Ik ben niet feilloos."
Verheijen heeft spijt dat hij in 2012 heeft meegedaan aan een diner met toenmalig partijgenoot Jos van Rey en projectontwikkelaar Piet van Pol. Die twee waren toen al in opspraak vanwege belangenverstrengeling.
Flessen wijn van 127 euro
De maaltijd kostte 2631 euro, onder meer door flessen wijn van 127 euro per stuk. Van Pol rekende af met zijn creditcard. Verheijen zegt nu dat die bedragen niet horen bij de soberheid die van een bestuurder gevraagd wordt.
Verheijen is als getuige gehoord in de corruptiezaak tegen Van Rey en Van Pol. Hij ontkent zelf schuldig te zijn aan belangenverstrengeling.
http://nos.nl/artikel/201(...)-euro-s-te-veel.html
Alsof je tijdens een etentje niet ziet aankomen dat de rekening wel richting de 3000 euro gaat
http://www.bnr.nl/opinie/(...)n-verhaal-van-de-vvdquote:Kustaw Bessems over het verschil tussen VVD-Kamerlid Mark Verheijen met zijn foute declaraties en mijnheer Van Kempen met zijn AOW of mevrouw Ter Braak met haar nabestaandenpensioen.
Mijnheer Van Kempen krijgt bericht dat hij in aanmerking komt voor AOW met partnertoeslag voor zijn vrouw. Hij begrijpt eigenlijk niet dat hij daar recht op heeft, want zijn vrouw heeft zelf inkomen: een arbeidsongeschiktheidsuitkering. Maar in het bericht van de Sociale Verzekeringsbank staat dat hij de inkomsten van zijn partner niet hoeft op te geven. Ruim een halfjaar later krijgt hij weer bericht: hij zou hebben nagelaten te vermelden dat zijn vrouw inkomsten had en heeft daarom onterecht toeslag ontvangen. Die moet hij tot zijn grote schrik binnen twee weken terugbetalen, dubbel, als boete. In totaal 6.600 euro. Meneer en mevrouw Van Kempen hebben er slapeloze nachten van en zijn bang elke keer als er een nieuwe brief over de AOW komt.
Als de man van mevrouw Ter Braak doodgaat, heeft zij recht op nabestaandenpensioen en partnerpensioen. Maar niet meer op de toeslag op haar WAO-uitkering. Mevrouw Ter Braak moet dat meteen doorgeven. Zij stuurt een loonheffingsformulier aan het UWV en denkt dat dat genoeg is. Maar dat is niet zo. Hoewel het UWV begrijpt dat mevrouw Ter Braak niks expres heeft verzwegen, wordt zij volledig verwijtbaar geacht. Zij moet de teveel betaalde toeslag terugbetalen én een boete van 4.500 euro. Het UWV weigert de boete aan te passen, zelfs na aandringen van de Nationale Ombudsman, die bericht over deze zaak, die van mevrouw Van Kempen en die van een heleboel andere burgers.
Meneer Verheijen is lid van de Tweede Kamer voor de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie. Die partij is in belangrijke mate verantwoordelijk voor de strenge fraude-aanpak in Nederland. Eerder was hij gedeputeerde in Limburg. Hij ontving daarvoor 7.900 euro per maand. In die hoedanigheid declareerde hij in 2011 en 2012 voor duizenden euro’s ten onrechte, ontdekte NRC Handelsblad. Privé-uitgaven, campagnekosten en kosten als lid van het landelijke VVD-bestuur bracht hij in strijd met de gedragscode en declaratieregels in rekening bij de provincie. Daaronder een diner met goede bekenden waarbij wijn van 127 euro per fles werd gedronken. In een reactie zegt meneer Verheijen dat dit geen grote misstanden zijn en dat hij nu eenmaal niet feilloos is. Hij zal onterechte declaraties terugbetalen maar vindt het verhaal opgeblazen.
Mijnheer Zijlstra is de fractievoorzitter van meneer Verheijen en vindt het verhaal opgeblazen.
Mijnheer Rutte is de partijleider van mijnheer Verheijen en daarnaast toevallig minister-president en hij vindt het verhaal érg opgeblazen.
Mijnheer Verheijen, mijnheer Zijlstra en mijnheer Rutte hebben schijt aan mijnheer Van Kempen, aan mevrouw Ter Braak, aan u en aan mij. En ze schamen zich niet als ze ons dat tonen.
http://demonitor.ncrv.nl/sociale-dienst
precies, als je niet meeliegt, mag je niet meedoen, dan ben je ongewenst.quote:
[..]
Wat te denken van het declareren van de reiskosten voor dat bijbaantje? Ik vind dat dit niet zonder consequenties mag blijven. Met alleen terugbetalen moet geen genoegen worden genomen.quote:
"Ik ben van mening dat ik het zo goed mogelijk heb geprobeerd te scheiden"
Alsof je tijdens een etentje niet ziet aankomen dat de rekening wel richting de 3000 euro gaat
Het bekende verhaal, er zijn twee rechtstelsels in elk land: een voor de elite en een voor het gepeupel. In Nederland is het niet anders.quote:
Hoe rechtser de politci hoe meer dit gemeengoed is. Dan weet je bij de VVD wel hoe laat het is. Waarom staat die eerste V eigenlijk nog steeds in de naam? Niet dat die tweede V wel ergens op slaat, over die D kan je ook twijfelen gezien de populistische wijzen waarop ze koste wat het kost stemmen ronselen.
Ach, als we zouden kijken naar de koers van de partijen t.o.v. hun naam kunnen we op dezelfde manier constateren dat CDA, PvdA, PVV en GL inmiddels ook wel aardig van hun naam zijn afgeweken.quote:
[..]
Het bekende verhaal, er zijn twee rechtstelsels in elk land: een voor de elite en een voor het gepeupel. In Nederland is het niet anders.
Hoe rechtser de politci hoe meer dit gemeengoed is. Dan weet je bij de VVD wel hoe laat het is. Waarom staat die eerste V eigenlijk nog steeds in de naam? Niet dat die tweede V wel ergens op slaat, over die D kan je ook twijfelen gezien de populistische wijzen waarop ze koste wat het kost stemmen ronselen.
Maar je hebt zeker gelijk. Ik zou normaal niet zo'n punt maken van een etentje hier of een bondgenootje daar, ware het niet dat het duidelijk is dat de hele VVD van belangenverstrengeling en omhoog likken aan elkaar hangt.
Het heeft weinig zin om kamervragen te stellen over dit individuele probleem van corruptie, hooguit zou je naar aanleiding hiervan nog eens kunnen bekijken of dat het systeem wel goed functioneert. Je zou ook voor een ander systeem kunnen kiezen: bijv. 1 vaste declaratievergoeding of steekproefgewijs controleren en strenge straffen invoeren voor overtreders.quote:
Gaan er nog kamervragen over gesteld worden of boeit het de 2e kamer totaal niet?
Verder lijkt mij de vraag interessant of dat die man als parlementariër ontslagen kan worden. Als ik me niet vergis dan wordt er toch een onderzoekje gedaan als iemand een parlementariër wordt. Wat voor vragen moet hij/zij dan beantwoorden? Wordt er gevraagd of dat je in het verleden wel eens corrupt hebt gehandeld of iets dergelijks?
De uitspraken van Rutte en zo baren mij wel zorgen. Meteen in het defensief, en weg relativeren.
Nee want kamervragen zijn voor de regering.quote:
Gaan er nog kamervragen over gesteld worden of boeit het de 2e kamer totaal niet?
Die is meer iets voor vragen op het VVD congres.
Of voor vragen in de rechtszaal natuurlijk.
Nee, dat zal niet zo snel verdwijnen denk ik. veel Limburgers dragen dit soort lokale onderkoningen juist op handen. in principe is Verheijen een soort Venlose Van Rey. Want het is wel degelijk zo dat Venlo onder zijn bewind een stuk levendiger, veiliger en mooier is geworden. Maar dat gaat dus op een wat schimmige manier allemaal.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 19:15 schreef 99.999 het volgende:
De man is 38, had nog een beetje hoop dat die frauderende Limburgers van een vorige generatie waren.
Het enige verschil is dat hun politieke verhikel tegenwoordig de VVD is , waar het vroeger het CDA was.
. Zit het in hun genen ofzo?Frans Timmermans (VN-speech aangedikt) en Maxime Verhagen (gemuteerd vanuit een rat) daarentegen weer wel.quote:
Uri Rosenthal, Rene Waas, Meijdam, Van der Schans, Sjoerd Swanen, Stan Klijnhout en Ton Hooijmaijers zijn geen Limburgers.
Wilders (volledig de weg kwijt) is ook Limburgs, wel van het type buitencategorie
We weten al dat de VVD slecht functionerende politici laat zitten (voorzitter Tweede Kamer), als ze ook nog eens corrupte mensen op zo'n belangrijke politieke post laten zitten...quote:
Nog interessanter om te zien hoe de VVD hier mee omgaat. Dit is zo'n duidelijk geval van corruptie en fraude, als ze die man laten zitten in z'n post, dan weet je dat de corruptie welig tiert binnen de partij.
De uitspraken van Rutte en zo baren mij wel zorgen. Meteen in het defensief, en weg relativeren.
Het parlement zou erover kunnen discussiëren of dat er geen maatregelen moeten komen om dit soort mensen in de toekomst uit het parlement te smijten of iets dergelijks.quote:
[..]
Nee want kamervragen zijn voor de regering.
Die is meer iets voor vragen op het VVD congres.
Of voor vragen in de rechtszaal natuurlijk.
Kan die man niet via een achterdeurtje worden gepakt? Als er bijv. een veiligheidsonderzoek heeft plaatsgevondne voorafgaande aan de installatie als parlementariër en hij heeft gelogen over zijn verleden bij het beantwoorden van een van de vragen dan zouden ze hem daar wellicht op kunnen pakken.
Dat is anders. Je had in Limburg een cultuur van corruptie (net als in Vlaanderen in het algemeen). Het CDA was toevallig de grootste partij die decennia lang de macht had dus...quote:
Het enige verschil is dat hun politieke verhikel tegenwoordig de VVD is , waar het vroeger het CDA was.
quote:Mark Verheijen, betaal terug plus 25 procent
Door: Judith Blom, advocaat 14 februari 2015, 01:00
De VVD-top blijft Tweede-Kamerlid Mark Verheijen steunen, aldus de Volkskrant. Dat Verheijen tijdens zijn loopbaan als gedeputeerde ten onrechte gemeenschapsgeld heeft geïncasseerd voor kosten die hij maakte als privépersoon of als VVD-politicus moet hem niet te zeer worden nagedragen, want het gaat maar om 'hele kleine dunne feitjes'. Verheijen heeft toegegeven dat hij fouten heeft gemaakt in zijn declaraties en zal de ten onrechte geïncasseerde bedragen terugbetalen.
Op basis van de 'fraudewet' die per 1 januari 2013 werd ingevoerd, diende iedere uitkeringsgerechtigde die door een foute opgave van gegevens te veel gemeenschapsgeld had ontvangen niet alleen het ten onrechte uitbetaalde bedrag volledig terug te betalen, maar ook nog eens een bedrag van 100 procent als boete daarbovenop. Ook als er geen sprake was van keiharde fraude, maar van hele kleine dunne feitjes. De Raad van State had weliswaar tegen het wetsontwerp geadviseerd, maar de regering, onder leiding van Verheijens VVD, drukte de wet er gewoon door. Niet dat nu direct werd verwacht dat deze wet bewuste uitkeringsfraude daadwerkelijk effectief zou bestrijden, maar de invoering ervan werd toch belangrijk gevonden, onder andere om het draagvlak van de sociale zekerheid te vergroten.
25 procent boete
Inmiddels hebben verschillende rechters de overheid maar weer eens op het bestaan van het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens gewezen en de wet in bepaalde opzichten buiten toepassing gelaten. Sluitstuk van de rechtspraak is voorlopig de uitspraak van de Centrale Raad van Beroep (de hoogste rechter in dit soort zaken) van 24 november 2014. Minister Asscher heeft vervolgens de wetgeving aangepast waarbij de genoemde uitspraak als richtlijn is gehanteerd, wat erop neerkomt dat degene die niet per se de opzet tot frauderen had maar zich heeft vergist bij het invullen van de formulieren toch nog altijd een boete van 25 procent van het ten onrechte geïncasseerde bedrag kan verwachten.
Aan het draagvlak van 'de politiek' schijnt ook het een en ander te schorten, zo kunnen we regelmatig vernemen. Het lijkt mij dan ook redelijk dat Verheijen, dan wel zijn partij, de eerder door die partij uitgezette lijn doortrekt en niet alleen de ten onrechte geïncasseerde bedragen aan de provincie terugbetaalt, maar ook nog eens eenzelfde bedrag erbij doet, als boetedoening. Maar als dat te veel gevraagd is (waarom eigenlijk?), dan is een opslag van 25 procent toch wel het minste. Van de bijstandsgerechtigde die door een foute opgave iets te veel 'hele kleine dunne' uitkering ontvangt wordt immers hetzelfde verlangd.
http://www.volkskrant.nl/(...)25-procent~a3851102/
Sowieso is corruptie breed verspreid in de katholieke gebieden. Het is niet voor niets dat zelfbeschikking voor de gebieden onder de grote rivieren lang is afgehouden. Het gaat altijd mis.quote:
[..]
Dat is anders. Je had in Limburg een cultuur van corruptie (net als in Vlaanderen in het algemeen). Het CDA was toevallig de grootste partij die decennia lang de macht had dus...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 10:09:32 ]
Ik denk dat het middel erger dan de kwaal is omdat je dan de democratie veel teveel aantast.quote:
[..]
Het parlement zou erover kunnen discussiëren of dat er geen maatregelen moeten komen om dit soort mensen in de toekomst uit het parlement te smijten of iets dergelijks.
Kan die man niet via een achterdeurtje worden gepakt? Als er bijv. een veiligheidsonderzoek heeft plaatsgevondne voorafgaande aan de installatie als parlementariër en hij heeft gelogen over zijn verleden bij het beantwoorden van een van de vragen dan zouden ze hem daar wellicht op kunnen pakken.
Types als Mark Verheijen graven hun eigen graf wel en je kan ze via justitie aanpakken.
Moet de VVD hem wel aanpakken. Snap niet dat ze zo lauw reageren. In het normale bedrijfsleven kan dit absoluut niet door de beugel.quote:
[..]
Ik denk dat het middel erger dan de kwaal is omdat je dan de democratie veel teveel aantast.
Types als Mark Verheijen graven hun eigen graf wel en je kan ze via justitie aanpakken.
In het bedrijfsleven gebeuren die dingen ook alleen gaan ze dan niet over belastingen.quote:
[..]
Moet de VVD hem wel aanpakken. Snap niet dat ze zo lauw reageren. In het normale bedrijfsleven kan dit absoluut niet door de beugel.
Maar ook Van Rey wordt aangepakt zonder de VVD nodig is. Er moeten alleen wel voldoende bewijzen zijn.
Tragisch genoeg moet ik als iemand die geboren is in een gemeente in dat gebied hierin gelijk geven.quote:
[..]
Sowieso is corruptie breed verspreid in de katholieke gebieden. Het is niet voor niets dat zelfbeschikking voor de gebieden onder de grote rivieren lang is afgehouden. Het gaat altijd mis.
Je hebt daar een gemeente die nogal lang een artikel 5 gemeente is geweest.
Maar als het om een uitkeringstrekker gaat moet ie kapot gemaakt worden, lekker hypocriet weer, VVD.quote:
Dat Verheijen tijdens zijn loopbaan als gedeputeerde ten onrechte gemeenschapsgeld heeft geïncasseerd voor kosten die hij maakte als privépersoon of als VVD-politicus moet hem niet te zeer worden nagedragen, want het gaat maar om 'hele kleine dunne feitjes'.