POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Iedereen, maar dan ook iedereen(!) in het politieke landschap heeft belangen te behartigen van anderen.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 14:18 schreef ComplexConjugate het volgende:
Staatssecretaris Weekers heeft megagroot billboard, maar weet niet wie ‘m betaalt
Sure.....
I'll tickle yours if you tickle mine
Stem voor corruptie, zeker nu
Dus is dit noemenswaardig?
De consument wordt er beter van op alle fronten en daar gaat het om. De markt doet het beter (veel beter) dan jouw geliefde overheid.quote:Op zondag 2 december 2012 15:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is een halve afgeleide ervan. Maar daar vind ik de concentratie van macht bij enkele kolossen ook geen geweldig idee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Om die reden is er dus een strenge marktmeester nodig. Vooralsnog pakt het voor de consument goed uit. Als je kritiek hebt op de energiemarkt en -prijzen moet je (op dit moment) m.i. juist naar de overheid als grote boeman kijken.quote:
[..]
Dat is een halve afgeleide ervan
Met gigantische sturing door die overheid. Het is dus een voorbeeld waar zuivere concurrentie niet voor komt. Daar begon de discussie mee. Bedankt dat je me hiermee gelijk geeft.quote:
[..]
De consument wordt er beter van op alle fronten en daar gaat het om. De markt doet het beter (veel beter) dan jouw geliefde overheid.
ik heb dus 10 voorbeelden gegeven waarbij het niet werkt. Kom jij nu met tien voorbeelden waar het wel in zuivere vorm werkt?
Zuivere concurrentie op de energiemarkt lijkt mij ook geen goed idee. Als overheidstaak net zo min. Er is een gulden middenweg, en ik denk dat de huidige situatie (geliberaliseerd) op de energiemarkt goed werkt.quote:Op zondag 2 december 2012 15:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met gigantische sturing door die overheid. Het is dus een voorbeeld waar zuivere concurrentie niet voor komt. Daar begon de discussie mee. Bedankt dat je me hiermee gelijk geeft.
Man hoepel toch op. Het enige wat de overheid doet is er een kwak belasting op gooien.quote:
[..]
Met gigantische sturing door die overheid. Het is dus een voorbeeld waar zuivere concurrentie niet voor komt. Daar begon de discussie mee. Bedankt dat je me hiermee gelijk geeft.
ik heb dus 10 voorbeelden gegeven waarbij het niet werkt. Kom jij nu met tien voorbeelden waar het wel in zuivere vorm werkt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het werkt redelijk maar ik ben gewoon nooit zo'n fan van concentratie van macht.quote:Op zondag 2 december 2012 15:11 schreef nikk het volgende:
[..]
Zuivere concurrentie op de energiemarkt lijkt mij ook geen goed idee. Als overheidstaak net zo min. Er is een gulden middenweg, en ik denk dat de huidige situatie (geliberaliseerd) op de energiemarkt goed werkt.
Neuh, die stelt heel wat meer eisen. Bijvoorbeeld stellen hoe lang contracten mogen duren, hoe mensen over moeten kunnen stappen etc etc.quote:
[..]
Man hoepel toch op. Het enige wat de overheid doet is er een kwak belasting op gooien.
maar komen je voorbeelden nog? Ik heb mijn tien voorbeelden genoemd.
Het ging erom dat er concurrentie was. Twee van je voorbeelden zijn al onderuit geschoffeld. Energie en Voedsel. Onderwijs bediscussiėren we al ergens anders. Laten we het eens hebben over cultuur....quote:
[..]
Neuh, die stelt heel wat meer eisen. Bijvoorbeeld stellen hoe lang contracten mogen duren, hoe mensen over moeten kunnen stappen etc etc.
maar komen je voorbeelden nog? Ik heb mijn tien voorbeelden genoemd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, daar ging het niet om. Lees nog maar even terug.quote:
[..]
Het ging erom dat er concurrentie was.
in alle vier de gevallen is al duidelijk dat zuivere concurrentie niet mogelijk is.quote:Twee van je voorbeelden zijn al onderuit geschoffeld. Energie en Voedsel. Onderwijs bediscussiėren we al ergens anders. Laten we het eens hebben over cultuur....
Ehh Nee. Dat is door jou althans op geen enkele wijze onderbouwd.quote:
[..]
Nee, daar ging het niet om. Lees nog maar even terug.
[..]
in alle vier de gevallen is al duidelijk dat zuivere concurrentie niet mogelijk is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wel heel degelijk. Over energie krijg ik hier in de stelling ook al ruime bijval. Voedsel, daar is veilgheid een issue, onderwijs is ook al vrij duidelijk en ook bij cultuur is het vrij logisch dat hebzucht niet direct tot de beste resultaten leidt..quote:
[..]
Ehh Nee. Dat is door jou althans op geen enkele wijze onderbouwd.
quote:Op zondag 2 december 2012 09:25 schreef Paper_Tiger het volgende:
In de meeste gevallen lijdt een gezonde hebzucht ook tot een beter product of dienst. Mits er sprake is van een even gezonde concurrentie.
quote:
Dat is in de meeste gevallen echter niet mogelijk.
Wat was de opdracht ook alweer?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Iedereen viel je juist af op energie.quote:
[..]
Wel heel degelijk. Over energie krijg ik hier in de stelling ook al ruime bijval. Voedsel, daar is veilgheid een issue, onderwijs is ook al vrij duidelijk en ook bij cultuur is het vrij logisch dat hebzucht niet direct tot de beste resultaten leidt..
a man convinced against his will is of the same opinion still
b.v. POL / Corruptie is bij de VVD heel normaal . De strenge marktmeester omdat zuivere concurrentie er niet goed gaat werken.quote:
[..]
Iedereen viel je juist af op energie.
Ok, een dolende ziel sprak zijn angst uit.quote:
[..]
b.v. POL / Corruptie is bij de VVD heel normaal . De strenge marktmeester omdat zuivere concurrentie er niet goed gaat werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geen steun dus voor jouw punt. Waar blijft je lijstje?quote:
[..]
Ok, een dolende ziel sprak zijn angst uit.
Kan je nog vager zijn?quote:
[..]
Het werkt redelijk maar ik ben gewoon nooit zo'n fan van concentratie van macht.
Zeker. Maar wat ik bedoel is dat ik een oligopolie niet heel gelukkig vind. Een paar grote bedrijven bepalen de markt en toetreden als kleine producent is niet eenvoudig.quote:
Je hoeft geen producent te zijn om je te begeven op de energiemarkt. Er zijn tal van spelers en de concurrentie is groot op dit moment. En nogmaals, een groot deel van de prijs bestaat uit belastingen.quote:Op zondag 2 december 2012 16:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zeker. Maar wat ik bedoel is dat ik een oligopolie niet heel gelukkig vind. Een paar grote bedrijven bepalen de markt en toetreden als kleine producent is niet eenvoudig.
Je kritiek is vooralsnog ongegrond naar mijn mening. Dat je iets liever niet hebt is een persoonlijke voorkeur die niets te maken heeft met de realiteit.
De grootste concentratie van macht is met stip de overheid. Ik ben daar i.d.d. ook geen fan van. Zie je? We komen langzaam maar zeker tot elkaar.quote:
[..]
Zeker. Maar wat ik bedoel is dat ik een oligopolie niet heel gelukkig vind. Een paar grote bedrijven bepalen de markt en toetreden als kleine producent is niet eenvoudig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ehhhh. Jij bent juist de persoon die het met hem eens moet zijn. Nu valt de steun voor zijn geleuter helemaal wegquote:
[..]
Je hoeft geen producent te zijn om je te begeven op de energiemarkt. Er zijn tal van spelers en de concurrentie is groot op dit moment. En nogmaals, een groot deel van de prijs bestaat uit belastingen.
Je kritiek is vooralsnog ongegrond naar mijn mening. Dat je iets liever niet hebt is een persoonlijke voorkeur die niets te maken heeft met de realiteit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lees de discussie nog eens terug.quote:
[..]
Ehhhh. Jij bent juist de persoon die het met hem eens moet zijn. Nu valt de steun voor zijn geleuter helemaal weg
En maak dan gelijk even je lijstje.
We zijn nog niet klaar met jouw lijstje. Tot op heden heb je nog geen punt gescoord.quote:
[..]
Lees de discussie nog eens terug.
En maak dan gelijk even je lijstje.
Energie >>> Concurrentie werkt
Voedsel >>> Concurrentie werkt
Nu cultuur......
a man convinced against his will is of the same opinion still
In beiden is die zuivere concurrentie waar jij voor staat totaal niet haalbaar waardoor hebzucht heel wat negatieve gevolgen heeft. Nu jouw lijstje aub, we blijven niet bezig...
Onzin. Macht corrumpeert altijd, bij alle politieke stromingen.quote:
[..]
Dream on
Als er ergens het eigen belang voorop staat is het in het socialisme, het eigen belang van de apparatsjiks wel te verstaan
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus waarom pleiten voor meer macht voor de overheid?quote:
[..]
Onzin. Macht corrumpeert altijd, bij alle politieke stromingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bij het alternatief van de markt corrumpeert het net zo hard natuurlijk. Het gaat om de juiste balans.quote:
[..]
Dus waarom pleiten voor meer macht voor de overheid?
True, maar het socialisme streeft naar een grote omverdeeloverheid, een ideaal milieu voor machtsmisbruik en corruptie. Een zeer kleine overheid met een veel kleiner budget veel minder.quote:
[..]
Onzin. Macht corrumpeert altijd, bij alle politieke stromingen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vertel, hoe corrumpeert de markt?quote:
[..]
Bij het alternatief van de markt corrumpeert het net zo hard natuurlijk. Het gaat om de juiste balans.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Monopolisten of kartelvorming bijvoorbeeld.quote:
[..]
Vertel, hoe corrumpeert de markt?
En wat heeft een monopolie of kartel met vrije markt te doen? Dit is nu juist het tegenovergestelde van een vrije marktquote:
[..]
Monopolisten of kartelvorming bijvoorbeeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En als je bijna niets verbruikt bestaat het grootste gedeelte van de prijs uit transportkosten, meterhuur en andere vage kosten die de energieleveranciers allemaal anders berekenen waardoor een pure vergelijken op KWH prijs niet mogelijk is voor de consument.quote:
En nogmaals, een groot deel van de prijs bestaat uit belastingen
In een vrije markt kunnen die natuurlijk meer dan prima voorkomen. Zeker wanneer er bijvoorbeeld geen mededingingsautoriteit is...quote:
[..]
En wat heeft een monopolie of kartel met vrije markt te doen? Dit is nu juist het tegenovergestelde van een vrije markt
Een monopoly is geen vrije markt, dat heb je niet door?quote:
[..]
In een vrije markt kunnen die natuurlijk meer dan prima voorkomen. Zeker wanneer er bijvoorbeeld geen mededingingsautoriteit is...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bij een geheel perfecte markt zou zoiets in theorie misschien niet voor kunnen komen. In de praktijk kunnen ze door verschillende omstandigheden (nog volkomen los van de overheid) wel voor komen. Dat snap je zelf toch ook wel?quote:
[..]
Een monopoly is geen vrije markt, dat heb je niet door?
Wat is nu je punt?quote:
[..]
Bij een geheel perfecte markt zou zoiets in theorie misschien niet voor kunnen komen. In de praktijk kunnen ze door verschillende omstandigheden (nog volkomen los van de overheid) wel voor komen. Dat snap je zelf toch ook wel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat in een vrije markt (misschien wel juist daar vanwege het gebrek aan controle) monopolies en kartels voor komen.quote:
Als zich zo'n situatie voordoet is dat een teken dat het niet mogelijk is om het goedkoper te doen. Als dat wel kan dan komt er vanzelf geld vrij om te concurreren. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is wel erg theoretisch en praktisch gezien niet bepaald een houdbare stellingquote:
Als zich zo'n situatie voordoet is dat een teken dat het niet mogelijk is om het goedkoper te doen. Als dat wel kan dan komt er vanzelf geld vrij om te concurreren. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?
Misschien moet je je wat minder vasthouden aan de Oostenrijkse School; een tak van de economische leer die niet serieus genomen wordt. Marktfalen en dus ook monopolie/oligopolie kunnen prima ontstaan in vrije markten en hebben negatieve effecten op sociaal nut.quote:
Als zich zo'n situatie voordoet is dat een teken dat het niet mogelijk is om het goedkoper te doen. Als dat wel kan dan komt er vanzelf geld vrij om te concurreren. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat is de praktijk. eens kijken of ik in jouw dogmatische geest een nieuw inzicht kan inbrengen.quote:
[..]
Dat is wel erg theoretisch en praktisch gezien niet bepaald een houdbare stelling
Stel jij zit in de kouwgomballenproductie en samen met een paar collega's maak je afspraken over de prijzen. In Nederland zijn de gomballen ten gevolge hiervan aanmerkelijk duurder dan elders. Wat gebeurt er? Een investeerder signaleert de omissie en stapt in de markt en biedt de ballen voor een lagere prijs aan. Geld stroomt namelijk altijd daar naartoe waar het hoogste rendement valt te behalen. Gevolg? Jullie kartel is dan doorbroken en jullie zullen mee moeten met de lagere prijzen. Alleen in kleine oninteressante niche markten kan een monopolie ontstaan omdat er gewoon geen ruimte is voor twee gelijksoortige bedrijven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je snapt toch wel dat alles versimpelen tot brood of kauwgomballen niet werkt? Overigens bleek er zelfs bij fucking paprika's sprake van kartelvormingquote:
[..]
Dat is de praktijk. eens kijken of ik in jouw dogmatische geest een nieuw inzicht kan inbrengen.
Stel jij zit in de kouwgomballenproductie en samen met een paar collega's maak je afspraken over de prijzen. In Nederland zijn de gomballen ten gevolge hiervan aanmerkelijk duurder dan elders. Wat gebeurt er? Een investeerder signaleert de omissie en stapt in de markt en biedt de ballen voor een lagere prijs aan. Geld stroomt namelijk altijd daar naartoe waar het hoogste rendement valt te behalen. Gevolg? Jullie kartel is dan doorbroken en jullie zullen mee moeten met de lagere prijzen. Alleen in kleine oninteressante niche markten kan een monopolie ontstaan omdat er gewoon geen ruimte is voor twee gelijksoortige bedrijven.
Wat let de leden van het kartel de nieuwkomer op te kopen of simpelweg dwars te zitten zodat hij geen voet aan de grond krijgt ?quote:
[..]
Dat is de praktijk. eens kijken of ik in jouw dogmatische geest een nieuw inzicht kan inbrengen.
Stel jij zit in de kouwgomballenproductie en samen met een paar collega's maak je afspraken over de prijzen. In Nederland zijn de gomballen ten gevolge hiervan aanmerkelijk duurder dan elders. Wat gebeurt er? Een investeerder signaleert de omissie en stapt in de markt en biedt de ballen voor een lagere prijs aan. Geld stroomt namelijk altijd daar naartoe waar het hoogste rendement valt te behalen. Gevolg? Jullie kartel is dan doorbroken en jullie zullen mee moeten met de lagere prijzen. Alleen in kleine oninteressante niche markten kan een monopolie ontstaan omdat er gewoon geen ruimte is voor twee gelijksoortige bedrijven.
Het is niet dat macht corrumpeert, eerder trekt macht corrupte mensen aanquote:
[..]
Onzin. Macht corrumpeert altijd, bij alle politieke stromingen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Niets maar dan komt er weer een ander. Als iemand zijn zakken loopt te vullen dan loopt dat al snel in de gaten. Overal op de wereld zijn grote geldfondsen klaar om in lucratieve markten te springen.quote:
[..]
Wat let de leden van het kartel de nieuwkomer op te kopen of simpelweg dwars te zitten zodat hij geen voet aan de grond krijgt ?
Bij een groot kartel zal de tegenspeler van dito formaat moeten zijn. Dat zijn niet jij of ik die dat doen met een paar Euro spaargeld. Dat zijn partijen die miljoenenverliezen op de koop toe nemen voor een stuk marktaandeel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat een overheid voor tal van zaken essentieel is en omdat de macht bij de overheid verdeeld is over veel mensen zodat niemand echt veel macht heeft.quote:
[..]
Dus waarom pleiten voor meer macht voor de overheid?
Ik pleit niet voor meer macht van de overheid, ik pleit voor een betere macht van de overheid. De overheid heeft zich op tal van terreinen teruggetrokken waar ze nodig is maar bemoeit zich met zaken waar ze gemist kan worden als kiespijn. De kwaliteit van het bestuur kan naar mijn indruk beter en is naar mijn indruk ook wel beter geweest in eerder decennia.
Europees gezien is het meest absurde voorbeeld van slechte bemoeienis het verbod van de gloeilamp.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Foute conclusies zoals altijd. Ongefundeerde aanname. 'Omdat de overheid essentieel is' Dat roep jij. Waar is het bewijs dat al die taken niet op een nadere (lees betere) manier zouden kunnen.quote:
[..]
Omdat een overheid voor tal van zaken essentieel is en omdat de macht bij de overheid verdeeld is over veel mensen zodat niemand echt veel macht heeft.
Ik pleit niet voor meer macht van de overheid, ik pleit voor een betere macht van de overheid. De overheid heeft zich op tal van terreinen teruggetrokken waar ze nodig is maar bemoeit zich met zaken waar ze gemist kan worden als kiespijn. De kwaliteit van het bestuur kan naar mijn indruk beter en is naar mijn indruk ook wel beter geweest in eerder decennia.
Europees gezien is het meest absurde voorbeeld van slechte bemoeienis het verbod van de gloeilamp.
De overheid is een meerkoppige draak. De macht is in handen van een groep mensen die door een speciaal filter zijn gehaald. Door dat filter komt er slechts een soort naar boven en die is bepaald niet representatief voor de maatschappij. Het zijn de slechte, de verdorvenen en de ambitieuzen. Mensen die hun moeder nog zouden verkopen voor een stukje van de macht. Deze groep mensen heeft de dictator van vlees en bloed vervangen door een constant wisselde groep mensen die uiteindelijk hetzelfde resultaat hebben.
Een keer in de paar jaar mogen de burgers die menen door deze groep vertegenwoordigd te worden hun macht legitimeren middels een gang naar de stembus. Wat er ook wordt gekozen de uitkomst is hetzelfde. Meer belasting, meer Europa en minder persoonlijke vrijheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
het begint vermoeiend te worden inderdaad.quote:
Akweer een topic verdraaid naar een discussie over libertarisme
