POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je haalt er iets bij dat weinig met de discussie te maken heeft. Voor overheidsinstellingen is het veel minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:42 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
Een snelle google levert me dit op. Dit is maar een voorbeeldje van hoe het bedrijfsleven functioneert.
[..]
http://www.altadvocaten.n(...)ompany-transfer.html
Bij de Overheid is het "ons kent ons", "de slager keurt zijn eigen vlees" en "verdeel en heers". Er is heel vaak sprake van vriendjespolitiek (belangrijker dan kennis) en dat ontstaat doordat de leidinggevenden en politici (via een vriendje) in een functie rollen en daar vervolgens de rest van hun leven blijven zitten. Men houdt elkaar de hand boven het hoofd, helpt elkaar en leert elkaar hoe te functioneren volgens de heersende cultuur. De wortels zitten diep.
Er zijn uitzonderingen, dat weet ik ook.
Dat onder de overheidsfunctionarissen zoveel corruptie en machtsmisbruik is, komt naar mijn idee doordat er niemand maalt naar wat er met het geld gebeurt. Het is tenslotte het geld van een ander wat verspild wordt en waarmee geknoeid wordt.
Dat is een ethische questie, ik zou me prima staande houden.quote:
[..]
Dat systeem is inderdaad behoorlijk verrot en mag een grote schoonmaak hebben.
Maar ethisch of onethisch. Het laten omvallen van het bankensysteem ontwricht de samenleving zodanig dat geen enkele bestuurder kan instaan voor de gevolgen daarvan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Staande waarin?quote:
[..]
Dat is een ethische questie, ik zou me prima staande houden.
Een samenleving waar ineens nergens meer geld uit de muur komt en iedereen blut is? Waarmee het economische systeem geheel stilvalt?
Een goed recept voor een volledige chaos.
Ik kan me prima redden zonder geld.quote:
[..]
Staande waarin?
Een samenleving waar ineens nergens meer geld uit de muur komt en iedereen blut is? Waarmee het economische systeem geheel stilvalt?
Een goed recept voor een volledige chaos.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom is het voor overheidsinstelllingen minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:44 schreef 99.999 het volgende:
Voor overheidsinstellingen is het veel minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven.
Trouwens mensen kunnen ook in het binnenland een tijdje ergens anders worden geplaatst om kennis over te dragen en om te kijken of alles goed verloopt he!
Je snapt niet waarom het voor de overheid logischer is om grotendeels met Nederlandse werknemers te werken?quote:
[..]
Waarom is het voor overheidsinstelllingen minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven?
Trouwens mensen kunnen ook in het binnenland een tijdje ergens anders worden geplaatst om kennis over te dragen en om te kijken of alles goed verloopt he!
Je bent niet alleen op de wereld.quote:
[..]
Ik kan me prima redden zonder geld.
De reden dat expats bij overheden minder zullen aarden is de taalbarriere.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niet enkel, overheden hebben ook meer belang bij kennis van de nationale wetten, regels, gebruiken etc. Taal valt eenvoudig te organiseren en lijkt me nog het minste probleem.quote:
De reden dat expats bij overheden minder zullen aarden is de taalbarriere.
Is dat je antwoord op mijn vraag?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je snapt niet waarom het voor de overheid logischer is om grotendeels met Nederlandse werknemers te werken?
Nou ja, binnen een papieren organisatie is al dat vertaal werk behoorlijk kostbaar, bovendien spreekt lang niet iedereen goed engels. Ooit wel eens meegemaakt dat een collega 600 pagina's FO had geschreven en niet wist dat hij feitelijk binnen een engelse organisatie zatquote:
[..]
Niet enkel, overheden hebben ook meer belang bij kennis van de nationale wetten, regels, gebruiken etc. Taal valt eenvoudig te organiseren en lijkt me nog het minste probleem.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik was oprecht verbaasd over je vraag en dacht dat je een grapje maakte...quote:
[..]
Is dat je antwoord op mijn vraag?
Maar er wat dieper op ingaand Corruptie is bij de VVD heel normaal
ICT-afdeling iemand?quote:
De reden dat expats bij overheden minder zullen aarden is de taalbarriere.
Taalkennis kan je ook bijspijkeren. (kennis van wetten en regels natuurlijk ook wel, kennis van cultuur en omgangsvormen is al minder eenvoudig)quote:
[..]
Nou ja, binnen een papieren organisatie is al dat vertaal werk behoorlijk kostbaar, bovendien spreekt lang niet iedereen goed engels. Ooit wel eens meegemaakt dat een collega 600 pagina's FO had geschreven en niet wist dat hij feitelijk binnen een engelse organisatie zat
Ik werk zelf in de ICT en ondanks dat iedereen bij ons goed engels spreekt kan dat alleen op bepaalde plekken, wij hebben 2 engelstalige mensen in dienst, en die doen feitelijk geisoleerd werk.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat noem jij er dieper op ingaan? Je begint nu weer bij het begin. Niet lullig bedoeld maar onderbouw jij wel eens iets?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar er wat dieper op ingaand Corruptie is bij de VVD heel normaal
Sorry maar dan toch even de tegenvraag wanneer het nu nog niet duidelijk is. Snap je echt niet dat expats in dienst nemen voor een overheid minder logisch is dan voor een (internationaal) bedrijf?quote:
[..]
Dat noem jij er dieper op ingaan? Je begint nu weer bij het begin. Niet lullig bedoeld maar onderbouw jij wel eens iets?
En zo'n persoon aan burgers uit laten leggen waarom en hoe de HRA-regeling wordt aangepast of een inspraakavond laten leiden voor de herinrichting van een buurtje is niet heel praktisch lijkt mequote:
[..]
Ik werk zelf in de ICT en ondanks dat iedereen bij ons goed engels spreekt kan dat alleen op bepaalde plekken, wij hebben 2 engelstalige mensen in dienst, en die doen feitelijk geisoleerd werk.
Nouja, zelfs voor een ICT functie heb je te maken met veel documentatie over projecten die ze niet voor 1 man gaan vertalen, tjah daar red je niet even makkelijk uit, plus dat het toch wel jaar of 2 kost voor zo iemand het niveau heeft om dit soort documenten begrijpend te lezen.quote:
[..]
En zo'n persoon aan burgers uit laten leggen waarom en hoe de HRA-regeling wordt aangepast of een inspraakavond laten leiden voor de herinrichting van een buurtje is niet heel praktisch lijkt me
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Klinkt aannemelijk.quote:
[..]
Nouja, zelfs voor een ICT functie heb je te maken met veel documentatie over projecten die ze niet voor 1 man gaan vertalen, tjah daar red je niet even makkelijk uit, plus dat het toch wel jaar of 2 kost voor zo iemand het niveau heeft om dit soort documenten begrijpend te lezen.
En nu weer terug naar het onderwerp. Waar zullen er nog lijken uit de kast gaan rollen
?Veel gemeenten hebben of krijgen te maken met flinke afboekingen op hun grondposities, gaan daar nog wethouders op sneuvelen? Zijn er nog mooie omkoopschandalen?
In Amsterdam vinden er ook smerige zaakjes plaats, wat te denken van deze corrupte d66'erquote:
[..]
Klinkt aannemelijk.
En nu weer terug naar het onderwerp. Waar zullen er nog lijken uit de kast gaan rollen
Veel gemeenten hebben of krijgen te maken met flinke afboekingen op hun grondposities, gaan daar nog wethouders op sneuvelen? Zijn er nog mooie omkoopschandalen?
Weer woningcorporatie in opspraak.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Misschien was expats niet zo'n goed voorbeeld. Maar waarom kun je geen antwoord geven?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Sorry maar dan toch even de tegenvraag wanneer het nu nog niet duidelijk is. Snap je echt niet dat expats in dienst nemen voor een overheid minder logisch is dan voor een (internationaal) bedrijf?
Als jij dat niet logisch vindt, kun je toch wel zeggen waarom je dat niet logisch vindt?
Het ging hierom he! Dit schreef ik ook en dit is precies de reden waarom er zoveel corruptie bij de overheid is.
quote:Trouwens mensen kunnen ook in het binnenland een tijdje ergens anders worden geplaatst om kennis over te dragen en om te kijken of alles goed verloopt he!
De lijken worden gewoon weer teruggezet in de kast.quote:
[..]
En nu weer terug naar het onderwerp. Waar zullen er nog lijken uit de kast gaan rollen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fatima_Elatikquote:Aftreden en herbenoeming
Nadat bleek dat een feitenrelaas van Elatik over een ernstig financieel debacle bij muziekcentrum MuzyQ de ernst van de feiten verdoezelde trok de fractie van de PvdA zich terug uit de coalitie. Elatik werd hierdoor tot opstappen gedwongen[2][5]. Het debacle draaide om muziekcentrum MuzyQ dat niet aan de verplichtingen kon voldoen en zo kon de bank de garantie in een keer opeisen. Hierop besloot de deelraad om het pand aan te kopen[6]. Naast deze kwestie speelde ook mee dat het bestuur van het stadsdeel een dure boot huurde tijdens Sail - waarbij Elatik bekende de raad niet goed te hebben ingelicht.
Door het uitblijven van haar ontslagbrief bleef Elatik op de loonlijst staan terwijl ze feitelijk niet meer werkzaam was voor het stadsdeel. Na het indienen van het ontslag had ze recht op wachtgeld, ter hoogte van 80% van haar voormalige salaris.[7]
Herbenoeming als stadsdeelvoorzitter
Op 23 november werd Elatik weer herbenoemd als stadsdeelvoorzitter. Door de oppositie werd zij bij deze herbenoeming bekritiseerd vanwege haar declaratie van een taxi naar Nijmegen terwijl ze ook al een dienstauto heeft[8].
Maar die lui worden niet aangepakt. Dan is het normaal dat mensen gaan denken dat dat kennelijk de geldende cultuur is, en dat de meesten zo zijn.quote:
[..]
Oh naast de pot pissende ambtenaren en politici moeten zeker aangepakt worden. Maar het feit dat er in een organisatie waar in totaal 1 miljoen mensen werken akkefietjes voorkomen is natuurlijk niet iets waar mensen ineens verbaasd over moeten doen. Dat is zoiets als een school waar nooit iemand spijbelt.
Paper_Tiger probeert vooral zijn libetarische verhaal hier te promoten door te doen iof iedere ambtenaar en politicus per definitie fout is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er zijn genoeg bedrijven wara nevenactiviteiten en vrijwilliogerswerk actief worden aangemoedigd. Het is goed voor de PR van het bedrijf, en goed voor de persoonlijke ontwikkeling van hun mensen.quote:
[..]
Nevenactiviteiten zijn nevenactiviteiten, of je er nu geld voor krijgt of niet, dat de meeste bazen het gedogen zal best zo zijn, maar formeel mag het niet. Sommige vrijwilligerstaken zijn behoorlijk intensief, voorzitter van sportclub gaat zo 40 uur per week in zitten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Mee eens, maar ik had het over de puur contractuele voorwaardenquote:
[..]
Er zijn genoeg bedrijven wara nevenactiviteiten en vrijwilliogerswerk actief worden aangemoedigd. Het is goed voor de PR van het bedrijf, en goed voor de persoonlijke ontwikkeling van hun mensen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Veel. Wat trouwens ook door regeringen komt. Als je zomaar honderden miljarden weggeeft zonder enige voorwaarden (zoals bv dat de verantwoordelijke falers eruit gegooid worden) dan ben je net zo schuldig.quote:
[..]
Daarnaast ben ik ook wel eens benieuwd hoeveel van die bestuurders in de financiele wereld die verantwoordelijk zijn voor de kredietcrisis nog ongestraft op hun stoel zitten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zeggen de bankiers. Ik geloof er helemaal niets van.quote:
[..]
Vreemde vergelijking maargoed
De economische terugslag die we nu gehad hebben is natuurlijk niets vergelen met wat er gebeurt was als we het hele bankensysteem vrolijk hadden laten omvallen.
Leuke positie wel. Miljarden verliezen, en dan eisen dat de belastingbetaler dat voor je oppikt, zonder enige voorwaarde.
Ik denk dat het geld geven aan de banken de crisis enorm verergerd heeft. Dezelfde falers zitten er nog steeds, en worden aangemoedigd meer te falen (basis economie: als je iemand geld geeft voor het vertonen van een bepaald soort gedrag dan zal die persoon dat gedrag blijven vertonen).
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er was ook nog een andere optie, namelijk de banken niet laten omvallen, maar wel voorwaarden stellen aan al dat geld. Vreemd dat geen enkele politicus, bankier of econoom het daar ooit over heeft gehad.quote:
[..]
Dat systeem is inderdaad behoorlijk verrot en mag een grote schoonmaak hebben.
Maar ethisch of onethisch. Het laten omvallen van het bankensysteem ontwricht de samenleving zodanig dat geen enkele bestuurder kan instaan voor de gevolgen daarvan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vaak volgt er ontslag maar soms komen ambstmisdrijven gewoon voor de rechter hoor.quote:
[..]
Maar die lui worden niet aangepakt. Dan is het normaal dat mensen gaan denken dat dat kennelijk de geldende cultuur is, en dat de meesten zo zijn.
In hoeverre dat goed gedaan is kan ik zelf niet echt overzien. Maar het gaat hier om of je ze uberhaupt zou moeten redden. En dan zeg ik ga als het alternatief een ontwrichte samenleving is.quote:
[..]
Er was ook nog een andere optie, namelijk de banken niet laten omvallen, maar wel voorwaarden stellen aan al dat geld. Vreemd dat geen enkele politicus, bankier of econoom het daar ooit over heeft gehad.
Soms volgt er ontslag, met een stapel geld toe voor het ongemak, en dan duiken ze later ergens anders weer op in een hoge positie.quote:
[..]
Vaak volgt er ontslag maar soms komen ambstmisdrijven gewoon voor de rechter hoor.
Maar goed, als jij een voorbeeld hebt van iemand die ooit de gevangenis is ingegaan wegens fraude of machtsmisbruik dan hoor ik dat graag.
Ook als je een voorbeeld heeft waar iemand een boete heeft gekregen van meer dan 10% van het gestolen geld dan zou ik dat graag zien.
In de meste gevallen komen ze er veel te makkelijk vanaf, wat dit soort gedrag natuurlijk gewoon aanmoedigt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Waarom zou dat de enige optie zijn? dat is precies die domme, kortzichtige onzin die de economie verwoest heeft. We moeten de banken redden aanders vergaat de wereld, en er is geen tijd voor vragen of voorwaarden. Sorry, maar dat weiger ik te geloven.quote:
[..]
In hoeverre dat goed gedaan is kan ik zelf niet echt overzien. Maar het gaat hier om of je ze uberhaupt zou moeten redden. En dan zeg ik ga als het alternatief een ontwrichte samenleving is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
http://www.gemeente.nu/we(...)wijkse-ambtenaar.htmquote:
[..]
Soms volgt er ontslag, met een stapel geld toe voor het ongemak, en dan duiken ze later ergens anders weer op in een hoge positie.
Maar goed, als jij een voorbeeld hebt van iemand die ooit de gevangenis is ingegaan wegens fraude of machtsmisbruik dan hoor ik dat graag.
Ook als je een voorbeeld heeft waar iemand een boete heeft gekregen van meer dan 10% van het gestolen geld dan zou ik dat graag zien.
In de meste gevallen komen ze er veel te makkelijk vanaf, wat dit soort gedrag natuurlijk gewoon aanmoedigt.
http://www.limburger.nl/a(...)3322/1067/newsletter
Je kunt toch zelf redeneren wat er gebeurt als er geen geld meer uit pinautomaten komt.quote:
[..]
Waarom zou dat de enige optie zijn? dat is precies die domme, kortzichtige onzin die de economie verwoest heeft. We moeten de banken redden aanders vergaat de wereld, en er is geen tijd voor vragen of voorwaarden. Sorry, maar dat weiger ik te geloven.
Je begrijpt me niet. Het is perfect mogelijk geld uit de pinautomaten te laten komen en tegelijkertijd voorwaarden te stellen aan de banken.quote:
[..]
Je kunt toch zelf redeneren wat er gebeurt als er geen geld meer uit pinautomaten komt.
Bijvoorbeeld: je krijgt deze miljarden zodat je niet omvalt, op voorwaarde dat de topmensen die je in deze problemen hebben gebracht per direct ontslagen worden zodat je volgend jaar niet opnieuw miljarden nodig hebt.
Of: je krijgt de miljarden zodat je niet omvalt, op voorwaarde dat je per direct ophoudt met gokken op derivaten en je hele derivatenteam eruitgooit.
Waarom is dat zo moeilijk?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er zijn dan ook flink strenge voorwaarden gesteld aan de staatssteun. Misschien niet direct in de richting die jij graag ziet maar dat wil niet zeggen dat ze er niet waren.quote:
[..]
Je begrijpt me niet. Het is perfect mogelijk geld uit de pinautomaten te laten komen en tegelijkertijd voorwaarden te stellen aan de banken.
Bijvoorbeeld: je krijgt deze miljarden zodat je niet omvalt, op voorwaarde dat de topmensen die je in deze problemen hebben gebracht per direct ontslagen worden zodat je volgend jaar niet opnieuw miljarden nodig hebt.
Of: je krijgt de miljarden zodat je niet omvalt, op voorwaarde dat je per direct ophoudt met gokken op derivaten en je hele derivatenteam eruitgooit.
Waarom is dat zo moeilijk?
dat werd geroepen, maar ik heb er niets van gezien. Dezelfde falers blijven aan de macht, en blijven falen. Een miljoenenbonus krijgen omdat je na een miljardenverlies de staatskas leegplundert is natuurlijk helemaal te ziek voor woorden, en een aanmoediging om op dezelfde voet verder te gaan.quote:
[..]
Er zijn dan ook flink strenge voorwaarden gesteld aan de staatssteun. Misschien niet direct in de richting die jij graag ziet maar dat wil niet zeggen dat ze er niet waren.
Maar goed, als je het zo goed weet, welke voorwaarden zijn er gesteld?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Een paar laaggeplaatste zondebokken veroordelen is natuurlijk makkelijk. Goed te zien dat het af en toe gebeurt natuurlijk, maar als je het wegzet tegen alle topmensen die ermee wegkomen is het nog niets.quote:
Dat je het lef hebt met de bouwfraude aan te komen, waarbij voor miljarden werd gestolen en de hoofdverantwoordelijken een minieme boete kregen en werden weggepromoveerd...
Het is vooral de bouwfraude geweest die bij mij het vertrouwen in de politiek en in justitie heeft doen verdwijnen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Of wou je het niet zien? Hier in Nederland moesten ING en Aegon bijvoorbeeld activiteiten afstoten vanwege de staatssteun.quote:
[..]
dat werd geroepen, maar ik heb er niets van gezien.
En tja dat er geen volksgericht heeft plaatsgevonden op die nare bankiers lijkt me alleen maar verstandig.quote:Dezelfde falers blijven aan de macht, en blijven falen. Een miljoenenbonus krijgen omdat je na een miljardenverlies de staatskas leegplundert is natuurlijk helemaal te ziek voor woorden, en een aanmoediging om op dezelfde voet verder te gaan.
Maar goed, als je het zo goed weet, welke voorwaarden zijn er gesteld?
Zoals wat?quote:
[..]
Of wou je het niet zien? Hier in Nederland moesten ING en Aegon bijvoorbeeld activiteiten afstoten vanwege de staatssteun.
[..]
Ik heb het niet over een volksgericht, ik heb het over het ontslaan van mensen die verantwoordelijk zijn voor miljardenverliezen.quote:En tja dat er geen volksgericht heeft plaatsgevonden op die nare bankiers lijkt me alleen maar verstandig.
Maar jij vindt het een goed idee iemand die miljarden verlies maakt persoonlijk te belonen met miljoenen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De verkoop van ING-direct, hier wat achtergrondenquote:
http://kredietcrisis.reke(...)rkoop-ING-Direct-USA
Een wat technisch verhaal maar slechts een van de voorbeelden.
Nee, daarom heeft de kamer volgens mij ook aan de minister opgedragen om de bonussen voor de topmensen bij banken met staatssteun achteraf geheel weg te belasten.quote:[..]
Ik heb het niet over een volksgericht, ik heb het over het ontslaan van mensen die verantwoordelijk zijn voor miljardenverliezen.
Maar jij vindt het een goed idee iemand die miljarden verlies maakt persoonlijk te belonen met miljoenen?
Jij was er niet in Haren hè, was afschuwelijk hoorquote:
En tja dat er geen volksgericht heeft plaatsgevonden op die nare bankiers lijkt me alleen maar verstandig.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dat ging tegen de AH en Postcodeloterijfietsen, niet tegen bankenquote:
[..]
Jij was er niet in Haren hè, was afschuwelijk hoor
Dat is gerommel in de marge, en niet iets dat structureel helpt de banken te verbeteren. Als dat de enige tegenprestatie is voor het krijgen van miljarden dan is er iets heel serieus mis.quote:
[..]
De verkoop van ING-direct, hier wat achtergronden
http://kredietcrisis.reke(...)rkoop-ING-Direct-USA
Een wat technisch verhaal maar slechts een van de voorbeelden.
[..]
Leuk. Je vergeet het woordje direct. Indirect ontvangen alle banken staatssteun door "Griekenland", "Spanje" etc.quote:Nee, daarom heeft de kamer volgens mij ook aan de minister opgedragen om de bonussen voor de topmensen bij banken met staatssteun achteraf geheel weg te belasten.
En het is een goede eerste stap, maar vooral symboolpolitiek omdat er geen regels zijn gesteld aan salarissen. Verdiende je eerst 3 miljoen salaris en vier miljoen bonus? dan krijg je nu 8 miljoen salaris.
En hoezo kapotbelasten? Wat is er mis met gewoon bonussen verbieden, en de Balkenende norm aanhouden voor salaris?
(en ja, ik weet dat dan de topmensen die miljarden verliezen weglopen. dat is ook precies waar ik naartoe wil)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En wat is de waarde van die zogenaamde zelfbenoemde tobmensen als je ziet wat voor ellende er door die banken met die tobmensen is ontstaan?quote:
(en ja, ik weet dat dan de topmensen die miljarden verliezen weglopen. dat is ook precies waar ik naartoe wil)
Stond wel een aardig verhaal in de NRC over de opkomst van de Roermondse VVD, doormiddel van een fusie met een volkspartij onder leiding van die Dre Peters.quote:
Je vroeg om voorbeelden, die heb je gekregenquote:
[..]
Een paar laaggeplaatste zondebokken veroordelen is natuurlijk makkelijk. Goed te zien dat het af en toe gebeurt natuurlijk, maar als je het wegzet tegen alle topmensen die ermee wegkomen is het nog niets.
Dat je het lef hebt met de bouwfraude aan te komen, waarbij voor miljarden werd gestolen en de hoofdverantwoordelijken een minieme boete kregen en werden weggepromoveerd...
Het is vooral de bouwfraude geweest die bij mij het vertrouwen in de politiek en in justitie heeft doen verdwijnen.
Ik haat de VVD nog net iets meer dan D'66.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
ik haat alleen de VVDquote:
Ik haat de VVD nog net iets meer dan D'66.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oké, dat is op zich ook mooi! 
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
quote:
quote:Een bouwvakker, stratenmaker of schilder zwart betalen, is geen enkel probleem. Het is goed voor de economie, schrijft Ed de Rechteren van Hemert zaterdag op de opiniepagina in De Gelderlander. De Rechteren van Hemert is gemeenteraadslid voor de VVD in Doetinchem en bouwkostendeskundige bij het Nederlands Bouwkosten Instituut (NBI).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ligt wel in de lijn van wat Mark Rutten tijdens de verkiezingscampagne heeft gezegd:quote:
Werkend Nederland verdient een belastingverlaging... beetje jammer dat je die echter zelf moet regelen want de VVD laat dat gewoon afweten
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Iedereen kan heel eenvoudig minder belasting betalen.quote:
[..]
Ligt wel in de lijn van wat Mark Rutten tijdens de verkiezingscampagne heeft gezegd:
Werkend Nederland verdient een belastingverlaging... beetje jammer dat je die echter zelf moet regelen want de VVD laat dat gewoon afweten
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Met je eens. Wel tekenend voor de politiek.quote:
[..]
Gewoon dom gehandeld van deze dame. Dit is te mager om opgeblazen te worden
a man convinced against his will is of the same opinion still
Meer voor de mens. Een zekere hebzucht is altijd aanwezig.quote:
[..]
Met je eens. Wel tekenend voor de politiek.
In de meeste gevallen lijdt een gezonde hebzucht ook tot een beter product of dienst. Mits er sprake is van een even gezonde concurrentie.quote:
[..]
Meer voor de mens. Een zekere hebzucht is altijd aanwezig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is in de meeste gevallen echter niet mogelijk.quote:
[..]
In de meeste gevallen lijdt een gezonde hebzucht ook tot een beter product of dienst. Mits er sprake is van een even gezonde concurrentie.
Noem er eens 10?quote:
[..]
Dat is in de meeste gevallen echter niet mogelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ben eerder benieuwd naar tien voorbeelden waar jouw stelling in zuivere vorm wel opgaat. Markt of overheid maakt niet uit, concentratie van macht lijdt tot misbruik en problemen.quote:
Doe me een lol en noem nou gewoon eens 10 zaken waarbij dat niet opgaat. Als je dat niet kan dan ga ik ervan uit dat ik gelijk heb.quote:Op zondag 2 december 2012 12:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben eerder benieuwd naar tien voorbeelden waar jouw stelling in zuivere vorm wel opgaat. Markt of overheid maakt niet uit, concentratie van macht lijdt tot misbruik en problemen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Energie, onderwijs, voedsel, huisvesting, veiligheid, zorg, fysieke infrastructuur, sociale infrastructuur, cultuur en waterbeheer. Om maar eens tien willekeurige voorbeelden te noemen.quote:
[..]
Doe me een lol en noem nou gewoon eens 10 zaken waarbij dat niet opgaat. Als je dat niet kan dan ga ik ervan uit dat ik gelijk heb.
In die gevallen waar de overheid de winst garandeert, zoals met zorgverzekeraars, middels rentehobbels edquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Energie is geprivatiseerd en dat werkt prima. De kosten zijn voor de huishoudens weliswaar schrikbarend gestegen maar dat komt voor 90% op het conto van de regulerende energie belasting. Ik stap bijna jaarlijks over naar de aanbieder die de hoogste korting geeft. Hoewel dat met de zonnepanelen op het dak voor wat betreft elektriciteit niets meer uitmaakt. Ik ben bijna geheel zelfvoorzienend.quote:
[..]
Energie, onderwijs, voedsel, huisvesting, veiligheid, zorg, fysieke infrastructuur, sociale infrastructuur, cultuur en waterbeheer. Om maar eens tien willekeurige voorbeelden te noemen.
Onderwijs bediscussiëren we op dit moment in een andere draad. Maar zou er enorm op vooruit gaan als de overheid een stap terug zou doen en het aan de burgers zelf over zou laten. Ik heb in de andere draad al aangegeven hoe het gefinancierd kan worden voor de kinderen van minder draagkrachtige ouders.
Voedsel. Doet de AH het niet goed of is het eten in het restaurant op de hoek beneden de maat? Of bedoel je dat de overheid er op moet letten dat de bananen en komkommers de juiste kromming hebben?
Huisvesting. Hier geeft de overheid al jaren een brevet van onvermogen af door contant de markt te manipuleren. Vele burgers die recent een woning hebben gekocht zijn nu de dupe van dat beleid. Ook in de huursector bemoeid de overheid zich teveel en subsidieert teveel. De graaicultuur is ontstaan door het kwistig strooien met andermans geld.
Veiligheid is de grootste giller. Net vandaag staat in de krant dat slechts 1,8% van de misdaad wordt opgelost. 1,8%!!! Nederland is samen met het VK koploper op het gebied van criminaliteit. Men let er dan wel weer goed op of we geen twee km/u te hard rijden. Of zou dat om het spekken van de schatkist gaan. Een geprivatiseerde politie zou een zegen voor het land zijn.
Infrastructuur zou op zich best een onderdeel van de overheid mogen zijn alleen dan moet de beprijzing anders worden geregeld. Ik ben een groot voorstander van rekeningrijden mits het geïnde bedrag uitsluitend de infrastructuur ten goed komt. Als de automobilist misbruikt wordt om geld in te zamelen voor andere doelen dan is ieder alternatief beter. Dan laat ik het liever aan de markt over.
Sociale infrastructuur. Wat moet ik me daarbij voorstellen? De verplichte sociale verzekeringen? Die moeten wat mij betreft vandaag nog naar de markt worden gebracht. Risico's verzeker je bij een verzekeraar. Niet bij de overheid die de voorwaarden van de verzekering naar willekeur aanpast zonder je de kans te geven elders tegen betere voorwaarden te verzekeren.
Cultuur hoort al helemaal niet thuis bij de overheid. Cultuur is iets van de mensen zelf.
Waterbeheer hoort wat mij betreft thuis bij de overheid tot er een goede alternatieve manier is gevonden om dit te financieren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het zijn allemaal zaken waar een zuivere concurrentie zoals jij voorstaat niet eenvoudig of gewoon helemaal niet mogelijk is. En waar hebzucht dus voor problemen kan zorgen.
Als winst is gegarandeerd is ieder prikkel om efficiënt te werken weggenomen.quote:
[..]
In die gevallen waar de overheid de winst garandeert, zoals met zorgverzekeraars, middels rentehobbels ed
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hebzucht is een groot goed mits juist ingezet.quote:
Het zijn allemaal zaken waar een zuivere concurrentie zoals jij voorstaat niet eenvoudig of gewoon helemaal niet mogelijk is. En waar hebzucht dus voor problemen kan zorgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Energie?quote:
Het zijn allemaal zaken waar een zuivere concurrentie zoals jij voorstaat niet eenvoudig of gewoon helemaal niet mogelijk is. En waar hebzucht dus voor problemen kan zorgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar zorgt de concentratie van macht bij enkele grote spelers voor omstandigheden die nu niet bepaald gunstig zijn voor de (eind)consument. In plaats van verdere concentratie zou daar het meer decentraal regelen veel beter zijn.quote:
-quote:
[..]
Als winst is gegarandeerd is ieder prikkel om efficiënt te werken weggenomen.
De overheid heeft veel dikke baantjes bij de verzekeraars en banken en corporaties , vandaar dat die ook nooit failliet gaan
quote:De winst die zorgverzekeraars dit jaar maken, zal "bijna onmaatschappelijk hoog" zijn. Dat zei Chris Oomen van zorgverzekeraar DSW in het Radio 1 Journaal.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De meeste bedrijven zijn in eigendom van diezelfde (lokale) overheid...quote:
[..]
Daar zorgt de concentratie van macht bij enkele grote spelers voor omstandigheden die nu niet bepaald gunstig zijn voor de (eind)consument. In plaats van verdere concentratie zou daar het meer decentraal regelen veel beter zijn.
De feiten spreken dat tegen.quote:
[..]
Daar zorgt de concentratie van macht bij enkele grote spelers voor omstandigheden die nu niet bepaald gunstig zijn voor de (eind)consument. In plaats van verdere concentratie zou daar het meer decentraal regelen veel beter zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voedsel?quote:
Het zijn allemaal zaken waar een zuivere concurrentie zoals jij voorstaat niet eenvoudig of gewoon helemaal niet mogelijk is. En waar hebzucht dus voor problemen kan zorgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je geeft zo zelf al aan dat de overheid het probleem is.quote:
[..]
-
De overheid heeft veel dikke baantjes bij de verzekeraars en banken en corporaties , vandaar dat die ook nooit failliet gaan
[..]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daarom moeten die bedrijven bij de staat blijven met vaste salarissen, de overheid geeft ze vaak en graag de ruimte om te sjoemelenquote:
[..]
Je geeft zo zelf al aan dat de overheid het probleem is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oh? Dat was het geval tot voor een aantal jaren terug. Nu is het grootste deel in eigendom van grote internationale concerns.quote:Op zondag 2 december 2012 13:56 schreef nikk het volgende:
[..]
De meeste bedrijven zijn in eigendom van diezelfde (lokale) overheid...
Neuh, dat plaatje is voor wat ik zeg nauwelijks relevant.quote:
[..]
De feiten spreken dat tegen.
[ afbeelding ]
En de consument vaart er wel bij.quote:
[..]
Oh? Dat was het geval tot voor een aantal jaren terug. Nu is het grootste deel in eigendom van grote internationale concerns.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dioxine door babymelk? Verschillende voedselschandalen? Vogelpest, uitputting van landbouwgronden, verslepen van voedsel over de hele wereld, etc?quote:
Oh. En waarom is dat? Als ik kijk naar de prijsontwikkelingen dan zie ik dat de consument beter af is zonder overheid. Alleen de belasting maakt het duur. Het aandeel energie in de energierekening is vrij klein.quote:
[..]
Neuh, dat plaatje is voor wat ik zeg nauwelijks relevant.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Concerns die vaak ook in eigendom zijn van een overheid. En zover ik weet is maar één Nederlandse maatschappij de afgelopen jaren verkocht.quote:
[..]
Oh? Dat was het geval tot voor een aantal jaren terug. Nu is het grootste deel in eigendom van grote internationale concerns.
Voor de consument bestaat een groot deel van de rekening uit belastingen. Overigens (weer) de reden dat de rekening omhoog gaat terwijl de kale energiekosten dalen.
Mensen willen het hele jaar door alles kunnen eten. Sinaasappels groeien nu eenmaal niet in Nederland. De markt moet veel te veel mensen voeden. Het probleem is de bevolkingsexplosie sinds 1900 en de bedragen die mensen kunnen/willen betalen voor voedsel. Niet de markt of de overheid.quote:
[..]
Dioxine door babymelk? Verschillende voedselschandalen? Vogelpest, uitputting van landbouwgronden, verslepen van voedsel over de hele wereld, etc?
Voedsel werkt prima via de markt. Meer dan prima. Wat jij noemt zijn een paar incidenten in een perfect gereguleerde markt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
99.999 heeft thuis een klein altaartje staan waar hij bidt tot de staat. Het lijkt wel een soort religie.quote:
De energiemarkt is juist enorm concurrerend op dit moment. Ik snap de kritiek niet helemaal.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat dat betreft sta ik er wat genuanceerder in. De liberalisering van de energiemarkt pakt langzamerhand goed uit voor de consument. Maar het is goed dat de overheid de markt zeer goed heeft gereguleerd en dat er een strenge marktmeester is in de NMa/Energiekamer.quote:
[..]
99.999 heeft thuis een klein altaartje staan waar hij bidt tot de staat. Het lijkt wel een soort religie.
Nuon en Essent, dat zijn al de grootste klappers. Ook Electrabel GDF Suez heeft hier marktaandeel gekocht. Volgens mij zijn van de concerns van enig formaat enkel Delta en Eneco nog in (Nederlands) overheidseigendom.quote:
[..]
Concerns die vaak ook in eigendom zijn van een overheid. En zover ik weet is maar één Nederlandse maatschappij de afgelopen jaren verkocht.
Ik gaf het aan als voorbeeld waar hebzucht tot problemen kan leiden. Dat is bij energie gewoon het geval. Bijvoorbeeld door te grote machtsconcentratie of vervuiling. Lijken me geen hele bijzondere inzichten toch?quote:
De energiemarkt is juist enorm concurrerend op dit moment. Ik snap de kritiek niet helemaal.
Leuter toch een eind op.quote:
[..]
99.999 heeft thuis een klein altaartje staan waar hij bidt tot de staat. Het lijkt wel een soort religie.
Ik ben het niet eens met die inzichten dus. Vervuiling neemt af, en de concurrentie stijgt. Beiden feitelijk aantoonbaar.quote:
[..]
Ik gaf het aan als voorbeeld waar hebzucht tot problemen kan leiden. Dat is bij energie gewoon het geval. Bijvoorbeeld door te grote machtsconcentratie of vervuiling. Lijken me geen hele bijzondere inzichten toch?
En terugkomend op jouw andere post. Essent (of was het Nuon) is in eigendom van RWE. En RWE is in eigendom van Duitse gemeenten. Ook overheid. Of deugt de Duitse overheid niet, en de Nederlandse wel?
Juist vanwege vrij strikte regulering. Volgens tijgertje zou het zonder dat allemaal beter worden.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met die inzichten dus. Vervuiling neemt af, en de concurrentie stijgt. Beiden feitelijk aantoonbaar.
Daarmee hebben de Nederlandse overheid er weinig of geen invloed meer opquote:En terugkomend op jouw andere post. Essent (of was het Nuon) is in eigendom van RWE. En RWE is in eigendom van Duitse gemeenten. Ook overheid. Of deugt de Duitse overheid niet, en de Nederlandse wel?
.
Dat is een halve afgeleide ervanquote:
Ah, het ging om hebzucht. Dacht dat we het over de liberalisering van de energiemarkt hadden.
. Maar daar vind ik de concentratie van macht bij enkele kolossen ook geen geweldig idee.
Iedereen, maar dan ook iedereen(!) in het politieke landschap heeft belangen te behartigen van anderen.quote:
Staatssecretaris Weekers heeft megagroot billboard, maar weet niet wie ‘m betaalt
Sure.....
I'll tickle yours if you tickle mine
Stem voor corruptie, zeker nu
Dus is dit noemenswaardig?
De consument wordt er beter van op alle fronten en daar gaat het om. De markt doet het beter (veel beter) dan jouw geliefde overheid.quote:
[..]
Dat is een halve afgeleide ervan
a man convinced against his will is of the same opinion still
Om die reden is er dus een strenge marktmeester nodig. Vooralsnog pakt het voor de consument goed uit. Als je kritiek hebt op de energiemarkt en -prijzen moet je (op dit moment) m.i. juist naar de overheid als grote boeman kijken.quote:
[..]
Dat is een halve afgeleide ervan
Met gigantische sturing door die overheid. Het is dus een voorbeeld waar zuivere concurrentie niet voor komt. Daar begon de discussie mee. Bedankt dat je me hiermee gelijk geeft.quote:
[..]
De consument wordt er beter van op alle fronten en daar gaat het om. De markt doet het beter (veel beter) dan jouw geliefde overheid.
ik heb dus 10 voorbeelden gegeven waarbij het niet werkt. Kom jij nu met tien voorbeelden waar het wel in zuivere vorm werkt?
Zuivere concurrentie op de energiemarkt lijkt mij ook geen goed idee. Als overheidstaak net zo min. Er is een gulden middenweg, en ik denk dat de huidige situatie (geliberaliseerd) op de energiemarkt goed werkt.quote:
[..]
Met gigantische sturing door die overheid. Het is dus een voorbeeld waar zuivere concurrentie niet voor komt. Daar begon de discussie mee. Bedankt dat je me hiermee gelijk geeft.
Man hoepel toch op. Het enige wat de overheid doet is er een kwak belasting op gooien.quote:
[..]
Met gigantische sturing door die overheid. Het is dus een voorbeeld waar zuivere concurrentie niet voor komt. Daar begon de discussie mee. Bedankt dat je me hiermee gelijk geeft.
ik heb dus 10 voorbeelden gegeven waarbij het niet werkt. Kom jij nu met tien voorbeelden waar het wel in zuivere vorm werkt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het werkt redelijk maar ik ben gewoon nooit zo'n fan van concentratie van macht.quote:Op zondag 2 december 2012 15:11 schreef nikk het volgende:
[..]
Zuivere concurrentie op de energiemarkt lijkt mij ook geen goed idee. Als overheidstaak net zo min. Er is een gulden middenweg, en ik denk dat de huidige situatie (geliberaliseerd) op de energiemarkt goed werkt.
Neuh, die stelt heel wat meer eisen. Bijvoorbeeld stellen hoe lang contracten mogen duren, hoe mensen over moeten kunnen stappen etc etc.quote:
[..]
Man hoepel toch op. Het enige wat de overheid doet is er een kwak belasting op gooien.
maar komen je voorbeelden nog? Ik heb mijn tien voorbeelden genoemd.
Het ging erom dat er concurrentie was. Twee van je voorbeelden zijn al onderuit geschoffeld. Energie en Voedsel. Onderwijs bediscussiëren we al ergens anders. Laten we het eens hebben over cultuur....quote:
[..]
Neuh, die stelt heel wat meer eisen. Bijvoorbeeld stellen hoe lang contracten mogen duren, hoe mensen over moeten kunnen stappen etc etc.
maar komen je voorbeelden nog? Ik heb mijn tien voorbeelden genoemd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, daar ging het niet om. Lees nog maar even terug.quote:
[..]
Het ging erom dat er concurrentie was.
in alle vier de gevallen is al duidelijk dat zuivere concurrentie niet mogelijk is.quote:Twee van je voorbeelden zijn al onderuit geschoffeld. Energie en Voedsel. Onderwijs bediscussiëren we al ergens anders. Laten we het eens hebben over cultuur....
Ehh Nee. Dat is door jou althans op geen enkele wijze onderbouwd.quote:
[..]
Nee, daar ging het niet om. Lees nog maar even terug.
[..]
in alle vier de gevallen is al duidelijk dat zuivere concurrentie niet mogelijk is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wel heel degelijk. Over energie krijg ik hier in de stelling ook al ruime bijval. Voedsel, daar is veilgheid een issue, onderwijs is ook al vrij duidelijk en ook bij cultuur is het vrij logisch dat hebzucht niet direct tot de beste resultaten leidt..quote:
[..]
Ehh Nee. Dat is door jou althans op geen enkele wijze onderbouwd.
quote:
In de meeste gevallen lijdt een gezonde hebzucht ook tot een beter product of dienst. Mits er sprake is van een even gezonde concurrentie.
quote:
Dat is in de meeste gevallen echter niet mogelijk.
Wat was de opdracht ook alweer?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Iedereen viel je juist af op energie.quote:
[..]
Wel heel degelijk. Over energie krijg ik hier in de stelling ook al ruime bijval. Voedsel, daar is veilgheid een issue, onderwijs is ook al vrij duidelijk en ook bij cultuur is het vrij logisch dat hebzucht niet direct tot de beste resultaten leidt..
a man convinced against his will is of the same opinion still
b.v. POL / Corruptie is bij de VVD heel normaal . De strenge marktmeester omdat zuivere concurrentie er niet goed gaat werken.quote:
[..]
Iedereen viel je juist af op energie.
Ok, een dolende ziel sprak zijn angst uit.quote:
[..]
b.v. POL / Corruptie is bij de VVD heel normaal . De strenge marktmeester omdat zuivere concurrentie er niet goed gaat werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geen steun dus voor jouw punt. Waar blijft je lijstje?quote:
[..]
Ok, een dolende ziel sprak zijn angst uit.
Kan je nog vager zijn?quote:
[..]
Het werkt redelijk maar ik ben gewoon nooit zo'n fan van concentratie van macht.
Zeker. Maar wat ik bedoel is dat ik een oligopolie niet heel gelukkig vind. Een paar grote bedrijven bepalen de markt en toetreden als kleine producent is niet eenvoudig.quote:
Je hoeft geen producent te zijn om je te begeven op de energiemarkt. Er zijn tal van spelers en de concurrentie is groot op dit moment. En nogmaals, een groot deel van de prijs bestaat uit belastingen.quote:Op zondag 2 december 2012 16:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zeker. Maar wat ik bedoel is dat ik een oligopolie niet heel gelukkig vind. Een paar grote bedrijven bepalen de markt en toetreden als kleine producent is niet eenvoudig.
Je kritiek is vooralsnog ongegrond naar mijn mening. Dat je iets liever niet hebt is een persoonlijke voorkeur die niets te maken heeft met de realiteit.
De grootste concentratie van macht is met stip de overheid. Ik ben daar i.d.d. ook geen fan van. Zie je? We komen langzaam maar zeker tot elkaar.quote:
[..]
Zeker. Maar wat ik bedoel is dat ik een oligopolie niet heel gelukkig vind. Een paar grote bedrijven bepalen de markt en toetreden als kleine producent is niet eenvoudig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ehhhh. Jij bent juist de persoon die het met hem eens moet zijn. Nu valt de steun voor zijn geleuter helemaal wegquote:
[..]
Je hoeft geen producent te zijn om je te begeven op de energiemarkt. Er zijn tal van spelers en de concurrentie is groot op dit moment. En nogmaals, een groot deel van de prijs bestaat uit belastingen.
Je kritiek is vooralsnog ongegrond naar mijn mening. Dat je iets liever niet hebt is een persoonlijke voorkeur die niets te maken heeft met de realiteit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lees de discussie nog eens terug.quote:
[..]
Ehhhh. Jij bent juist de persoon die het met hem eens moet zijn. Nu valt de steun voor zijn geleuter helemaal weg
En maak dan gelijk even je lijstje.
We zijn nog niet klaar met jouw lijstje. Tot op heden heb je nog geen punt gescoord.quote:
[..]
Lees de discussie nog eens terug.
En maak dan gelijk even je lijstje.
Energie >>> Concurrentie werkt
Voedsel >>> Concurrentie werkt
Nu cultuur......
a man convinced against his will is of the same opinion still
In beiden is die zuivere concurrentie waar jij voor staat totaal niet haalbaar waardoor hebzucht heel wat negatieve gevolgen heeft. Nu jouw lijstje aub, we blijven niet bezig...
Onzin. Macht corrumpeert altijd, bij alle politieke stromingen.quote:
[..]
Dream on
Als er ergens het eigen belang voorop staat is het in het socialisme, het eigen belang van de apparatsjiks wel te verstaan
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus waarom pleiten voor meer macht voor de overheid?quote:
[..]
Onzin. Macht corrumpeert altijd, bij alle politieke stromingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bij het alternatief van de markt corrumpeert het net zo hard natuurlijk. Het gaat om de juiste balans.quote:
[..]
Dus waarom pleiten voor meer macht voor de overheid?
True, maar het socialisme streeft naar een grote omverdeeloverheid, een ideaal milieu voor machtsmisbruik en corruptie. Een zeer kleine overheid met een veel kleiner budget veel minder.quote:
[..]
Onzin. Macht corrumpeert altijd, bij alle politieke stromingen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vertel, hoe corrumpeert de markt?quote:
[..]
Bij het alternatief van de markt corrumpeert het net zo hard natuurlijk. Het gaat om de juiste balans.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Monopolisten of kartelvorming bijvoorbeeld.quote:
[..]
Vertel, hoe corrumpeert de markt?
En wat heeft een monopolie of kartel met vrije markt te doen? Dit is nu juist het tegenovergestelde van een vrije marktquote:
[..]
Monopolisten of kartelvorming bijvoorbeeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En als je bijna niets verbruikt bestaat het grootste gedeelte van de prijs uit transportkosten, meterhuur en andere vage kosten die de energieleveranciers allemaal anders berekenen waardoor een pure vergelijken op KWH prijs niet mogelijk is voor de consument.quote:
En nogmaals, een groot deel van de prijs bestaat uit belastingen
In een vrije markt kunnen die natuurlijk meer dan prima voorkomen. Zeker wanneer er bijvoorbeeld geen mededingingsautoriteit is...quote:
[..]
En wat heeft een monopolie of kartel met vrije markt te doen? Dit is nu juist het tegenovergestelde van een vrije markt
Een monopoly is geen vrije markt, dat heb je niet door?quote:
[..]
In een vrije markt kunnen die natuurlijk meer dan prima voorkomen. Zeker wanneer er bijvoorbeeld geen mededingingsautoriteit is...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bij een geheel perfecte markt zou zoiets in theorie misschien niet voor kunnen komen. In de praktijk kunnen ze door verschillende omstandigheden (nog volkomen los van de overheid) wel voor komen. Dat snap je zelf toch ook wel?quote:
[..]
Een monopoly is geen vrije markt, dat heb je niet door?
Wat is nu je punt?quote:
[..]
Bij een geheel perfecte markt zou zoiets in theorie misschien niet voor kunnen komen. In de praktijk kunnen ze door verschillende omstandigheden (nog volkomen los van de overheid) wel voor komen. Dat snap je zelf toch ook wel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat in een vrije markt (misschien wel juist daar vanwege het gebrek aan controle) monopolies en kartels voor komen.quote:
Als zich zo'n situatie voordoet is dat een teken dat het niet mogelijk is om het goedkoper te doen. Als dat wel kan dan komt er vanzelf geld vrij om te concurreren. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is wel erg theoretisch en praktisch gezien niet bepaald een houdbare stellingquote:
Als zich zo'n situatie voordoet is dat een teken dat het niet mogelijk is om het goedkoper te doen. Als dat wel kan dan komt er vanzelf geld vrij om te concurreren. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?
Misschien moet je je wat minder vasthouden aan de Oostenrijkse School; een tak van de economische leer die niet serieus genomen wordt. Marktfalen en dus ook monopolie/oligopolie kunnen prima ontstaan in vrije markten en hebben negatieve effecten op sociaal nut.quote:
Als zich zo'n situatie voordoet is dat een teken dat het niet mogelijk is om het goedkoper te doen. Als dat wel kan dan komt er vanzelf geld vrij om te concurreren. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat is de praktijk. eens kijken of ik in jouw dogmatische geest een nieuw inzicht kan inbrengen.quote:
[..]
Dat is wel erg theoretisch en praktisch gezien niet bepaald een houdbare stelling
Stel jij zit in de kouwgomballenproductie en samen met een paar collega's maak je afspraken over de prijzen. In Nederland zijn de gomballen ten gevolge hiervan aanmerkelijk duurder dan elders. Wat gebeurt er? Een investeerder signaleert de omissie en stapt in de markt en biedt de ballen voor een lagere prijs aan. Geld stroomt namelijk altijd daar naartoe waar het hoogste rendement valt te behalen. Gevolg? Jullie kartel is dan doorbroken en jullie zullen mee moeten met de lagere prijzen. Alleen in kleine oninteressante niche markten kan een monopolie ontstaan omdat er gewoon geen ruimte is voor twee gelijksoortige bedrijven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je snapt toch wel dat alles versimpelen tot brood of kauwgomballen niet werkt? Overigens bleek er zelfs bij fucking paprika's sprake van kartelvormingquote:
[..]
Dat is de praktijk. eens kijken of ik in jouw dogmatische geest een nieuw inzicht kan inbrengen.
Stel jij zit in de kouwgomballenproductie en samen met een paar collega's maak je afspraken over de prijzen. In Nederland zijn de gomballen ten gevolge hiervan aanmerkelijk duurder dan elders. Wat gebeurt er? Een investeerder signaleert de omissie en stapt in de markt en biedt de ballen voor een lagere prijs aan. Geld stroomt namelijk altijd daar naartoe waar het hoogste rendement valt te behalen. Gevolg? Jullie kartel is dan doorbroken en jullie zullen mee moeten met de lagere prijzen. Alleen in kleine oninteressante niche markten kan een monopolie ontstaan omdat er gewoon geen ruimte is voor twee gelijksoortige bedrijven.
Wat let de leden van het kartel de nieuwkomer op te kopen of simpelweg dwars te zitten zodat hij geen voet aan de grond krijgt ?quote:
[..]
Dat is de praktijk. eens kijken of ik in jouw dogmatische geest een nieuw inzicht kan inbrengen.
Stel jij zit in de kouwgomballenproductie en samen met een paar collega's maak je afspraken over de prijzen. In Nederland zijn de gomballen ten gevolge hiervan aanmerkelijk duurder dan elders. Wat gebeurt er? Een investeerder signaleert de omissie en stapt in de markt en biedt de ballen voor een lagere prijs aan. Geld stroomt namelijk altijd daar naartoe waar het hoogste rendement valt te behalen. Gevolg? Jullie kartel is dan doorbroken en jullie zullen mee moeten met de lagere prijzen. Alleen in kleine oninteressante niche markten kan een monopolie ontstaan omdat er gewoon geen ruimte is voor twee gelijksoortige bedrijven.
Het is niet dat macht corrumpeert, eerder trekt macht corrupte mensen aanquote:
[..]
Onzin. Macht corrumpeert altijd, bij alle politieke stromingen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Niets maar dan komt er weer een ander. Als iemand zijn zakken loopt te vullen dan loopt dat al snel in de gaten. Overal op de wereld zijn grote geldfondsen klaar om in lucratieve markten te springen.quote:
[..]
Wat let de leden van het kartel de nieuwkomer op te kopen of simpelweg dwars te zitten zodat hij geen voet aan de grond krijgt ?
Bij een groot kartel zal de tegenspeler van dito formaat moeten zijn. Dat zijn niet jij of ik die dat doen met een paar Euro spaargeld. Dat zijn partijen die miljoenenverliezen op de koop toe nemen voor een stuk marktaandeel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat een overheid voor tal van zaken essentieel is en omdat de macht bij de overheid verdeeld is over veel mensen zodat niemand echt veel macht heeft.quote:
[..]
Dus waarom pleiten voor meer macht voor de overheid?
Ik pleit niet voor meer macht van de overheid, ik pleit voor een betere macht van de overheid. De overheid heeft zich op tal van terreinen teruggetrokken waar ze nodig is maar bemoeit zich met zaken waar ze gemist kan worden als kiespijn. De kwaliteit van het bestuur kan naar mijn indruk beter en is naar mijn indruk ook wel beter geweest in eerder decennia.
Europees gezien is het meest absurde voorbeeld van slechte bemoeienis het verbod van de gloeilamp.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Foute conclusies zoals altijd. Ongefundeerde aanname. 'Omdat de overheid essentieel is' Dat roep jij. Waar is het bewijs dat al die taken niet op een nadere (lees betere) manier zouden kunnen.quote:
[..]
Omdat een overheid voor tal van zaken essentieel is en omdat de macht bij de overheid verdeeld is over veel mensen zodat niemand echt veel macht heeft.
Ik pleit niet voor meer macht van de overheid, ik pleit voor een betere macht van de overheid. De overheid heeft zich op tal van terreinen teruggetrokken waar ze nodig is maar bemoeit zich met zaken waar ze gemist kan worden als kiespijn. De kwaliteit van het bestuur kan naar mijn indruk beter en is naar mijn indruk ook wel beter geweest in eerder decennia.
Europees gezien is het meest absurde voorbeeld van slechte bemoeienis het verbod van de gloeilamp.
De overheid is een meerkoppige draak. De macht is in handen van een groep mensen die door een speciaal filter zijn gehaald. Door dat filter komt er slechts een soort naar boven en die is bepaald niet representatief voor de maatschappij. Het zijn de slechte, de verdorvenen en de ambitieuzen. Mensen die hun moeder nog zouden verkopen voor een stukje van de macht. Deze groep mensen heeft de dictator van vlees en bloed vervangen door een constant wisselde groep mensen die uiteindelijk hetzelfde resultaat hebben.
Een keer in de paar jaar mogen de burgers die menen door deze groep vertegenwoordigd te worden hun macht legitimeren middels een gang naar de stembus. Wat er ook wordt gekozen de uitkomst is hetzelfde. Meer belasting, meer Europa en minder persoonlijke vrijheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
het begint vermoeiend te worden inderdaad.quote:
Akweer een topic verdraaid naar een discussie over libertarisme
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |